Форум Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 921 ]  Страница 11 из 47  Пред.1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 47След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 10 дек 2008
Сообщений: 51
терпенияне хватило чтоб перечитать всю тему. но свои 5 копеек вставлю.
ВЗрослый чел, уже сормировавшийся физически может делать че хочет, может спирт глушить, может мясо не есть.
А ребенку которому еще расти и расти - мясо необходимо.
Мясо - животный белок. Белок - строительный материал для мыщц и организма.
Белок в процессе усваения расщипляется на аминокислоты - заменимые и не заменимые.
Заменимые оргнизм синтезирует сам из других аминокислот...а вот незамеимые - нет.

Если вы хотите дать своему детю здоровье - не мучьте его вегитариантством. Прежде чем отказываься от того или иного продукта или садиться накакую либо диету необходимо изучить организм, изучить процесы углеводного обмена, белкового, для чего мы едим, для чего нужен жир. Зачем в малых дозах необходим холестерин.
А про животный белок однозначно можно сказать - необходим. Чтоб человек был физически развитым и здоровым. А не бледным и немощным.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Валентин
С нами с: 14 фев 2009
Сообщений: 909
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз
Sarvadas писал(а):
Это точно, а еще ко всеядным относятся свиньи и крысы.
Дык свиньи с людьми настолько по биохимии схожи, что на них последних врачи-убийцы испытывают всякую химии, прежде чем вам ее предложить.
Sarvadas писал(а):
Но надо сказать, что медведь при возможности выбора предпочитает все-таки питаться растительной пищей. Как-то мне один знакомый охотник рассказывал, что убив кого-нибудь, например косулю, медведь не ест ее свежей, а закапывает в землю, и ждет, пока от нее не пойдет душок. Такая вот "медвежья кулинария". Человек, в принципе поступает также, заменив процесс естественного распада кулинарной обработкой.
Предпочитает, не предпочитает. Он просто не парится, что ему есть. Шишку или подпротухшего кабанчика, как некоторые люди. А факт поедания падали, говорит именно о всеядности. Хищники обычно падалью брезгуют. Но это не относится к морали или этике. Просто устройство ЖКТ такое.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 10 дек 2008
Сообщений: 51
direqtor писал(а):
Чтобы получить из овощей, фруктов и орехов то количество белка, что получаем из килограмма мяса, потребуется куда больше сельхозугодий, чем на прокорм потребного количества скота.
Проще говоря, пищевая цепочка растения - жвачное животное - человек, энергетически намного эффективнее, чем растение - человек. А если еще проще, то в силу устройства пищеварительного тракта из съеденного силоса вы высрете куда больше питательных веществ, в поте лица аккумулированных фотосинтезирующими растениями, чем корова с её двухкамерным желудком.

))))) отлично сформулировано, подписываюсь под каждым словом))


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Автор темы
С нами с: 03 июн 2010
Сообщений: 148
Откуда: Владивосток
direqtor
Цитата:
Чтобы получить из овощей, фруктов и орехов то количество белка, что получаем из килограмма мяса, потребуется куда больше сельхозугодий, чем на прокорм потребного количества скота.

На чем основывается это предположение? Привидите пожалуйста ссылки.
Цитата:
Проще говоря, пищевая цепочка растения - жвачное животное - человек, энергетически намного эффективнее, чем растение - человек. А если еще проще, то в силу устройства пищеварительного тракта из съеденного силоса вы высрете куда больше питательных веществ, в поте лица аккумулированных фотосинтезирующими растениями, чем корова с её двухкамерным желудком.

С одного уровня пищевой цепочки на другой переносится около 10% энергии. Пэтому, проще говоря, из 100 кг. растений получается 10 кг растительноядных и далее - 1 кг плотоядных. Так или иначе, но все животные зависят от растений. Очевидно, что растительноядные находятся в более выгодном положении. Они имеют доступ к большему количеству энергии, и их поэтому всегда больше, чем хищников.
Но человек не плотоядное животное (как, впрочем и не травоядное). Он всеядное. И у него есть возможность выбирать, чем питаться. Популяция человека может иметь определенную численность (т.к. ресурсы планеты не безграничны). НО!. Питаясь, как растительноядный, человек сможет иметь численность в 10 раз больше, чем при мясном питании.
Наша планета может прокормить огромное количество вегетарианцев, но в 10 раз меньше - мясоедов.
А что касается необходимости потребления чуть большего количества растительной пищи (не силоса :hi_hi_hi: ), необходимой для получения того же количества белков, что и в мясе то это не так уж и много (на 15-20%). В любом случае это будет дешевле. :a_g_a:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 10 дек 2008
Сообщений: 51
Sarvadas
а где же ссылки на ваши высказывания))) про 10 % энергии и прочие цифры ....


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Sarvadas
что делать тем, кому без мяса невкусно?


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Эльхен Комвзводова писал(а):
Sarvadas
а где же ссылки на ваши высказывания))) про 10 % энергии и прочие цифры ....

А ссылок вообще нет... :-) Все это дело плавно игнорится, невзирая на убедительные просьбы :ps_ih:


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 07 май 2007
Сообщений: 5873
Откуда: Адм.Кузнецова
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 71 раз
все люди разные и организмы и потребности у всех разные
чего тут спорить. если вашему организму мясо не требуется то есть его (если вы не ребенок) не обязательно
думаю тема топика уже давно всеми форумчанами раскрыта если вы любите мясо то есть его вам нужно обязательно без него организм будет испытывать моральные страдания :ps_ih:
-Да, это я. Хорошо живу, купаюсь в бассейне, пью джюс, оранджат…
Да, да - прямо не выходя из бассейна. У меня много друзей, машина, личный шофёр…©


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 10 дек 2008
Сообщений: 51
уже б придумал свою собственую библию проповедущую вегитариантство, на нее б и ссылался с умным видом))) Любой мясоед может начать свой список ссылок с учебника биологии за 8 класс(или в каком там классе щас человека проходят)))


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Аленький цветочек писал(а):
все люди разные и организмы и потребности у всех разные
чего тут спорить. если вашему организму мясо не требуется то есть его (если вы не ребенок) не обязательно
думаю тема топика уже давно всеми форумчанами раскрыта если вы любите мясо то есть его вам нужно обязательно без него организм будет испытывать моральные страдания :ps_ih:

Есть еще третий вариант: человек испытывает моральные страдания потому, что он не ест мясо, а все остальные - едят, отсюда и тема :ps_ih:


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Автор темы
С нами с: 03 июн 2010
Сообщений: 148
Откуда: Владивосток
direqtor
Цитата:
Предпочитает, не предпочитает. Он просто не парится, что ему есть. Шишку или подпротухшего кабанчика, как некоторые люди. А факт поедания падали, говорит именно о всеядности. Хищники обычно падалью брезгуют. Но это не относится к морали или этике. Просто устройство ЖКТ такое.

Согласен, что животным в этом плане проще. Они всегда живут согласно своей природе и инстинктам. Поэтому им никто претензий и не предъявляет. У них нет возможности выбирать.
А вот у человека есть такая возможность выбора. Он обладает развитым разумом. Законы морали и этики - это законы более высшего порядка, чем законы физиологии. Живя согласно этим законам человек будет жить в гармонии с окружающим миром и самим собой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Валентин
С нами с: 14 фев 2009
Сообщений: 909
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз
Эльхен Комвзводова писал(а):
Мясо - животный белок. Белок - строительный материал для мыщц и организма.
Белок в процессе усваения расщипляется на аминокислоты - заменимые и не заменимые.
Заменимые оргнизм синтезирует сам из других аминокислот...а вот незамеимые - нет.
Sarvadas писал(а):
Белок несомненно необходим организму, это факт. Особенно нужны 8 незаменимых аминокислот, которые наш организм не вырабатывает. Но все эти аминокислоты есть в растительной пищи. Это тоже научный факт.
Только вот в какой, в каком количестве и каков процент усвоения. В общем случае их содержание в растительной пище в разы, даже в десятки раз меньше, чем в животной. Т.е. для замены одного бифштекса, придётся слопать кило так полтора перловки. А потом еще переварить.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Sarvadas писал(а):
Живя согласно этим законам человек будет жить в гармонии с окружающим миром и самим собой.

уже и внутренний конфликт подтянулся)) а если человек ест мясо и живет в согласии с собой и окружающим миром?
ПОнимаю, душевный раздрай, когда котлетку слопал, и испытываешь чувство вины к животинке. называется мышки плакали, кололись, но продолжали етсь кактус. На счет законов морали и этики... когда человек начинает сильно отдаляться от свей природной составляющей, странное с ним творится))
А индусы в индии мясо не трескают веками, по бедности, вот и выработали генетически соответсвующую пищеварительну. систему, плюс поглощают специи тоннами, чтобы весь этот силос переварить. Тут дело далеко не в религиозных убеждениях, а в культуре, климате, рационе и т.д.
А мы здесь кроме китайческих овощей мало что имеем, плюс климат у нас такой, что пища нужна энергоемкая, иначе жевать силос придется беспрестанно. ))


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Мне вообще непонятен смысл подтягивать к пищеварительной системе нормы морали.
Давайте ноги мыть согласно законам этики. Между прочим, мыло варят из животных жиров (кошмаааар). Ботинки носить не просто так, а с тз морали - ибо кожа натурель, как известно, с бедной свинки или коровки снята... и так далее... почему только еда? Однобоко как-то


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Автор темы
С нами с: 03 июн 2010
Сообщений: 148
Откуда: Владивосток
Котяра
Цитата:
А ссылок вообще нет... :-) Все это дело плавно игнорится, невзирая на убедительные просьбы :ps_ih:

Вот некоторые ссылки на экологическую и социальную сторону вегетарианства.
20 вопросов о вегетарианстве
http://goldy-woman.com/content/view/214/1/
Вегетарианец в сутки расходует в 14 раз меньше воды, чем мясоед
http://www.vegetarian.ru/news/detail.php?ID=2389
Схема переноса энергии в пищевых цепях (из школьного курса)
http://www.ebio.ru/images/eko02-06.gif


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Валентин
С нами с: 14 фев 2009
Сообщений: 909
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз
Sarvadas писал(а):
На чем основывается это предположение? Привидите пожалуйста ссылки.
Лень искать. ::yaz-yk:
Sarvadas писал(а):
С одного уровня пищевой цепочки на другой переносится около 10% энергии. Пэтому, проще говоря, из 100 кг. растений получается 10 кг растительноядных и далее - 1 кг плотоядных.
Да-да, я тоже 20 лет назад учил биологию в школе.
Sarvadas писал(а):
Питаясь, как растительноядный, человек сможет иметь численность в 10 раз больше, чем при мясном питании.
Наша планета может прокормить огромное количество вегетарианцев, но в 10 раз меньше - мясоедов.

Распространённое заблуждение. А вы не заметили какие именно части растений вы поедаете? Растительноядные съедают всё растение целиком. А вы? Орешки, семена, фруктики, корешки. Травку - только на приправку, а не в качестве основы. А какой процент от веса растения составляют его плоды? Куда уж меньше 10%. Так что сократится ваше вегетарианское население. или будет вынуждено использовать под с/х угодья большую площадь.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Валентин
С нами с: 14 фев 2009
Сообщений: 909
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз
Sarvadas писал(а):
Вот некоторые ссылки на экологическую и социальную сторону вегетарианства.
20 вопросов о вегетарианстве
http://goldy-woman.com/content/view/214/1/
Вегетарианец в сутки расходует в 14 раз меньше воды, чем мясоед
http://www.vegetarian.ru/news/detail.php?ID=2389
Схема переноса энергии в пищевых цепях (из школьного курса)
http://www.ebio.ru/images/eko02-06.gif
Ну да, весомейшие с точки зрения науки ссылки. Журнал красоты и веганский сайт.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Валентин
С нами с: 14 фев 2009
Сообщений: 909
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз
Да, еще могу вас такой новостью порадовать: http://www.cybersecurity.ru/news/73543.html
Цитата:
Ученые из Оксфордского университета в результате полугодовых исследований пришли к выводу о том, что вегетарианство может оказаться не таким полезным, как предполагалось ранее. Так, употребление исключительно растительной пищи ведет к потере массы головного мозга, поэтому полностью исключать мясо и рыбу специалисты не советуют.
Весомость издания примерно, как и у приведенных вами ссылок.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 20 ноя 2008
Сообщений: 789
Откуда: Краснодар, ул.Тургенева
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 15 раз
Sarvadas
Вы мясо не едите? Да вы людей едите, дружочек. Всех мясоедов тут уже обвинили в трупоедстве. Вегетарианствуйте, пожалуйста, не так агрессивно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Обязательно ли есть мясо?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 20 ноя 2008
Сообщений: 789
Откуда: Краснодар, ул.Тургенева
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 15 раз
Если бы человек был создан чистым вегетарианцем, то у него не было бы клыков во рту, был бы желудок как у коровы (сколько то там камерный) и желудок бы не вырабатывал так много ферментов для расщипления мяса.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 921 ]  Страница 11 из 47  Пред.1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 47След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]