девочки, у кого нибудь были проблемы с манту? :shock:

Все о реакции Манту: http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1103
О препарате Диаскинтест: http://www.diaskintest.ru/

начитаешься у вас, аж жуть, а у нас манту бледная и маалнькая такая

а нам фтизиатр сказала, что "лечение проводить нам она не планирует"..
Значит, все-таки наверно не всем назначают лечение.



А за границей МАНТУ вообще не делают. Но если честно, мне наша отечественная педиатрия больше нравится.
У меня у самой все время в детстве была положительная МАНТУ...Но тогда как-то на это смотрели сквозь пальцы...Никуда меня ни разу не отправляли. Только в каком-то классе мне и еще нескольким вроде меня сделали допольнительно еще одну прививку.

Elle
Да, с положительной Манту не сразу лечение назначают.
А вот про дополнительную прививку не понятно. Если это ревакцинация, то она делается строго туберкулиноотрицательным лицам.

ma-sha
а мы в корее делали QuantiFERON-TB Gold
вот и думаю, стоит тут еще что-то делать или послать уже всех лесом:

Это что такое?
Их тест на туберкулез?

ma-sha
вот в википедии нашла
По данным Центров США по борьбе с болезнями , [9] -TB Gold тест QuantiFERON (КТП-G) является все-анализ крови для использования в качестве помощи в диагностировании инфекции микобактериями туберкулеза, в том числе скрытой туберкулезной инфекции (ЛТИ) и туберкулеза ( ТБ) заболевания. Этот тест был одобрен продуктами и лекарствами США (FDA) в 2005 году.
Образцы крови смешиваются с антигенов (веществ, которые могут производить иммунного ответа) и элементов управления. Для КТП-G, антигены включают смеси синтетических пептидов , представляющих две туберкулеза белков М., ESAT-6 и CFP-10 . После инкубации крови с антигенами в течение 16 до 24 часов, количество интерферона-гамма (ИФН-гамма) измеряется.
Если пациент инфицирован туберкулезом М., их белые клетки крови выпустит ИФН-гамма в ответ на контакт с туберкулезом антигенов .КТП-G результаты основаны на количество интерферона-гамма, который выделяется в ответ на антигены.
Как диагностический тест, КТП 1) требует кровопускания , 2) может быть достигнуто после одно посещение пациента, 3) оценивает ответы на несколько антигенов одновременно, и 4) не повышает анамнестических иммунного ответа (см. Latent_tuberculosis # Повышение ). По сравнению с TST, КТП результаты менее подвержены смещения читателя и ошибок. В CDC-авторами многоцентрового исследования, КТП и TST результаты были умеренно совпадает (общая стоимость каппа = 0,60).

Quantiferon (Квантиферон) – это анализ крови с целью выявления бацилл туберкулеза в организме. Этот анализ лучше, чем применявшаяся ранее кожная туберкулиновая проба, так как он позволяет определить разницу между наличием в организме туберкулезных бацилл и последствиями введения в прошлом вакцины БЦЖ. При проведении кожной пробы эту разницу можно определить не всегда.
Специальные анализы крови на ТБ
Специальные анализы крови (анализы выделения интерферон-гаммы [IGRAs]) измеряют, каким образом иммунная система реагирует на бактерии, вызывающие ТБ. Так как эти тесты относительно новы, они доступны в очень ограниченном количестве медицинских учреждений. Если Ваше медицинское учреждение проводит данные тесты, для прохождения анализа крови достаточно одного посещения. К числу специальных анализов крови на ТБ относятся Квантиферон (QuantiFERON®-TB Gold test (QFT-G)) и тест T-SPOT®.TB.

SuperStar
Понятно, это аналог T-SPOT®.TB.
Только боюсь, что наши фтизиатры не примут его результаты, т.к. он не утвержден как метод диагностики ТБ в РФ.

ma-sha
а мы не стоим на учете, мы у фтизиатра в частном порядке как бы и манту никто не требует.
я для себя хотела понять, хватит этого, чтобы исключить ТБ или все таки лучше сделать диаскин или пирке

SuperStar
Ну если для себя, то хватит, это точно

ma-sha
ну и отлично. спб за совет

К сожалению так и получается, что делают лишь те, кому по работе приходится. Неработающее население не проходит ФГ по 5-10 лет, а то и более. А некоторые и в 30-35 лет не знают, что это такое. А потом у таких граждан выявляются огромнейшие заразные формы туберкулеза. И то что туберкулез этот уже не излечим - пол беды, страшно то, что они уже заразили сотни человек и еще столько же заразят, пока их жизнь не придет к логическому завершению. А среди сотен заразившихся и наши дети. Только благо, что у них чаще всего все и заканчивается инфицированием. И здесь уже имеет значение, есть ли прививка БЦЖ, которая снижает риск заболевания.
И еще ФГ - это только первый этап диагностики туберкулеза у взрослых. Скрининг. Дальше делают и диаскинтест, и сдают мокроту, и еще много рентген снимков. А иногда бывают сложные случаи, что отправляют и на Компьютерную томографию (и это уже после кучи рентген снимков). И бывает, что после этого человека отпускают с диагнозом "здоров". А в легких просто фиброз после перенесенной пневмонии, о которой и больной сам не знал. Ну, переболел когда то очень сильно ОРЗ, к врачам не обращался и т.п.


Проба Манту, как и ФГ, это методы массовой диагностики - СКРИНИНГ. Да, проба Манту несовершенна. Диаскинтест решает все проблемы.
Нет такого приказа у фтизиатров, где написано, что пробу Манту или диаскинтест можно заменить на рентген, хоть и лучевая нагрузка при рентгене действительно в разы меньше. Это только по настоянию родителей могут сделать рентген здоровому ребенку и то наверно с отпиской, что вся ответственность на родителях.

Вы как родители в праве отказаться от профлечения.

Это неграмотность врача. Либо перестраховка.

то есть гипердиагностику при этой пробе вы не отрицаете?(((

грубо говоря - взять на себя функции врача - ответственность за лечение?...

ну, предположим, не так то легко заразится туберкулезом. И это не значит, что если заразный пройдет в толпе, то все тут же подхватят. Многое зависит от того, в каком состоянии был на тот момент организм, от силы иммунитета. Не спорю с вами, просто уточнение

Мы через все это проходили... с мужем Причем, на ФГ и КТ в легких видоизменения, а во всем остальном анализы отрицательные. Сама врач в личной беседе говорит, что скорее всего это как раз
Однако это не помешало провести лечение, последствием которого стало ухудшение состояния печени, ежедневная тошнота, рвота и т.п. Что интересно, здоров ли он после этого "лечения", неизвестно. Подобного заключения мы не получили, он все так же должен находится под наблюдением, появляться раз в год в тубдиспансере, для контроля Кстати, картина в легких так и не изменилась И диаскинтест сделать нам никто не предлагал, я об этом даже и не знала.
Вот такая у нас диагностика и лечение, никто ничего точно не может сказать, никто не хочет брать на себя ответственность, а крови попить как за здрасьте...

Цитирую Приложение №2 к Инструкции по применению туберкулиновых проб
Рекомендации по применению аллергена туберкулезного рекомбинантного в стандартном разведении (раствора для внутрикожного введения):

"Отрицательная реакция на пробу.
Кожная ГЗТ к препарату, как правило, отсутствует:
- у лиц, не инфицированных МБТ;
- у лиц, ранее инфицированных МБТ с неактивной туберкулезной инфекцией.
- у больных туберкулезом в период завершения инволюции туберкулезных изменений при отсутствии клинических, рентгено-томографических, инструментальных и лабораторных признаков активности процесса;
- у лиц, излечившихся от туберкулеза.
Одновременно проба с препаратом может быть отрицательной у больных туберкулезом с выраженными иммунопатологическими нарушениями, обусловленными тяжелым течением туберкулезного процесса, у лиц на ранних стадиях инфицирования МБТ, на ранних стадиях туберкулезного процесса, у лиц, имеющих сопутствующие заболевания, сопровождающиеся иммунодефицитным состоянием. В связи с этим при наличии характерных клинико-рентгенологических признаках туберкулеза отрицательная реакция на препарат не должна препятствовать проведению дальнейших мероприятий по диагностике туберкулезной инфекции."

Получается, что Диаскинтест будет отрицательным как у лиц, неинфицированных МБТ, так и у лиц, инфицированных МБТ с неактивной туберкулезной инфекцией.
Так какие именно "все проблемы" тогда решает Диаскинтест, если он не выявляет инфицированности? Не сможет он тогда полностью заменить Манту.
Насколько я поняла, он только лишь исключает ПВА и неспецифическую аллергию, т.е если Диаскинтест положительный - это однозначно показание для лечения (активная туберкулезная инфекция). Так?

Диаскинтест дает какие-нить осложнения?
мы в пятницу идем к фтизиатру, сделали рентген, анализы крови, кала, мочи. хочу отбрехаться от манту. как думаете получится?

ФГ и проба Манту - это всего лишь методы выявления лиц, подлежащих дальнейшему дообследованию и установлению точного диагноза. Никогда фтизиатр по одной пробе Манту не поставит диагноз туберкулеза ребенку. Инфицирование поставить можно, но только лишь при оценке пробы в динамике. По одной ФГ можно лишь поставить уже запущенные формы туберкулеза. В остальных случаях точный диагноз устанавливается только после дообследования. Поэтому о какой гипердиагностике вы говорите?
Что касается профлечения. То здесь вы берете ответственность за риск заболевания туберкулезом своего ребенка. Профлечение снижает риск, но гарантирует, что ребенок не заболеет (как и прививка БЦЖ). Но и отсутствие профлечения не говорит о том, что ребенок заболеет, возможно риск немного больше.

Maruska
Видимо в вашей ситуации врач (и даже не один врач, а консилиум, т.к. один врач никогда ничего не решает) все же не была уверена на 100 %, что у вас
А 100 % гарантии дает только вскрытие.
Это всегда очень сложный вопрос: отпустить человека, а потом у него не дай БОГ пойдет прогрессирование туберкулеза, если это все же был туберкулез; или же лечить, но при этом сомневаться, что это туберкулез. Да, лечение очень тяжелое, с массой побочных эффектов (но опять же, не у всех они проявляются). По крайней мере, при правильном лечении многих побочных реакций можно избежать.


Да он исключает ПВА. Это я и имела в виду, говоря, что он решает все проблемы. Ведь именно в этом изъян пробы Манту. И именно по этой причине педиатры отправляют к фтизиатрам, что не могут сами разобраться на месте, что это ПВА или инфицирование.

Здесь имеется в виду, что эти инфицированные получили профлечение, после чего диаскинтест стал отрицательный.

ТАЙНА
вот, вот, после перенесенной пневмании...
наши врачи хотят видеть, то, что хотят.
у меня так знакомому стало плохо, обследовался, диагноз туберкулез, положили стали лечить сильными препаратами, а ему хуже и хуже, а потом выяснилось не туберкулез, застаревшая пневмония
да поздно знакомый более 10 лет на инсулине сидит с сахарным диабетом, и так со здоровьем не ахти, а от этих препаратов почки полностью отказали, перестали работать вообще, его из тубдиспансера в Хабаровск забирали родители, они там живут, ели живого из него там 20 литров жидкости выкачали, и что больше года прошло, а почки не работают, он на гемодиализе (если неправильно написали, извините) сидит!!!!
слава нашей медецине!!!!!

ТАЙНА
гипердиагностика - потому что получается, что даже при дальнейшем обследовании (показавшем, что ребенок здоров) все равно назначают профлечение лишь на основании виража пробы. То есть в основе все равно лежит та самая проба.