Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1995 ]  Страница 66 из 100  Пред.1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 100След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Все об анализах на патологии - II
Сообщение Добавлено:  
Продолжаем обсуждать все вопросы и сомнения, касающиеся скринингов.
Начало здесь Все об анализах на патологии
Прежде чем задать вопрос - изучите информацию, изложенную ниже, возможно там уже есть ответ.
Данную информацию предоставила Хасина Мария Юрьевна, к.м.н., каф. биохимии ВГМУ (Apsara на ВМ).


Что такое пренатальная диагностика, пренатальный скрининг, группы риска?
Слово «пренатальный» означает «дородовый». Поэтому термин «пренатальная диагностика» означает любые исследования (ультразвуковые, кардиотокография, биохимические) позволяющие уточнить состояние внутриутробного плода. Они могут быть прямые, т.е. такие, при которых исследуют сам плод (УЗИ, кордоцентез) и косвенные – когда исследуют изменения в организме матери. Понятно, что методы пренатальной диагностики, сопряженные с риском осложнений беременности, должны применяться только в том случае, когда для их использования имеются веские показания. Для того, чтобы максимально сузить круг пациенток, нуждающихся в инвазивных (т. е. связанных с вмешательством в организм) методах пренатальной диагностики, используется выделение групп риска развития тех или иных проблем у внутриутробного плода.
Группами риска называется совокупность беременных, среди которых вероятность обнаружения той или иной патологии беременности выше, чем у всех. Существуют группы риска по развитию невынашивания беременности, гестоза (позднего токсикоза), различных осложнений в родах и т. д. Если женщина в результате обследования оказывается в группе риска по той или иной патологии, это не означает, что данная патология обязательно разовьется. Это означает только то, что у данной пациентки тот или иной вид патологии может возникнуть с большей вероятностью, чем у остальных женщин и врач должен относиться к ней бале внимательно. Таким образом, группа риска не тождественна диагнозу. Один из способов сформировать группы риска – провести скрининг.
Слово скрининг означает «просеивание». В медицине под скринингом понимают проведение простых и безопасных исследований большим группам населения с целью выделения групп риска развития той или иной патологии. Пренатальным скринингом называются исследования, проводимые беременным женщинам с целью выявления групп риска осложнений беременности. Частным случаем пренатального скрининга является скрининг по выявлению групп риска развития врожденных пороков у плода. Скрининг не позволяет выявить всех женщин, у которых может быть та или иная проблема, но дает возможность выделить относительно небольшую группу пациенток, внутри которой будет сосредоточена бо́льшая часть лиц с данным видом патологии.

На какие заболевания проводится скрининг?
В настоящее время рекомендуется проведение скрининга на следующие виды хромосомных болезней (ХБ) и врожденных пороков у плода:
• Синдром Дауна (трисомия по двадцать первой паре хромосом)
• Синдром Эдвардса (трисомия по восемнадцатой паре)
• Дефекты нервной трубки (spina bifida и анэнцефалия)
Это одни из самых частых врожденных инвалидизирующих заболеваний. Следует понимать, что эти заболевания являются основными. В ходе проведения УЗИ могут быть выявлены и другие врожденные пороги развития, а при проведении инвазивной ПД другие варианты ХБ. Во время инвазивной пренатальной диагностики определяют КАРИОТИП (количество и структуру хромосом) плода. Это позволяет диагностировать только ХРОМОСОМНЫЕ БОЛЕЗНИ, а отнюдь не исключают все возможные генетические заболевания.
Генетические заболевания могут быть моногенными - т.е. заболевание, связанные с мутацией в конкретном гене (фенилкетонурия, некоторые гемофилии, адреногенитальный синдром и т.п.) и мультифакторными - в которых гены создают только фон предрасположенности (атеросклероз, гипертоническая болезнь, болезнь Альцгеймера и т.п.). В роддоме новорожденный ребенок в нашей стране проходит скрининг еще на несколько генетических заболеваний: фенилкетонурия, муковисцедоз, галактоземия, адреногенитальный синдром и врожденный гипотирез (это не генетическое, но тоже очень опасное состояние).
Если в роду есть факт рождения детей с моногенным заболеванием, то помощь семье в рождении здорового ребенка это комплекс сложных медицинских мероприятий. Проводится медико-генетическое консультирование до зачатия, определяется % рождения больного ребенка (вспомните школьные задачки по генетике), потом проводится пренатальная диагностика (получение материала то же, а анализ другой - не кариотип, а исследование генов) для исключения заболевания.
Таким образом (я писала об этом не раз) ИПД исключает ТОЛЬКО патологию хромосом, ну и точно устанавливает пол плода (что также важно при диагностике болезней, сцепленных с полом). Полностью исключить любую генетическую патологию она не может (и нет такой задачи).


Алгоритм пренатальной диагностики врожденных заболеваний плода и новорожденного
1. Ультразвуковое исследование:
Первое в 10-13 недель беременности (по дате менструации). Ультразвуковой скрининг, используемый для математической обработки рисков аномалий плода, проводится только 1 раз: в конце первого триместра беременности. В этом сроке в основном оценивается толщина воротникового пространства – еще один важный маркер хромосомной патологии у плода.

Второе в 20-24 недели (оптимально 22-23) и в 32-34 недели. В этот срок достигается максимальная эффективность УЗИ в выявлении врожденных пороков развития разной природы – до 80-85%. Помимо них оценивают наличие эхогенных маркеров хромосомных и внутриутробных болезней: мало- и многоводие, внутриутробная задержка развития, фетоплацентарная недостаточность и т.п.

Третье в 32-34 недели проводят с целью выявления врожденных пороков развития с поздним проявлением и функциональной оценки состояния плода. На этом этапе принимается тактика предстоящего родоразрешения.
Согласно одному из приказов в Приморском крае обязательным считается еще одно УЗИ на малом сроке – при постановке на учет.

2. Двойной биохимический скрининг I триместра беременности
Проводится в сроки беременности 10-13 недель, и проверяются следующие показатели:
• свободная β-субъединица хорионического гормона человека (св. β-ХГЧ)
• PAPP-A (pregnancy associated plasma protein A), связанный с беременностью плазменный протеинA
С помощью двойного теста в I триместре рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (T21) и синдрома Эдвардса (T18).

3. Тройной биохимический скрининг II триместра беременности
В сроки беременности 16 - 20 недель по последней менструации (рекомендуемые сроки: 16-18 недель) определяются следующие биохимические показатели:
• Общий ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ
• α-фетопротеин (АФП)
• свободный (неконъюгированный) эстриол
По этим показателям рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (трисомии 21), синдрома Эдвардса (трисомии 18), дефектов нервной трубки (незаращение спиномозгового канала (spina bifida) и анэнцефалия).
Расширенным вариантом теста является так называемый квадро тест второго триместра, включающий в себя 4 показателя: ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ, АФП, свободный эстриол и Ингибин А. Понятно, что точность квадро-теста II триместра выше, чем точность тройного теста II триместра.


Интерпретация данных и расчет риска
Самым ответственным этапом является интерпретация полученных данных и расчет риска рождения больного ребенка. Для вычисления рисков используется специальное программное обеспечение . Простое определение уровня показателей в крови недостаточно для того, чтобы решить, повышен риск аномалий развития, или нет. На первом этапе компьютерного обсчета цифры показателей, полученные при лабораторной диагностике, переводятся в так называемые MoM (multiple of median, кратное медианы), характеризующие степень отклонения того или иного показателя от медианы. На следующем этапе расчета производится поправка MoM на различные факторы (масса тела женщины, расовая принадлежность, наличие некоторых заболеваний, курение, многоплодная беременность, прием лекарственных препаратов и т. д.). В результате получаются так называемые скорректированные MoM. На третьем этапе расчета скорректированные MoM используются для расчета рисков. Программное обеспечение специальным образом настраивается под используемые в лаборатории методы определения показателей и реактивы. Наиболее точным расчет рисков аномалий плода бывает при использовании данных ультразвукового исследования, выполненного в 10-13 недель беременности.


Алгоритм поведения при выявлении изменений в репзультатах биохимического скрининга:

1. Уточнить срок беременности по УЗИ. В связи с тем, что расчет МоМ и риска сильно зависит от правильности выбранной неделе расчета, то эта задача стоит первостепенной. В разных медицинских учреждениях качество и стандартизированность выполнения УЗИ сильно колеблется. Особенно это касается определения срока беременности по КТР плода. В общем и целом в России рекомендуют использовать нормограммы Медведева М.В. (2001г). КТР является единственным объективным способом оценки срока беременности. Причем тут тоже необходимо правильно понимать понятие «срок». Для правильной оценки риска концентрация маркеров должна соотноситься именно с размером плода, а не с календарным сроком наступления беременности, даже если он известен до минуты (как в случае ЭКО).
2. Рассчитать риск рождения ребенка с патологией с учетом корректирующих факторов. Этот пункт стал самым сложным, т.к. лаборатории ЛПУ, которые выполняют «бесплатные» (по тарифам ФОМС и родовым сертификатам) анализы не могут что либо качественно рассчитать, т.к. это не предусмотрено используемыми реактивами. Из этого следует вывод, что если есть основания, то сдавать надо сразу в «хороших» местах платно, где возможность правильной оценки результатов гарантирована.
3. Если риск оказался высоким, то следующим этапом идет консультация генетика и обсуждение вариантов дальнейшей диагностики.
4. После генетика, даже при исключении хромосомных болезней, необходима консультация лечащего доктора (акушер-гинеколога), т.к. изменение маркеров указывает не только на генетическую, но и на акушерскую патологию, поэтому дальнейшее наблюдение должно быть более тщательным и внимательным.


Наиболее часто задаваемые вопросы:
1. Влияет ли диета, прием лекарств и витаминов на результаты скрининга?
Нет никаких литературных данных о том, что диета или прием витаминов может влиять на результаты данных исследований. Путаница пошла от устаревшего теста 17-ОКС мочи, на который сильно влияли продукты, способные даже незначительно изменять цвет мочи. На анализы пренатального скрининга это никак не распространяется. Кровь желательно сдавать натощак (жиры в крови могут немного завысить результат в некоторых аналитических методиках, но не занизить).
Лекарственные препараты (особенно гормональные) значительно изменяют результаты исследований, поэтому информацию об их приеме необходимо указывать при сдачи и делать перерасчет риска с учетом данного факта. Это возможно только в программе Prisca. Отменять препараты за 3 дня НЕ НАДО. В день сдачи крови они пьются после забора крови.
2. Влияет ли простуда, угроза. токсикоз на результаты скрининга? Да, влияют. Что касается инфекционных заболеваний, то если плод (плацента) тоже пострадали в результате вирусной инфекции, то это изменит результат и будет свидетельством внутриутробной инфекции. Если вирус к ним не попал, то ОРВИ не влияет на результат. Угроза и токсикоз являются патологией беременности, поэтому изменения уровней гормонов будет адекватно отражать состояние плода и иметь клиническое значение.
3. Надо ли пересдавать измененные показатели, если позволяет срок? Вообще по литературным данным – не надо, но если Вы сдавали «бесплатные» анализы и лаборатория не может их интерпретировать (рассчитать риск правильно с учетом всех данных), то можно и пересдать в хорошей лаборатории.
4. Можно ли исключить необходимость консультации генетика и ИПД у женщин старше 35 лет с помощью анализов? Нет, нельзя. По приказам МЗ РФ и ДЗ ПК у женщин этого возраста ИПД должна выполняться обязательно.
5. Как влияет многоплодная беременность на результаты скрининга? Само многоплодие значимо изменяет все показатели, кроме того, искомая патология может быть только у одного из плодов. Поэтому многоплодие является относительным противопоказанием к скринингу, а если он проводится то расчет риска обязателен, причес в такой программе, где заложены данные коррекции относительно многоплодной беременности.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 13 апр 2011
Сообщений: 12828
Изображений: 0
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 560 раз
Zoenka
У меня был немного завышен ХГЧ, про диету никто перед сдачей не сказал. Генетик настаивала на проколе, я отказалась. Второй раз соблюдала диету и ХГЧ был в норме. С девчонками разговаривала - кто диету не соблюдал - у того были плохие анализы


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Алю писал(а):
У меня был немного завышен ХГЧ, про диету никто перед сдачей не сказал. Генетик настаивала на проколе, я отказалась. Второй раз соблюдала диету и ХГЧ был в норме. С девчонками разговаривала - кто диету не соблюдал - у того были плохие анализы

диета не влияет на результаты анализа, в первом сообщении это указано


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 13 апр 2011
Сообщений: 12828
Изображений: 0
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 560 раз
ВечноСонная писал(а):
диета не влияет на результаты анализа, в первом сообщении это указано

Возможно и не влияет, но врачи говорят соблюдать. Для чего?!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Zoenka
вы верхнее сообщение прочтите, которое на каждой странице высвечивается, там ответы на ваши вопросы
и вот еще

http://www.baby.ru/community/view/73449 ... /17644182/

как-то рановато вам первый скрининг назначили

Добавлено спустя 29 секунд:
Алю писал(а):
но врачи говорят соблюдать. Для чего?!

руководствуются старым распоряжением


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 13 апр 2011
Сообщений: 12828
Изображений: 0
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 560 раз
ВечноСонная писал(а):
как-то рановато вам первый скрининг назначили

Мне в 10-11 недель назначали, второй в 14-15


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Алю писал(а):
ВечноСонная писал(а):
как-то рановато вам первый скрининг назначили

Мне в 10-11 недель назначали, второй в 14-15

ну так по словам девушки у нее 9-ая неделя акушерского срока

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Zoenka писал(а):
Сразу ошарашила меня хромосомными патологиями

совершенно некомпетентный врач, ни один нормальный врач, руководствуясь только одним скринингом, не будет так рассуждать


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 13 апр 2011
Сообщений: 12828
Изображений: 0
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 560 раз
ВечноСонная писал(а):
совершенно некомпетентный врач, ни один нормальный врач, руководствуясь только одним скринингом, не будет так рассуждать

Генетик меня стращала Даунизмом.... Только ХГЧ был не в норме. А моя врач сказала, что разговаривала с заведующей, та поведала, что в Москве до 2,5 считают нормой, у нас до 2-х (почему-то)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 15 дек 2009
Сообщений: 4880
Изображений: 1
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 507 раз
Zoenka
Да сделайте вы этот прокол и успокойтесь, абсолютно не страшная и не болезненная процедура. :smile:


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Зоя
С нами с: 08 ноя 2010
Сообщений: 3947
Откуда: Столетие
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 294 раза
Людмил@

Страшно, говорят большая угроза выкидыша. Если повторный анализ, который я планирую сделать 19.06. покажет также все печально, то наверное буду делать прокол. Сама, конечно. этого очень боюсь да и родители с мужем против прокола.



Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 13 апр 2011
Сообщений: 12828
Изображений: 0
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 560 раз
Zoenka писал(а):
Страшно, говорят большая угроза выкидыша.

Генетик сказала, что 1 % выкидыша, в интернете я нашла другую статистику - до 5 %.. Еще не сказали мне, что может быть подтекание вод или могут занести инфекцию... Я не стала делать и не жалею


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 апр 2007
Сообщений: 1403
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 154 раза
Zoenka писал(а):
Людмил@

Страшно, говорят большая угроза выкидыша. Если повторный анализ, который я планирую сделать 19.06. покажет также все печально, то наверное буду делать прокол. Сама, конечно. этого очень боюсь да и родители с мужем против прокола.


Некоторые убегают чуть ли не сразу после процедуры и скачут по городу, хотя врач говорит лежать. Так (в том числе) и возникают разговоры об угрозах и подтеканиях, кстати у них стационар есть бесплатный, можно поступить накануне процедуры, выпишут вечером в день процедуры, выдадут больничный лист если надо.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 05 сен 2009
Сообщений: 224
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
а у меня ситуация такая:
сдала первый анализ в 13 недель, результат плохой очень занижены все показатели
сдала второй в 18 недель, результат хороший

на прокол у же записана, вот думаю стоит ли делать?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Аня
С нами с: 15 фев 2012
Сообщений: 4652
Изображений: 1
Откуда: Vl
Благодарил (а): 1154 раза
Поблагодарили: 598 раз
Алю писал(а):
Генетик сказала, что 1 % выкидыша, в интернете я нашла другую статистику - до 5 %.. Еще не сказали мне, что может быть подтекание вод или могут занести инфекцию... Я не стала делать и не жалею

поддерживаю, мне тоже генетик сказала, что у меня есть ВЕРОЯТНОСТЬ рождения ребенка с патологиями, но на вопрос мужа, какая вероятность в процентах, ничего конкретного она не ответила.
А врач вообще сказала, что достоверность этих скринингов от 60 до 80 процентов. :nez-nayu:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Олеся
С нами с: 19 мар 2009
Сообщений: 2857
Изображений: 5
Откуда: Находка - Врангель
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 577 раз
Katy11183 писал(а):
а у меня ситуация такая:
сдала первый анализ в 13 недель, результат плохой очень занижены все показатели
сдала второй в 18 недель, результат хороший

на прокол у же записана, вот думаю стоит ли делать?

ДВ! Поздравляю Вас с пузиком! :ro_za: (мы с Вами с первыми детьми в роддоме на обследовании были, я Вас по Нику сейчас узнала).
Могу про себя сказать про первую беременность. В первый скрининг у меня ток был плохой результат (занижены показатели), а во второй скрининг - результаты хорошие. Я прокол не делала, хотя мне и предлагали.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 13 апр 2011
Сообщений: 12828
Изображений: 0
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 560 раз
Katy11183 писал(а):
на прокол у же записана, вот думаю стоит ли делать?


Если б второй скрининг был плохим - можно было бы делать прокол, а так :ne_vi_del: ... У меня второй скрининг нормальный, УЗИ все хорошие - смысл рисковать?

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Байкальская писал(а):
А врач вообще сказала, что достоверность этих скринингов от 60 до 80 процентов.

Мне тут страшную историю рассказали - женщина забеременела в 45 лет, в первый раз, сделала прокол - показал патологию, она решила все равно рожать, ребенок родился нормальным...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Аня
С нами с: 15 фев 2012
Сообщений: 4652
Изображений: 1
Откуда: Vl
Благодарил (а): 1154 раза
Поблагодарили: 598 раз
Алю писал(а):
Мне тут страшную историю рассказали - женщина забеременела в 45 лет, в первый раз, сделала прокол - показал патологию, она решила все равно рожать, ребенок родился нормальным...

Ну, вот...
Просто во Владивостоке медицина еще "не доросла" до того уровня, когда можно спокойно выполнять все рекомендации врача. :nez-nayu:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 03 мар 2009
Сообщений: 19190
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1143 раза
В вопросах прокола не надо читать форум и интернет.вам потом жить не дай бог....фразу продолжите сами с чем.без обид :ro_za:
Мое лично имхо-ничего страшного нет в биопсии


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Цитата:
А врач вообще сказала, что достоверность этих скринингов от 60 до 80 процентов.
какой врач? Скрининг не дает ответа с патологией
Ребенок или без, он лишь рассчитывает риски в процентном соотношении. Биопсия это да, насколько знаю 99% вероятности.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 13 апр 2011
Сообщений: 12828
Изображений: 0
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 560 раз
Имбирный пряник писал(а):
Скрининг не дает ответа с патологией

Зато скрининг дает основание для прокола... Только почему-то много женщин отказываются делать прокол. Странно, почему?!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Я первый не делала, а на втором было некоторое отклонение хгч. Мне предложили тоже, но я отказалась. Еще у меня была целая беседа с кучей вопросов, я спросила обо всем наверное. Выяснила вот что, первый скрининг информативнее второго( чему тоже расстроилась, тк первого не было у меня). Так же по ее словам, большая ошибка женщин, то что они ходят слушают истории типа таких
Цитата:
Мне тут страшную историю рассказали - женщина забеременела в 45 лет, в первый раз, сделала прокол - показал патологию, она решила все равно рожать, ребенок родился нормальным..
. Кто-то где-то услышал, на себя примерил, отказался... А все случаи индивидуальные. Мамы особенных деток ни раз в этой теме писали- если для вас принципиально иметь ребенка без особенностей, и показаний больше чем достаточно- то лучше делать. Самоуспокаиваться тоже конечно хорошо, понимаю стоять перед этим решением тяжело, но еще тяжелее быть мамой Особенного ребенка, когда ты абсолютно не был к этому готов


Вернуться к началу
 
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1995 ]  Страница 66 из 100  Пред.1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 100След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]