Большинство людей уверены, что детей можно либо страстно желать, либо агрессивно отрицать. Это не так. Можно еще и одинаково ровно относиться к разным вариантам развития событий: если будут - хорошо, а не будут - тоже нормально, значит посвящу остаток своих дней чему-то другому. Типа, вот получу премию - поеду в Испанию, эх, мечта моя, мечта, а не получу - съезжу порыбачу на реку, не мечта, конечно, не так впечатляюще, но тоже ж неплохо.
Если бы хотели - завели бы, несмотря ни на что - позиция женщины, не ведающей ответственности, не думающей о завтрашнем дне, финансово безграмотной (в России не модно и даже греховно), а думающей только об удовлетворении своего страстного желания здесь и сейчас, ЛИБО имеющей поддержку своих родителей (почему-то многие упорно отрицают и не хотят это признать, когда спорят со мной; ну признайтесь, ну подкинут же, если че ). Я бы может и хотела такой быть, этакой альтруистичной бесстрашной феей (со связями в Хогвартсе), но, видимо, мой жизненный опыт научил меня чему-то другому.

Бизнес-проект - это заработок на чем-то. Чет Вы загнули.

Да и я говорю, сначала делай - потом думай. Планируют только шибко умные. Книжек западных начитались, где в 30 лет уже призывают думать о пенсии, ха-ха, корка, а тут рождение ребенка, пффф.

Мда... сравнили опу с пальцем.
Как любить-то собираетесь ребенка? Сильнее, чем мороженое?
Не рожайте ради бога, лучше посвятите остаток своих дней ЧЕМУ-ТО другому.

Когда женщина хочет ребенка примерно как отпуск в Испании, то ничего хорошего из этого не выходит. Из отпуска-то можно вернуться, а из материнства - нет. И порой там, в материнстве, вообще не сахар и не отпуск. Бездетные видят только внешнее, замученную бытом мать. Они видят, что дети берут, но не видят, что дети дают.

Хотеть ребенка надо страстно и любить потом надо страстно. Нет, страстно - не то слово. Всем сердцем. Страстно - это про истерику. Сердце - это про глубину.

А вообще про спокойное отношение к одинокой жизни. Маска, у вас есть примеры знакомых бездетных, которые счастливы? Старше 70-80? Мне правда интересно. Может, у кого-то еще есть примеры?
Я не знаю таких. Других знаю. Наступает момент, когда старый, что малый. И нуждается в заботе и опеке. Одинокий старик - это даже хуже, чем детдомовский ребенок. Тех усыновляют, спонсоры балуют. Волонтеры развлекают. Бабули не так симпатичны как дети и никому чужому по большей части не нужны. Хорошо, если есть что оставить, если за наследство будут ухаживать чужие люди. Но любви не будет. А старики нуждаются в любви так же сильно, как дети. Как любой человек. Нет нужды хуже, чем нужда в человеческом тепле. Можно голодать, но в семье, и это лучше, чем жить сыто, богато и одиноко.

У меня есть. Жили душа в душу, до старости и умерли с разницей в месяц. Ну не было детей у них... Что ж теперь.
Не у всех получается.
Еще один пример: женщина, 75 лет, тоже детей не получилось, муж умер несколько лет назад.
Ездит в санатории, познакомилась с мужчиной своего возраста, теперь вместе гуляют.
Мне так кажется, вполне себе счастливый человек, если бы не проблемы со здоровьем, так вообще все прекрасно было бы.
Кроме детей есть ведь еще братья-сестры, племянники-племянницы и т.д.

И есть противоположные примеры, когда и дети есть, и счастья нет.
Дети разъехались, бросили, обиделись, квартиру делят и пр.

А по теме... Маска, я не могу понять.
Почему вопросы наличия-отсутствия детей с какого-то боку начинает решать свекровь и ваша мама? Советы какие-то давать, планы строить... Бред какой-то.
Это дело двоих людей: потенциальных отца и матери, причем с одинаковой ответственностью.
Дело бабушек - оказать помощь по желанию и по возможности
Дело Родителей - не требовать помощи ни от кого, кроме друг друга.
Детей рожают СЕБЕ два взрослых человека. Это нормально.

У меня есть. Знаю двух женщин, не хотевших детей и прекрасно без них проживших.Обе довольно эгоистичные дамы, яркая иллюстрация жизни для себя. Что интересно, всегда они находили людей, которые о них заботятся, под конец жизни это были племянницы.
Ну и знаю кучу примеров, когда при живых детях старики остаются совершенно одни, никому не нужные.

это очень важно, и хорошо, что отношения хорошие.

У меня есть родственница, мамина тетя. Детей нет, но много племянников. Она у всех пожила по чуть-чуть, ни с кем не ужилась, никому она не нужна. И подарки ее не нужны. Сейчас живет в пустующей квартире внучатого племянника. Все свое накопленное как-то растерялось и разбазарилось в переездах. Жалуется, что он не хочет к ней ходить и в гости не зовет. А у него своя мама и своя бабушка есть.
Но в 60 она еще меняла любовников молодых, выглядела просто отлично. В 70 еще пыталась манипулировать племянниками от Калининграда до Лучегорска (наследство, все такое). В 80 у нее ничего не осталось. Я не могу с ней даже по телефону общаться, она все время плачет и жалуется.
А здоровье еще огого, может, и до 100 доживет.

Я знаю людей, которые таким поведением и родных детей от себя отвадили. Да так качественно, что дети сбежали кто на другой конец страны, а кто и на другой континент

У маски, вроде, семья большая. Тети, родственники. Надо с племянниками дружить, значит.
Наверное, это лучше, чем родить чтобы было. С таким отношением вероятность остаться в одиночестве приличная.

Вспомнила и я хороший пример. Тоже бог детей не дал. Бабуля - двоюродная сестра моей тети (с очень большой разницей в возрасте). Вот тетя с нею дружила. Ездила постоянно. Договорилась, что когда кто-то из супругов умрет, она второго к себе заберет. И дом останется тете. Дедушка умер через 40 дней после бабушки. Но до глубокой старости они не дожили. У бабушки сердце во сне остановилось, у дедушки был стремительный рак. Не знаю точно, сколько им было лет. Кажется, где-то за 60.

Да не, не то чтобы она как-то скандалила или прямо шантажировала. Просто не было ни с кем из племянников близких отношений. Пыталась за наследство найти семью. Она очень активная и здоровая была, и сейчас прекрасно справляется. Поджарая, бодрая. Просто к 70 не осталось окружения. Друзья или поумирали, или к детям разъехались. Мужа/любовника по своим запросам уже не нашла. А она хочет человеческого тепла.
Мне ее очень жалко, прямо очень. Но любви я ей не могу дать, она мне чужой человек. А тетушка хочет именно любви, общения, участия.

У меня есть пример прекрасной семьи, им по 60, они с 18 лет вместе и детей нет, не смогли и они чудесная семья и прекрасные люди. Но они не одиноки, у них масса родни с ее стороны и есть родня и также племянники с его стороны. Племянников и их внуков они очень любят и относятся с большой любовью к ним, хоть и не каждый день видятся.
Поэтому пары такие есть, без детей, они счастливы по своему, с детьми были счастливы бы по другому, но совершенно точно они не одиноки. Есть старики, у которых дети и внуки, но при этом они очень одиноки.
Я не считаю, что все счастливы только с детьми. Есть счастливые и без детей, да, они иногда грустят по этому поводу, но не убиваются и не одиноки, если они в принципе счастливы по жизни, если они не депрессивные нытики, если они любят саму жизнь, в которой тоже много интересного.
Маска, у вас как и у вашей мамы на все очень прагматичный взгляд, все четко по плану, по расчету. Это ваш выбор, вы не станете другой, но вряд ли будете долго в этом браке. Муж ведом мамой и она додавит его и выдавит вас. Хорошо, если я не права. В любом случае вы знаете что делаете и что хотите от жизни и это уже очень хорошо. Мы все разные и у каждого свое счастье.

Скажите, что бы Вы посоветовали мне делать в моей ситуации. Я не могу ответить банку на их звонок об оплате кредита - у вас на все очень прагматичный взгляд, почему для вас деньги имеют такое большое значение? А вдруг мы с мужем разведемся в первые годы жизни ребенка? Такое ооочень часто бывает. Что тогда мне делать? Алименты - у него черный заработок.

Так и я про то же. Себе, а не бабушке. А мне кажется, что свекровь давит на мужа, и он хочет просто родить, чтобы она успокоилась, дать ей самой как ляльке пустышку - замолчи. Я ни от кого ничего не требую, живу себе спокойно, но когда что то начинают от меня, я говорю, это возможно, но при вот таком раскладе, хотите - велкам. Смысл сообщения - мне не нравится, когда планируют за меня и мне сообщают об этом под видом помощи, о которой я не просила, да, возмутилась, эмоциональная я. но я согласна, что в случае чего здорово, что есть бабушка, готовая помочь с сидением иногда.

Немного не по теме. Вот знаете, грешу чтением всякого современного нон-фикшена. И ещё тем, что считаю в целом население стран с развитой рыночной экономикой более здравомыслящим , образованным, чем сограждан. Там брачный контракт - норма, планирование бюджета - необходимость, рождение ребенка - тоже обычно по плану и по возможностям семьи. В России такое дело - грех! План и расчет в контексте семьи порицается обществом. И в то же время огромное количество разводов, неплательщиков алиментов, дележа совместно нажитого... Больше по статистике на душу населения, гораздо больше, чем у буржуев бездуховных.
И не надо заниматься диагностикой моей кармы и способности любить и отдавать. Я волонтером работала в воскресной школе, учила мальков языку. Зачем? Попросила знакомая сотрудница этой школы, я не отказалась, всего-то пара часов НЕ ДЛЯ СЕБЯ. Нет, меня не накрывало пролактиновое безумие. Но они бежали мне навстречу и плакали, когда я покинула их. Мне нравятся дети, но нравится так же , когда они растут в семьях счастливых родителей. Я помогаю фондам животных. И чищу наш двор и дорожки от мусора сама иногда, а вот мамули, которые там выгуливают детей, смотрят на меня, но никогда не помогают.
Не надо писать мне - ну и ждите счастья! Не дождетесь, умрёте. Это очень по-бабски, грубо и зло. Здесь были нормальные сообщения по теме, а не расклады Таро по моей личности и дальнейшей судьбе, меня это радует , что на форуме такие люди есть.

А вдруг муж бросит, а вдруг я умру через несколько лет,а вдруг муж умрет.... Да уж, какие могут быть дети у женщины с такими мыслями в голове

Капельк@,
Как бы Вы поступили в моей ситуации? Дайте совет.

Еще не забеременела даже, а уже такие мысли в голове...расчет и план. ребенок по плану.это вполне нормально.
Вопросик- а как вообще мужчина и женщина принимают решение о рождении ребенка?
Возрастной ценз? Есть такое. Вам до него далеко. Если здоровье не подпортите.
Или ВсеВокругСдитямиИнамНадобы?
Или ойЗалет? РожайУж.
Маска, или вы разбираетесь со своим мужчиной на тему он просто "носитель биологического материала" да "сама себе рожу зайку", или "ой, как жить ипотека ж (т.п.), и "ой мама-свекровь" - или живете до момента "ЭКО в помощь, ипотека выплачена, выдохнем"

Это ещё очень молодой возраст. Люди активны, друзья живы, голова ещё ясная. Тетушка наша в 60 ещё романы крутила и думать не думала налаживать отношения с племянниками. 70-80 мне интересно.

Маска, вы мне очень одну девушку напоминаете. Прямо и аргументы те же. И литературу она читала, и в дет. дома ездила. И психовала, что внуков от нее хотят и вообще в ее жизнь лезут. Вот прямо очень. Но они побогаче, с ипотеками к 30 разобрались. Родила уже второго. Не знаю как его, а про первого мне говорила, что не любит. Что никак вот ни разу не испытала к ребенку того, о чем говорят все. Но ребенок чудо. Развитый, воспитанный. Все как в книжках написано. Очень грустно на самом деле.

Не хотите детей - не рожайте,живите так, как нравится, а не ищите причин, чтобы не рожать. Это Ваша жизнь и решать Вам, как ее прожить.