Данная тема - на особом положении. В этой теме разрешены только: 1. Перепосты новостей или другой фактической информации. 2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения. 3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение.
Ссылки на источник информации - обязательны.
От модератора: -посты, дублирующие информацию, выложенную ранее другими пользователями, удаляются без предупреждения; -выкладывая ссылки, обязательно указывайте заголовок статьи или кратко - какая информация скрывается под этой ссылкой; -выкладывая новости в ветке, избегайте вводить форум в заблуждение, не несите сюда дезинформацию; -тема информационная, многие пользователи заходят сюда, чтобы увидеть-услышать свежие сводки с места событий, в связи с этим не флудим, картинки с элементами сатиры и юмора на политическую тему выкладываем здесь С улыбкой о серьезном. Политика в картинках. -не цитируйте новости и статьи, содержащие ненормативную лексику, либо редактируйте их и помните - завуалированный мат - это тоже мат; -постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании; -постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене; -плохих наций не бывает - бывают плохие люди, в связи с этим, не нужно употреблять уничижительные и оскорбительные определения для различных национальностей, народов и групп; -смерть-это страшно. Любая смерть; -призывы к насилию, в том числе, военным действиям являются нарушением Правил форума.
Договоренности в Минске - это согласие Запада на раздел Украины. Об этом сегодня заявил
Ах поляки-иезуиты, как они рады, что не замарались в минских соглашениях. А между строк - как жаль, что выпнули, а то за Львов хотелось бы покусаться. И еще порадовало - каждая баба на базаре знает, что русская армия на Донбассе. И откуда, интересно? Агентура бабок с донецкого базара? Или по телевизору (который суть око божье) сказали?
Те поляки, с которым общался друг, верят что Путин одержим империалистской идеей, что он агрессор, его нужно остановить, поэтому терпеливо переносят понижения уровня жизни
А когда поляки любили русских? Поляки и русские: народы разных времён и разных пространств Трения между поляками и русскими, обострившиеся в последнее время, нередко вызывают недоумение. Мол, непонятно, что же эти народы не поделили. При этом их же представители с трудом могут объяснить, в чём причина этих трений. Русские, сталкиваясь с польской озлобленностью, обыкновенно ссылаются на старый образ из крыловской басни про собачку Моську, которая, «знать, сильна, что лает на слона!». Поляки же пускаются в рассуждения о «ценностной пропасти» между двумя культурами и объясняют озабоченность русским вопросом некой «российской угрозой», которая постоянно нависает над их страной. При этом ценностями русской культуры называют то, что в самой русской культуре имеет, обыкновенно, выраженно негативное восприятие. Оба объяснения слабы, так как представляют односторонний взгляд, притом ещё и оскорбительный для другой стороны. Глубинная же причина ситуации ими никак не затрагивается: они описывают не основания для конфликта, а лишь выводы из него.
Полагаю, что противоречия между русскими и поляками носят не столько конъюнктурно-политический или ценностный, сколько идентитарный характер. У нас противоречащие и даже взаимоисключающие идентичности, и в этом корень проблемы. http://www.apn.ru/publications/article22387.htm Очень объёмно, под спойлер не поместится)
Из официальной истории - наверное никогда. Но официальная история - это эдакий инструмент в руках политиканов. Ведь сумели же с помощью истории за 23 года превратить дружественную Украину в русофобскую. вполне вероятно. что раннее эту технологию отработали на Польше, в Финляндии, Латвии, Литве, Эстонии и прочих государствах, некогда входивших в состав Российской империи
С нами с: 10 июн 2012 Сообщений: 11611 Благодарил (а):3236 раз Поблагодарили:3962 раза
А победитель — Россия ("Sueddeutsche Zeitung", Германия) На этом фоне мне кажется логичным следующее: германо-французская миссия исходит из предпосылки, что следует побудить Киев к уступкам в отношении сепаратистов (следовательно, России), а также — ввиду отсутствия альтернативы — к признанию суровой реальности, которая заключается в том, что силы в зоне боевых действий — неравные.
Если рассуждать в контексте геополитики, то в долгосрочной перспективе мира и стабильности в Восточной Европе можно добиться только в случае реализации проекта общеевропейской архитектуры безопасности, который учтет интересы Запада и России на равных условиях и при отсутствии взаимной конкуренции.
Сейчас такое кажется практически возможным, однако эффективная политика предполагает наличие различных моделей развития отношений. Тобиас Греф, Зульцбах-Розенберг.
Где же вопли?
Стоит только представить себе, что президент России Путин назначит премии своим солдатам за «отстрел». Закончилось бы дело простой констатацией факта: за каждый сбитый самолет — 6 тысяч евро и т.д.? Конечно, нет. Раздались бы вопли возмущения: бесчеловечно, дико, методы мафии, наемный убийца. Почему не раздались такие вопли тогда, когда украинский президент Порошенко поручил выписать своим бойцам именно такие премии?
Юрген Айнхофф, Хильдесхайм.
Сфера влияния США
Если вице-президент США Джо Байден говорит, что он много раз беседовал по телефону с президентом Украины Порошенко и премьером Яценюком, то он, пожалуй, делал это с целью добиться для своего сына ключевой роли в энергетическом секторе Украины, подготовить благодатную почву для концерна Monsanto, посадить троих граждан США в кресла министров. В общем, для защиты американских интересов. И если Байден сакзал, что он не согласен с тем, что какая-либо страна претендует на сферу влияния, то он благоразумно умолчал о том, что на самом деле США претендуют на Украину с геополитической точки зрения. Подтверждение этого можно найти в работах стратега американской внешней политики Збигнева Бжезинского (Zbigniew Brzeziński).
Карл Ибингер, Мюнхен.
Имперская Россия
То, что министр обороны фон дер Ляйен (Ursula von der Leyen) на самом деле думает, но не осмеливается произнести вслух, звучит так: сколько бы оружия и солдат не предоставили Украине, Россия будет иметь превосходство. И даже в том случае, если погибнет последний украинский солдат, Россия будет располагать боеспособной армией. Когда-нибудь все зайдет так далеко, что федеральному правительству придется прибегнуть к скверному слову «война». Да, на Украине идет война. И всем тем, кто сегодня, как молитву, повторяют, что в наши дни войну невозможно выиграть, придется признать: Путин выиграл битву за Украину. Чем дольше мы будет отрицать такой расклад, тем сложнее будет Европе выработать стратегию взаимодействия с имперской Россией — до тех пор, пока в Прибалтике не появятся русскоговорящие «борцы за свободу». http://inosmi.ru/world/20150213/2262346 ... z3RbRG0zkr http://www.sueddeutsche.de/
Порошенко согласился на фактическую автономию «ДНР» и «ЛНР» ("Зеркало Недели", Украина) В подписанном сторонами документе нет только термина «автономия».
Несмотря на отсутствие в подписанном в Минске «Комплексе мер по выполнению Минских соглашений« пункта о предоставлении статуса автономии неподконтрольным Украине территориям в Донбассе, на самом деле в документе содержатся пункты, которые предоставляют «ДНР» и «ЛНР» широкую автономию.
Так, документ предполагает «проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию» (с учетом «особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов»), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года.
В примечании к документу, в частности, указаны следующие меры в соответствии с законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей»:
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены. Документом предполагается, что на основании закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней контактной группы.
Президент Петр Порошенко после окончания переговоров заявил, что «несмотря на жесткое настаивание, ни на какой статус автономии мы не пошли». Он добавил, что украинская сторона «не пошла ни на какие ультиматумы«. По его словам, прекращение огня должно произойти без предварительных условий.
Но по сути, подписанный президентом «Комплекс мер» не содержит только термина «автономия неподконтрольного Донбасса», но такая автономия региону предоставляется.
При этом президент взял на себя обязательство финансирования Украиной «особых территорий» Донбасса, поскольку документ предполагает «полное восстановление социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины)».
Тревожное наследие украинского кризиса ("The National Interest", США) Немцев и французов к действию подтолкнула угроза того, что США начнут вооружать Киев, что заставит Москву вывести конфронтацию на новый уровень. Власти Украины оказались между Сциллой и Харибдой — либо заключить плохой мир, либо продолжать проигрывать в войне. Что же касается русских, то заморозить конфликт с учетом линий соприкосновения и обеспечить защиту «народным республикам» от огня противника было для них наилучшим из имеющихся вариантов... Причины украинского кризиса кроются в истории двух конфликтующих сторон, и возник он, когда принципиальные различия, прежде всего, между Россией и США, достигли своей наивысшей точки, и урегулировать их не получилось
Испытать это перемирие на прочность может попытаться любой из политических игроков — повстанческие республики, стремящиеся захватить остальные районы Донбасса, подконтрольные Киеву, в том числе и портовый город Мариуполь; киевские элиты, которые используют войну в качестве предлога, чтобы не проводить реформы, идущие вразрез с их собственными интересами; политические и парламентские силы на Украине, теряющие доверие к слабому и неэффективному правительству и стремящиеся его сменить; Россия, которая пытается воспользоваться этим новым хаосом на Украине и добиться трех целей — постоянного нейтралитета Украины, федерализации и признания русского языка вторым государственным; США, собирающиеся предоставить Украине летальное оружие, и Европа, которая не в состоянии обеспечить стране экономическую и финансовую помощь. То есть можно ожидать крайне неблагоприятного развития событий. Минское перемирие не положит конец конфронтации — скорее, оно ее просто признает. Не факт, что это перемирие предотвратит дальнейшую эскалацию, оно может всего лишь отсрочить ее. Причины украинского кризиса кроются в истории двух конфликтующих сторон, и возник он, когда принципиальные различия, прежде всего, между Россией и США, достигли своей наивысшей точки, и урегулировать их не получилось. Европейский порядок, основанный, главным образом, на принципах единства и сотрудничества и существовавший с 1989 года по март 2014 года, уже ушел в небытие. Однако сегодняшнюю ситуацию нельзя считать возвратом к былому противостоянию времен холодной войн. Ведь помимо военного конфликта существует множество других сфер, в которых наблюдается противостояние: экономика и финансы, внутренняя политика и народные движения, расстановка сил на мировой арене — включая восточных тяжеловесов. И все это происходит в информационном пространстве, ставшим полем битвы, на котором борьба за превосходство идет очень жестко. Мировой беспорядок, о котором многие политики и ученые мужи говорили столько лет, все-таки охватил Европу.
Эта новая реальность какое-то время продержится. Трудно сказать, сколько, но еще труднее предсказать, в каком направлении будут развиваться события, и чем все это закончится. Традиционный расчет на равновесие сил может ввести в заблуждение. По всей видимости, более важные события будут происходить не между странами, а внутри стран, но именно они окажут решающее влияние на международные отношения. Украина крайне нестабильна. Россия преодолевает глубокий экономический кризис. У Европы масса проблем. Глобальное лидерство США под вопросом. Минск нельзя воспринимать ни как новую Ялту, ни как новый Хельсинки. Но стоит сделать все возможное, чтобы это шаткое перемирие не разрушилось, что привело бы к более разернутой войне и расширило бы масштабы европейского беспорядка. http://nationalinterest.org/feature/the ... isis-12237
Добавлено спустя 25 минут 43 секунды: Глас вопиющего в Европе Создатель и первый президент Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР), бывший советник экс-президента Франции Франсуа Миттерана Жак Аттали опубликовал в газете L'Express свою колонку с красноречивым названием «Россия должна быть нашим союзником». В ней он призывает французские власти пересмотреть свою политику в отношении России, повлиять на Европейский союз и положить конец конфронтации. В нынешней обстановке такие заявления в Европе звучат не часто, тем более, от авторитетных политических фигур. В 2008 году журнал Foreign Policy включил экономиста и писателя в список «Ста интеллектуалов мира». Правда, сейчас Жак Аттали не занимает никаких государственных постов, что, возможно, и позволяет ему говорить более откровенно, чем его коллегам, обличенным властью.
По мнению экс-президента ЕБРР, такая политика Запада может привести только к окончательному разрушению системы безопасности в Европе. «Мы можем быть втянуты в абсурдную войну против тех, кто должен быть нашим союзником в других, гораздо более важных боях», - предупреждает он. Вместо того чтобы сотрудничать с Россией в борьбе с международным терроризмом, который угрожает всему миру, НАТО делает из нее врага, чтобы оправдать собственное существование. Француз указывает на безосновательность обвинений в том, что Москва хочет захватить Польшу или страны Балтии, которые доносятся из этих стран. Указывает Аттали и на двойные стандарты, которые европейцы используют в отношениях с Россией. «Давайте не будем верить тем, кто говорит о неприкосновенности границ Европы, когда их это устраивает», - пишет он и приводит в пример Югославию. В завершение Аттали призывает Францию использовать весь свой дипломатический вес, чтобы «подтолкнуть европейцев вырваться из-под пагубного влияния тех, кто в США и Европе, особенно в Польше, до сих пор путают Путина с Гитлером». «Крайне важно предложить нашим европейским партнерам разговаривать с Россией, как с потенциальным союзником, а не как с воображаемым врагом», - отмечает Жак Аттали. Но услышат ли его «европейские партнеры»? В этом у российских экспертов большие сомнения. - Жак Аттали представляет старую миттерановскую гвардию, которая выступает за проект, восходящий еще к Шарлю де Голлю, - объясняет профессор кафедры международных отношений МГИМО МИД РФ Евгения Обичкина. – Это идея Европы от Атлантики до Урала, в которой нет разделительных линий. Эта политика была продолжена в проекте Миттерана по строительству общеевропейского дома, который он создавал совместно с Михаилом Горбачевым. Жак Аттали активно участвовал в этом проекте. Он был первым президентом банка Европейского банка реконструкции и развития. Этот банк был специально создан для помощи странам бывшего соцлагеря, включая Советский Союз, который на тот момент еще не распался, в переходе от социализма к рыночной экономике. Это был очень важный проект, конкурировавший с американским планом переустройства Европы. Но в итоге последний одержал верх. Читайте далее: http://svpressa.ru/politic/article/112633/
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом Не боись, прорвемся!;)
Те поляки, с которым общался друг, верят что Путин одержим империалистской идеей, что он агрессор, его нужно остановить, поэтому терпеливо переносят понижения уровня жизни
А когда поляки любили русских? Поляки и русские: народы разных времён и разных пространств Трения между поляками и русскими, обострившиеся в последнее время, нередко вызывают недоумение. Мол, непонятно, что же эти народы не поделили. При этом их же представители с трудом могут объяснить, в чём причина этих трений. Русские, сталкиваясь с польской озлобленностью, обыкновенно ссылаются на старый образ из крыловской басни про собачку Моську, которая, «знать, сильна, что лает на слона!». Поляки же пускаются в рассуждения о «ценностной пропасти» между двумя культурами и объясняют озабоченность русским вопросом некой «российской угрозой», которая постоянно нависает над их страной. При этом ценностями русской культуры называют то, что в самой русской культуре имеет, обыкновенно, выраженно негативное восприятие. Оба объяснения слабы, так как представляют односторонний взгляд, притом ещё и оскорбительный для другой стороны. Глубинная же причина ситуации ими никак не затрагивается: они описывают не основания для конфликта, а лишь выводы из него.
Полагаю, что противоречия между русскими и поляками носят не столько конъюнктурно-политический или ценностный, сколько идентитарный характер. У нас противоречащие и даже взаимоисключающие идентичности, и в этом корень проблемы. http://www.apn.ru/publications/article22387.htm Очень объёмно, под спойлер не поместится)
Спасибо за информацию. Очередной раз удивляюсь насколько похожи риторика нынешней Украины и Польши. И представление о русских как о жутких чудовищах. Хотя как такое могло появится у украинцев, у которых более половины населения русских. И странные рассуждения о русских, которые вовсе и не русские, а москали с мутным происхождением. И возвеличивание себя и постоянная агрессия в сторону России, указывающая на страх. Ну у Польши эти вещи хоть объяснимы их историей, а вот Украина с этими высказываниями-кальками выглядит очень странно.
Имя: анна С нами с: 23 ноя 2014 Сообщений: 41 Благодарил (а):1 раз Поблагодарили:41 раз
Санкции ЕС вступят в силу, несмотря на минское соглашение http://rusnovosti.ru/posts/363774 вот теперь и я думаю, зачем целые сутки почти заседали в Минске. теперь обязательства, которые РФ взяла на себя выполняться должны, а для остальных участников закон не писан. Я так расшифровываю это введение санкций. плевать все хотели на все договоренности. и вряд ли случится перемирие на украине, потому что сша нужна там война, а вы там как хотите там и договаривайтесь. им то что, не нужен мир сша и бесполезно всё. пока за стол переговоров не сядут Путин и Обама. все остальные пешки
Никаких юридически или политически обязывающих обязательств в рамках минских договоренностей по вопросу конституционной реформы и, в ее рамках, децентрализации Донбасса Украина не брала, заявил глава МИД Украины Павел Климкин, выступая на заседании Верховной рады.
«Любые разговоры, касающиеся особого режима Донбасса, будут реализовываться в рамках закона, утвержденного парламентом. Пункт 11 говорит о том, что вопрос децентрализации, в том числе в отношении Донбасса, будет рассматриваться в рамках конституционной реформы, не больше. Никаких обязательств в любой форме – ни в юридически обязывающей, ни, я подчеркиваю, в политической – в тексте (минского соглашения) никто не брал», – цитирует министра ТАСС.
Заявление главы украинского дипведомства последовало в ответ на вопрос депутата Олега Ляшко («Радикальная партия»), критически высказавшегося по поводу минских соглашений.
Ранее экс-заместитель командира неподконтрольного единому командованию Киева «добровольческого батальона» «Азов» Игорь Мосийчук назвал подписание минских договоренностей «национальной изменой и предательством национальных интересов».
Напомним, в четверг президент России Владимир Путин заявил, что в ходе переговоров в Минске был подписан документ о мерах, направленных на имплементацию минских договоренностей.
Документ предполагает прекращение огня в Донбассе с 00.00 по местному времени 15 февраля, отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами конфликта «на равные расстояния шириной минимум 50 километров друг от друга»; вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники и наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ; разоружение всех незаконных групп и формирований; проведение конституционной реформы на Украине до конца 2015 года; проведение выборов в отдельных районах ДНР и ЛНР с соблюдением стандартов ОБСЕ и БДИПЧ (Бюро по демократическим институтам и правам человека), а также определение особых статусов республик.
Заявление главы МИД Украины Павла Климкина о начавшихся с ОБСЕ консультациях по подготовке выборов в Донецке и Луганске является попыткой нарушить минские договоренности, заявил официальный представитель Донецкой народной республики в контактной группе Денис Пушилин.
«Заявление министра иностранных дел Украины Климкина о том, что уже начались консультации с ОБСЕ по подготовке и проведению местных выборов в Донецке и Луганске свидетельствует о попытках Киева нарушить вчерашние договоренности», - заявил он, передает ТАСС.
Ранее Климкин заявил, что никаких юридически или политически обязывающих обязательств в рамках минских договоренностей по вопросу конституционной реформы и, в ее рамках, децентрализации Донбасса Украина не брала.
Служба безопасности Украины запретила российскому актеру Александру Михайлову въезжать на территорию страны, сообщил председатель Национального совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания Юрий Артеменко.
По его словам, решение было принято в ответ на обращение Нацсовета из-за выступления Михайлова в Луганске. Он добавил, что его ведомство готовит представление в СБУ о запрете въезда в страну лиц, которые «несут угрозу информационной безопасности государства», передает РИА «Новости».
В конце 2014 года в Луганске состоялся творческий вечер Михайлова, известного по фильмам «Любовь и голуби», «Мужики!..», «Змеелов», «Одиноким предоставляется общежитие».
Напомним, в октябре прошлого года киевские власти сообщили, что внесли в список персон нон грата 14 российских артистов. Их имена в украинском Минкультуры не называли за исключением трех: Иосиф Кобзон, актер Иван Охлобыстин и писатель-сатирик Михаил Задорнов.
Кроме того, на Украине запрещен показ десятков фильмов и сериалов с участием российских актеров, в частности Ивана Охлобыстина и Михаила Пореченкова.
Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя
Имя: Елена С нами с: 10 июл 2009 Сообщений: 3996 Откуда: Садгород Благодарил (а):939 раз Поблагодарили:1549 раз
Сегодня у родной сестры моего мужа ДР. Она в Краматорске. Поздравили по скайпу на свою голову. Моего мужа трясет. Она уже рассуждает, что Бандера - это тоже история. Почему бы ее не изучить. Да, портрет Бандеры висит в школе ее сына и что? А ее сын 10-ти лет рассказал, с разрешения мамы анекдот о том, что страшно говорить по-русски не потому, что убьют, а бояться, что русские придут спасать. Муж сказал, что пропаганда хорошо у них работает. А я, из вредности,запретила мужу слать этим неблагодарным людишкам деньги. Пусть без русских зарабатывают. Мне, работающей матери троих детей, позволительный запрет. Но это не главное. Мы узнали то, о чем ни разу не слышали из СМИ. Я про обстрел Краматорска. Да, скорее всего это сделали ополченцы. Только это была явно обратка. Оказывается, с территории Краматорска периодически обстреливают Донецк. Сестра сказала, что не смеет утверждать, но она не слепая. Поэтому жителей Краматорска эта обратка не удивила.
С нами с: 16 мар 2007 Сообщений: 906 Откуда: владивосток Благодарил (а):31 раз Поблагодарили:40 раз
Lenaavr Сейчас от нас требуется терпение и доброта ( хотя у меня внутри все кипит ). Они все поймут, это вопрос времени, они могут и портрет Чикатило себе повесить, меня это уже не удивит.
С нами с: 16 мар 2007 Сообщений: 906 Откуда: владивосток Благодарил (а):31 раз Поблагодарили:40 раз
Я вообще не пойму смысла минских соглашений, они односторонние, только ДНР и ЛНР должны их соблюдать, а Порошенко уже от всего отказывается и ничего соблюдать не собирается. А запад продолжает его по головке гладить и ругать Путина
Последний раз редактировалось КатяО 13 фев 2015, 22:02, всего редактировалось 1 раз.
Имя: Елена С нами с: 10 июл 2009 Сообщений: 3996 Откуда: Садгород Благодарил (а):939 раз Поблагодарили:1549 раз
КатяО Да, согласна с Вами. Время на нашей стороне. Только тяжело, когда все это происходит с родными людьми. И это внучка героев ВОВ. Мой муж по крупицам собрал информацию о пропавшем без вести дедушке и нашел его могилу. Она находится в часе езды от них. Я сегодня после речи о Бандере закричала в скайп- съездили ли они на могилу деда! В ответ глубокомысленное молчание... . Мы быстро попрощались. Очень надеемся на целебность времени.
КатяО Да, согласна с Вами. Время на нашей стороне. Только тяжело, когда все это происходит с родными людьми. И это внучка героев ВОВ. Мой муж по крупицам собрал информацию о пропавшем без вести дедушке и нашел его могилу. Она находится в часе езды от них. Я сегодня после речи о Бандере закричала в скайп- съездили ли они на могилу деда! В ответ глубокомысленное молчание... . Мы быстро попрощались. Очень надеемся на целебность времени.
Очень больно такое слышать . Когда читаешь СМИ, то как-то это все обобщенно и не во все веришь, да и просто, надеешься на то, что люди сами в состоянии разобраться, кто им враг, а кто друг, где полуправда, а где вранье отчаянное. И так больно, когда понимаешь, что все совсем не так . Я на Украине долго жила, и мама всегда с неприязнью произносила " бендеровцы", это всегда там было. Но все же не так, да и больше в западной части Украины. А сейчас просто с ума сошли люди. Но в плане подготовки информации, там понятно, работают профи. Мозги промыли так, что не скоро отмоются , хочется верить в предсказания и лучшее, но там уже не одно поколение выросло таких, кто своей истории настоящей не знает.
С нами с: 16 мар 2007 Сообщений: 906 Откуда: владивосток Благодарил (а):31 раз Поблагодарили:40 раз
У меня ассоциация, что с приходом большевиков к власти в России тоже самое творилось, что сейчас на Украине ( мракобесие). И люди так же были зомбированы и церкви сносили, и царскую семью убили и простых людей убивали и обворовывали. Сейчас мы понимаем что это было зло
С нами с: 16 мар 2007 Сообщений: 906 Откуда: владивосток Благодарил (а):31 раз Поблагодарили:40 раз
К_Аня Янукович не просто так бежал, не думаю, что он суда боялся . Я про то, что это было зло, ( но некоторые люди думали, что это все во благо) но не утверждаю, что нынешняя ,украинская власть ,делает то же самое.
Издание Washington Free Beacon извинилось за публикацию снимков, на которых были якобы изображены российские войска на территории Украины. Эти фотографии оказались сфабрикованными - многие из них, в частности, были сделаны еще в 2008 году в Южной Осетии. Но американского сенатора, предоставившего кадры, это не смутило. Он заявил, что существует множество других доказательств вторжения российских войск на Украину.
Издание Washington Free Beacon опубликовало статью с фотографиями, на которых якобы изображены российские войска и техника, находящиеся на территории Украины, а также те «зверства», которые они там совершают. Впрочем, как оказалось, эти фотографии были сфабрикованы. Washington Free Beacon отмечает, что материалы были предоставлены сенатором Джимом Инхофом, который, в свою очередь, получил их от украинской стороны. После чего его подчиненные якобы установили подлинность данных фотографий.
Издание подчеркивало, что эти фотографии являются «доказательством» участия России в украинском конфликте. На них были изображены российские танки и бронетранспортеры, а также боеприпасы объемного взрыва. Сенатор Инхоф даже заявил: «Эти кадры… показывают, что сепаратисты, поддерживаемые Путиным, так же ужасны, как и "Исламское государство"».
Сенатор также использовал эти фотографии как аргумент в пользу предоставления украинской армии оружия летального назначения. «У них нет ничего, что позволило бы им защититься от этих танков», - заявил американский политик.
Однако же после публикации этих фотографий читатели Washington Free Beacon усомнились в их подлинности. И, как оказалось, не зря. Часть этих снимков была сделана еще в 2008 году в ходе вооруженного конфликта в Южной Осетии.
Впрочем, это никак не повлияло на позицию сенатора Инхофа. Он отметил, что украинская сторона оказала себе «медвежью услугу», предоставив эти кадры. Однако же он подчеркнул, что это никак не влияет на «факт» присутствия российских войск на Украине и наличия «множества» других доказательств того, что ополченцы «хладнокровно убивают украинцев».
Само же издание извинилось перед своими читателями за предоставление непроверенной информации. Оно также добавило, что ознакомилось со списком украинских чиновников, предоставивших вышеупомянутые фотографии, и среди них нет ни одного высокопоставленного лица.
Депутаты Верховной Рады передали американскому сенатору Джеймсу Инхофу снимок российской военной колонны, сделанный корреспондентом AP в августе 2008 года у границы с Грузией, под видом фотографии из Донбасса. Сенатор, в свою очередь, отправил снимок в редакцию консервативного издания The Washington Free Beacon, которое опубликовало его в материале об участии российской армии в конфликте на Украине.
В статью попали еще две фотографии, не имеющие отношения к российским войскам в Донбассе. Одну из них сделал корреспондент AFP в октябре 2014 года, на ней снят танк сепаратистов в Луганской области. Другой снимок был сделан не позднее 2012 года. Судя по похожей фотографии, колонна техники была снята в Южной Осетии в августе 2008 года.
В статье говорилось, что «эксклюзивные фотографии» демонстрируют, как на территорию Укрнаины входят российские танки и бронетранспортеры.
Когда читатели вскрыли фальсификацию, The Washington Free Beacon опубликовал дополнение к статье, признав, что некоторые из опубликованных фотографий, «по всей видимости, были сделаны в 2008 году».
Сенатор Инхоф заявил, что украинские депутаты, передавшие снимки, «оказали себе медвежью услугу». По словам Инхофа, он не сомневался в подлинности фотографий, поскольку они соответствуют сообщениям о том, что происходит в Донбассе. «Я был в ярости, когда узнал, что один из снимков был сделан агентством AP в 2008 году», — сказал сенатор.
Тем не менее, как заявил Инхоф, допущенная ошибка не отменяет того факта, что российские войска принимают участие в конфликте на Украине, а «пророссийские сепаратисты хладнокровно убивают украинцев».
Издание Buzzfeed выяснило имена депутатов Верховной Рады, которые передали снимки сенатору. В их числе командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко, командир полка «Днепр-1» Юрий Береза и командир батальона «Миротворец» Андрей Тетерук.
Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош заявил, что Добровольческий украинский корпус (боевое подразделение «ПС») оставляет за собой право не соблюдать перемирие в Донбассе. Об этом сообщает 112.ua со ссылкой на социальные сети.
По словам Яроша, договоренности с представителями самопровозглашенных ДНР и ЛНР, которых украинская сторона считает террористами, не имеют юридической силы и противоречат конституции Украины, поэтому их соблюдение не является обязательным. Он отметил, что даже если вооруженные силы Украины получат приказ на отвод тяжелого вооружения и полного прекращения огня, «ПС» может продолжить активные боевые действия с целью освобождения украинских земель.
Вместе с тем он предложил руководству военной операции нанести удар ополченцам резервными силами по другим направлениям, в то время как основные силы противника сконцентрированы в окрестностях Дебальцево. А также подготовить сокращение линии фронта и отвод ВСУ на линию Светлодарск-Луганское-Мироновский.
Комментируя статус Добровольческого украинского корпуса (в начале февраля Ярош уже предлагал придать боевому формированию «Правого сектора» легальный статус), лидер «ПС» отметил, что к внесению на рассмотрение Верховной рады готовятся несколько законопроектов относительно статуса ДУК, социальной защиты добровольцев и их семей.
Добавлено спустя 47 минут 17 секунд: Амнистия невозможна http://colonelcassad.livejournal.com/2015/02/13/ Как и ожидалось, уже на следующий день после подписания, минские договоренности начали трещать по швам.
1. РФ опровергла http://www.echo.msk.ru/news/1492526-echo.htmlзаявления Порошенко, о скором освобождении Савченко, в том духе, что это скорее пожелания хунты и ЕС, а Россия таких обязательств не давала. 2. Хунта устами министра иностранных дел Климкина заявила http://www.vesti.ru/doc.html?id=2351431, что амнистия для лидеров ДНР и ЛНР невозможна, что прямо противоречит одному из пунктов минских договоренностей. Так же хунта отрицает наличие каких-либо обязательств по статусу Донбасса. 3. Европейский Союз подтвердил http://top.rbc.ru/politics/13/02/2015/54dd2aec9a79475c523efc2e , что санкции против РФ отменены не будут и более того, будут введены дополнительные санкции, которые еще до переговоров должны быть начать свое действие с 16 февраля (расширение персональных санкционных списков против граждан ДНР, ЛНР и РФ). 4. США и ЕС фактически возложили ответственность на Россию за соблюдение минских договоренностей и только в таком случае готовы рассмотреть возможность отмены некоторых санкций. 5. Передача "Мистралей" http://nokstv.ru/news/russia/events/12825 РФ так же поставлена в прямую зависимость от выполнения минских договоренностей и условий для передачи по мнению Франции пока нет. 6. Вопрос Крыма никто не снимает http://www.mk.ru/politics/2015/02/12/ssha-ne-schitayut-vozvrashhenie-kryma-pervoocherednoy-zadachey-dlya-snyatiya-sankciy-v-otnoshenii-rf.html, он просто носит отложенный характер до полного выполнения Россией подписанных в Минске договоренностей. То есть в случае полного выполнения минских соглашений, на повестку дня неизбежно встанет вопрос о Крыме.
В целом, мы наблюдаем всю ту же картину, что и после соглашений 5 и 19 сентября, Россия назначена главным ответственным за доскональное выполнение минских соглашений и в случае их срыва, именно РФ будет объявлена США и ЕС виновной в срыве мирного процесса. Хунта уже получила индульгенцию на их нарушение, так как США уже официально заявили, что считают смешной http://vz.ru/news/2015/2/12/729402.html, возможность наказания хунты http://baltnews.ee/mir/20150213/1013587759.html за срыв этих соглашений.
Имя: Юлия С нами с: 29 сен 2009 Сообщений: 1360 Благодарил (а):187 раз Поблагодарили:1008 раз
Минск-2. Ситуационный анализ из Кремля
Цитата:
Сутки назад в одном из кабинетов Москвы был проведён (или мне почудилось?) оперативный ситуационный анализ итогов переговоров Минск-2 и ближайшего развития событий на Украине и вокруг неё. Привожу отрывок из стенограммы этого обсуждения, почти случайным свидетелем которого я оказался. Не указываю, кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики, ибо принципиально не это, а само содержание анализа. Если вы знакомы с документами переговоров в Минске, то поймёте, о чём в каждом конкретном случае идёт речь.
Автор, если это он: В 2000—2002 годах — профессор факультета прикладной политологии Высшей школы экономики — Государственного университета.
В 2001—2007 годах — профессор факультета международной журналистики МГИМО (У) МИД РФ.
В 2004—2008 годах — член Совета при Президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека. Член Президиума Совета по внешней и оборонной политике (СВОП), Москва.
Член Попечительского совета Института стран СНГ (Москва).
Добавлено спустя 21 минуту 26 секунд: С ТОФ: В вечерних укроновостях на СТБувидел сюжет....
На днепровпетровщине, в Павлограде, НАКОНЕЦТО открыли многострадальный посёлок из подаренных и смонтированных немцами модульных домиков. Спасибо немцам - позаботились о гражданах Украины..... Такие себе благоустроенные скворечники на 640 человек. Понятно, что для лишённых крова людей - это подарок.
И тут - ПАБАБАБАМ - украинское государство тоже не забыло о своих обездоленных гражданах!!! Коммунальная плата в этих подаренных и смонтированных немцами скворечниках будет составлять......580 ГРН С ЧЕЛОВЕКА ВКЛЮЧАЯ ДЕТЕЙ СТАРШЕ ТРЁХ ЛЕТ Без комментариев.
Добавлено спустя 10 минут 51 секунду: "Украинское правительство сделало всё, чтобы убить лично меня"
Цитата:
Как и обещал, выкладываю свое интервью с Михаилом Коваленко, спасавшим в Новороссии мирных людей, ополченцев и нацгвардейцев.
Добавлено спустя 7 минут 41 секунду: Ещё одно впечатления украинки от России,мне кажется интересным такой взгляд со стороны на нашу жизнь:
Цитата:
На «революционной волне» многие украинцы предпочитают уехать из Украины в более спокойные страны. Россия – одна из них. По данным ФМС РФ, не менее 100 тысяч человек приехали из Украины, спасаясь от нестабильности. Мы публикуем перепечатку из Фейсбука первых впечатлений о России от бывшей киевлянки, переехавшей жить на Урал. 1. Морально очень комфортно. Нет постоянного напряга от присутствия бандерлогов и дерьмократов. Мне как-то всегда очень везло, я и на Украине с ними мало сталкивалась, но они своим присутствием отравляют воздух. Здесь нет мовы. И это настолько радует, что не устаю балдеть. Потом, конечно, успокоюсь, но пока что масса позитивных эмоций. 2. Люди очень похожи. Кто говорит, что украинцы и русские разные народы - полный идиот. Все замашки просто один в один. Так же говорят, то же едят, по таким же критериям оценивают людей, те же отношения. Разницы вообще не чувствуется, в отличие от общения с европейцами, где каждую секунду нарываешься на барьеры и острые углы. Мне показалось, что народ немного добрее, чем на Украине. Скорее всего, это эффект небольшого города. На Украине тоже в маленьких городах люди хорошие. Но я-то в Киеве жила. С его понтами и хищной средой обитания. 3. Социальные и политические проблемы те же. Хотя законодательство несколько различается, но беспокоит людей то же самое. Побывала здесь на общественном совете по благоустройству города. Разборки с ЖЭКами (кстати, они здесь приватизированы и называются управляющими компаниями), дерибан земли, холодно/жарко в квартире и т.д. Люди жалуются на коррупцию, бедность и бездействие государства. Хотя... 4. Как по мне, порядка в государстве намного больше. У меня эпопея с документами на проживание, собирать долго и муторно. Но организовано все неплохо. Думала, как на Украине, правая рука не знает, что делает левая, очереди и т.д. Оказалось, нормально. 5. Уровень жизни откровенно выше. Пенсия в 2 раза выше, а коммуналка несколько дороже украинской, процентов на 30. Зато жратва дешевле и бензин, здесь он по 7 грн. Дороже мобильная связь и транспорт. По итогам, наверное, стоимость жизни окажется аналогичной при более высоких доходах в России. Например, в Миассе, городе с 200 тыс. населения, средняя зарплата как в Киеве, 500 баксов. 6. Очень отличаются продукты. Здесь они не в пример качественее и вкуснее. Огромное количество товаров, произведенных по ГОСТам. Колбаса с мясом, предпочтение отдается натуральным продуктам, всякий Е-250 намного меньше. Очень развита сеть небольших фермерских магазинчиков, продающих продукты от производителя: домашнее мясо, молоко, творог. Базарам, в отличие от Украины, народ не доверяет. Отовариваться предпочитает в таких магазинчиках, тем более, что здесь честно расскажут, что свежее, а что не брать. Цена продукта зависит от качества. Мне, например, понравился жирный творог из Башкирии, да и стоил в 2 раза дешевле. Меня тут же предупредили, что это порошковый: "Потому и дешевле". Множество всяких традиционных продуктов: морсов, киселей, кваса, пельменей (которые есть можно, в отличие от укромагазинных). А вот вина, в основном, импортные: Италия, Испания, Франция, Чили и т.д. Есть и Крым, в ту цену, что и импорт. Местное вино тоже продается, говорят, что даже пить можно, но я не рискнула. Покупаю на шашлык. Доеду до Сочи - буду пить местное, в оригинале. 7. Что непривычно, это сочетание богатства и бытового следим за речью!. В том смысле, что в России придают намного меньшее значение внешним эффектам. Например, дома у людей преимущественно большие. При этом очень много недостроенных, на что никто не обращает внимание. А плане технологий и оснащения - полный фарш. Сплошь и рядом можно встретить старый деревянный домик позапрошлого века со стеклопакетами и спутниковой тарелкой. Народ ездит на хороших машинах, которые такие же концептуально грязные, как моя. Наконец-то я нашла единомышленников. При этом нельзя сказать. что люди неаккуратные. Народ одет хорошо, дамы сплошь с маникюром и очень ухоженные. Именно что нет сремления, как в Эуропах, тратить время на фигню типа полировки асфальта пилочкой для ногтей. То же касется и мелких ресторанчиков. На Украине каждый пытается выгородить что-то красивое, вбухивает кучу денег, а потом взвинчивает цены. При этом жратва оставляет желать лучшего. Здесь подход другой. Ставится любой курятник, с копеечными ценами, но очень вкусной домашней едой. Можно вдвоем нажраться от пуза на 80 грн. Цена для Украины небывалая. Шашлык, конечно, подороже, но все равно смешная цена за свежайшее домашнее мясо. Недавно съели трехсотграммовые порции, которые стоили 50 грн. каждая. Цивилизованные туалеты по дороге пропадают как класс, стоит заехать восточнее Уфы. Я смеялась, что в районе Новосибирска, наверное, начинаются чукотские: две палки - одна в снег втыкать. чтобы ветром не снесло, вторая - от волков отбиваться. 8. Потому, наверное, и народ закаленный. Здесь вырабатывается совсем другая психология. Если на Украине поехать в Одессу - целое дело, далеко, мол, то здесь совершенно спокойно шуршат по несколько тысяч километров. На Урале встречали машины из Астрахани, Иркутстка и Тувы. Не на трассе, а спокойно разъезжающими по городу. Для меня уже тоже перестало быть проблемой прокатиться на конференцию в Курск или ездить отдыхать в Крым каждый год. И уже не удивлюсь, встретив под Мелитополем машину из Иркутска. Итог. Нравится мне здесь. Очень довольна, что переехала. Оказывается, какой у нас огромный дом. У нас есть целая Россия. Бандерлогам этого никогда не понять.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.
Вход
Регистрация
Дневники
Галерея
ЧаВо
Правила
Поиск
). Они все поймут, это вопрос времени, они могут и портрет Чикатило себе повесить, меня это уже не удивит.
. Когда читаешь СМИ, то как-то это все обобщенно и не во все веришь, да и просто, надеешься на то, что люди сами в состоянии разобраться, кто им враг, а кто друг, где полуправда, а где вранье отчаянное. И так больно, когда понимаешь, что все совсем не так 
, хочется верить в предсказания и лучшее, но там уже не одно поколение выросло таких, кто своей истории настоящей не знает.
