С нами с: 31 авг 2010 Сообщений: 77 Благодарил (а):5 раз Поблагодарили:3 раза
Не знаю, мне кажется, что любая религия - это одурманивание мозгов, а главное, что православие, что СИ, что другие религии... Им все равно до ваших душ, главное это деньги. Деньги, которые вы им принесете...Деньги. На которые они будут жить - ведь надо ничего не делать (материально) и на что-то жить. И тут нет вообще разницы в религиях.... Они все завязаны на деньгах.. И чем больше к ним людей придет, тем больше денег у них: вот поэтому я не вижу разницы между СИ и православием... Так же как и с крещением без согласия родителей (в моем случае) - дайте нам (церкви, прааославию) денег и побольше, мы хоть черта покрестим... И помолимся потом за него (за отдельную плату).
З.ы. сама крещенная. Но когда нас с сестрой мама привела крестить, бабка при церкви так разоралась, что нас по знакомству решили покрестить бесплатно с тех пор я в этот цирк не верю. Ну не верю В случае автора, ее ребенок - это человек, который в будущем принесет свои деньги (а может еще успеет и автора) в СИ, если дедушка прорвется к душе и мозгам!!! ребёнка...
Dayflower, То есть Серафим Саровский, блаженная Матрона, Ксения Петербургская - это такие менеджеры от православия? А мать Тереза - от католицизма? Они согласно вашей логике, ведь, как вы пишите любая религия на деньгах только и основана, работали на обогащение своих церквей? Непривлекательная для меня логика. С такой логикой можно дойти до утверждения, что жена и проститутка - суть одно, в принципе разницы нет между ними. Во именно зацикленность на финансовой составляющей и есть основная черта тоталитарной секты. Хорошо известно высказывание Рона Хабарда, основателя саентологии, "Хочешь разбогатеть, создай церковь". А монахи, живущие на Афоне? По вашей логике, видимо, они тайные миллионеры.
С нами с: 16 июн 2006 Сообщений: 12755 Благодарил (а):1713 раз Поблагодарили:2001 раз
NushaMama, Вы торопитесь с выводами относительно того, что думает и как считает другой человек. Здесь слишком мало сказано, чтобы делать подобные умозаключения
Я не изучала Коран, потому не могу рассуждать о нем. Но в Библии (в той её части что прочла) имеются сцены, которые могут вызвать и вызывают "агрессивные интенции" у людей. Например, прямое указание "иди в чужие земли, чтобы овладеть ими", "Давай чужим царям в рост, и тогда они будут служить тебе и их земли станут твоими" (чем не инструкция к последующим захватам земель?). Или вот доброе напутствие "Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир. Если он согласится на мир, ту пусть платит тебе дань и служит тебе. Если не согласится на мир, осади его. И когда господь твой предаст город в руки твои, порази в нем ВЕСЬ мужской пол острием меча, а жен, детей, скот и всю добычу возьми себе и пользуйся" (второзаконие)
И таких моментов - достаточно, чтобы у читавшего Библию возникли мысли о том, что приемлемо пойти и взять чужое. Ведь сам Господь об этом говорит в священном послании. И то, что это эти мысли упали в благодатную почву, доказывает нам вся история христианства....
По поводу скрытых техник из Библии по влиянию на человека вспомнила один пример. Но сначала небольшое пояснение. Дело в том, что напрямую на мужчину (на его сознание) воздействовать было очень сложно, т.к. мужчина - это кол, стержень. Женщину проще увести в сторону, т.к. женщина доверчивее, эмоциональнее. Именно поэтому в первое время вся реклама, все предвыборные компании были рассчитаны на женскую аудиторию. И уже под влиянием женщины начинало меняться и сознание мужчины. Эта техника дана в Библии, на первых её страницах. Змей-искуситель не обращается напрямую к Адаму, он действует через Еву, т.к. знает, что мужчину совратить невозможно. Уже позже появилась такое выражение "Хочешь изменить сознание народа - действуй через женщин" (еще позже появились вариации "хочешь уничтожить народ - разврати женщину", "Хочешь обыдлить народ - воздействуй на женщину" и пр.)
ПыСы - помимо всего этого в Библии есть очень хорошие вещи, даже в отредактированном виде они несут свет и добро, вселяют надежду и помогают. И люди тянутся к ней. Это опять же старая методика, которая работает до сих пор - хочешь, чтобы тебе поверили, говори людям правду, говори людям то, что они желают услышать, и они поверят тебе. И когда ты внесешь две капли лжи, они поверят и ей (содержание правды примерно на 90-95% от сказанного, и аудитория - Ваша)
Старообрядцы - это же тоже православные. У них как то история христианства на Руси отличается от официальной? Просто интересно
Я эту фразу написала в ожидании распространенного возражения, что мол это католическое христианство было агрессивным, а православное - нет. Уже был подобный разговор в какой-то теме. Вобщем, не все так безобидно проходило на самом деле. Никоновские реформы встретили сопротивление, и это сопротивление жестоко каралось. Старообрядцы были приравнены к еретикам. Они лишались всего. А потому многие ударились в бега. Именно по этой причине много старообрядцев живет по всему миру, и стараются жить обособленно. Не потому - что у них какие-то дикие традиции а потому - что наученные горьким опытом.
Поэтому я вам просто порекомендовала читать с комментариями святых отцов. Можно взять комментарии Лопухина, что даже более предпочтительно для нас, светских людей. И потом, Библия, что Достоевский(простите за такое сравнение), в каждом периоде жизни читается и видится по разному. Почему так? наверное всему свое время. Я читала "преступление и наказание" Достоевского 5 раз!. Последний уже в зрелом возрасте. Понимание глубины произведения пришло только сейчас. Так и Библия. Есть моменты, когда читаешь и все как на ладони, все понятно.
Нася, Ну да, а у Ницше написано : "Идя к женщине, возьми плеть". Однако, серьезные ученые его в женоненавистничестве не обвиняют. Феминистки его книги на кострах не жгут. А почему? Потому что несколько вырванных из контекста фраз, да еще и имеющих символический уровень прочтения, в целом смысла учения не передают. Поэтому это не я тороплюсь , а Вы в своей критике Библии.
Добавлено спустя 7 минут 15 секунд: Нася, Также перечитав Ваш пост, поняла, что вы не видите наслоений ветхозаветной и новозаветной культуры в Библии. Ветхозаветную и Новозаветную этику не различаете. Это,конечно, не просто. Здесь нужно порой иметь глубокие исторические знания, историческое образование.
С нами с: 16 июн 2006 Сообщений: 12755 Благодарил (а):1713 раз Поблагодарили:2001 раз
NushaMama, Вы уже несколько раз подчеркнули мои поверхностные знания, отсутствие у меня спец/образования, невежественность, непонимание и невидения и пр. Могу прокомментировать это лишь так - когда заканчиваются аргументы, нужно убедить себя (и желательно собеседника) в его некомпетентности. Что ж, считайте меня невежественной. От меня не убудет, а Вам от этого легче. Спасибо за дискуссию
Нася, От себя могу добавить, что не понимаю рьяного желания многих людей без специального образования и подготовки , толковать и трактовать концепции гуманитарного знания и сложные для понимания тексты, фундирующие культурное пространство. Я же уважаю, например, пространство ваших химических формул и не спешу, имея курс школьной химии за плечами, утверждать, что формула этой реакции пишется по-другому. И еще. " Имеющий уши, да услышит".
От себя могу добавить, что не понимаю рьяного желания многих людей без специального образования и подготовки , толковать и трактовать концепции гуманитарного знания и сложные для понимания тексты, фундирующие культурное пространство.
Я же напротив не понимаю, когда специалисты пытаются ограничивать людей в расширении их собственного кругозора, высмеивают попытки людей рассуждать и размышлять на обычных неспециализированных форумах о тех вещах, которые их волнуют, указывая на их некомпетентность в том или ином вопросе. По Вашей логике рассуждать о русском языке могут лишь филологи, о вере и религиях имеют право говорить лишь теологи, вникать в состав прививок и говорить о целесообразности их применения могут лишь медики / фармацевты и т.д. Но я иного мнения, считаю что человек по природе своей может быть разносторонне развит, и это неплохо, когда он стремится вникать в верования своих предков, делать какие-то свои выводы и делиться ими с другими людьми. И еще, "Имеющий уши, да услышит". В первую очередь обратите к этим словам свой внутренний взор. Возможно тогда Вы услышите , а не только послушаете
. Ветхозаветную и Новозаветную этику не различаете. Это,конечно, не просто. Здесь нужно порой иметь глубокие исторические знания, историческое образование.
Так большая часть читающих Библию не имеют глубоких исторических знаний. Поэтому и воспринимают все прямо. Сказано надо идти и вырезать все мужское население, значит можно - Господь благословил
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)
Нася, Я думала наша дискуссия закончена. Я вам уже все сказала. Размышлять человек может о чем угодно. Я не против размышлений. Я размышляющих очень даже люблю. Я против безапеляционных и поспешных суждений тех, кто не знает явление глубоко. А куда обратить свой внутренний взор, я спрошу у того, кто действительно, что такое внутренний взор понимает.
На которые они будут жить - ведь надо ничего не делать (материально) и на что-то жить
НУ ну...... Вы видать плохо знаете в чём состоит служение священника. Это службы, на ногах и натощак. Это исповедь, которую ой как не просто слушать. Это требы. Их много, часто машины нет у священника, это на своих двоих бегать по городу, а иногда и за его пределами. Когда в любую погоду, могут позвонить священнику и попросить крестить или (и) исповедовать и причастить умирающего. У них что нет ни выходных, ни нормальных отпусков. У меня мужу присесть за день некогда. А что материального не производят - а разве учителя, юристы, врачи и многие другие специальности производят что-то руками? Давайте их тунеядцами объявим.
Oliсa, Я не являюсь специалистом по Библии. Этого я нигде не писала. Также я нигде не писала, что я абсолютно, на все 100 процентов православный человек. А любовь к ближнему может по-разному проявляться. Вы считаете, что любовь выражается только в сладких, ласковых словах и нежных увещеваниях? Разве мать резко вырывающая буквально из под машины неразумно выбежавшего на дорогу ребенка и от страха за его жизнь кричащая на него и даже..., возможно, шлепающая его, его не любит? Любовь имеет разные формы. Любовь - это максимальная забота. Я думаю, что мой оппонент, переключившись на советы по поводу того, как мне нужно слушать, видеть и как мне нужно не спешить, никакой на самом деле истинной заботы обо мне не проявил. Понимая это, я и написала, что для меня более ценным является отношение того, кто действительно способен заботиться обо мне, и кто гораздо глубже мои истинные духовные потребности понимает.
А у нас в храме и так крестят бесплатно, даже крестик бесплатно дадут, если ты не можешь за него заплатить, главное иметь Веру, так что не все такие...
С нами с: 16 окт 2006 Сообщений: 6936 Откуда: Владик Благодарил (а):609 раз Поблагодарили:1228 раз
я детей вожу в храм Православный, хотя и слышу от многих мнение, что ребенок должен сам выбрать. С уважением к этому мнению имею свое) Я выбираю за ребенка многое. Допустим, не есть колбасу и чипсы, жить по режиму дня, заниматься определенными ,на мой взгляд, нужными делами и т.д. Возможно, он выбрал бы иначе. Может он бы читал другие книги, смотрел другие фильмы или вообще ничего не читал и не смотрел. Но я выбрала за него, потому что вижу в этом миссию родителя на данном этапе его взросления. Возможно, он вырастет и выберет другой путь. Возможно, он будет отрицать все то, что я вложила в него - для того, чтобы через отрицание прийти к той же вере, но самостоятельно. Кстати, никто лучше священника не говорил еще с моим ребенком о добре и зле, о душе и о любви) Причем, совершенно не церковным языком, а понятным ребенку. После таких бесед, мы долго с детьми обсуждаем услышанное... и я каждый раз поражаюсь, почему я сама не додумалась ТАК объяснить. Ведь все просто)
перечитала комменты выше.. Знаете, может это мои тараканы.. но мне почему то неприятно, что очень часто православных людей ставят в позицию "докажи" или еще хуже "докажи, что ты не дурак". Я считаю, если человек хочет действительно что-то ПОЗНАТЬ -он будет изучать православную литературу, пойдет к священнику и поговорит с ним, спросит,что почитать-послушать, будет читать статьи хотя бы на том же правмире (они очень интересные и пишут их не только священники, а очень известные всем нам режиссеры, литераторы. критики. психологи и тд. ) - если действительно, такой мотив. Но чаще всего, интерес праздный. Вряд ли ради праздного любопытства кто-то захочет тратить время на познание - это тоже мне понятно. Но в итоге, люди поверхностно нахватаются ото всюду инфы - и хотят объяснений и доказательств. Причем, доказательства им нужны, чтобы спорить дальше, приводить доводы из статей и сплетен, вспоминать истории про злых бабушек, жадных священников и пр. - как будто это имеет отношение к Богу.
Да среди православных грешных не меньше, чем среди остальных. Если ты идешь в храм,это не ставит на тебе печать "святого". И мотивы у всех разные. Но что лично мне до всех этих мотивов? У меня есть свой
В итоге, споры эти ничего полезного не несут. Ну, конечно, каждый решает какую-то свою задачу. Кто-то самолюбие услаждает, кто -то ищет себе оправдание, кто -то оттачивает мастерство спора. Даже вот в отношение Библии .... - вы представляете какой это пласт знаний? Есть наука текстология. Есть три списка с оригинала Библии, с которых сделаны переводы. Есть трудные места, но на суть Библии они не влияют. Но как спорить об этом нам - у кого знаний с гулькин нос? Как говорят: "дорогу осилит идущий") Мы (я имею в виду тех, кто придерживается православной веры) также открываем для себя вопросы православия, также изучаем, не понимаем, ищем, а кто-то просто читает молитвы, дарит ближним любовь и заботу, и ему Знание открываются через другие пути. И для того,чтобы получить экспертное мнение-придется идти к экспертам или читать экспертов. Вот мне священник советовал почитать http://alexey-osipov.ru А спорить можно бесконечно. Приводя фразы,вырванные из контекста, или примеры, типа "свечки платные - значит, храму нужны только деньги". Хотя, в формате форума это нормально.
Имя: Елена С нами с: 03 мар 2009 Сообщений: 168 Изображений: 1 Откуда: Владивосток Благодарил (а):1 раз Поблагодарили:5 раз
Shelest, Полностью с Вами согласна. Я бы лучше сформулировать не смогла.
Добавлено спустя 21 минуту 25 секунд: Я не считаю, что крестив детей в младенчестве и водя их в православный храм, мы лишили их какого-то выбора. Дети у нас вымоленные, Господь дал нам их после 4 лет брака. И вполне естественно, что мы растим их православной вере. Я молилась о даровании детей и, получив такой дар, я не могу их растить по-другому.
С нами с: 10 дек 2010 Сообщений: 589 Благодарил (а):97 раз Поблагодарили:101 раз
[quote="Нася";p=17615072]NushaMama, Вы торопитесь с выводами относительно того, что думает и как считает другой человек. Здесь слишком мало сказано, чтобы делать подобные умозаключения
Я не изучала Коран, потому не могу рассуждать о нем. Но в Библии (в той её части что прочла) имеются сцены, которые могут вызвать и вызывают "агрессивные интенции" у людей. Например, прямое указание "иди в чужие земли, чтобы овладеть ими", "Давай чужим царям в рост, и тогда они будут служить тебе и их земли станут твоими" (чем не инструкция к последующим захватам земель?). Или вот доброе напутствие "Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир. Если он согласится на мир, ту пусть платит тебе дань и служит тебе. Если не согласится на мир, осади его. И когда господь твой предаст город в руки твои, порази в нем ВЕСЬ мужской пол острием меча, а жен, детей, скот и всю добычу возьми себе и пользуйся" (второзаконие)
И таких моментов - достаточно, чтобы у читавшего Библию возникли мысли о том, что приемлемо пойти и взять чужое. Ведь сам Господь об этом говорит в священном послании. И то, что это эти мысли упали в благодатную почву, доказывает нам вся история христианства.... [quote]
Исповедующие библию часто говорят о своей любви к ближнему. Чтобы понять, откуда корни такого отношения, обратимся непосредственно к источнику, рассмотрим сначала Ветхий Завет.
Исход 22-18 "Ворожеи не оставляй в живых." Призыв к убийству людей, занимающихся ворожбой, ясновидением и т.п.
Ворожба понятие славянское, имярек Ворожба – Вой Рода Божьего. Воин Рода Божьего. Жрец во время оберегающих или наступательных обрядов.
Исход 22-20 "Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен." Призыв к убийству людей, исповедующих Полнобожие в его природном многообразии.
Левит 20 "27. Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них."
Волхование и обращение к Предкам по сей день является родовым обрядовым служением Славян Руси, т.е. и это - прямое указание на насилие над славянским Богоисповеданием. Славянский имярек Волхв – Вола Ховать. Жрец во время требы жертво- и дароприношения, влаховающий. Также имя нашего великого предка – Волхова Царя.
Исход 34-12 "смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. Исход 34-13 "Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, и изваяния богов их сожгите огнем..."
Призыв к уничтожению славянских святынь, духовному насилию над коренными народами захватываемых территорий.
Подобные указания, прямо относящиеся к славянским обрядам и Обычаю в современной России в том числе, из "Второзакония".
Второзаконие 7-5 "Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем" Второзаконие 12-2 "Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; Второзаконие 12-3. "и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того. Второзаконие 13-1 "Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2. и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", - 3. "то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4. "Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5. "а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя. 6. "Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", 7. "богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, - 8. "то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9. "но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; 10. "побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
sunnysonny, Статистика - упрямая вещь? Тем более такая странная статистика, представленная этим надуманным демотиватором. Я больше придерживаюсь высказывания "Есть правда, есть ложь, а есть статистика". Далее. Я уже писала о необходимости различения Ветхого и Нового заветов. Почитайте. Вы здесь хотите заняться обсуждением некоторых этических положений иудаизма? Для этого есть особая тема на ВМ "Иудеи, объединяйтесь". Можете там выступить с критикой Ветхого Завета. Христианская этика - этика новозаветная. Далее. Для того, чтобы вести дискуссию нужно держать главный тезис в уме. В данном случае обсуждается влияние религии на детей. Я, кстати, не считаю все утверждения, которые есть в Библии,этически безупречными. И при изучении Библии с детьми такие проблематичные места нужно обсуждать. Но в нашей с Насей дискуссии по поводу Библии спорным моментом была не этическая безупречность Библии, а приписывании Библии методов, которые впоследствии были именованы НЛП. Я попросила эти методы на примерах из Библии продемонстрировать. Процитированные выше высказывания (напоминаю, что метод в переводе с греческого "способ движения к цели") вообще проблематичны как методы, а тем более методами НЛП не являются. Далее. Вы считаете, что агрессивно на самом деле настроенные христиане уничтожили славянское язычество и затем утвердились на Руси? Крайне спорная позиция. Христианство, являющееся сейчас в мире лидирующей по числу приверженцев религией, является таковым не засчет внешего насилия и агрессивных установок, а за счет внутренней духовной силы. Язычество на Руси проиграло не только потому, что подверглось мощному натиску со стороны государства, выбравшего восточное христианство в качестве государственной религии, но и по другим причинам, одной из которых является большая популярность христианской этики по сравнению с языческой. Вы знаете, есть примеры гораздо большего, нежели вытеснение государственным христианством язычества на Руси, натиска одной религии на другую. Речь идет о мусульманском завоевании Индии и о яростном и непримиримом искоренении в Индии буддизма. И что? Обладая огромной внутренней силой, мощными идейными установками и практиками, буддизм не погиб, не стал религией, которую тайно исповедовали некоторые государственные аутсайдеры. Нет. Он выжил, закалился, нашел иные формы существования и в конце концов стал мировой религией. Славянское язычество же долгие тысячи лет было лишь архаическим национальным вероисповедованием. Я,кстати, рада, что оно вообще сохранилось и его практики сейчас возрождаются. Кто - то ( и таких не очень мало, меньше, конечно, чем христиан, но тем не менее не так уж и мало,нужно сказать справедливости ради, я об этом знаю немного, мой коллега недавно защитил диссертацию по неоязычеству) и в этой религии может найти для себя опору. Правда также и то, что и язычество может послужить основой деструктивных культов. Лидеры III рейха христианство считали вредной религией и всячески пытались возродить дух древних германцев прородителей. Любимым композитором Гитлера был Вагнер, все творчество которого было подчинено идеи возрождения древней германской культуры и ее традиций.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.