Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1995 ]  Страница 60 из 100  Пред.1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 100След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Все об анализах на патологии - II
Сообщение Добавлено:  
Продолжаем обсуждать все вопросы и сомнения, касающиеся скринингов.
Начало здесь Все об анализах на патологии
Прежде чем задать вопрос - изучите информацию, изложенную ниже, возможно там уже есть ответ.
Данную информацию предоставила Хасина Мария Юрьевна, к.м.н., каф. биохимии ВГМУ (Apsara на ВМ).


Что такое пренатальная диагностика, пренатальный скрининг, группы риска?
Слово «пренатальный» означает «дородовый». Поэтому термин «пренатальная диагностика» означает любые исследования (ультразвуковые, кардиотокография, биохимические) позволяющие уточнить состояние внутриутробного плода. Они могут быть прямые, т.е. такие, при которых исследуют сам плод (УЗИ, кордоцентез) и косвенные – когда исследуют изменения в организме матери. Понятно, что методы пренатальной диагностики, сопряженные с риском осложнений беременности, должны применяться только в том случае, когда для их использования имеются веские показания. Для того, чтобы максимально сузить круг пациенток, нуждающихся в инвазивных (т. е. связанных с вмешательством в организм) методах пренатальной диагностики, используется выделение групп риска развития тех или иных проблем у внутриутробного плода.
Группами риска называется совокупность беременных, среди которых вероятность обнаружения той или иной патологии беременности выше, чем у всех. Существуют группы риска по развитию невынашивания беременности, гестоза (позднего токсикоза), различных осложнений в родах и т. д. Если женщина в результате обследования оказывается в группе риска по той или иной патологии, это не означает, что данная патология обязательно разовьется. Это означает только то, что у данной пациентки тот или иной вид патологии может возникнуть с большей вероятностью, чем у остальных женщин и врач должен относиться к ней бале внимательно. Таким образом, группа риска не тождественна диагнозу. Один из способов сформировать группы риска – провести скрининг.
Слово скрининг означает «просеивание». В медицине под скринингом понимают проведение простых и безопасных исследований большим группам населения с целью выделения групп риска развития той или иной патологии. Пренатальным скринингом называются исследования, проводимые беременным женщинам с целью выявления групп риска осложнений беременности. Частным случаем пренатального скрининга является скрининг по выявлению групп риска развития врожденных пороков у плода. Скрининг не позволяет выявить всех женщин, у которых может быть та или иная проблема, но дает возможность выделить относительно небольшую группу пациенток, внутри которой будет сосредоточена бо́льшая часть лиц с данным видом патологии.

На какие заболевания проводится скрининг?
В настоящее время рекомендуется проведение скрининга на следующие виды хромосомных болезней (ХБ) и врожденных пороков у плода:
• Синдром Дауна (трисомия по двадцать первой паре хромосом)
• Синдром Эдвардса (трисомия по восемнадцатой паре)
• Дефекты нервной трубки (spina bifida и анэнцефалия)
Это одни из самых частых врожденных инвалидизирующих заболеваний. Следует понимать, что эти заболевания являются основными. В ходе проведения УЗИ могут быть выявлены и другие врожденные пороги развития, а при проведении инвазивной ПД другие варианты ХБ. Во время инвазивной пренатальной диагностики определяют КАРИОТИП (количество и структуру хромосом) плода. Это позволяет диагностировать только ХРОМОСОМНЫЕ БОЛЕЗНИ, а отнюдь не исключают все возможные генетические заболевания.
Генетические заболевания могут быть моногенными - т.е. заболевание, связанные с мутацией в конкретном гене (фенилкетонурия, некоторые гемофилии, адреногенитальный синдром и т.п.) и мультифакторными - в которых гены создают только фон предрасположенности (атеросклероз, гипертоническая болезнь, болезнь Альцгеймера и т.п.). В роддоме новорожденный ребенок в нашей стране проходит скрининг еще на несколько генетических заболеваний: фенилкетонурия, муковисцедоз, галактоземия, адреногенитальный синдром и врожденный гипотирез (это не генетическое, но тоже очень опасное состояние).
Если в роду есть факт рождения детей с моногенным заболеванием, то помощь семье в рождении здорового ребенка это комплекс сложных медицинских мероприятий. Проводится медико-генетическое консультирование до зачатия, определяется % рождения больного ребенка (вспомните школьные задачки по генетике), потом проводится пренатальная диагностика (получение материала то же, а анализ другой - не кариотип, а исследование генов) для исключения заболевания.
Таким образом (я писала об этом не раз) ИПД исключает ТОЛЬКО патологию хромосом, ну и точно устанавливает пол плода (что также важно при диагностике болезней, сцепленных с полом). Полностью исключить любую генетическую патологию она не может (и нет такой задачи).


Алгоритм пренатальной диагностики врожденных заболеваний плода и новорожденного
1. Ультразвуковое исследование:
Первое в 10-13 недель беременности (по дате менструации). Ультразвуковой скрининг, используемый для математической обработки рисков аномалий плода, проводится только 1 раз: в конце первого триместра беременности. В этом сроке в основном оценивается толщина воротникового пространства – еще один важный маркер хромосомной патологии у плода.

Второе в 20-24 недели (оптимально 22-23) и в 32-34 недели. В этот срок достигается максимальная эффективность УЗИ в выявлении врожденных пороков развития разной природы – до 80-85%. Помимо них оценивают наличие эхогенных маркеров хромосомных и внутриутробных болезней: мало- и многоводие, внутриутробная задержка развития, фетоплацентарная недостаточность и т.п.

Третье в 32-34 недели проводят с целью выявления врожденных пороков развития с поздним проявлением и функциональной оценки состояния плода. На этом этапе принимается тактика предстоящего родоразрешения.
Согласно одному из приказов в Приморском крае обязательным считается еще одно УЗИ на малом сроке – при постановке на учет.

2. Двойной биохимический скрининг I триместра беременности
Проводится в сроки беременности 10-13 недель, и проверяются следующие показатели:
• свободная β-субъединица хорионического гормона человека (св. β-ХГЧ)
• PAPP-A (pregnancy associated plasma protein A), связанный с беременностью плазменный протеинA
С помощью двойного теста в I триместре рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (T21) и синдрома Эдвардса (T18).

3. Тройной биохимический скрининг II триместра беременности
В сроки беременности 16 - 20 недель по последней менструации (рекомендуемые сроки: 16-18 недель) определяются следующие биохимические показатели:
• Общий ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ
• α-фетопротеин (АФП)
• свободный (неконъюгированный) эстриол
По этим показателям рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (трисомии 21), синдрома Эдвардса (трисомии 18), дефектов нервной трубки (незаращение спиномозгового канала (spina bifida) и анэнцефалия).
Расширенным вариантом теста является так называемый квадро тест второго триместра, включающий в себя 4 показателя: ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ, АФП, свободный эстриол и Ингибин А. Понятно, что точность квадро-теста II триместра выше, чем точность тройного теста II триместра.


Интерпретация данных и расчет риска
Самым ответственным этапом является интерпретация полученных данных и расчет риска рождения больного ребенка. Для вычисления рисков используется специальное программное обеспечение . Простое определение уровня показателей в крови недостаточно для того, чтобы решить, повышен риск аномалий развития, или нет. На первом этапе компьютерного обсчета цифры показателей, полученные при лабораторной диагностике, переводятся в так называемые MoM (multiple of median, кратное медианы), характеризующие степень отклонения того или иного показателя от медианы. На следующем этапе расчета производится поправка MoM на различные факторы (масса тела женщины, расовая принадлежность, наличие некоторых заболеваний, курение, многоплодная беременность, прием лекарственных препаратов и т. д.). В результате получаются так называемые скорректированные MoM. На третьем этапе расчета скорректированные MoM используются для расчета рисков. Программное обеспечение специальным образом настраивается под используемые в лаборатории методы определения показателей и реактивы. Наиболее точным расчет рисков аномалий плода бывает при использовании данных ультразвукового исследования, выполненного в 10-13 недель беременности.


Алгоритм поведения при выявлении изменений в репзультатах биохимического скрининга:

1. Уточнить срок беременности по УЗИ. В связи с тем, что расчет МоМ и риска сильно зависит от правильности выбранной неделе расчета, то эта задача стоит первостепенной. В разных медицинских учреждениях качество и стандартизированность выполнения УЗИ сильно колеблется. Особенно это касается определения срока беременности по КТР плода. В общем и целом в России рекомендуют использовать нормограммы Медведева М.В. (2001г). КТР является единственным объективным способом оценки срока беременности. Причем тут тоже необходимо правильно понимать понятие «срок». Для правильной оценки риска концентрация маркеров должна соотноситься именно с размером плода, а не с календарным сроком наступления беременности, даже если он известен до минуты (как в случае ЭКО).
2. Рассчитать риск рождения ребенка с патологией с учетом корректирующих факторов. Этот пункт стал самым сложным, т.к. лаборатории ЛПУ, которые выполняют «бесплатные» (по тарифам ФОМС и родовым сертификатам) анализы не могут что либо качественно рассчитать, т.к. это не предусмотрено используемыми реактивами. Из этого следует вывод, что если есть основания, то сдавать надо сразу в «хороших» местах платно, где возможность правильной оценки результатов гарантирована.
3. Если риск оказался высоким, то следующим этапом идет консультация генетика и обсуждение вариантов дальнейшей диагностики.
4. После генетика, даже при исключении хромосомных болезней, необходима консультация лечащего доктора (акушер-гинеколога), т.к. изменение маркеров указывает не только на генетическую, но и на акушерскую патологию, поэтому дальнейшее наблюдение должно быть более тщательным и внимательным.


Наиболее часто задаваемые вопросы:
1. Влияет ли диета, прием лекарств и витаминов на результаты скрининга?
Нет никаких литературных данных о том, что диета или прием витаминов может влиять на результаты данных исследований. Путаница пошла от устаревшего теста 17-ОКС мочи, на который сильно влияли продукты, способные даже незначительно изменять цвет мочи. На анализы пренатального скрининга это никак не распространяется. Кровь желательно сдавать натощак (жиры в крови могут немного завысить результат в некоторых аналитических методиках, но не занизить).
Лекарственные препараты (особенно гормональные) значительно изменяют результаты исследований, поэтому информацию об их приеме необходимо указывать при сдачи и делать перерасчет риска с учетом данного факта. Это возможно только в программе Prisca. Отменять препараты за 3 дня НЕ НАДО. В день сдачи крови они пьются после забора крови.
2. Влияет ли простуда, угроза. токсикоз на результаты скрининга? Да, влияют. Что касается инфекционных заболеваний, то если плод (плацента) тоже пострадали в результате вирусной инфекции, то это изменит результат и будет свидетельством внутриутробной инфекции. Если вирус к ним не попал, то ОРВИ не влияет на результат. Угроза и токсикоз являются патологией беременности, поэтому изменения уровней гормонов будет адекватно отражать состояние плода и иметь клиническое значение.
3. Надо ли пересдавать измененные показатели, если позволяет срок? Вообще по литературным данным – не надо, но если Вы сдавали «бесплатные» анализы и лаборатория не может их интерпретировать (рассчитать риск правильно с учетом всех данных), то можно и пересдать в хорошей лаборатории.
4. Можно ли исключить необходимость консультации генетика и ИПД у женщин старше 35 лет с помощью анализов? Нет, нельзя. По приказам МЗ РФ и ДЗ ПК у женщин этого возраста ИПД должна выполняться обязательно.
5. Как влияет многоплодная беременность на результаты скрининга? Само многоплодие значимо изменяет все показатели, кроме того, искомая патология может быть только у одного из плодов. Поэтому многоплодие является относительным противопоказанием к скринингу, а если он проводится то расчет риска обязателен, причес в такой программе, где заложены данные коррекции относительно многоплодной беременности.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 янв 2013
Сообщений: 1918
Откуда: 125
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 322 раза
а что за узи такое аторого уровня?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 апр 2007
Сообщений: 1403
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 154 раза
это более подробное, которое делает Горлов, Василенко, может еще кто.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 04 июн 2010
Сообщений: 293
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз
Akvarel
А на это узи можно попасть только после посещения генетика или просто по записи?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
С нами с: 19 фев 2011
Сообщений: 1040
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 78 раз
varvarochka
25 февраля можно к Басенко на март записываться, вроде уже не так долго, можете прям на 1 марта записаться. Платно. Врач очень хороший, аппарат супер, экран на всю стену, Ирина Владиславовна очень подробно все смотрит (1е узи у меня было минут 25, следующие еще дольше), все-все измеряет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Юлия
С нами с: 19 июн 2012
Сообщений: 8372
Откуда: "Город - сказка, город - мечта..."
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 916 раз
Н.З.
у ширина также, я написала, тоже считаю показания к проколу, а не узи 10 раз делать - тратить сейчас деньги и время


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 04 июн 2010
Сообщений: 293
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз
сегодня пошла на узи к Макаровой в краевой роддом. Смотреть меня стала не она а Фадеева. Она все посмотрела пальчика посчитала. Носовая косточка у нее оказалась больше 3 а ВП тоже маленькое, везде норма. Тогда я обратилась к Макаровой рассказала правду про то что делала у Ширина и какие у него были показатели. Она начала меня сама смотреть все пересчитывать и оказалось что длина носовой кости 1.9 а у Ширина было 1.2 а Вп 2.6. Сказала что завышен Вп а носовые кости на нижней границы нормы. Я все таки попала сегодня к генетику Прониной она рекомендует только прокол. Я очень боюсь после прокола выкидыша но и риск больного ребенка родить есть. Правда направила она меня на узи второго уровня в понедельник пойду, но боюсь что и после него не изменится ничего. Девочки подскажите кто делал это сильно страшно? Какие последствия для лялечки? Уже всю голову себе сломала. Прокол назначен на 1 марта.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 15 сен 2007
Сообщений: 4204
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 197 раз
varvarochka писал(а):
Носовая косточка у нее оказалась больше 3

varvarochka писал(а):
Она начала меня сама смотреть все пересчитывать и оказалось что длина носовой кости 1.9

Фадеева и Макарова, у них что, получились разные замеры???
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 04 июн 2010
Сообщений: 293
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз
обсолютно разные по замер фадеевой все идеально. Когда сказала про предыдущее узи у Ширина Макарова начала сама смотреть. И она тоже скахала вп 2.6

Добавлено спустя 35 секунд:
обсолютно разные по замер фадеевой все идеально. Когда сказала про предыдущее узи у Ширина Макарова начала сама смотреть. И она тоже скахала вп 2.6

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
получается если бы я к Ширину не пошла а пошла сразу в краевой то у меня бы было все в норме. И что вот мне думать сейчас?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
получается если бы я к Ширину не пошла а пошла сразу в краевой то у меня бы было все в норме. И что вот мне думать сейчас?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 13 июн 2009
Сообщений: 418
Откуда: нейбута
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 75 раз
varvarochka
я делала прокол 20.02..не больно! страшно -да, но не больно.знала бы-так не тряслась там, девочка из Уссурийска со мной была-тоже не больно ей было.Вся процедура от силы минуты 3.Делают под контролем УЗИ, потом через 2 часа контроль УЗИ. Сегодня из за переживаний сделала опять УЗИ-все ок.Конечно читала про случаи замершей беременности после процедуры, не буду утверждать правда или нет это, но мое мнение-если ребенок здоров, то ничего и не произойдет плохого.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 04 июн 2010
Сообщений: 293
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз
жоза
А какой доктор вам делал? И какие у вас были показания?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 13 июн 2009
Сообщений: 418
Откуда: нейбута
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 75 раз
varvarochka
Делает только Капацинская, а вот УЗИстка может быть разная( у меня взрослая женщина была)))) Капацинская колет, УЗИстка датчик держит.Мой ре даже не проснулся)). У меня очень высокий ХГЧ, РАРР норма, УЗИ у Ширина и Капацинской норма.
Единственный минус процедуры, это с 8 до 9 должны оформится у Капацинской, а процедура в 11. Если будут места в палате гинекологии, то до и после процедуры проведете в палате...Нам не повезло, я с 8-30 до 11 тряслась в коридоре и 2 часа после...удобства жуткие конечно. Гинекология переполнена, вот и сидели на стульчике


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 04 июн 2010
Сообщений: 293
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз
а игла сильно толстая? Я боюсь жутко.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 13 июн 2009
Сообщений: 418
Откуда: нейбута
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 75 раз
varvarochka
Я понимаю что трудно во все поверить, что не больно и тд...Сама истеричка, да еще и врач (горе от ума).Но честно-не больно, игла не толстая, на след день еле место прокола нашла. Вот после живот потягивало чуток, но не критично.Я за 3 дня до начала ношпу принимать 3 раза в день и папаверин свечи на ночь
Я понимаю, что Вам страшно..страшно и процедура и результат. Но поверьте, все переживаемо. И отношение врачей оооочень доброжелательное :bra_vo:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 04 июн 2010
Сообщений: 293
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз
а у вас какой срок? Везде читаю вроде юо 12 недель делают. У меня будет 14 уже


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 13 июн 2009
Сообщений: 418
Откуда: нейбута
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 75 раз
varvarochka
У меня 13 нед, делают до 16 недель. Девочка из Усс-ка была со мной- у нее 16 неделя была.
Меня больше ожидание результата расстраивает-10-14 дней....и мелироваться не надо будет, так поседею :-(


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 04 июн 2010
Сообщений: 293
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз
а мне Ширин сказал что предварительный результат через три дня говорят.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 13 июн 2009
Сообщений: 418
Откуда: нейбута
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 75 раз
varvarochka
к сожалению он не в курсе видать...10-14 дней
Причем у меня знакомые там в лаборатории..но это не зависит от них, просто берутся же клетки, потом надо чтоб они выросли-размножились до нужного кол-ва,а это от лаборанта уже не зависит, плюс много таких анализов...вот и ожидание


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 04 июн 2010
Сообщений: 293
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз
буду ждать понедельника . В душе конечно есть надежда что узи 2 уровня покажет что все в норме,


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 апр 2007
Сообщений: 1403
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 154 раза
varvarochka
Если интересно, почитайте на стр. 52 я описывала как мне делали процедуру.
ИПД покажет, есть ли хромосомная патология, т.е. Вы в результате получите распечатку хромосом плода и заключение генетика. Некоторые хромосомные патологии отражаются на физическом уровне (можно сказать что на внешности), поэтому сначала замеры в мм, а потом ИПД. Биопсию хориона рекомендуют пока небольшой срок. Пока плод маленький, не все органы можно просмотреть с помощью узи, даже экспертного, поэтому беременные делают не менее 3х узи, второе будет назначено в 20н. И это не случайно, к этому сроку сформируются все органы, а после ре только растет. Одни выбирают ждать экспертного узи, другие соглашаются на ИПД.
Ширин абсолютно правильно Вам сказал, что предварительный результат будет через 3-4 дня. Так же было еще 10 лет назад. Это реально, если Вы выбираете процедуру с определением пола ребенка, имеет смысл если для Вас важны сроки. Надо звонить генетику и интересоваться. Я платила за ипд с определением пола 10080 в конце 2012 года.
И еще знайте, что Вы можете оформиться в палату заранее, накануне ИПД, скажите Капацинской, если вдруг Вам об этом не скажут. Они должны предоставить такую возможность, это входит в стоимость процедуры. Дополнительно ни за палату ни за питание ничего не доплачивается. И освободить палату в 16:30 в день процедуры. Мне так было удобнее, тк я "сова" и не пришлось ехать к 9 утра в МИД сломя голову. Мне кажется, лучше сделать всё возможное чтобы снизить риски.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 13 июн 2009
Сообщений: 418
Откуда: нейбута
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 75 раз
Akvarel
в результате анализа и заложено определение пола...так как пишется кариотип-46 ХХ( девочка) или 46xy (мальчик)-это нормальный кариотип...доплата не за пол была. а за заранее предоставленную палату видать..хотя я спросила про цену-мне озвучили 2700, и не предложили доплаты за пол и тд..хотя вопрос о деньгах не стоит.
Причем я спросила про-мож доплата за срочность-помотали головой....не знаю...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1995 ]  Страница 60 из 100  Пред.1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 100След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]