Irish
при чем тут лень и пофигизм? если ребенку дома говорят "повешай" или ихний, то тут явно не в лени дело.
а грамотная письменная речь, как впрочем и словарный запас, напрямую зависят от того, что и сколько человек читает, причем с детства прошу прощения за корявую формулировку, дождалась воды и на радостях тяпнула пива

Tikky
человек, по-видимому, считает, что люди, пишущие грамотно - сплошь бывшие зубрилы, задраконенные правилами русского языка

Лесавка
похоже

Нелогично Надо было тяпнуть воды

kawaii
а водой я смою

Неа. Я слабо учила правила в школе, не то, чтобы совсем не учила, не не зубрила. Результат моей достаточно грамотной речи и богатого лексикона - результат исключительно запойного чтения с тех пор, как научилась читать. Причём, на "маме, которая мыла раму", я не засиделась, мне родители даже не успели прочитать сказки Пушкина - я сама их прочитала. Плюс к этому, я любила писать.
Грамотная речь, как и любое другое полноценное явление - это результат теории в купе с практикой. Результаты любой зубрёжки быстро выветриваются без должного применения.

Irish
а вы слышали термин "врожденная грамотность"?)))

я прям поганой метлой не могу из темы себя вымести я не знаю дословной расшифровки данного термина, но мое ИМХО - это всё то же самое чтение, помноженное на хорошую зрительную память не может же грамотность "врождаться" как, например, мамин цвет глаз или прочность папиной зубной эмали. или я ошибаюсь?

у меня была знакомая семья - русская, учительница русского языка и татарин, (выросший в Казани), моряк. Учительница признавалась (со смехом и иронией), что она иногда просит мужа проверить сочинения старшеклассников, потому что он находит больше ошибок в текстах, чем она.
Для себя я заменяю термин "врождённая грамотность" термином "чувство языка", потому что грамотность - это, по большому счёту, выполнение установленных правил. А правило имеют обыкновение изменятся с течением времени, так что, можно родиться не с той грамотностью
Но само явление, как таковое, безусловно существует.

anonyМАУС
у меня подруга есть, она и сама признает, что правила не учила, но как писать правильно ЧУВСТВУЕТ. Завидую.
Я читала и читаю безумно много, та же самая подруга это может подтвердить))
Но пишу с ошибками и даже знаю свои слабые места. Но правила повторить лень)))

ИМХО, может именно "врождаться" Что не отменяет громадной пользы от раннего чтения.

Аналогично. Никогда ничего не учила. Причём бывают такие моменты: пишу слово не задумываясь - правильно. Если задумаюсь - сразу куча сомнений возникает Поэтому пишу, как левой пятке заблагорассудится, так получается лучше

цитата.
Выражение "врождённая грамотность" не надо понимать буквально. Никто не рождается грамотным. Более того, никто не становится грамотным, не учась. "Врождённой грамотностью" мы называем способность людей, которые пишут без ошибок, как бы не применяя правила и даже не зная их. Так сказать, интуитивно.
Не только врождённая грамотность, но и любые навыки профессионалов: программиста, музыканта, спортсмена - применяются бессознательно, дело выходит будто бы само собой.

а я, если сомневаюсь как сказать правильно, начинаю писать на бумажке
или когда кто-нить спрашивает, как правильно пишется, я пишу это сама, если сомневаюсь. на правила не опираюсь точно, только разве что на самые элементарные. оно как-то само грамотно получается. но в моем случае, это чтение и то, что мной много занимались в детстве.

kawaii

есть жизненный пример: девочка из семьи...скажу мягко, почти маргинальной...с 6 лет книжку из рук не выпускала (благо, соседи помогали становлению). закончила школу (тогда еще аттестат) с 2-мя четверками:математика, физика...откуда? от прабабушки по маминой линии (мама на момент зачатия уже пила, родителей своих не помнит)?

anonyМАУС
вот лично я этому феномену всегда поражаюсь

а я уже нет Мне всё больше и больше кажется, что такие вещи закладывается не родителями и среда не формирует человека. Вернее, формирует, но не в такой степени, как принято считать.
Про Ломоносова можно даже и не вспоминать

annadark
ооо, Вы прямо мою подружку процитировали! она тоже всегда Ломоносова в пример приводит, когда обсуждаем подобные темы.
причем именно пример с Ломоносовым меня и убеждает

kawaii
а если еще проще...Вы же сама мама и прекрасно помните, что Ваши детки не знали, ЧТО у них над головой, пока Вы впервые не произнесли слово "небо" и хоть бы мы наизнанку вывернулись бы при зачатиии никакая интуиция и гены не подсказали бы им, что это -действительно небо

да просто его жизнь и судьба - наиболее известно-доступный пример.
Других личностей вспоминать - это уже напрячься нужно


Вопрос грамотеям!

Склоняется ли "Михайло Васильевич"?

ЗЫ
не осрамимся перед ним