Здравствуйте. Девочки, есть здесь те, кто отказывается от обязательных прививок (ну или хотя бы частично прививает своих деток). Как обстоят у вас дела с садиком/школой?

почти полтора года спустя
Я здесь интересовалась, я же и отвечу на свой вопрос (это просто для истории)
В поликлинике карту без проблем подписали, заведующая карту без проблем приняла, сказав только "Ой, у вас ЗРР??" (что собственно к теме прививок не относится ). Ребенок спокойно ходит в сад

Я вот и со вторым ребенком пока больше за прививки, чем против. Но категорически против прививок до года, пока толком не ясно еще ничего о ребенке и его здоровии. А иногда и лет до 2-3.
Открытым для меня остается вопрос о бцж, в связи с увиденной реакцией конкретно у моего ребенка и теми случаями инвалидности тяжелой после бцж, о которых узнала от врачей, после того как мой ребенок среагировал. Но прививку эту все же считаю нужно делать до года...просто обследовать детей нужно в том же роддоме внимательнее...или делать бцж не раньше месяца..не знаю
А по остальным - однозначно до года против. Вот элементарно по моему ребенку - сделали бцж, гепатит...ничего особого не говорили про ребенка. А на 5-й день огорошили: "У Вас порок сердца, не выпишем без заключения кардиолога". Какого, простите Вы его прививали тогда, зная о таком??? На наше счастье диагноз не подтвердился, но после этого, да и после общения с неврологами в первые месяцы много у меня все как перевернулось по отношению к прививкам - никто не знает в роддоме ничего о болезнях и патологиях врожденных, которые есть у ребенка, об его иммунитете...а вводить ему вакцину - это пожалуйста.
И не вижу ничего страшного втом, чтоб до года подождать. Нам сейчас три и абсолютно все прививки по граффику у нас есть.

Откуда Вы знаете, насколько я близка или далека от медицины? Да, я не иммунолог, но тем не менее практикующий врач с высшим мед.образованием.

Отличная позиция! Пойдите сами найдите то, о чем я вам пишу Не помню точно, про эти исследования читала, кот вы говорите или нет, но была статья как такие исследования проводятся. Берутся привитые дети с высоким уровнем здоровья и непривитые по мед.показаниям и соответственно ниже общим уровнем здоровья и отлично получаются нужные цифры в итоге.

То, что около 20% населения в принципе невосприимчивы к туберкулезу это тоже неправда? Все непривитые обязательно заболеют? И все тяжело тяжело...

А перед вакцинацией у нас проводятся подобные исследования? И есть какие-то в принципе исследования, проведя которые можно иметь гарантию об отсутствии осложнений?

Ну точно, особенно в пожилом возрасте будет действовать иммунитет от прививок, проведенных в детстве

Можете не отвечать мне и ничего не доказывать, я как врач, свое мнение сформировала, но всегда готова услашать противоположные мнения. Но понимаю, что с Вами у нас конструктивыный диалог не получится

Воспитатели, да и вообще все работники образования ФГ проходят ежегодно. Как правило у них и туберкулез ограниченный. Поэтому, действительно, только посочувствовать.

Ребенок был от ВИЧ инфицированной матери, поэтому до года был медотвод от БЦЖ. В год ребенок был обследован и признан полностью здоровым. С иммунитетом все было в порядке. Заболевание развилось именно по причине отсутствия прививки. Заболевание было диагностировано в течение нескольких дней в реанимации детской больницы Находки. Для менингита есть четкие признаки. Окончательный диагноз по составу и виду ликвора устанавливается.

Ниже прочитала, что вы врач. Стыдно тогда такие вопросы задавать. Это вы должны знать сами как Отче наш. Или Вы мне экзамен устроили? Тогда это неэтично, даже в рамках популярного форума. Может раскройте секрет, какая у вас специализация, чтобы я тоже имела возможность вас экзаменовать.
Странные вещи вы пишите, имея высшее медицинское образование. Санпросветработу, в том числе и по туберкулезу никто не отменял. Любой врач должен знать туберкулез. Так вот невосприимчивы около 10% населения мира, благодаря этой самой HLA системе. Причем с разной процентовкой в зависимости от народности. А из 90% восприимчивых заболевает 10% в течение жизни.

Девочки, я интересное мнению услышала, от имени корейских врачей, что такой "странный" подход и иммунизации в РФ привел к массовой детской онкологии. А что по этому поводу думает наша медицина, не могу найти.

То есть они в год отказались делать БЦЖ? Или не успели и как раз в этот период и заболела девочка?

Ни в коем случае не хотела Вас экзаменовать. У вас узкая специализация, я, естественно, не владею темой туберкулеза настолько глубоко, как Вы. Так как у меня маленький ребенок и ответственность за него лежит только на мне, то пытаюсь для себя понять риски и возможное течение заболевания. И соотнести вред, наносимый прививками, с возможным риском инфицирования. Я правильно поняла, что менингит туберкулезной этиологии развивается стремительно всегда? Или именно в том случае так получилось? У привитых БЦЖ действительно менингит не регистрируют? Точнее даже не такой вопрос больше интересует. У здорового ребенка легочная и\или внелегочная форма туберкулеза может протекать так, что в клин. анализе крови не будет изменений и общей симптоматики не будет? Либо вот такое стремительное стремительное течение возможно? Тому, что написано в пропрививочных статьях верится не очень. Ваше мнение вызывает большее доверие, поэтому и интересуюсь.

Суть моего сообщения была не в конкретной цифре, а в том, что есть определенный процент невосприимчивых людей. Видимо не на таком уровне у нас санпросветработа. Мне тоже кажется, что все медики должны знать теорию возникновения кариеса и уж правила гигиены то однозначно, на практике получается иначе.


Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

Я как раз недавно читала статью онкоиммунолога проф. В. В. Городиловой на эту тему и попросила ее прочитать свою маму. Она детский онколог. Главный мой вопрос был, рассматривают ли они такую теорию в своем отделении. Она сказал, что да, детской онкологии стало больше, но они не связывают это с прививками. Я не удивилась этому ответу, она, в общем-то, сторонник прививок

А кони всё скачут и скачут.
А избы горят и горят.
По теме:
Катрина туманяшка
ТАЙНА
Делали ли вы своим детям прививки, не включенные в нац. календарь? И почему?

О! С языка сняли!!! Тот же вопрос хотела задать... например, прививка против ВПЧ, тож интересная информация для лиц далеких от медицины (это я о себе)

Слюда
Из прививок,не включ. в календарь,я старшей сделала против клещевого энцефилита.Когда остальным будет 5 лет,сделаю тоже.Я детский врач с интернатурой и ординатурой,проходила всё у Ицкович,но через некоторое время переучилась на терапевта и потом на узкого специалиста.Так вот,одно время брала дежурства в краевой больнице и видела в неврологии этот ужас,эти судороги и парезы,каких переводят их из реанимации.Так что напугана я конкретно и навсегда,вся семья у меня привита от клещевого энцефалита,кроме самых младших.Тем более,что живём мы в пригороде,часто на природу выходим и выезжаем.
Что касается ВПЧ,то ничего сказать не могу.Лично моё мнение-эта вакцина,как противовирусная(это принципиально важно!) ещё недостаточно апробирована,слишком мал у неё период применения.Нужно обработать информацию лет за 15,что бы узнать отдалённый результат и статистику.Своим я её делать не буду.Станут совершеннолетними,сами пусть решают,это не к спеху.
Сейчас выбираю время,что бы сделать прививку от пневмококка.Мои коллеги,кто остался в педиатрии,настоятельно рекомендуют,и я склонна им верить.Но,по данным зарубежных авторов,у них идёт замещение флоры,в этиологии пневмоний стали преобладать не пневмококковые(так как там многие от него привиты),а микоплазменные,стафилококковые и иже с ними.Свято место пусто не бывает,самих пневмоний меньше не стало.
А по календарю привиты все и в полном объёме,я слишком хорошо представляю себе последствия.И да,я участвовала при ликвидации той вспышки дифтерии в Партизанском районе(тогда ещё работала мед.сестрой),когда пятиминутки напоминала сводки с фронта.А сейчас,когда мигрируют огромные,многотысячные массы населения через континент,с Украины на ДВ,из среднеазиатских республик с местами-эндемиками по полиомиелиту и снизившимся уровнем медицины,оставлять ребёнка вообще без прививок считаю крайне опасным делом.

Всё равно страшновато...
Мы любим ссылаться на заграничную медицину, особенно умилила статья корейский врачей об увеличении онкологии и связи с прививками.
Как-то не вяжется: раньше прививок было больше, охват был почти 100%, онкологии было меньше. Сейчас прививок меньше (многие отказываются) онкологии больше. Взаимосвязь, ага.
Про последствия.. Они есть и были всегда, и 20 лет назад, и в Англии, и в США и в Гондурасе. И у нас были и есть. И календари в разных странах похожи очень, кроме "спорной" бцж.
Вопрос в том, как их обойти или уменьшить - главный.
Ну и целесообразность. Гепатит В в первый день жизни бесит прямо.
Ни один врач (и в этой теме в том числе) не смог толком объяснить, чем продиктована такая срочность. Чем гепатит в, передающийся через кровь, срочнее коклюша, кори или дифтерии, передающихся воздушно-капельным.

Во-первых,гепатит,как Вы правильно отметили,передаётся через кровь,то есть сразу с кровотоком направляется к органу-мишени(печени).Инфекции,передающиеся воздушно-капельным путём,проникают через барьеры-тканевые,где всегда присутствуют клетки иммунной системы,фиксированные в соединительной ткани,а так же барьер из лимфоиузлов,которые формируют лимфоидное окологлоточное кольцо,а по ходу кишечника сеть Пейеровых бляшек.Тоесть заразиться гематогенными инфекциями не в пример легче,чем воздушно-капельными,а так как дело формирования стойкого иммунитета-дело не одного месяца,то от таких инфекций чем раньше сделать защиту,тем лучше.Вот была бы гарантия,что у вашего малыша до года не будет никаких травм и заболеваний,требующих инструментального вмешательства и,упаси Боже,переливания крови и её компонентов.
Кроме того,календарь прививок составлен не просто так,а с учётом созревания тканевой и гуморальной(комплементарной) иммунной системы,когда она созрела и наиболее эффективна.Когда ещё функционирует тимус,иммунный орган,отсутствующий у взрослых.Вы же не думаете,что ребёнок сразу рождается подобием взрослых?Совершенно не секрет,что взрослые,которым не повезло заразиться детскими инфекциями,болеют зачастую тяжелее,чем дети,да и заболевание у них протекает несколько по-иному.Не даром,при изучении детских инфекций,в конце всегда изучается раздел:особенности протекания у взрослых.То есть конечная цель одна,но путь к ней у малышей и взрослых,сам механизм иммунного ответа,может быть несколько другим.

Катрина туманяшка
Есть много статистики по кори, коклюшу, паротиту и пр., и как они протекают у маленьких детей и пр. это все понятно, максимально изучено насколько возможно.
Какова статистика по гепатиту в?
Там что, настолько катастрофическая ситуация с заражением детей до года гепатитом в, что аж надо вакцинировать младенца на 2 сутки? Прям эпидемия?
Сдается мне, что эт глобальный такой эксперимент под эгидой пресловутой воз.
Типа, сейчас мы всех поголовно привьем, авось лет через 20 гепатит в исчезнет.
Т.е. В данном случае коллективный иммунитет ставится намного выше здоровья одного человека, причем человеку два дня от роду.
Все это сказки про долго формирующейся иммунитет от геп.В, (к слову, он у многих и не формируется вовсе, у таких малявок да с отечественной вакциной) и прочее для прикрытия глобального эксперимента. Считается, что вакцина эта абсолютно безопасна, но мы же знаем, что так не бывает.

Однако девушка выше писала
Правда графика прививок Ю. Кореи не знаю.
Катрина туманяшка
Меня сейчас интересует вопрос о прививке от ротавируса (со старшим лежала в инфекции, как то не хочется повторения этого опыта)

tigra
Любое инструментальное вмешательство-это риск заражения гепатитом в том числе.Ибо,как бы не обрабатывался инструментарий или не проверялась кровь,всегда есть человеческий фактор.Всё,что с этим связано,я писала выше.

Бывает,бывает

Тоесть дрожжи штампуют кусочки самой верхней оболочки вируса,вакцина не имеет генного материала вируса и не связана с компонентами крови.Но,как и у любого вещества,может быть индивидуальная непереносимость компонентов.Но тут уж никто не застрахован,даже на чупа-чупс ребёнок может выдать шоковую реакцию.




http://www.privivka.ru/ru/consultation/main/main6/

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:
Слюда
Прививка такая появилась у нас совсем недавно,про опыт её применения в нашей стране ничего сказать не могу.Может,сугубо инфекционисты начали вести статистику и что-то подскажут Вам определённое .Тем более,в прививке до 30 штаммов,а в природе их сотни.
по Ротавирусу вот такая статья,понятная для обычных мамочек.С медицинской точки зрения,грамотная и объективная.
http://karapyziki.net/doktor-komarovskij-rotavirus/
Но,как мама,скажу-когда ребёнка рвёт фонтаном,он на глазах загружается и обвисает тряпичной куклой-никаких самостоятельных выпаиваний и отпаиваний,в охапку-и на скорой в инфекцию под капельницу!Я и сама со старшей там лежала.

Эх, если бы на 2 сутки. Моему старшему через час после перевода в палату из родзала старая карга прискакала прививки делать, я была просто в шоке, он еще весь синий-опухший, а ему уже прививки сандалить

Может заодно расскажите что и зачем прививали детям вместо манту?

Гепатит колется в первые 24 часа после родов.

Где???? Манту-это не прививка,а скриннинг-тест.Или Вы имеете ввиду именно прививку-БЦЖ?

Я имею ввиду события в приморской деревне

хасами
Имею только общеизвестную информацию .Но,по клинике,ввели именно то,что и говорят-не разведённый концентрат.

Чупа-чупс в первые сутки никто ребенку дать не догадается. Там даже на детское питание реакция может быть такая, что не ждешь.
А вот вакцину - оказывается, можно.
Просто случаев сколько...
Когда дети на третьи-четвертые сутки попадают в реанимацию (я сейчас говорю о видимо здоровых новорожденных, получивших при родении свои 8-10 баллов и соответственно получившие и первую вакцину), в т.ч. и после прививки от гепатита, только это не связывают с прививкой, а рисуют генерализованную ВПГ инфекцию, а антител нету, потому что нету. На герпес валить легко и просто, не лечится и не доказывается.
И мамочки верят... а кому еще верить-то.
Вот и пойми. От прививки это или нет.
Поэтому и вопрос. Нафига она в первые сутки.
Ну можно в полгода, в год... В первые-вторые сутки, зачем?