Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 1133 ]  Страница 6 из 57  Пред.1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 57След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 20 окт 2009
Сообщений: 3477
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 505 раз
КошкаМэ
как бы Вам ответить? :-)
Скажу так - я бы обошла трёх сильных врачей: Карпову, Михайличенко и Кольцову. Так, чтобы они не знали о посещении других неврологов и не видели записи. И выбрала бы для себя самого сильного и внушающего доверие. Однако помните: Михайличенко - сильнейшая в сфере эпилептологии, ЗПРР (её приём недёшев мягко сказано). Карпова - для нас бог, для некоторых - разочарование. Она спец. в двигательной сфере, а её коллега Осмоловская (и её команда) - в сфере социализации. Кольцовой очень многие довольны, но я ещё ни разу не видела ребёнка, которого бы она излечила (я имею в виду результат - наверное все её пациенты ещё находятся в процессе восстановления, потому как врач молодая, очень приятная). Обойдите всех.
Если бы вернуть время, то я бы поступила точно так же, как и поступила. Пошла бы к Карповой. И начала бы курсы в Альтусе не в 4,5 ребёнкиных месяца, а намного раньше. Вы - молодец, что сразу озадачились, значит есть шанс, что всё будет хорошо. Карпова, кстати, приезжает домой (если Вы живёте в радиусе Советского и части Ленинского района - 1000 мелочей, 3 рабочая)


Последний раз редактировалось Мавруша 20 июн 2013, 15:34, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Мавруша поблагодарил: КошкаМэ
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 30 май 2009
Сообщений: 6595
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1704 раза
Поблагодарили: 1038 раз
Мавруша
Спасибо, Ольга. Мы как раз живем на 2 речке. Попробую начать с Карповой


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 20 окт 2009
Сообщений: 3477
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 505 раз
VLaDLeNa_87 писал(а):
дышала сама.

Это супер! Это очень важно, что не было остановки дыхания, ИВЛ и его последствий.

VLaDLeNa_87
Давайте так: Вы сходите к Карповой Людмиле Георгиевне, предварительно составив план беседы с ней, прям все вопросы запишите, которые накопились. Затем я очень рекомендую попасть на приём к Осмоловской Любови Константиновны, там же, в Альтусе, которая подробнейшим образом расскажет Вам о методиках развития соц.сферы, все мы учились у неё, дополняя чем-то своим в процессе. Ну и мой совет - проситесь на курс! Единственное что плохо - у вас нет ЭЭГ и специалист сейчас уходит в отпуск, без ЭЭГ стимулировать и давать препараты опасно. Но вашей лялечке обязательно нужно помочь! Посоветуйтесь с Карповой ещё на счёт ЭЭГ. Попробуйте попасть на 1 Речку, там тоже неплохой аппарат и специалист, только именно на сон, тел.2446724. Очередь там большая, проситесь в лист ожидания!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 28 ноя 2010
Сообщений: 5406
Откуда: Владивосток, Постышева
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 118 раз
Мавруша писал(а):
Только не Фирсман.

если не тайна, то почему не заладилось с ней... мы только у неё наблюдаемся и лечимся (обойдя всех вышеперечисленных, кроме Кольцовой) и очень довольны результатами.... ребенок отлично вышел и развивается.... :du_ma_et:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 20 окт 2009
Сообщений: 3477
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 505 раз
НаталюсикЮС
Альке было почти 4 месяца. Она просто лежала, глядя вверх, иногда по сторонам, не поворачивалась на бок, не рассматривала ручки, не трогала себя и не тянула их в рот, не сжимала кулак, если дать игрушку и не тянулась ручкой к ней сама. На животике лёжа, она не поднимала голову, не говоря об упоре на локти. Врач, у которого мы наблюдались по договору, из Алёнки, то и дело, что говорила: ну что вы хотите, она же недоношенная :nez-nayu: Короче, посмотрев видео со своей старшей дочкой, которая рождена вовремя и на отлично, когда ей было 4 месяца, я забегала так, что стояла пыль столбом, поняв, к чему всё идёт. В том числе и у Ф. побывали, которая сказала побольше гулять и масировать пальчики. Ну и как то мне не понравилось это лечение. Не понравилась мне и Калинкина, которая насыпала тыщщи на 3 в пакетики аминокислот без аннотации и сказала пить и ждать. Ну и судьба привела в Альтус, где Карпова просто кричала мне: СРОЧНО на курс!!!! Наше первое лекарство было Кортексин, а процедуры - массаж (ну мы работали всё время с Бобровой) и ИРТ. Ребёнок через месяц ожил, ну и далее мы во всём слушали Карпову, обожаем её! Избежали очень много всего. Надо было раньше спохватиться :ny_tik:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Имя: VLaDa
С нами с: 04 июн 2013
Сообщений: 96
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз
Мавруша спасибо огромное за советы, вопросов действительно много накопилось, завтра попробую записаться к ним, на курс чего проситься, что касается ээг ( как проходит ) исследование, просто начиталась много здесь, хочется заранее как-то всевозможное сделать, еще вопрос можно как-то по ребенку увидить, что необходимо ээг, заранее спасибо ещё раз.

Добавлено спустя 22 минуты 28 секунд:
Мавруша
если во время сна проводится исследование, то я бы и без назначения врача сделала для себя, знала бы раньше, что позже могут быть отголоски недоношенности, так вроде ребенок неплохо развивается, немного позже обычных, хоть не факт, перевернулись в 3,5, встали в 8, уже пытается стоять без опоры, я как-то поэтому думаю, наверстает


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 20 окт 2009
Сообщений: 3477
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 505 раз
VLaDLeNa_87
на курс лечения :smile: Длится он 3 недели, потом перерыв (нам месяц давали-полтора) и снова курс и так 7 раз.
ЭЭГ сна. Ваша задача состоит в том, чтобы ребёнок спал в то время, на которое Вы запишетесь. Ну а что для этого надо - Вам лучше знать. Я с Алей много гуляю, рано поднимаю её в этот день, делаю всё, чтобы она устала: ходим, у моря дышим, всё спокойно, чтобы не перевозбудить, обедаем и приезжаем. В машине я её тормошу, чтобы не уснула раньше времени :hi_hi_hi: Ну вот. На полусонного ребёнка надевают специальную шапочку, потом на крепко спящего - датчики. Вы спите - компьютер пишет сон в виде графиков. И всё, ничего страшного :-)
Увидеть? Простите, конечно, но у вас и так ясно, что надо делать :smu:sche_nie: Вы говорите о бедноте эмоций, об отсутствии навыков, о гипертонусе, о незрелости. Плюс нужно лечение препаратами, а я выше объяснила, что без ЭЭГ проводить лечение и стимуляции эмоций нельзя, что можно спровоцировать очень печальные последствия.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
VLaDLeNa_87 писал(а):
Мавруша я как-то поэтому думаю, наверстает

Я уверена, что наверстает! Всё же покажитесь Карповой просто исходя из того, что Вы написали :mi_ga_et:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Имя: VLaDa
С нами с: 04 июн 2013
Сообщений: 96
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз
Мавруша
ээг сделаем, спасибо, интересно даже для себя, что касается бедноте эмоций, это в чем проявляется, она очень активная, эмоциональная чересчер, гипертонус, да, я и сама переживаю, отсутствия навыков собирать пирамиду, играть в ладушки это не единственный показатель психоэмоционального развития, прошу прощения, в любом случае я прислушиваюсь и так и сделаю, я вообще про альтус не знала, что до года для недоношенных деток можно получить какие-то курсы и массажы, а в целом стоимость этого курса, интересно.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
по этому тел можно на ээг записаться или все таки после карповой, просто время терять не охото, я бы сейчас и на ээг и к карповой, а там если что повторно к ней с результатами


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 20 окт 2009
Сообщений: 3477
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 505 раз
VLaDLeNa_87
я ни в коем случае не сомневаюсь в Вашей детке, если вдруг где-то не так написала - простите. Под эмоциональной сферой я имела в виду и моторику тоже. Пирамидку мы до сих пор не можем собирать как положено :mi_ga_et: В "ку-ку" в 8 мес играли, в "ладушки" - в 10 мес. Все детки разные, может быть Вашей доче не нужны эти ку-ку и ладушки, а я придавала им большое значение, для меня это было определённой задачей прямо... Удачи и крепкого здоровья! :ro_za:

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
VLaDLeNa_87 писал(а):
по этому тел можно на ээг записаться или все таки после карповой, просто время терять не охото, я бы сейчас и на ээг и к карповой, а там если что повторно к ней с результатами

Лучше, конечно, если бы Вы пришли на приём с ЭЭГ, но если без неё - всё-равно получите консультацию.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Имя: VLaDa
С нами с: 04 июн 2013
Сообщений: 96
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз
Мавруша
Ни в коем случае, спасибо, завтра записываться буду.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Еще вопрос проситься на курс, он платный ведь, они далеко не всем за платно его рекомендуют?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 20 окт 2009
Сообщений: 3477
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 505 раз
VLaDLeNa_87
До годика мы успели несколько курсов пройти бесплатно. Сейчас там всё изменилось и я затрудняюсь сказать, платно ли и какова стоимость, если да.

Мои любимые таблички нашла, по которым я ориентировалась :-) Но всех, конечно, нельзя под одну гребёнку, однако это - среднестатистические данные, ознакомьтесь :smile:

http://nedug.ru/library/%D0%B4%D1%80%D1 ... 0%BE%D0%BA



За это сообщение автора Мавруша поблагодарил: Гаечка
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 15 янв 2008
Сообщений: 4401
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 310 раз
VLaDLeNa_87 писал(а):
перевернулись в 3,5, встали в 8, уже пытается стоять без опоры, я как-то поэтому думаю, наверстает

Вы извините, но по-моему вы не совсем те параметры развития ставите в приоритет :smu:sche_nie: потому как для полноценной жизни в нашем обществе гораздо важнее, чтобы у человека было все в порядке с тем, о чем пишет Мавруша
Мавруша писал(а):
Вы говорите о бедноте эмоций, об отсутствии навыков, о гипертонусе, о незрелости.

В свое время я от одного очень уважаемого специалиста услышала замечательную, на мой взгляд фразу. Фраза была адресована мамочке ребенка с ДЦП в тяжелой форме, которая на всех углах Альтуса "кричала", о том, что у нее задача №1 "поставить ребенка на ноги", чем она усиленно и занималась :men: буквально в прямом смысле ставила на ноги. Бесконечный массажи, физио, обкалывания, лфк, и т.д и т.п.На всякие развивалки у нее просто не было времени. все это она собиралась делать когда-нить потом, когда ребенок, соответственно "встанет на ноги". В общем фраза, хоть и жестокая, но, на мой взгляд очень реалистичная: "ну поставишь ты его на ноги. и что? будет ходячий дурак. уж пусть лучше лежит. для него же безопаснее будет" :men:
По моему опыту и наблюдениям, действительно если у ребенка все в порядке с интеллектом и эмоциями, то они помогают преодолевать двигательные расстройства, пусть позже сверстников, но и в этой сфере наступают улучшения. Нежели когда ребенка ставят на ноги, а потом спохватываются, что надо было и ум треировать... А уже поздно :ne_vi_del:
У маленького ребенка действительно физичекое развитие и интеллект тесно взаимосвязаны. можно сказать, что ребенок до года-полутора думает всем телом. Но если в должной мере не уделять внимание развитию навыков концентрации внимания, речи, эмоциий, мелкой моторике сенсорному восприятию и т.д., то как раз будут предпосылки для всевозможных проблем связаных с обучением, поведением, эмоциями и т.д. Вот..
По поводу развивающих занятий, я уже много раз писала в теме... повторюсь еще раз. Для моих детей, я считаю спасением образовательную и воспитательную систему Марии Монтессори. Почему? Потому что гиперактивные и возбудимые дети "по заказу" не работают. То есть когда всех детей просят нарисовать цветок, они заявят, что будут рисовать обезьянку, скажут учить стих, а они заявят, что им сейчас надо прыгать и будут прыгать :-ok-: Задача для родителей гиперактивного ребенка максимально научить его учиться в дошкольном детстве. не знаний и умений в голову и руки напихать-надрессировать, а развить концентрацию внимания, умение работать по алгоритму, следовать правилам, привить навыки самоконтроля в поведении. Гиперактивных детей, если еще есть и дефицит внимания у них - не любит никто кроме их родителей. :-ok-: да и не все родители понимают их особенности. А наши дети, недоношенные, в группе риска. Поэтому необходимо как можно раньше найти свои методы воспитания и развития, и работать с ребенком в этом направлении.
Почитайте про Монтессори. это очень сильно отличается от того, как учили и воспитывали нас с Вами. Но это РЕАЛЬНО работает и приносит результаты. Правда, чтобы это приносило результаты маме самой приходится очень много и упорно работать над собой :hi_hi_hi: но, поверьте, оно того стоит. :-ok-: Многие мамы, особено мамы активных детей, или у которых у самих активный темперамент, посетив занятия, говорят: "Фу, скука смертная на этих занятиях, каждый раз одно и то же :ze_va_et: Нам бы что по динамичнее, да поинтереснее :chir_lider: " бросают их, а потом сожалеют... Потому как рвемя оказывается упущенным... Во Владивостоке очень сильная школа Монтессори. Одна из сильнейших в России. Пользуйтесь :-ok-: Кстати там занятия аж с 2-х месяцев есть :-ok-: Только сначала почитайте, что это такое, а то придя на занятия, можете испытать культурный шок :-)

Добавлено спустя 28 секунд:
ой, извиняюсь, что-то много букв получилось :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 20 окт 2009
Сообщений: 3477
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 505 раз
анестезия
:ki_ss: :ki_ss: :ki_ss:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Имя: VLaDa
С нами с: 04 июн 2013
Сообщений: 96
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз
анестезия
я же ни в коем случае, не пытаюсь убедить, что у меня все замечательно, иначе бы я не стала здесь что-т о спрашивать, я чересчур дотошная и безусловно не собираюсь сидеть сложа руки и тоже придуаю этому значение, вы меня неправильно совсем поняли, просто до мелочей хочется все узнать, поэтому возможно вам так показалось, что касается монтессори, я слышала немного о их методики, т.к подруга дочу свою водила туда, планировала начать заниматься, звонила туда.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 20 окт 2009
Сообщений: 3477
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 505 раз
VLaDLeNa_87
если бы не анестезия - худо бы мне было, а ещё хуже - Альке. Она - наш маячок, я всегда прислушивалась к ней, делала и делаю всё, что она советует. Мы с ней просто очень хорошо знаем, что срок для реабилитации недоношенной детки - 1 год. Всё, что Вам удастся достичь за этот год - то потом и будете развивать. А Вашей девочке уже 10 мес. И Вам есть, над чем работать, наверное :mi_ga_et:
Насть, поправь меня, если я коряво выразилась :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Имя: VLaDa
С нами с: 04 июн 2013
Сообщений: 96
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз
именно поэтому и я решила обратиться к мамочкам такиж деток, будем надеяться, что все хорошо будет, знала бы раньше обратилась, в любом случае спасибо


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 20 окт 2009
Сообщений: 3477
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 505 раз
VLaDLeNa_87
:ro_za: обращайтесь! Всегда рады помочь советом и поделиться опытом :smile:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 15 янв 2008
Сообщений: 4401
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 310 раз
да у Вашей детки, по Вашему же описанию все очень даже не плохо :-ok-:
и мой пост больше ответ вот на этот Ваш вопрос:
VLaDLeNa_87 писал(а):
а как-то можно заранее избежать зпр, дефицита внимания, гиперактивность,

Этого всего может и не быть :-ok-: компенсаторные возможности мозга ребенка неисчерпаемы. Диагнозы такие как гиперактивность ребенку не ставят до 5 лет точно. :-ok-: Но если лет до 5-и сидеть ровно, то если вдруг в 5-7 лет это все будет выражено в медицинском диагнозе, то что-то делать кардинальное будет поздно. начинать надо прямо сейчас и не особо уповать на врачей и медикаменты, а работать самой через воспитательные методы. Если есть что-то по медицинской части, то нужно, чтобы это было под контролем.
Моего старшего сына, который родился в 33 недели до 3-х лет наблюдала Карпова. Препаратов у нас был минимум. До года - для рассасывания кисты в головном мозге 3 препарата и когитум мес. в 6 два курса. в 2 года, когда начались очень большие проблемы с поведением - еще 3 препарата, довольно легких. Потом мы перехали из Владивостока. в 4 года сыну назначили более тяжелые препараты, так как оказывается у него было ВЧД в том полушарии, где была киста. И это было видно еще в 3 мес. по НСГ. и их можно было назначить раньше, так как ребенок реально мучался от головных болей, этим объяснятюся его страшные истерики. Почему Карпова их не назначала для меня загадка. Видимо верила в моего ребенка, что он и без них сможет все преодолеть. Но проблемы копились как снежный ком. Истерики, нытье, усталость, метеозависимость.
Счас сыну 5 лет. Из трусливого, вечно истерящего или ноющего малыша он превратился в очень позитивного мальчика. Знаете как он, например, детские конфликты на детской площадке решает? Как опытнейший психолог, :-) с использыванием техник активного слушения и констурктивного поведения в конфликте и т.д. и т.п. :-) Это заслуга моего воспитания :smu:sche_nie: Сейчас он научился писАть (что умеет читать, он еще не понял :ps_ih: , это особенность методики Монтессори). И пишет без конца своими слабенькими трясущимися пальчиками уже практически целые рассказы. Видели бы его в этот момент. Глаза горят, язык высунут, пыхтит, старается, сочиняет :co_ol: Бувально вчера ребенок понял принцип сложения в математике и просит еще и еще задавать ему задачки, чтобы он мог посчитать в уме :ya_hoo_oo: И это заслуга Монтессори-метода. Ребенок в восторге от того, что чему-то научился. и ему хочется учиться еще и еще. Не потому что ему за это конфетку дадут, звездочку поставят или мама похвалит.. Он делает это потому, что ему интересно :co_ol: Его не нужно уговаривать позаниматься, пописАть, посчитать, и т.д. и т.п. Садится и занимается у упоением. При том, что у него есть и гиперактивность, и дефицит внимания, и повышенная возбудимость, и дефицит энергии (утром ребенок встате и уже уставший. на прогулке полчаса гуляет и начинает плакать, что он устал - и по нему реально видно, что устал :ny_tik: ). И по заказу он работать до сих пор не в состоянии...
Как-то так.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Имя: VLaDa
С нами с: 04 июн 2013
Сообщений: 96
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз
[b]анестезия[/ъ Впечатляет, безусловно надо занимматься малышами. ещё бы возможности иметь!По методике Монтессори с какого возраста занимаетесь и в каком филиале, я живу в районе тихой, ближайший филиал на луговой, везде ли достаточно квалифицированные специалисты?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Недоношенные детки часть 3
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 15 янв 2008
Сообщений: 4401
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 310 раз
VLaDLeNa_87
с 8-ми месяцев начинали. Счас оба ребенка в Монтессори-сад ходят (второй у меня тоже недоношенный, но менее проблемный по неврологии).
VLaDLeNa_87 писал(а):
везде ли достаточно квалифицированные специалисты

:a_g_a: на ВМ есть тема про Монтессори. почитайте, я там про роль педагога на занятии много писала. Хороший педагог в Монтессори и в традиционных занятиях -это разные понятия. :-ok-:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 1133 ]  Страница 6 из 57  Пред.1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 57След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]