Вы полагаете, что эти дома НЕ будут достроены? Сроки, конечно, сдвинулись, об этом никто не спорит. НО даже с задержкой все равно покупка такого новостроя может быть в русле "овчинка стоит выделки".
Полгода задержки в сдаче - это не критичный срок, если хороший дисконт - то эта задержка окупится.
У вас много примеров домов во Владивостоке, которые будучи ПОЧТИ достроенными (под отделку), с проведенными коммуникациями потом не сдавались?

Так вы факты приведите какие-нибудь... Что дом был уже с проведенными коммуникациями, под отделку - а его не сдавали.
При чем тут дискуссии?

Очень важный момент - были или нет проведены коммуникации, потому что проблемы часто возникают на этом этапе. В какой степени там недострой?

Я готова согласиться, что вы специалист во многих областях. И в строительстве и ипотеке разбираетесь лучше. Если хотите - приведите аргументы и реальные сведения, что дом сдастся в срок
Несут доверчивые люди денежки в строительные компании. А потом ждут годами.

А вот самой интересно стало... Коробка полностью готова, крыша есть, люди начали стеклить лоджии и все...

Так я разве вам пытаюсь доказать, что НЕ ждут? Ждут, конечно. Но даже с ожиданием овчинка может стоить выделки, вот что я пытаюсь сказать. Тот дом на Давыдова тоже был сдан с задержкой, но потом, когда я подсчитывала - я вывела, что даже с учетом ожидания и возможного съема квартиры в это время, покупка была бы выгодной.

Вы приведите пример, когда дом ПОД отделку, с проведенными коммуникациями - вообще, НЕ был сдан? Если вы специалист, то, наверное, в курсе средних сроков задержки сдачи и, таким образом, можно подсчитать чуть ли не в процентах вероятность риска. Вы знаете эти средние сроки задержки?

Anastasya
Знаю один дом, в хорошем районе, который сдавался около 6 лет после полной готовности. Документы у застройщика были в бардаке. Все это вылилось в дополнительные и нехилые поборы - долевое строительство. В новостроях есть еще одна проблема. Почитайте ветки по тому же Лесному кварталу - с каким трудом отстраивается систкма управления домами, и с какими проблемами там начинают функционировать все блага цивилизации.
И действительно, дисскусия ни к чему. Предлагаю каждому остаться при своем мнении

Lilit
с трудом - но остраивается же там система управления? С задержкой - но эти дома были сданы и те, кто купил там квартиры, купили их по очень выгодной цене. Через пару лет проблемы с управлением, с инфраструктурой будут решены - и люди будут жить в новых квартирах, купленных в хоршем районе по хорошей цене. И через несколько лет, когда там будут решены все инфраструктурные проблемы, их жилье будет стоить по сравнению с другим в процентном отношении ДОРОЖЕ, чем тогда, когда они его покупали. В абсолютных цифрах тут ничего, понятно, не скажешь - так как не ясно, что будет с рынком через несколько лет назад, но относительно другого жилья цена квартир там вырастет. Таким образом можно будет сделать вывод о выгодном вложении средств. Я просто сомневаюсь, что через 3-5 лет там останутся все те же инфраструктурные проблемы, что и сейчас... НО итогом всех этих временных неудобств - будет новая квартира, в хорошем районе, купленная ниже, чем иное вторичное жилье.
Или, думаете, со вторичным жильем проблем не бывает? Понятно, что проблемы могут быть, что с новостроем свои специфические, НО с учетом всех возможны рисков и задержек, овчинка может стоить выделки, только, возможно, не все готовы терпеть неудобства.

Ожидания, конечно, вещь неприятная... НО я так понимаю, все равно, в конце концов, в приведенном вами примере квартиры люди получили.

Не надо меня убеждать, ага?
Пока не получен основной документ в ПКРЦ, Вы не можете зарегистрироваться в квартире, не можете зарегистрировать своего ребенка. Сидеть пару лет на пороховой бочке в ожидании документов - для меня сомнительное удовольствие. Да и не каждый банк даст "добро" на такую квартиру.
Больше в дисскусию по данному вопросу вступать не намерена. Давайте лучше по теме, ладно?

Lilit
а я разве вас убеждаю в чем-то? Более того, даже не ставлю такой цели... Обратите внимание, что мой текст, в основном, состоит из вопросов и рассуждений на тему того, что в долгосрочной перспективе покупка новостроя приносит свои плоды, хотя в этом есть и свои риски. А пара лет ожидания окупится, ИМХО.... Хотя, вы правы - для кого как и для кого что важнее. Но если два или три года - не принципиальный срок ожидания, чтобы иметь новое жилье по приемлемой цене - то почему бы так не сделать? В конце концов, же проблемы решаются?

Вообще, я в таких вопросах полагалась бы только на собственную интуицию и опыт... Лично меня она в свое время не обманула. Хорошо, что в свое время не стала слушать риэлтеров, которые рекомендовали держать цену, ждать "своего покупателя" и рассказывали о скорой коррекции рынка. Хоть бы один сказал - "рынок падает, скидывайте цену, чтобы продать скорее, пока рынок не упал еще сильнее, а деньги в валюту переводите и ждите, когда рынок упадет еще сильнее, и тогда вы на свои деньги сможете купить жилье гораздо лучше". Хорошо, что сами до этого догадались
Вы риэлтор? Вы давали такие советы своим продавцам и покупателям, когда рынок начал падать?

Anastasya
Ваши рассуждения сильны только в ретроспективе, к сожалению. Предсказать и предугадать вы не можете, как не может каждый из нас. Да, когда дом сдается через 3 года после объявленного срока можно посчитать, прогадали-не прогадали и т.д. а если не сдается, вы не знаете, сдастся он или нет+нервы+финансовые потери (на съем жилья, повышенные проценты по ипотечному кредиту и пр.) Кстати, не забывайте расчитывать инвестиционные потери и обесцениание денег во времени (это минимум 13% в год)+риски полной потери денег (при банкротсве застройщика например) которые расчету не поддаются. Вы хотите конкретные примеры? Я устала их приводить: Тобольская, Адмирал (но там без коммуникаций) а вот Некрасов-2 как вам? Если покопаться еще могу множество примеров привести, примстройинвестовских и эскадровских домов заселенных и несданных по 3-3-5 лет было очень много. Поэтому я и считаю что кое-как построенный и сданный с опозданием наш дом это большое везение; хотя сильно напрягало ожидание более полугода, если бы задержка была больше, расторгла бы договор.

А для риэлторов давать советы - дело неблагодарное.

Еще один вариант развития событий: в данный момент выводится большое количество денег с фондофых рынков РФ, т.к. они падают гораздо стремительнее, чем недвижимость, т.к. спекулируют воздухом в основном. Как вы думаете, куда пойдет такая волна высвободившихся финансовых ресурсов? экономика, 1 курс: с вероятностью 90% (кто-то тут любит вероятности считать) в недвижимость. Вопрос только в какую? Что-то мне подсказывает, что в ближайшие 2-3 года это будут Сочи в первую очередь и во вторую - Владивосток, и это будет новострой, т.к. вторичка непригодна для долгосрочных инвестиций; соответственно при спаде строительной отрасли, который мы имеем сейчас, такой спрос подстегнет не предложение, а цены... Следом за новостроем поползет вверх и вторичка, т.е. будем снова надувать пузырь
В общем если хорошо подумать, сценариев может быть много, ваше дело выбирать.
А по поводу
Не обольщайтесь, вам просто повезло, как и мне собственно, когда я не стала покупать "по дешевке" квартиру в начале падения цен, так же интуитивно сложив денежку в чулок

tigra
так а какой дом с КОММУНИКАЦИЯМи и под отделку и до сих пор не сдан? И сколько времени назад строительство приостановилось? Просто, честно, я не знаю таких примеров по городу, чтобы дом был уже с коммуникациями не сдавался, ВООБЩЕ, не считая задержек 2-3 года, НО если цена ниже, чем на другие активы - почему бы не вложиться? ВЫ полагаете, что Некрасов2 не будет сдан? Сомневаюсь! Другой вопрос в том, что это, конечно, риск потому что могут быть большие задержки.
Что касается роста цен на недвижимости - то не будет никакого роста, пока не пойдет вверх устойчиво нефть. А высвободившиеся финансовые ресурсы просто переводятся в валюту и выводятся из страны - по-моему это ни для кого не секрет, есть даже цифры по оттоку капитала и очень значительные, можете поискать по ключевым словам, если интересно.
И, если брать вложения в валюту - то никакого обесценивания нет, в отличие от недвижимости, которая по Владивостоку упала примерно на 30% в долларовом эквиваленте по сравнению с годом назад.

В недвижимость инвестировали, когда она устойчиво росла по 10% в год минимум. Просто если есть планы покупки недвижимости - то недострой в стадии высокой готовности по цене ниже вторички - на мой взгляд, приемлемый риск.

Да не то, что не стали покупать - а продали поскорее с дисконтом, в ноябре - хотя не собирались этого делать, когда цены стали уже падать... несмотря на настойчивые советы риэлтеров держать цену и "ждать своего покупателя" и навязчивые разговоры о том, что "доллар скоро рухнет"... Вот хороши бы мы были, если бы слушали "специалистов". НО факт в том, что если посмотреть сколько сейчас стоит та недвижимость по нынешним ценам с учетом разницы курсов валют, то разница почти 1 млн. Я, в общем, писала тогда, даже тут на форуме, что можно сделать такой финт ушами - продать, вложить в валюту и подождать пока цены еще упадут... Могу даже попробовать это найти.

Да не надо ничего искать, я прекрасно поняла, что вы теперь радуетесь как ловко все провернули На самом деле никакой в этом особой вашей заслуги не было, как нет у нас специалистов по инвестициям и рынкам, я уже молчу о риэлторах Нашли кого слушать.

Устойчивого роста цен скорее всего не будет, но некоторые "истеричиские" скачки-падения никто не отменял по причинам, о которых я писала выше. Если сможете их предсказать с присущей вам уверенностью в собственной правоте - пожалуйста, зарабатывайте. Я не рискну, у меня лишних денег нету, чтобы спонсировать застройщика на пару-тройку лет. Заметьте, если бы это было суперприбыльно, они строили бы все на свои деньги, а потом продавали с бОльшей наценкой, но они этого не делают, вам не кажется это странным? И не надо мне рассказывать что у них денег не хватает, хватает, поверьте, но все равно предпочитают либо кредитоваться, либо векселя, либо долевое, думаете они дурачки все поголовно?
Некрасов конечно сдадут... когда-нибудь. И Адмирал наверное тоже... с задержкой в 10 лет.

При чем тут коммуникации? Что вы вкладываете в эти понятия? Есть техусловия, есть всевозможные разрешения, которые отменяют направо и налево, есть землеотводы и косяки в справках, которые переделать ой как проблематично... Есть в конце концов личные интересы чиновников. Да мало ли причин, по которым дом будет сдаваться ООООЧЕНЬ долго, не в коммуникациях дело . Подведенные коммуникации - пустой звук, также как и "постороенный дом". Вот когда он будет построен юридически, читай - документально, тода верю. А это непосредственно этап сдачи, не меньше, а лучше после.

tigra
не строят они на свои деньги, потому что у нас просто НЕНОРМАЛЬНЫЕ проценты по кредитам... Какое строительство на свои деньги под 20% годовых? В США, Канаде, Западной Европе кредиты для бизнеса - 4-7 %,в зависимости от прайм. А сейчас наши девелоперы, вообще, в попе, потому что раньше был доступ к более дешевым западным кредитам, а сейчас - только грабительские свои. При такой кредитной политике "свои деньги" - выгоднее крутить и кладывать в ту же валюту, чем в рискованный рынок недвижимости. Потом, долевое строительство НЕ покрывает всех расходов девелопера. Много ли у нас сейчас дураков, готовых влезть в ДОЛЕВОЕ строительство на нулевом цикле? Поэтому в любом случае на первых этапах застройщику приходится тратить свои или кредитные деньги.

Я, конечно, НЕ специалист по инвестициям и рынкам - НО мне почему-то было понятно осенью, что рынок недвижимости начал и продолжит падать, а риэлторы, с которыми общалась - все как один говорили "держите цену, ждите своего покупателя, недвижимость НЕ МОЖЕТ упасть"... и это был не один и даже не два человека... Вот когда нефть с год продержится на уровне 70 долларов за баррель, пожалуй, можно будет подумать, что недвижимость начнет расти.

Коммуникации важны потому, что подключение к ним гарантирует, что дом будет функционировать как "дом", а не как кусок металла и бетона... и в ряде случаев проблемы возникали именно из-за них.

Я знаю случаи, когда достроенные и подкдюченные к коммуникациям дома во Владивостоке сдавались ооочень долго, но пока не знаю ни одного, чтобы такой дом, вообще, не сдался... Поэтому, конечно, новострой - риск и покупать его имеет смысл с максимальным дисконтом, НО как раз такая ситуация и складывается сейчас на рынке. Обратите внимание, по какой цене продается сейчас Лесной Квартал, и какое количество предложений. Что бы про него не говорили - это Вторая Речка и это новострой. Проблемы, конечно, есть, НО эти проблемы через 2-3 года решатся - а по итогу будет квартира в новом доме, купленная по цене ниже вторичного жилья. В плане вложения средств - это выгоднее, чем покупать 30-40 летние брежневки и хрущевки или относительно новые дома, по ГОРАЗДО более высоким ценам.

Anastasya
У меня сложилось впечатление, что вы спорите сами с собой исключительно ради самого процесса и наслаждаетесь длиной постов и неконкретностью рассуждений. На этом свое участие в беседе в подобном ключе сворачиваю, не виже смысла в дальнейшем переливании из пустого в порожнее.

Если будут конкретные вопросы с удовольствием отвечу в пределах своей компетенции.

Ну вот, с заявленной проблемы о том, что происходит сейчас с рынком недвижимости и имеет смысл или нет покупать новострой - вы почему-то плавно перешли на обсуждение моей скромной персоны . Хотите поговорить обо мне и моей мотивации (ради чего я тут спорю?!) - давайте! Вам - все равно, а мне - приятно, я люблю говорить о себе .
Могли бы ответить по существу! Я, кстати, на вашу персону - НЕ переходила и не выдвигала тут предположения на предмет того "ради чего вы тут спорите" и сейчас не выдвигаю, хотя простор для фантазии, наверное, может быть большой



Я всего-лишь предположила, что в ряде случаев покупка недостроя, на высокой стадии готовности, по низкой цене - может быть оправданным риском и с учетом всех "за и против", в долгосрочной перспективе можно выиграть. Так, пожалуйста, компетентно объясните мне, в чем неверна данная посылка? Кстати, НИ одного примера дома, который был достроен, подключен к коммуникациям - и НЕ был, в итоге, сдан, вы так и не привели... речь шла только о значительных задержках -с чем я не спорю, кстати.

http://baza.farpost.ru/4723566.html Гляньте хороший вариант

Вы меня простите, НИКОГДА не назовешь хорошим вариантом цоколь!!! Да, цена, пожалуй, хорошая, но этот цоколь... Да и потом фиг избавишься от квартиры, если захочешь расширяться, так же придется дешево и долго продавать.