Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Ответить на тему [ Сообщений: 589 ]  Страница 8 из 30  Пред.1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 30След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: ЯжеВика
С нами с: 30 мар 2009
Сообщений: 635
Изображений: 0
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 101 раз
Для меня самым большим шоком в саду была ситуация с мальчиком, который в спальне просил девочек показать ну сами понимаете что, и воспитатель ничего лучше не придумала поставить этого мальчика без трусиков перед всей группой. Я очень была возмущена и встала на защиту шестилетнего парня, аргументируя, что через это проходят все и это нормально. Но дама (она была моей сменщицей) которая обладала богатым опытом и высшей катигорией, на планерке подняла эту тему с позиции разврата в умах вновь пришедшего поколения молодых педагогов. Это и было началом конца моей карьеры воспитателя


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 04 мар 2011
Сообщений: 21707
Откуда: Артем
Благодарил (а): 2178 раз
Поблагодарили: 2372 раза
Party3aHка
ну это клиника уже :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Екатерина
С нами с: 17 фев 2011
Сообщений: 900
Откуда: Снеговая падь
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 106 раз
Очень интересная и актуальная темка! Спасибо!!! Party3aHка
Party3aHка
Жестоко :sh_ok:

Говорят, младшие не умеют договориваться, у нас в саду в соседней группе 2-3-леток случай был, 2 девочки вытащили из стола воспитателей шоколадку, разделили её между собой и с мальчиком поделились и съели :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 29 сен 2015
Сообщений: 920
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 517 раз
Peres писал(а) 19 окт 2015, 10:34:
Саура подскажите, имеют ли право воспитатели в детских садах ставить детей в угол?

Peres писал(а) 19 окт 2015, 11:26:
Тем, что ребенок не знает что такое угол, и от этого у него был эмоциональный срыв, отказывался идти долгое время с сад, говорил, что не пойду т.к. не хочу стоять в углу. Да и вообще я считаю, что в 2,5 года ребенок не понимает слово угол, в нашей семье за непослушание он с первого раза понимает слово . А если он отобрал игрушку у сына воспитателя, а сын воспитателя ударил за это, а он в ответ ударил - то уж точно не углом надо наказывать.


Вообще в углу нет ничего особо страшного.Девочки правильно сказали.Такой рычаг воздействия иногда применяется к тем,кто РЕГУЛЯРНО ведёт себя плохо.Но чаще всего в группах нет незанятых углов,что бы поставить.Поэтому используется,как правило стульчик.У моего младшего в группе этот стульчик так и назывался: стул позора. Я вам скажу,сидеть на стуле ПОЗОРА,хуже чем просто в углу стоять. Мой с него не слезал. :hi_hi_hi:
Воспитатели,с которыми я работала, иногда сажали детей ко мне в мойку. Если например в группе идёт занятие,а ребёнок выпрягается и начинает мешать другим.Могли и в спальне закрыть.
Ну как закрыть....Туда каждую минуту кто-нибудь из нас заглядывал. Не припомню острых реакций у детей. Мало того.Зайдёшь туда иногда,думаешь, что ре сидит,осознаёт.А он там игрушки нашёл и играет!(У нас есть уголки для игр в спальнях)
Честно говоря,не очень представляю эмоциональный срыв от одного раза у ребёнка возрасте 2,5 года.
А вот Ваши слова "отобрал игрушку у сына воспитателя" дают повод подумать,что Вы немного предвзято к ситуации отнеслись. Я через такое тоже прошла. Родители почему-то уверены, что если сотрудник работает в группе со своим ребёнком,то к остальным заведомо будет относиться хуже либо наплевательски.
Мой дневничок blog.php?u=122576


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 29 сен 2015
Сообщений: 920
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 517 раз
Party3aHка
Вы бросили детей на растерзание вот таким тёткам! :-) :-) :-)
Шутка.
Это реально клиника.Но если об этом речь зашла на планёрке,значит должны были присутствовать заведующая или методист.Они что,поддержали её?
А родители узнали об инциденте?Что они предприняли?
Я бы детский сад по кирпичику разнесла,если бы не было реакции руководства.Это стало бы началом конца карьеры вашей сменщицы.

Такие средневековые методы я помню из своего детства.Нас за провинности в старших группах высаживали перед всей группой на железный горшок.Я не могу вспомнить точно,но осталось ощущение,что я с этого горшка не слезала.Мелкий наверное в меня пошёл. :hi_hi_hi:
А муж рассказывал тоже страшные вещи,запомнил на всю жизнь.У них была экзекуция.когда ребёнка догола раздевали и укладывали в кровать.А все желающие могли подойти и попытаться сорвать одеяло.Он два раза через это проходил.
Жесть.....А тут угол--трагедия.

Что касается показывания "сами знаете чего"...мой средний сын в подготовительной группе засветился в подобной истории.
Ко мне прибежала инструктор бассейна(молодая между прочим) и поведала,как нечто страшное,что мой ре меряется достоинствами с мальчишками в бассейне.Мол,поговорите!А то такое вырастет!

А вот в моей практике случай был.Я прям поразилась на сколько тактично повела себя моя Училка,женщина,казалось бы старой формации.

В старшей группе уже это было.Дети спят,тихий час.Мы сидим в группе возле открытой двери в спальню и что-то пишем-вырезаем.И вдруг слышим такое мерное постанывание.
Заглядываем тихонько и видим.что один мальчик во сне(!) лежит на животе и ёрзает по кровати,издавая эти самые звуки.Училка подошла и аккуратно переложила ребёнка на бочок,а его ручки на одеяло сверху.
Вечером с мамой поговорила,без обвинений в запущенности воспитания,без намёков на распущенность и т.д.Тут-то,я думаю,надо было как-то внимание обратить.
Молодец.
Мой дневничок blog.php?u=122576


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Екатерина
С нами с: 17 фев 2011
Сообщений: 900
Откуда: Снеговая падь
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 106 раз
Да я сама в садике просила мальчика из соседней кровати показать, что у него там. Долго-долго в сонный час (и не один) его уламывала, а он стойкий попался :-) :-) :-) а потом лет через 10 встретились и он помнил эту историю, говорит, боялся тогда, а сейчас понимает, что это нормально все, естественный процесс взросления :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: ЯжеВика
С нами с: 30 мар 2009
Сообщений: 635
Изображений: 0
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 101 раз
И заведующая, и методист присутствовали на планерке. А так как Дама была из так называемой элиты д/с (вы как никто другой должны знать, что в любом саду, как и в других трудовых коллективах есть своя элита, к ним относятся блатные, приближенные и заслуженные) ее старались не трогать, так как она своим авторитетом могла переехать кого угодно, и заведующую в том числе. Забыла добавить, все происходило 20 лет тому назад :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 29 сен 2015
Сообщений: 920
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 517 раз
Враньё в детском саду-обычное дело.Начинается с порога и заканчивается выпускным.
И вроде,везде врут.Но когда речь о маленькой зарплате,тяжёлых условиях и детях,это особенно неприятно и обидно.

Врут абсолютно всем!Администрация врёт родителям и сотрудникам,воспитатели врут родителям и детям.Ну,про то,как сотрудники глядя друг другу в глаза с улыбкой.говорят не то,что думают и делают не то,что говорят,про это отдельный роман нраписать можно.

Приходит потенциальный работник к заведующей.И начинается.
--Зарплаты у нас маленькие,конечно,но есть возможность подработки.И надтарифный фонд есть ежемесячный!График можно варьировать,обо всём можно договориться,коллектив хороший,поможем-поддержим.Без замены не оставим.
И т.д. и т.п.
На деле конечно всё по другому.Маленькие зарплаты за вычетом всяких "на питание","за ребёнка" становятся совсем мизерными.
Подработка превращается в рабство.Если няня работает за воспитателя--ей платят всё равно,как няне.Или как воспитателю самого низкого разряда.Что по сути одно и тоже.
Плюс делопроизводитель всё время норовит не проставить какой-нибудь день подработки.
Лично я договаривалась с воспитателем,что бы подработку эту ставили на него.Тогда в ней,в подработке,хоть какой-то смысл был. Но вообще далеко не каждый воспитатель на это соглашался.
Следить за работой делопроизводителя в этом случае надо ежедневно!Во всяком случае наша делопроизводитель ещё ничего не сделала честно.Поэтому я(за себя говорить буду),соглашалась на подработку крайне редко,а согласившись,выясняла досконально сколько я получу, и каждый день приходила к ней и говорила
--Я отработала,проставьте на такого-то.
И она проставляла при мне.Морщилась,ворчала,что я достала её своими придирками, ругалась,что больше не запустит меня в кабинет, но делала. Потому что если я найду малейшее несоответствие между обещанным и полученным, я, может, и не закачу скандал, но подрабатывать больше не буду никогда!А им как воздух нужны были те,кто готов закрыть собой кадровую брешь.
Мой дневничок blog.php?u=122576


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 29 сен 2015
Сообщений: 920
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 517 раз
Те,кто не хотел раздражать начальство, верили ей на слово, потом вынуждены были удивляться маленькой сумме.
Бежали к делопроизводителю. А она спокойненько доставала фишку и начинала объяснять свою правоту такими бухгалтерскими терминами, что у сотрудников, не окончивших высшую математическую школу, мозг в кучу собирался! Или ещё лучше
--Ой! это бухгалтера ошиблись! Они у нас новые сейчас. Но мы разберёмся, всё отдадим!
И если не ходить потом каждый день и не капать на мозг делопроизводителя, то разбираться они будут всю оставшуюся жизнь. А может, разберутся, но пользуясь тем, что сотрудник не спрашивает, тихонько положат денежки у себя.
Плюнув, сотрудники уходили. Негодовали в группе, плакались.Но опять шли подрабатывать, наступая на те же грабли. Деньги были нужны. И каждый раз надеялись,что уж теперь то...

Родителям тоже начинают врать с порога.
В основном про то, что всё не так уж страшно, как "некоторые говорят". И игрушки будут, и пластиковые окна, и занятия, и персонал весь в наличии. Чуть-чуть только потерпите. Совсем чуть-чуть! И родители верят.
Регулярно(не знаю,как сейчас, а раньше так было)в группах вывешивался отчёт о потраченных родительских средствах.
Воспитатели за головы хватались, читая эти бумазейки, которые родители, конечно, проверить не могли. Там было обозначено куча всяких мелочей, типа скрепок, которые якобы, были куплены на группы. Но они то знали, что ничего подобного не получали. А как скажешь?С вежливой улыбкой предлагали ознакомиться с отчётом...
Мой дневничок blog.php?u=122576


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 29 сен 2015
Сообщений: 920
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 517 раз
Мне тут недавно рассказали про одно родительское собрание,на котором родители,фигурально выражаясь,размазали по стенке заведующую,тыкая её носом в её же невыполненные обещания.
--Мне было так стыдно!--рассказывала воспитательница--Она такую "дуру" перед родителями включила!Враньё очевидно,а она и глазом не моргнёт!Мне было первый раз в жизни стыдно,что у меня такой руководитель!

Стычки родителей с заведующей из-за не сведённых дебета и кредита случались и раньше.Я помню громкие скандалы по вечерам в коридоре,когда заступала на дежурство.Ещё при старой заведующей.
Конечно,она манипулировала родительскими деньгами. Но, я почему-то уверена, ни копейки не положила к себе в карман.
(Хотя в пору своей работы музруком видела и другую заведующую.Та подгоняла вечером машину к садику и тащила....Но это было очень давно)
Не смотря на жуткий характер, эта женщина была хитрым политиком и тонким психологом. Она как никто знала бреши, которые надо заделать срочно. Будь то экстренная замена трубы или настоятельная просьба поработать внеурочно.
Хозяйство требовало денег,а людей надо было хоть как-то поощрять.
Денег,денег,денег....которые никто не давал.
Надтарифного фонда на всё не хватало.И не было сотрудника,который не ворчал, что надтарифный фонд распределяется не честно и вообще справедливости в садике нет.
Мой дневничок blog.php?u=122576


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 29 сен 2015
Сообщений: 920
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 517 раз
Опытные воспитатели уже знают, что случись им остаться без напарницы, администрация будет только руками разводить. Хотя их прямая обязанность искать подмену. Они ведь обещали!
Но и тут враньё. Искать не будут. Рычагов воздействия на людей практически нет. Во всяком случае сейчас.
Поэтому часто воспитатели сами бегают и ищут себе замену. Договариваются между собой и ставят в известность начальство.
Но когда работать некому...когда пол садика без напарниц и нянь...кого просить?

Есть,правда,группа людей,которых,почему-то даже при форсмажоре с места не сдвинешь. У нас это были воспитатели логопедических групп и музыканты. Даже старая заведующая крайне редко привлекала их к подменам.
Первые на обычных группах работать не хотели. А как же! Детей больше, а зарплата, как у обычных воспитателей.
Вторые отказывались,потому что "не царское дело". Корону боялись потерять. Ссылались, конечно, на дикую занятость.
На "логопедических" за глаза бурчали. Что, мол, хорошо устроились. Отдыхают и деньги лопатой гребут.
Это не правда! Однажды мне довелось подменять няню на соседней логопедической группе. И я вам скажу, не зря эти воспитатели получают свои надбавки! Совсем не зря!
Да, детей у них меньше. Но детей не совсем обычных. Они постоянно с ними занимаются, даже между занятиями, постоянно разговаривают. А разговаривать с плохо говорящими ребятишками не легко. Постоянно в контакте с каждым! Каждого видят, каждому ответят на вопрос. При этом поддерживая порядок и дисциплину.
И всё-таки выручать товарищей надо.
При старой заведующей был утверждён список людей, которые были закреплены за каждой группой в случае отсутствия няни. Для того,что бы принести пищу с кухни, помочь собрать детей на улицу и посидеть на время тихого часа, если у воспитателей педсовет.
Но не дозовёшься. Все считают, что тяжелее всех работают.
Вот вам поддержка...вот вам подработка...вот вам поощрение за каторжный труд
Мой дневничок blog.php?u=122576


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 04 мар 2011
Сообщений: 21707
Откуда: Артем
Благодарил (а): 2178 раз
Поблагодарили: 2372 раза
kejta писал(а) 19 окт 2015, 14:07:
а потом лет через 10 встретились и он помнил эту историю, говорит, боялся тогда, а сейчас понимает, что это нормально все, естественный процесс взросления

...и показал... :hi_hi_hi:
простите, не могла смолчать :-)



За это сообщение автора Маркиза Карабаса поблагодарил: Хавортия
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 29 сен 2015
Сообщений: 920
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 517 раз
Маркиза Карабаса
:-) :-) :-) ;;-))) ;;-)))
Мой дневничок blog.php?u=122576


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 04 мар 2011
Сообщений: 21707
Откуда: Артем
Благодарил (а): 2178 раз
Поблагодарили: 2372 раза
Саура
а у нянь есть какие-то регламенты типа- влажная уборка-каждый день, проветривание помещения Н раз в день и тд? какие нормативы и как с этим дело обстоит в реале?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
С нами с: 19 янв 2012
Сообщений: 127
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 21 раз
Саура, с удовольствием жду продолжения повествования. Для многих мам- это "энциклопедия" садовской жизни :ki_ss: :co_ol: :co_ol:



За это сообщение автора пташечка поблагодарил: Саура
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 29 сен 2015
Сообщений: 920
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 517 раз
Маркиза Карабаса писал(а) 19 окт 2015, 14:57:
а у нянь есть какие-то регламенты типа- влажная уборка-каждый день, проветривание помещения Н раз в день и тд? какие нормативы и как с этим дело обстоит в реале?

Безусловно!Есть нормативный документ,в котором расписано как и что.Но выполнить его не реально. Потому что няни очень часто задействуются на других работах.Как то:работа на две группы,подмена воспитателя, трудовой десант на общесадовскую кухню, выгон на территорию для выполнения работы дворника.(которого либо нет,либо пьёт и не справляется)
Меня часто спасало то,что я дежурила по ночам.То,что не успевала днём,могла подделать вечером.
Но в основном мне это было не нужно.
У нас в детском саду чистыми были только те группы,где не было кадровой текучки и няня могла нормально заниматься своей работой.Это всего 5 групп из 14ти.
Для меня чистота в группе была принципиальна.
Спальня в группе протиралась каждый день и раз в неделю мылась с поднятием ковров и отодвиганием игрушек.
Пол в групповой комнате протирался после завтрака и мылся конкретно после обеда.Ковры пылесосились во время прогулки.
Проветривание каждый раз,как дети выходят на занятия специалистов и на прогулки.Во время тихого часа обязательно проветривается групповая комната и приёмная.
Приёмная--быстрая влажная уборка утром,если накануне вечером сильно запачкали.И основательная во время тихого часа.
Чистота туалета проверяется несколько раз в день.Сходят руки помыть--обязательно на пол набрызгают,нужно подтереть.Сходят в туалет--могут не смыть или бумажек накидать мимо ведра.Следы от "по большому" могут остаться.Если сразу не убрать--присохнут,не отгрызёшь.
Во время тихого часа всё моется основательно с применением хлорного раствора.
Вот как-то так.
Мой дневничок blog.php?u=122576


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 05 сен 2009
Сообщений: 2399
Изображений: 2
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 294 раза
Саура писал(а) 19 окт 2015, 15:25:
Вот как-то так.

в каком саду такое было?)) :ne_vi_del:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 29 сен 2015
Сообщений: 920
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 517 раз
Что касается в реале.....
Я думаю няни старой формации продолжают в том же духе.Но вот дочерь моя после окончания пед колледжа какое-то время работала воспитателем.Страшные вещи рассказывает.Пол в спальне протирается в лучшем случае раз в неделю.И именно протирается.Пол в группе только после обеда,полусухой тряпкой.
Короче,она так сказала:
--Мама,няни сейчас не делают и половины того,что делали вы.Даже те,которые не разрываются между двумя группами.
Ситуация усугубляется ещё и тем,что СЭС сейчас не приходит,как раньше,внезапно.Только когда поступает конкретный сигнал от родителей или если кто-то засветился с нехорошей болезнью.Типа энтерита,лишая и т.д.
В этих случаях проверяются только конкретные группы,их предупреждают заранее и вот на этот конкретный момент они просто берут мыльную тряпку и быстро проводят по всем поверхностям.Успевают привести в порядок туалеты и пол помыть.
Ну и начальство сделает всё,что бы садик не попал в плохую статистику.Иногда СЭС и до групп не доходит.
Нянь контролировать некому.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Re: Детский сад какой-то....Почти объективный взгляд изнутри.
annamai писал(а) 19 окт 2015, 15:28:
в каком саду такое было?)

Когда-то это было нормой для всех садов. Во всех регионах.В вашем регионе,я уверена,тоже ещё есть хорошие няни со старыми стандартами.
Мой дневничок blog.php?u=122576


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 18 май 2007
Сообщений: 835
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз
В нашем садике, со слов воспитателя, нет ни одной няни.

Еще вопрос - отпуска 2 месяца - это нормальная практика? У нас в группе официально 30 детей, от 3-х до 4-х лет. Ходит постоянно человек 15. Няни нет, воспитателей двое, одна ушла в отпуск на 2 месяца. Она даже с ними не гуляет днем - "я не успеваю их одна одеть всех, поэтому гуляем только вечером, когда детей меньше и родители помогают одевать".
Сомневаюсь, что она будет успевать с ними хоть чем-то заниматься: то столы накрывает, то посуду убирает, то полы моет...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 05 сен 2009
Сообщений: 2399
Изображений: 2
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 294 раза
Саура писал(а) 19 окт 2015, 15:41:
Когда-то это было нормой для всех садов

но ведь сейчас все соразмеряется с заработной платой или нет? сколько платят, столько и получите, за такую ЗП и т.д.)))
может раньше тоже мало получали, но был дух советский? или было по-другому?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Re: Детский сад какой-то....Почти объективный взгляд изнутри.
хотя понятно - сейчас любимая фраза для всех - Кто на что учился! то и получи!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 589 ]  Страница 8 из 30  Пред.1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 30След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]