Кефирчик,я в детстве много врала,ну почти как Блаватская,а может я ее и перешагнула бы,если бы вовремя не остановили:)
Так вот,излюбленный прием многих "философов" - смешивание правды с ложью.
То есть они вам дают понять,что Ваших мозгов уж точно хватит их понять,причем с этаким свойским подмигиванием - типа,мы ведь с вами понимаем,в чем на самом деле дело,не другим чета....Тем самым они уводят нас от истины и правды жизни в заумь для нас неполезную и губительную.
Вспомните,как сатана ловко Еву обрулил и на чем играл?На самолюбии,любопытстве,на самоуверенности и гордости.Он ее облапошил и нас уводит каждый день и час.В эзотерику,в философские кружки и прочее.
И уводит по-старому,приемы все те же.Что,женщина,тебеслабо разобраться?Ты еще не написала диссертацию?Как? Неужели?
Я просто прошла это или половину этого,для меня это тупик.
Вот и весь личный опыт.
За время моих исканий много людей слишком долго меня ждало в этой жизни и некоторые не дождались,пока я творила...и летала.

Позвольте людям верить в то,во что они верят.Если мне не должно быть дел до чужих крестов и машин,то и вам не должно быть дела до наших грехов и душ.Таких людей как вы я считаю фанатиками.Не обижайтесь,это мнение сложилось из ваших постов.Я не могу объяснить,во что я верю:в бога ли,в судьбу, во что-то ещё, как это не назови.Но именно эта вера помогает мне быть нравственным человеком.И жить по законам,описанным в библии:не убей,не укради и т.д. Но не оттого,что я боюсь предстать перед страшным судом в конце своей жизни. Бог (как интерпретируете его вы) нужен людям как раз не для нравственных целей,что заводит их в тупик:сначала они ему жалуются и просят решить их проблемы,если проблема не решается,они гневят бога,потом в этом каятся и они снова чистенькие.Я не принимаю церковь,в которую ходят отморозки,убившие сотни людей,носят милостыню,каяться и бог прощает им все их грехи.Имнно это даёт им моральное право убивать-они же потом покаяться.Это моё ИМХО.
Помимо Библии полезно ещё читать историческую литературу,где чётко описана борьба священников за господство.И всё с красивыми словами.Не забывайте,что Библия и всяческие откровения написаны людьми,мирянами.Так почему же их слова более истинны,чем то,о чём говорят философы.

Спасибо,Вы в чем-то,возможно,и правы:)
Я и правда выгляжу фанатиком,вероятно.
Но ратую все-таки не за всеобщее благо,а за личную ответственность каждого человека за свою жизнь.Так понимаю веру.Уменя,кстати,плохо получается: довольно ленива...Хорошо,если Вам удается не грешить хотя бы против 10 заповедей.Мне не удается ...Я все почти нарушила и многие продолжаю,уже неосознанно,но я честно постараюсь....Может получится соблюдать.А в храм идти надо всем,кто был крещен и не хор слушать и священников рассматривать,а что-то пытаться расслышать.Я отвлекаюсь,думаю в храме о глупостях и завидую,но с Богом я под защитой.Вот для этого я в храме.Я слишком маленькая,одна не справляюсь.
Да помилует вас Бог!
Историю тоже плохо знаю.Только сегодня равноапостольного князя Владимира день памяти.Он Русь крестил.И еще Тамерлан побежал от лика Владимирской иконы,а не Рериха и Блаватской.

Арина Макарова
А политическую подоплеку крещения Руси не знаете!? А то как это происходило?! Какие цели преследовал внязь Владимир? И неужто Вы думаете, что до крещения на Руси не было нравственных людей, живущих по законам всечеловеческим, которые просто в Библии (а тка же и Талмуде, Коране и т.д.) прописаны?
Историю полезно все же знать!
И чем тогда отличается причастие в церкви от обрядов древних славян? Ведь это всего лишь действо, которое надо в первую очередь пропустить через душу, а проводится оно в стенах церкви (причем часто энергетика их не всегда чиста) или на лоне природы - не имеет значения...

А о себе скажу, я просто не нуждаюсь в посредниках между мной и Богом, потому и в церковь не хожу...
А вообще, о религиозных заблуждениях уже писала, если интересно верите в привидений?

Sunshine
Давайте быть последовательными.
Собственно о язычниках и людях,принадлежащих к иным религиям я и не говорю.
Лишь о тех,кто однажды назвал себя христианином и принял на себя определенные обязательства.Чего требует,впрочем,любая религия.Вы же не будете спорить с тем,что некие условия приходится соблюдать приверженцу любого вероучения?
Так вот,для христианина это в том числе и ветхозаветные Божии заповеди,среди которых:

1) Я Господь, Бог твой. Пусть не будет у тебя других богов, кроме Меня.
2) Не сотвори себе кумира.

(А уход в философию и различные чуждые нашей крови "вероучения",что есть,как не нарушение этих заповедей и предательство?)

Все то,что проповедуется в Евангелии устами святых людей и Самого Сына Божия - есть для верующего человека непреложная ИСТИНА.И,возвращаясь к авторству Библии...Она написана не простыми мирянами ,нет,это - Священное Писание по наитию на Апостолов и других святых Духа Святого.
Любая из истин Божиих может быть проверена опытом и самой жизнью.

Арина Макарова проходите уже мимо, пусть Бог Вам поможет, нам он уже помог встать на тот путь, на котором мы стоим.
Даже не зочу с Вами в полемику вступать, т.к. глухой слепого не услышит.

Арина Макарова
у вас по видимому был негативный опыт...но пути Господни не исповедимы..
оставьте это..все учатся только на своем опыте..вы получите только агрессию, если будете пытаться с помощью своего опыта поменять других людей..
убедилась на собсном опыте
растите и будьте счастливы спасибо, за интересные мысли и что беспокоетесь - однако здесь все взрослые люди и в состоянии отвечать за свой выбор и поступки

Девочки,предлагаю игнорировать с этого момента любые высказывания,не относящиеся конкретно к этой теме.Если Арине Макаровой хочется пообсуждать высказывания Библии,предлагаю открыть ей отдельную тему.Мы услышали Ваше мнение,Арина Макарова,на этом можете считать свою миссию по внедрению религии в массы,законченной.Кому надо,тот прислушается и сделает выводы.Напоследок:лично мне,чтобы верить в Бога и находится под его защитой,необязательно ходить в церковь и откровенничать с людьми (это я про исповедь)которых я не знаю и которым не доверяю.ИМХО

Девочки, ничего, что я влезаю? Просто постоянно вас читаю, и это просто здорово, что вы общаетесь на такие темы. И простое ваше общение, этот междусобойчик , может помочь нам (всем) похлеще всяких расстановок и семинаров

Да, это точно Моя мама простила бабушку (по настоящему) только после ее смерти. Хотя до последнего выполняла свой дочерний долг, ухаживала за ней, когда она была парализована.


Ну вот мой пример. Я все таки научилась понимать свою маму, и принимать ее такой, какая она есть. Со своими тараканами... Просто над нами, конечно, давлеет такое понятие в обществе, что мама должна быть "вот такой". Любить своих детей "несмотря на..." и т.п. А когда действительность расходится с нашими представлениями, начинаются проблемы У нас постепенно все выправляется, мы хотя бы можем общаться спокойно. Я учусь не вестись на ее провокации, я просто молчу, молча слушаю про то, какая я плохая и т.п. (вы понимаете ) Потому что это правда... Ну ведь действительно, для нее это правда и она именно так все видит и чувствует!
Единственно, что все хорошо окончательно между нами, наверное, никогда не будет Напряжение есть, я боюсь повторения былых скандалов, и слова ее меня ранят до слез... Память о том, что было, никуда не денешь. И она все помнит, и боится сближаться... А я не могу заставить себя с ней поговорить начистоту, рассказать, что я ПОНЯЛА, попросить у нее прощения за все... Я просто боюсь... Не хочу, чтобы было больно, как раньше, когда были попытки поговорить, но понимания не находили... Не могу слышать: Я не люблю тебя Я такая трусиха... Но мне надоело плакать, я хочу быть наконец счастливой.
Может быть, как-нибудь потихоньку, потихоньку мы и сможем решить нашу проблему По крайней мере, с собой я работаю в этом направлении...

Maruska написала в личку.

а я учусь уходить от ранящего меня общения..то есть не от здоровой критики и доброжелательных высказываний, а именно от унижений в разговоре, тыканий и т. п. я учусь защищать себя. я не знаю - правильно это или нет, но - у меня пока так. Возможно кто то за болевые разговоры - когда ему режут всю правду-матку в лицо, я - нет, потому что эта правда, будет правдой для человека, который её скажет, но не для меня..для меня это будет унижение, боль, я часто такое позволяла по отношению к себе - сейчас я стараюсь оберегать себя от попыток слить на меня раздражение, гнев и т. п. мне сейчас силы нужны на другое - более важное в моей жизни - себя и моих детей, тех кого люблю..
я ставлю границы: общайтесь со мной: вежливо, спокойно, я не буду слушать упреков, причитаний, криков и еще чего то. что мне не нужно, но я с радостью послушаю, что то интересное или приятное, для себя.
возможно, для многих этот опыт окажется бесполезным, ведь как я понимаю, многие здесь живут отдельно от родителей, а я живу с бабушкой мужа, поэтому для меня очень актульны правила выживания под постоянным прессингом..

Совместное проживание с родственниками - это вообще для меня нереальная вещь Я люблю свободу, люблю ходить иногда голая и быть единственной хозяйкой. Один раз попробывали жить с родителями мужа: первым взвыл он И в этой ситуации мне никакая эзотерика не помогает.

Девочки, может я рано радуюсь, но мне стало легче, и благодаря Вам тоже, спасибо!
Я поразмыслила, пропустила через себя ваши советы, покопалась в собственных знаниях уже имеющихся, но немного подзабытых... Мне кажется я нашла одну из причин таких сложных взаимоотношений с мамой, и Ленорчик думаю сразу вспомнит про это, ведь это очень хорошо прописано у Хеллингера. Так вот делюсь: ребенок должен оставаться ребенком по отношению к своим родителям всегда, и никогда не брать на себя чужую функцию (чаще всего родителей своих родителей), даже если ее нам навязывают... (что я и пыталась делать, уже зная это и пыталась это маме объяснить!)... НО я забыла, про то, что ребенок еще и должен брать у своих родителей!, иначе родители чувствуют себя ненужными, в душе отсутсвует гармония... Это основопологающийся момент в теории Хеллингера, равновесия между БРАТЬ и ДАВАТЬ, и направление потока энергии в роде родители отдают детям, дети - внукам и т.д., и не наоборот... А я так привыкла отдавать маме (быть мамой для мамы), а потом отказавшись от этой роли, я забыла научиться брать от нее... Вот она в душе и не может найти равновесия, ведь я и не отдаю (то к чему она привыкла), но и не беру... (Брать не означает что-то чисто материальное, это не деньги, хотя и их можно (как полагает иногда моя мама, что у нее их нет, поэтому мы и относимся к ней с недолжным вниманием... а я даже когда она делает подарки (ей деньгами их делать гораздо и удобней и разумней из-за дальности) чувствую сильную неловкость, как нечто противоестественное...)... это внимание, любовь, забота (сваренная кастрюля борща, прогулка с ребенком, вымытый холодильник... просто позволить погладить себя по голове и проявить теплоту как в детстве... у меня сейчас аж слезы выступили, т.к. я действительно закрыла себя от всех этих проявлений от мамы, ведь я была "взрослой, мамой для мамы"... )
Девочки, просите помощи у мам, давайте возможность им позаботиться о вас, проявить свою любовь в материальном мире, и обязательно от души поблагодарите их за это... они это почувствуют, и многое станет легче... и обязательно выкиньте сомнения и чувства, что вы теперь им обязаны (даже если они пытаются вам это навязать!), вы сделали естественное, то что должны делать по отношению к своим родителям... а давать нужно только то, что вы внутри хотите сами, только вы решаете сколько, что и как давать своим родителям, а не они в праве требовать этого и диктовать вам...
ЗЫ: моя мама расцвела от моей просьбы помыть холодильник, сегодня это ее подарок мне будет! и теперь по просьбе гуляет с Катей с удовольствием (а я с благодарностью это принимаю!) Она и пыталась конкурировать со мной потому что думала, что я ей не даю что-то делать из-за того, что я ей недоверяю, что она хуже сделает, чем я... а я не хотела ее нагружать, скорее всего подсознательно боялась показаться несамостоятельной, боялась быть обязанной (хотя это же естественный процесс БРАТЬ у мамы, и мы не должны чувствовать себя при этом обязанными ей, мы будем должны своим детям эту энергию передать)...
Надеюсь, мои размышления будут и вам полезны...

Про совместное проживание я тоже писала, если мне так тяжело со своими родственниками, то уж с родственниками мужа еще труднее будет (хотя со свекровью мне легче общаться, чем с мамой, мы на одной волне, и она очень компромисный человек, я ее очень люблю , правда опыта длительного совместного проживания не было, думаю и для нее это было бы нелегко все же... а вот с его отцом, братом, сестрой очень трудно находить общий язык, совместное проживание и представить трудно...) ... правда наверное вариант когда очень далеко, как у нас, тоже плохо, потому как накапливается как хорошее, так и плохое и потом при встрече выливается слишком бурням потоком, и это тяжело...

Это точно! А ещё очень приятно свернуться комочком и к маме прижаться. Почувствовать себя маленькой девочкой. Сейчас вспомнила случай двухлетней давности. Я была беременна дочкой и у меня был тяжелейший токсикоз, лежала я дома у мамы. В это время мама моя сильно болела и ездила на химию. В общем тяжело нам было обеим. Мне казалось, что я умираю и попросила маму погладить меня по голове. Вы не поверите, но я реально ощутила от её рук и прикосновений поток энергии. Она делилась со мной той любовью, которую сдерживала в себе столько лет. Мы сами порой закрываемся и к нам не пробиться.

Я живу со свекровью по таким же принципам. Прямым текстом говорю (в этом мы похожи с Матюшиной мамой), что разговаривать буду только, когда вы будете в адеквате, говорю спокойно, твёрдо, уверенно. И вообще с чужим человеком намного легче себя контролировать.

Ckazka ага, попробуй моей свекрови сказать, что я буду с ней разговарить тогда, когда она в адеквате будет Это же означает, что значит сейчас она не в адеквате и что выглядит не очень.
А вообще я да, такая, у меня все по честному, говорю прямым текстом чаще всего, но и проблемы иногда от этого имею в жизни.
Sunshine спасибо за такой полезный опыт, Вы прям зацепили, особенно хорошо, что напомнили про брать и давать, буду стараться применять.

Sunshine
всегда интуитивно придерживалась этого - с радостью и как само собой разумеющиеся принимаю и принимала заботу мамы. А теперь нашла в ваших словах подтверждение правильности своего поведения.

надеюсь, у наших детей не будут возникать таких проблем с нами... которые им придется полжизни в себе таскать..

Сегодня мой ребенок спросил: зачем нужно просить прощение? (перед этим он ударил папу, папа его поставил в угол на 3 минуты и сказал что это за то, что он его ударил).
Тот стоял в углу и 3 минуты орал: Ма-а-ама-а-а, ма-а-а-ма-а-а.
У меня чуть сердце не вырвалось из груди, пришлось 3 минуты выдержать, а потом вести диалог: что если ты обидел человека, то нужно у него попросить прощение и договорится с нем, выяснить кто кого все же обидел (потому что сын подумал, что это его папа обидел). В общем я ему объяснила, что людям, которые умеют признавать свои ошибки легче жить, что у них много друзей, а у тех, кто не умеет просить прощения и признавать ссвои ошибки у того сложные отношения могут быть и на работе, и в школе, и в д/саду и в отношениях с друзьями, близкими. Не знаю понял ли он что-то.

Матюшина мама, а вы просите прощение у ребёнка, если нечаянно его задели, сделали больно, не выполнили обещание?