+1 в разные времена мамочки постоянно слушают какого нибудь модного педиатра, который учит как ростить, кормить и восспитывать детей. Недавно был в моде Спок, сейчас Комаровский.

Екатерина II
ну я действительно почерпнула у Комаровского много полезного. Как и у Сирзов. Но помимо книг есть еще и свой собственный жизненный опыт, не всегда радостный((( До недавнего времени я тоже была ЗА прививки безоговорочно. Пока не стала задумываться над отношением врачей к пациентам... И не поняла, что кроме меня жизнь и здоровье моих детей никому не нужны. В том числе и Комаровскому. И каждый отстаивает свою субъективную точку зрения - что Комаровский, что Червонская. А истина где-то рядом))))
ПС. Кстати, окна не закупориваю, одеваю детей легко, дома шибаются босыми и почти голыми, лечу по минимуму. Но не считаю, что это прямо защитит от поствакцинальных осложнений. ИМХО, это лотерея. Кому-то повезет, и прививку не заметит, а кому-то это будет последней прививкой, не дай бог. Но я не хочу, чтоб мои дети в этой лотерее проиграли.

Конечно давайте перестанем вести дебаты, тк каждая сторона будет защищать свои убеждения.
Тема называется "БЕЗПРИВИВОЧНЫЕ", так что может будем писать о том, как детки растут без прививок, про их здоровье - крепче ли, часто ли болеют, чем, как сильно и т.д.?
И те, кто ЗА прививки, давайте вы не будете нас переубеждать в свою сторону, тк многие из тех, кто ПРОТИВ когда-то тоже были ЗА и по каким-то причинам (кто-то пережил на своей шкуре постпрививочные осложнения у своего ребенка, кто-то видел со стороны...и т.д.) теперь придерживаются мнения ПРОТИВ.
Тема ПРИВИВОК,так же как тема РЕЛИГИИ и ПОЛИТИКИ - у каждого будет свое мнение, свой довод. Так же как кому-то нравится Жириновский, а кому-то Зюганов. Кто-то христианин, кто-то православный, кто-то буддист, а кто-то мусульманин - ну не драться же из-за этого???

И правда, смысла дискутировать нет. Все равно каждый останется при своем мнении...

У моего ребенка тоже есть роддомовские прививки и только потом мы узнали что тоже есть проблемы по неврологии, а с месяца начали болеть и болеть... Сейчас малому 5,5 мес мы только начали выкарабкиваться, поговорили с здрузьями-знакомыми и сталкнулись с практически одинаковой симптоматикой, одинаковыми заболеваниями - у детей от разных матерей с разным набором хронич.заболеваний почти одинаковые заболевания, начавшиеся практически в один период времени после рождения и после прививок. Нас это заставило задуматься, изучили тему прививочную, другие похожие случаи (благо есть ИНТЕРНЕТ) . Те, кого "коснулось" теперь отказались от прививок. Многих конечно и "пронесло", живут и ус не дуют, и не задумываются, и прививки ставят по графику и сетуют только на температурку после и аллергию. ДАЙ БОГ ЗДОРОВЬЯ их детям и нашим.

[quote="mama_to_be"] да не в этом дело, а в том что дети в общей массе своей теперь не абсолютно здоровы,ухудшилась экология, мы едим много химии, пьем непонять какую воду, принимаем таблетки, сохраняем беременности,лечимся от бесплодия, рожаем со стимуляцией.И вакцинация добавляет нашим детям дегтя в организм, он не выдерживает...ИМХО,без помидоров , пожалуйста.[/quote]

Вы практически дословно и пересказали того же Комаровского, который постоянно говорит о том, что у родителей есть, по большому счету, два пути:
1. "есть много химии, пить непонять какую воду, принимаеть зачастую необосновано таблетки, сохранять беременности,лечиться от бесплодия, рожать со стимуляцией" и т.д. - и совершенно закономерно и бесспорно, что в этом случае "вакцинация добавляет нашим детям дегтя в организм, он не выдерживает"
или
2. постараться максимально уменьшить влияние вышеперечисленных и многих других факторов, задумываться над тем, что ешь и пьешь, никогда не применять антибиотики профилактически, воздерживаться от медикаментов во время беременности и проч., и проч. - и тогда организм с нормальным иммунитетом с вакцинацией справится... Особенно если родители выработают еще своё собственное отношение к вопросам вакцинопрофилактике и перестанут считать, что ответственность за прививку несет врач, а не они сами...

mamalina, тема Прививок - не то же, что и тема религии и политики.
Наши убеждения- наше дело. А если от них зависит здоровье наших детей?

Где наша наука ? Нету, почитайте http://www.rospotrebnadzor.ru/direction ... bzor/2239/
Сотрудник НИИ вирусных инфекций выставляет на оф.сайте доклад(по ветрянке), в котором лишь история применения данной вакцины в других странах и анализ рекомендаций ВОЗ. За что же он, млин! получает зарплату в своем НИИ? Не упомянуто никаких научных исследований, все сведено к испытанию вакцины. А на буржуйских сайтах уже давно пишут что у них возрасло число случаев опоясывающего лишая. Прививать-то рекомендуют до 18 лет, а когда иммунитет к этому вирусу ослабевает, человек может заболеть уже оп.лишаем.

Где же почерпнуть достоверную информацию? Я думаю наша тема как раз для обмена у Беспрививочных тем, кто что узнает.
Можно для анализа почитать пропрививочный http://forums.rusmedserv.com/forumdispl ... 5739&f=131

[quote="mama_to_be"]
[color=#0040FF]никогда не применять антибиотики профилактически[/color]
это как??
Я антибиотиками максимум,ЛЕЧИЛАСЬ, сильно заболела во время беременности, на 6 день высоченной температуры прописали...[/quote]

Уверяю, столкнетесь еще, и не раз, когда педиатр на 3-4 день температуры ребенка, озабоченно нахмурив лоб, станет говорить о том, что "что-то долго температирут для вирусной инфекции, давай-те ка, наверное, антибиотики подключать - как бы чего не вышло":)) Я сама, первый раз услышав такое, впала в ступор, но за годы, прошедшие с того момента, это повторяется с незавидной регулярностью, причем со всеми рядом, имеюшими детей, - подругами, соседками и т.д. Об этом, кстати, тоже пишет Комаровский - о том , что вред, приносимый назначением и применением профилактической антибиотикотерапии, в нашей стране и рядом не стоял со всеми отрицательными моментами вакцинопрофилактики, вместе взятыми, но, к сожалению, гораздо проще и надежней зарабатывать себе "авторитет", неся "правду в массы" по поводу смертельно опасных прививок, нежели бездумного назначения и применения антибиотиков...

Terracotta
ЧТо то мне кажется вы сравниваете несравнимое. При чем тут бездумное лечение антибиотиками?
Речь то как раз и идет о том, что надо думать и когда колите и когда антибиотики принмаете, а вы противопоставляете

Terracotta
Раз уж зашла речь о Комаровском выскажу свое мнение ссори за офф...
Да, у него есть масса нужной информации в книгах, которая просто и понятно изложена для "мам новичков" . Или для тех, кому лень изучать разные точки зрения на разные проблемы и делать выводы самостоятельно.

Например Комаровский категорически против совместного сна мамы и ребенка
Против кормления ребенка по требованию
А его тон, с которым он описывает отношения матери к ребенку и ребенка к матери в главе про кармление по требованию уже более, чем ироничный, я бы сказала хамский.
И еще много подобных моментов, которые выходят далеко за рамки данной темы.

Я это к тому, что наверно не стОит мнение одного ПОПУЛЯРНОГО врача, в таком важном вопросе, как прививки, который несомненно отличается умением классно себя пиарить, воспринимать априори

Девочки, который раз убеждаюсь, что каждый слышит только себя и одну и ту же фразу все понимают по-разному. Давайте не будем ругаться

[quote="mama_to_be"][b]Terracotta[/b]
простите, но у меня нет возможности уехать в экологически чистый район и с рождения я в таких условиях не жила, ела, чем кормили родители, лечилась, чем лечили доктора, пока не выросла и не начала сама стараться минимизировать вред..во время беременности без медикаментов Я БЫ ПОГИБЛА ,и стимулировали меня без моего согласия. что же, не рожать теперь?[/quote]

Совершенно с Вами согласна - и именно поэтому я исключительно за индивидуальный подход к вакцинации! (Комаровский - к слову, тоже, сплошь и рядом подчеркивает, что принимать решение о вакцинации должны родители, исходя из данных о здоровье своего собственного ребенка, о том, как протекала беременность, чем осложнен семейный анамнез). Вот он, как я его для себя определяю, краеугольный камень проблемы: как педиатры в районных поликлиниках НАВЯЗЫВАЮТ (по крайней мере, считается, что навязывают - я лично с этим не сталкивалась, хотя некоторые из прививок своим детям и не делаю) необходимость вакцинации - ВСЕМ, так и антипрививочники НАВЯЗЫВАЮТ, что полезнее БЕЗ прививок - ВСЕМ (адекватные есть, не спорю, но мало и редко)...
Я, например, хоть живу и не в Альпах, но к своим 31 годам ни одним хрон. заболеванием (ТТТ) пока не обзавелась, за обе свои запланированных беременности ни единой таблетки, включая валерьянку, не выпила и, честно говоря, с трудом себе представляю, как бы меня простимулировали в родах без моего ведома и согласия. Дети у меня, ТТТ, здоровые (про полугодовалую младшую - это, конечно, не показатель, я понимаю) - к старшему за 6,5 его лет "скорую", например, ни разу не вызывала, повода не было, врач участковый за этот период дома у нас была 4 раза, включая патронаж новорожденного:)) Прививаю я детей по своему собственному графику, нормальными вакцинами - теми, которыми считаю необходимым привить. Я считаю, что моим, всячески обследованным и здоровым детям, прививки НУЖНЫ - за всех остальных детей, естественно, я не говорю, - это должны оценить ИХ родители. И мне, мягко говоря, неприятно постоянно сталкиваться с отношением противников прививок как, извините, к "недолюдям" - типа бедные вы, убогие, гробЮт ваших детей по вашему незнанию, ох... К тому же добрая половина таких антипрививочников почему-то слово "педиатр" употребляет в варианте "попробуй еще раз...", и сразу становится понятно, что человек и труда-то себе не дал углубиться в проблему (потому как уж если начал бы читать, то, как пишется название профессии, усвоил бы уж точно), нахватался лозунгов и сеит "доброе, вечное", сакральную правду до нас, несведущих, доносит.
Еще мне оч. "нравится" постулат, он часто встречается даже и в этой теме, - что, человек, ознакомившись с точкой зрения Котока, Афанасенкова, Червонской и т.д. - НИКОГДА не сделает прививки своему ребенку:)) Я лично на изучение вопросов вакцинации потратила в свое время 5 месяцев (блин, на диплом и то столько не тратила:) - то есть за те 5 мес я НИЧЕГО, кроме аргументов "за" и "против" вакцинации не читала - ни книг, ни журналов других, сайты "не по теме" не посещала, и, как я понимаю сейчас, слегка свихнулась тогда на этой теме - разбуди меня ночью, могла отрапортовать про мертиолят, соли алюминия, отдаленные последствия в виде аутизма и прочее. Этот дурдом закончился в день, когда на сайте Котока я наткнулась на его совет отцу ребенка, укушенного бешеной собакой (с лабораторно доказанным бешенством!!!), не бежать в больницу и принимать немедленные меры, а приехать к нему за гомеопатическим препаратом. И вообще, говорит, не переживайте так, папаша, - вероятность умереть от бешенства у вашего ребенка ВСЕГО, я подсчитал, 15%!!! Всего! В этот момент я вслух с интонацией Ренаты Литвиновой в монологе Галкина сказала себе: "Господи, да какая же ты дууууура!", закрыла тот сайт и раз и навсегда расставила для себя приоритеты:)
Простите, что много, - накипело:)

Terracotta

Да вы не кипятитесь то
Вы только что написали почти тоже самое что пишут более половины участников ветки только более эмоционально.

Я думаю вот это :
основное в вашем посте

mama_to_be
Да я к Вам лично ничего и не имела в виду, извините, если создалось такое впечатление:) Просто в этой ветке зачастую встречается такое, несколько высокомерное, я бы сказала, отношение к сторонникам вакцинации - как к барашкам на веревочке Минздрава, чесслово:), вот на меня эмоции и нахлынули, не вынесла душа поэта:)

+миллион

А вообще, почитав Котока, у меня сложилось впечатление, что человек не совсем психически нормальный...

а у меня после кина про прививки сложилось впечатление что червонская не медик, а биолог (и в титрах она значится как виросолог, а не врач. да и о педиатрии у нее весьма смутные знания), сильно много ляпов в ее тренинге было для молодых мамаш.

зы: щас тапками закидают - слова гуру под сомненья и неуваженье

[quote="mama_to_be"][b]Сашуля[/b] не читала..дайте ссылочку![/quote]

Дык вот - на первой странице темы, первая ссылка:
http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm

mama_to_be
Именно по ссылке выше я и ходила. Прочитала первую открывшуюся страницу, и сразу возникли сомнения в психическом здоровье автора... А если уж форум почитать...

Fiuна самом деле вы правы у той же Червонской да и у других есть фразы о том что в эпидимически неблагополучных районах привики необходимы..вот к примеру вы поедете в Африку не привившись от их местных оч.опасных инфекций..я нет..но есть понятие поголовной вакцинации..издержки системы..и задача мамы эту систему контролировать.