+1000000000 Маме 61 год, она давно на пенсии, но до сих пор работает, т.к. пенсии хватает только за квартиру заплатить.

Нажала на последнюю кнопочку. Только поправить хочется, что изменить нужно не что то , а практически все.

Где-то читала, что в Канаде, если не позаботишься вовремя о пенсии, пенсионеры живут немногим лучше наших.
И в американских программах по телеку смотрела, тоже показывали пенсионеров, которым пенсии едва хвататет на жизнь, на самые скромные продукты и уж конечно, речь не идет о путешествиях

Sobolek
небось по первому каналу показывали?

вот все приводят неудачные примеры имиграции. а у меня много положительных. одногруппница живет в испании уже лет 7, 2 девочки живут на Мальте, замужем, у одной ребенок. знакомый уехал в канаду. 4 одногруппника уехали в МСК. с работы тоже человека 4 туда уехали. никто не вернулся и возращаться не собирается.

Про Америку? Нет, не по первому. По американскому каналу показывали. И если честно, я что-то не верю в то , что все поголовно иностранные пенсионеры имеют возможность путешествовать

Sobolek
ну я тоже не думаю, что все. только чего думать то о пенсии сейчас, когда молодые еще и полны сил и здоровья. а если там больше возможностей, то почему бы и нет? а у нас самое страшное - неизвестность. о детях сейчас нужно думавть, так хочется чтобы дочь росла в спокойном красивом месте.

SuperStar
до просто разговор-то о пенсиях зашел и о том, что заграничные пенсионеры путешествуют по миру, а наши нет. А ,кстати, о пенсии не мешало бы подумать сейчас, чтобы в старости тоже иметь возможность путешествовать

Я тоже так думаю

Ой, тока не надо про пенсии Вы че, действительно уверены, что получите свои накопления ? Вы их че, куда-то выгодно вкладываете? На денюшки, которые мы отчисляем себе типа на пенсию уже сейчас неплохо живут многие чинушки "управляющие" ими. Посмотрите на здания пен.фонда хотя бы. И даже если вы умудритесь че то там себе сколотить, хоть кто-нить из вас уверен, что получит свои деньги? Наши родители тож были уверены, что Сбербанк их не обманет, еще как надул, тысячи потеряли, по тем временам огромные деньги. В нашем гос-ве ни в чем нельзя быть уверенным, это и страшно. Мы не верим чиновникам, милиции (ее ваще боимся), правительству. И о каком патриотизме может идти речь? Когда был СССР, то все природные ресурсы принадлежали гос-ву, мы все с них жили, а сейчас это все не наше, а у конкретных личностей, и не всегда российского гражданства. Земля тож не наша, попробуйте получить себе земельку под строительство или еще под че, сразу поймете, что вы никто и звать вас никак. Моя подруга фермерша каждый год бьется с сельсоветом, чтоб ей дали землю под посевы, дают самую поганую, а лучшие угодья китайцам. Так вот скажите, патриоты, если нападет "ворог лютый", понятно, что не с целью нас поубивать, сейчас за это не воюют, а с целью земелку и ресурсы прихапать, вы че, пойдете биться за чужую собственность? НИЧЕГО в нашей стране нам не принадлежит, НИЧЕГО! Нефть вон у нас добывают, а за электричество и бензин платим дороже, чем те страны, что его покупают в России. Вперед, патриоты, бейтесь за свое рабское положение, кричите всем, какие мы крутые, задницы не прикрыты, зато кулаки литые

ну вы дали куда ж СССР то делось, если все с них жили?
никто ж держит сейчас, в отличии от времен СССР, можно уехать, зачем патриотами ругать...

Ага.
Вспомнил митинг.

Мир другим стал давно.
Ни нефть, ни добывающая промышленность, ни земля не являются уже определяющим фактором могущества правящих элит.

ну а денюшки то являются.а они как раз оттуда, от ресурсов этих самых.

Князева, а че тут неясного, пришли люди, которым захотелось все по карманам растащить, вот и нету СССР . Конечно, они не сразу проявились, сначала перестройкой прикрывались, ну а потом уж спихнули ненужных и вышли на сцену. На эту тему можно много дискутировать, как и что случилось, но темка щас другая, про нынешнюю Россию. Тут писали про путевки в садик, тож смех, мы вон 11тыс выложили в виде "спонсорской помощи", вот и путевка, так это еще и дешево . Про бесплатную медицину тож лучше не вспоминать, если б я не платила много денюшек, то моего второго ребенка не было бы. Ну и бесплатное образование с его ежемесячными поборами, тож весьма условно бесплатное. Хотя почему бесплатное, мы ж все налоги на это платим. За рубежом тож не халява, но там чуть че, так народ вопит, куда идут наши налоги ! Попробуйте вы повопить на эту тему где-нить

мне кажется что такое в россии всегда было начиная с незапамятных времен, у нас народ такое позволяет, всегда позволял и будет. никто никуда не поднимется и поэтому выборы так проходят и будут проходить.

Мне кажется русский человек просто привык подчиняться и бояться. За столько веков..... не мудрено. Проблемма нашего общества патологическое неуважение друг к другу, народа к власти, власти к народу и т д.
Это на мой взгляд неискоренимо. А вот почему сама не понимаю. Не понимаю почему там так живут а здесь по другому ведь люди то по большому счету везде одинаковые. Руки ноги голова.......

интересная трактовка событий впрочем тема правда не об этом. В России много есть много вещей из-за которых хочется уехать. Никто вроде и не держит. Можно.

Улыбнуло на башорге:

xxx: родина там, где упс в тепле и ты это знаеш не хуже меня (с)
yyy: Родина там, где в тепле душа. Тот факт, что у многих она (душа) в упс, на суть не влияет

Стоит только выехать из Росии в любую другую страну, и становиться отчетливо ясно, что мы живем в ж...
Это ясно даже пятилетнему ребенку.
И это проявляется в любых мелочах.
От отдельных кабинок для инвалидов и пеленальных столиков в кристально чистых общественных туалетах (между прочим бесплатных). До отсутствия страха прогуляться по улице часиков в 10 вечера. Во Владе я не выхожу на улицу одна с наступлением темноты.
От улыбок, которые тебе дарят незнакомые люди на улицах тепло на душе. Приятно, что перед любым переходом через улицу есть съезд для колясок. А у нас бордюры высоченные, коляску по десять раз на день на руках переношу!!!
Про нашу "бесплатную" медицину - отдельный разговор. Если хочешь, чтобы тебя кто-то лечил - приготовь кошелек. А на наших пенсионеров больно и жалко смотреть! Вкалывали всю жизнь и теперь нищенствуют.
А разговоры типа "государство вам ничего не должно" просто смешны. Госаппарат существует на наши налоги. Основная функция государства - обеспечивать своим гражданам достойное существование. И если эта функция не выполняется, то это не государство, а плутократия.

просто принцип формирования пенсии у нас другой. в россии деньги в пенсионный фонд отчисляет предприятие от зарплаты работника до того, кк работник получит зарплату. т.е. на руки эти деньги никто не получает и возможности решать, потратить их сейчас или отложить на потом нет. пенсионные накопления растут автоматически. потратить их на проживание работник не может. причем работник также имеет возможнсть из полученных на руки денег любую сумму тоже отложить в свой пенсионный фонд, чтоб увеличить его ( кто вам мешает?) в других странах работник получает всю зарплату на руки и сам решает, сколько потратить сейчас, а сколько отложить на потом. он откладывает именно те деньги, которые получил на руки, т.е. мог бы потратить сейчас. и откладывает он их не от избытка, а из экономии.
я, например, не уверена, что получив на руки всю зарплату, смогла бы отнести в банк ту сумму, которую высчитывает предприятие. всегда найдется, на что ее потратить сейчас.
заграничные пенсионеры путешествуют, потому что пока работали, не могли себе этого позволить. живите здесь, как за границей - откладывайте деньги, которые тратите на путешествия и ночные клубы.

....в тему про "тяжелую" жизнь канадских иммигрантов. Три ральные истории наших знакомых.

Семья М. - 10 лет назад уехали из Владивостока, в Канаде родилось трое девочек. Жена ни дня не работала. В настоящее время глава семьи работает со своим траком на городских перевозках, ранее работал тракером между Ванкувером и ближайшими городами. Двухлетний дом - 300м2., джип, трак; каждый год ездят отдыхать на море в Мексику. Девочки учатся в школе, ходят на балет, в кружки,

Семья Д. - 10 лет назад уехали с Сибири с тремя детьми подросткового возраста. В н.в. - живут в доме 250 м.2 Жена работает в медицинской сфере. Глава семьи - временно не работает (ранее работал программистом). Старший сын - программист, младшие - учатся. Дети живут отдельно. В семье три машины, третья - для дедушки, которого вызвали по спонсорству.

Семья наших соседей по страте - тоже приехали 10 лет назад с Средней Азии (русские). Глава семьи - работает тракером, жена - не работает. Таунхаус - 150 м.2. Дети закончили колледж, работают, живут отдельно. В семье 2 машины

И все эти семьи приехали в Ванкувер 10 лет назад с деньгами - ровно на билеты и на сьем жилья на несколько месяцев вперед. Тяжело всем - первые годы, когда учат язык, получают местные корочки. А дальше, если люди хотят работать - они работают и встраиваются в общество, в систему, выучивают язык и живут как канадский средний класс. Кто не хочет работать - сидит на велфере и ходит в "кормушки" (таких меньшинство)... Еще бывает проблема - когда люди ставят себе нереальные цели. Например, врач - хочет здесь быть неприменно врачом. Чтобы быть здесь врачом - надо убить 5-7 лет и кучу денег... Те, кто выбирает себе цель попроще- как правило быстрее достигают успеха и меньше жалуются на тяжелую жизнь иммигрантов.

У очень многих в семьях дети, даже если и понимают русский язык - на нем не говорят или говорят плохо.

....насчет отношения к иммигрантам как к "людям второго сорта". В Канаде этого совершенно не чувствуется, потому что "мультикультуризм" - официальная стратегия и лояльное отношение к иммигрантам воспитывается с самого детского садика. Канада не заинтересована в том, чтобы те, кто приезжал из свой страны по программе "Квалифицированный специалист" садился на велфер или работал по низкой квалификации, потому что для успешного развития экономики нужны именно квалифицированные специалисты, а не абы кто. Здесь много программ адаптации (и обучения) для квалифицированных специалистов - некоторые из этих программ обучения оплачиваются или частично или поностью правительством. Я через месяц иду на небольшую бесплатную программу по планированию карьеры, дальше пойду на курсы по изучению языка для продвинутого уровня (они платные - но можно получить субсидию, у кого уровень языка ниже имеют право на бесплатное обучение, независимо от материального пололжения), а дальше в моем случае можно пойти на программу продолжающегося обучения для квалифицированных иммигрантов (это программы которые учитывают твой опыт и образование в другой стране - начинаешь учиться не с ноля, обучение занимает 1-2 года). А еще есть программа профессионального консультирования и наставничества.. т.е. ты можешь персонально закрепиться за специалистом в области планирования карьеры, который будет тебе давать информацию о программах обучения, о субсидиях и о возможных путях решения в твоем случае, помогать составлять резюме и даже давать контакты для трудоустойства.... это называется case manager. При чем у них качественный показатель успешности деятельности - сколько из их подопечных нашли работу и эта программа так же финансируется правительством и за участие в ней не надо платить.

Так что я бы не сказала, что иммигранты здесь не нужны. Они как раз очень нужны, но именно в том качестве, в котором их сюда приглашают - в качестве квалифицированных специалистов, а не в качестве бездельников. Дискриминации нет и программы планирования карьеры, обучения - доступные гражданам, доступны и квалифицированным специалистам, которые иммигрировали в Канаду.