Дорогие мамочки, будущие и настоящие, до какого времени мы будем терпеть тот беспредел, который творится в больнице на Первой речке. Факты, которые выяснила в этой теме: 1. антисанитария в отделении для недоношенных деток 2. не предусмотрено совместное пребывание матери и ребенка, прошу заметить: новорожденного ребенка. И по сути: не предусмотрено нахождение матери в больнице в принципе 3. отсутствие на этаже туалета, душа 4. периодическое отсутствие горячей воды 5. большое количество людей в одной палате, что не вписывается ни в какие СанПины 6. отсутствие нормального питания для кормящих матерей Итак, на данный момент нам нужно четко сформулировать свои требования, предложения. Начнем по пунктам: 1. Организовать приемлемые (комфортные, соответствующие современным, к примеру, роддомовским) условия совместного пребывания матери и ребенка в отделениях новорожденных. 2. Обеспечить приемлемые, соответствующие нормам гигиены, условия пребывания матерей и новорожденных 3. Обеспечить открытие дополнительных мест пребывания для матерей в больнице. 4. Обеспечить питанием, соответствующим нормам действующего законодательства Жду от Вас следующие пункты, которые должны быть по существу ВНИМАНИЕ: Прошу помощи в поиске мамочек, которые там находятся в данный момент, нужны их координаты и связь с ними. Всех, кто располагает их контактами - напишите мне в личку или дайте им ссылку на тему, нам ОЧЕНЬ НУЖНЫ ФАКТЫ С ФОТОГРАФИЯМИ И это место, с которого у многих малышей начинается жизнь после роддома, ведь немыслимо пребывать в таких условиях как мамам, так и деткам. Ведь попадают туда не просто так, как правило это детки слабые, недоношенные или с пневманией или с каким-то еще заболеванием. И помимо того, что из-за болезни ребенка мама пребывает в стрессе, так тут еще и такие нечеловеческие условия. Отзывы владмам об этой больнице
1. Лежали там весной 2011...... шок не то слово...... сейчас там вроде ремонт на первом этаже и это планируют отдать как раз мамочкам из отделения новородок...... когда мы лежали было все как на фото, только еще и душ не работал. Грели в чайнике воду и обтирались в тазике...... туалет отдельная песня. Платная палата в нашем отделении была но с такой очередью что не дождешься. Под конец 11 дневного пребывания я уже на всех плевала и спала в одной палате с малышом прямо на полу или на стульях когда была возможность. Благодаря этому заработала себе сильное воспаление венна ногах. Вспоминаю с ужасом. А вот врач наша там была на редкость хорошей была, о враче самые хорошие воспоминания. Жаль что такие жуткие условия там до сих пор. 2. Девочки, я там лежала в отделении грудничковом 5,5 лет назад. Ничего не изменилось. В отделении палат 6 . в каждой палате 6-8 детей.Часто в палате 1 ребенок из отказников, за которым тоже они же и смотрят.Палату проветривать нельзя.Так как детей нельзя выносить в коридор. Мамы целый день на стульях (на них же и кормят) или вокруг кроваток. Вечером в раковине стираются пеленки. Уходят спать только на сон.В общую палату , где кроватей 40-50 (верхняя одежда и все нужное в сумке под кроватью). Моют эту палату сами же. Раковины тут нет. Туалет, столовая на 1-ом этаже. Идти минут 5-7. Ночью по коридору бегают крысы.Помыться в ночное время тоже в бомжовских условиях. Это реальный ад 3. Н-даа,думала за 11 лет что-то изменится. Лежала там с дочей в отделении недоношенных.В палате реально 8=10 коек, а ночевали там и по 15 человек порой. Помню спали с девушкой поочереди. Туалет вообще был жесть,везде грязь,думаещь как бы раскорячиться на нем так.чтоб швы не лопнули и чтоб в г--но не залезть. Пару раз сами выносили это на большее сил и времени не было. 4. У меня сестра там с племяшкой лежала,так на туалете еще табличка висела:" В туалете не подмываться!!!". А душ закрыт .Просто прелесть. Август месяц,все женщины после родов,все текут ,большая часть сидеть не может,я тогда посмотрела на весь этот ужас. племяхе уже 5 лет. А все на том же уровне. 5.ооо, я там лежала с ре в отделении недоношенных, правда выбили платную палату(не буду говорить как). там внизу крысы пешком ходят в палате мамочек, и даже в платной палате полы не мыли. я помню за тапочками нагнулась, а под кроватью пыли с кулак толщиной. пришлось взять детскую пеленку вместо тряпки, и мыть пол, а я вся зашитая была, но всем пофиг было. так в итоге сама и мыла полы в своей палате. туалет, это вообще полный ппп. там штаны снять страшно, тараканы прям везде, брррр. короче не подмыться ничего, благо родители рядом, каждый день мне носили вещи на смену, а мылась я раз в неделю у подруги в соседнем доме, и то медсестре шоколадки оставляла за присмотр. короче те 4 недели показались для меня адом, еда там вообще 6.В 2005 году меня перевели в отделение для новорождённых сразу из роддома, ребёнка забрали а меня поселили в общую палату, где было штук 20 мамочек, если не больше...эти бедные мамаши сидели сцеживались на кроватях, а дверь в палату была постоянно открыта, постоянно кто то ходил, даже мужчины-рабочие один раз ввалились без стука и что-то делали.....вобщем, сказать что я испытала шок (после лежания в люксе в роддоме)-это ничего не сказать. Мне повезло, через сутки освободилась платная палата и я лежала там с ребёнком....но и там не выдержала р через какие то время ушла с "обьяснительной, по собственному желанию".....С тех пор прошло 7.5 лет, но до сих пор вспоминаю с ужасом об этом Сайлент Хилле каком-то..... 7. довелось полежать с дочей в апреле 2010, так там после ремонта грибок сыпался детям на головы, на пол палаты был потолок в нем.в нашем отделении были и туалет (только для медперсонала почему-то), и душевая кабина была, не подключенная к воде, стояла для комиссий, чтобы отчитываться, какая тут красота и есть все условия... ну и тогда все прелести жизни на стульчике были 8. Отделение новорожденных - это кошмарные воспоминания моей жизни. С 10 дневным ребенком меня привезли туда ночью. Ребенка унесли, а меня отправили, как я сейчас понимаю из прочитанного выше - в подвал. Впечатление было, что попала в тюремную камеру, где все спали друг на друге. Девочки дали мне раскладушку, постелить ес-но на нее было нечего, так и легла на рейки, покрытые брезентом. День проводила с сыном, а на след ночь пришлось идти домой - городским место не положено. Думаю, что мамочки, которым приходилось оставлять вот так новорожденных детей знают,как рвется на части сердце, какой тут сон, какое тут молоко. Я никак не могла понять эту дурацкую систему. Утром приходишь - ребенок весь в соплях, видно что орал криком. А меня рядом не было. Просто издевательство. Врачи были хорошие,плохого не помню. Но в выходной была "дежурный врач".Когда она выгоняла меня от моего реб, тк я находилась у него в неположенное время (может тихий час какой был) - она кричала " Ты сейчас полетишь отсюда колбасой !!!" Это дословно.Помню, т к была в полном шоке. Ох, как я сейчас научила бы ее разговаривать, она бы все про колбасу узнала, но тогда я была очень молодая, после родов,переживала за сына. Я только плакала и думала - разве врачи могут ТАК общаться.В понедельник, как только у сына не подтвердилась пневмония, написала, что ухожу, под свою ответственность.Бежали мы оттуда с еще не вылеченным ребенком сверкая пятками. А было это 18,5 лет назад. Страшно читать, что ничего не изменилось. 9.Мы лежали в начале мая этого года, вместе с сыном в одной палате. Три кровати, три кювеза. Но на окнах грибок такой, что жуть. Но больше всего меня повергло в шок, когда часов в 9 утра залетел к нам в палату зав. отделением с медсестрой и начал тумбочки и подоконники проверять на предмет наличия еды. Полетело с полок все, чай в пакетиках, сок, печенье. Возможность сохранить грудное вскармливание там вообще сводят к нулю. Чайников нет, ладно, принесли мне термос, в сестринской есть чайник, можно нагреть, но чайные пакетики нельзя, из питья только воду в бутылках. в общем элементарные бытовые условия для мам там отсутствуют. Про туалет и душ уже итак много сказано. И все эти фразы, что должны быть благодарны, что их детей спасают, а они (т.е. мы мамочки) тут отели требуют (слова мед сестры на мой вопрос где можно чая попить) вгоняют в ступор. Про ремонт на втором этаже, были на днях на рентгене, проходили через коридор этот, все еще делают, стены красят. 10.1 : Палаты мам и палаты детей находятся на разных этажах... это меня повергло в такой шок , что я до сих пор отойти не могу....у детей в отделении слава богу ремонт....и тепло... Палата для мам....это вообще "чудо природы" .... окна деревянные, где то в раме нет стекла.... заклеено, что то скотчем.... окна не мылись лет десять....на подоконниках можно огород сажать....Зато обязательно сменную обувь....!!!!!! 2: Холод собачий.....как в палате для мам, так и в коридоре, а в столовой вообще ветер гуляет холодрыга везде...кроме детского отделения,в палате для пришлось поспать пару тройку раз по два часа....спала в вельветовом костюме, сверху халат, и теплое толстое одеяло привезенное из дома....накрывалась с головой, что бы не замерзнуть... 3: В палате у детишек, мамам можно сидеть только на стульчике.... это вообще издевательство, очень многие там после роддома.... со швами.... сидеть нельзя... лечь некуда..... Скажу честно, "крыша" уже едет .... мы тут пять дней.... я уже готова сбежать отсюда.... уже при мне четыре мамочки написали отказ, переночевав тут одну ночь... поняв какие условия... и получив более менее нормальные анализы... Многие девочки спят на стульях... рядом с детками.... я вообще не понимаю как можно спать где то на другом этаже... Я кормлю ребенка грудью.... по требованию.... и не могу подгадать... когда он в этот раз захочет кушать...., а мне говорят, иди спать в палату для мам, когда ребенок проснется и будет плакать, мы тебе позвоним.... я один раз пошла....позвонили..... бежала с другого этажа, сонная, чуть тапки не потеряла.... ребенок мой разрывался.... после этой кошмарной ночи мне привезли раскладушку... и часов в десять, одиннадцать ( что бы ни дай бог никто не видел) СТРОГО НАСТРОГО ЗАПРЕЩЕНО.... я ее приношу а палату к малышу и мы ночуем вместе....другие сдвигают несколько стульев... и так спят.....кто-то матрас надувной тащит....кто-то так на полу....Кто как может так и устраивается...в палатах для мам почти не ночуют....С наступлением темноты мамочки приспосабливаются. Еду привозили мне из дома каждый день, есть что готовили в больнице не реально, не представляю как питались иногородние девочки. У многих мам пропало молоко, я боролась из последних сил... и удалось сохранить. Если бы я знала что тут такие условия..... в жизни бы туда не приехала!!! Только готов ВСЕ терпеть ради своего ребенка. Я уже не пишу про душ и туалет... и так много всего написано... 11.Поразительно!!! Моему сыну скоро 18 лет. Сколько за эти годы в жизни мира, страны, Владивостока и моей семьи переменилось. Но, читая сообщение=крик души Лилуси, поняла - есть в этом мире некая константа - детская больница нашего города. Практически ничего в ней за 18 лет не поменялось. Тогда только спать в палатах деток не получалось, а в маминой палате мест не было. Приходилось каждый день ездить, как на работу, в больницу на другой конец города. И еще запомнилось хамство обслуживающего персонала. 12.Лежала с сыном там почти 9 лет назад. После роддома сразу перевезли туда, у сына была внутриутробная пневмония. Я со швами. Сидела на стульчике на одной полупопице. Ночевала прямо на полу возле кроватки. С нами в палате было двое отказников,которые орали постоянно! и никто к ним не подходил. А потом еще одна мамашка с палаты отказалась от своего ре. В туалет ходили на первый этаж вместе с посетителями больницы. Про столовку я даже незнала, где она находится сначала. А потом показали и к моменту когда я туда приходила, мне всегда говорили, что еда закончилась!т.е. нехватало на всех. Условия ужасные, мамочек за людей не считают вообще. Так еще ,пролежав там 3 недели, нас выписали недолеченными в пятницу. А в воскресенье мы загремели туда опять, в отделение № 1, и еще на 2 недели Думала свихнусь на нервной почве. Была очень близка к этому. Но врач в этом отделении была милейшая женщина и поддерживала меня постоянно. Вот вспомнила сейчас и опять в душе все перевернулось. 13.а 6 лет там ничего так и не изменилось. Лежали в отделении новорожденных. Тихий ужас. Палаты битком+грибок на стенах. В платную палату очередь как в мавзолей. Или по-блату или за большие деньги без очереди. Причем в определенный момент, платных палат стало вдруг 2, за счет расселения бесплатной в другие же бесплатные. Палата "для отдыха мам" находилась на 1 этаже и предназначалась только иногородним. Поэтому мы спали на стульях, а кто-то и на полу. "Душ" работал только в определенные часы. Кто не успел, тот опоздал. Я не говорю, что все мы такие неженки,но хоть какая-то гигиена должна присутствовать у мамы, тем более кормящей? Туалет вообще песня, был один на три отделения новорожденных, и то на 2 этажа ниже + попробуй найди ключ. Молоко естественно там пропало, во-первых из-за нервов, во-вторых из-за питания. А у нас, вернее в соседней палате лежала новорожденная девочка, но не отказник, а просто без мамы, т.к.ее мама лежала в это время в больнице. Про запихают бутылку в рот я молчу, но когда она показала нам опрелости, вернее не опрелости а просто уже что-то гниющее......это был капец просто. 14.Пишу со слов владмамы, которая там лежала в октябре этого года: Это самая ужасная больница на свете.... Платных палат НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!!!!!!! Одноместок тоже... Более того, с местами огромные проблемы, их тоже нет... В палате, в которой 10 кроватей и лежит 15-25 человек!!!!!!!!!!!!!!!! и все сидят с молокоотсосами и сцеживаются. Туалет, душ находятся на 3 этажа ниже, в подвале, жутко засраные. Мама вынуждена оставлять ребенка в больнице, на попечение медсестер. Кровати предоставляются только иногородним. А две медсестры кормят деток в ночное и утреннее кормление, просто положив бутылку под свернутое одеяло, так как детей много. При нас был случай, когда ребенок таким образом срыгнул и захлебнулся молоком. А никого рядом не было и ребенок попал в реанимацию.
До каких пор это издевательство будет продолжаться в нашем городе? И куда нужно обращаться, чтоб дело сдвинулось с мертвой точки. Ну неужели каждая из Вас думает: я там не была и сия участь меня минует и поэтому меня это не касается? Вот не хочется верить, что это так, прошу всех, кто может помочь продвинуть эту тему в СМИ, помочь какими-то контактами (куда обращаться, чтоб были не только разговоры, но и дело), чтоб чиновники в конце концов понесли за это ответственность. Фото от октября 2012 года :
Прошу скидывать мне в личку адреса, телефоны, адреса электронной почты куда можно обратиться Для того, чтобы начать решать эту проблему, нам нужны фото из этой больницы. Скидываем в эту тему. Приамурская Что уже сделано? 1. Обращение на демократоре, голосуйте http://www.democrator.ru/problem/9058 Они прислали мне ответ Демократор мне прислал ответ:
И еще
2. Написала обращение Миклушевскому на его сайте 3. Написала на электронную почту в СМИ а агентства дейта.ру, примамедиа, востокмедиа, лента.ру 4. Написала на форуме программы Человек и закон 5. ссылка на статью на вл.ру http://www.newsvl.ru/vlad/2012/11/07/an ... v_bolnice/ 6. ссылка на статью на вл.ру от 2011 года http://www.newsvl.ru/ggg/2011/12/22/94862/ 7. отправило письмо президенту через сайт 8. главный врач Горелик Надежда Викторовна также готова выслушать все замечания, пожелания, ее ник на ВМ Sany, рабочий телефон 245-55-02, также к ней можно обратится через сайт http://vladmedicina.ru/persons/306.htm 9. состоялась встреча с губернатором, вице-губернатором, начальником департамента здравоохранения, отчет по встрече Встреча губернатора с владмамами
Последний раз редактировалось Лебедь белая 30 янв 2013, 22:56, всего редактировалось 23 раза.
Имя: Несмеяна С нами с: 23 мар 2009 Сообщений: 9478 Откуда: ВЛАДИВОСТОК Благодарил (а):1917 раз Поблагодарили:1267 раз
Мне повезло и я не была в этой больнице, но почитав сейчас мне стало страшно и дико , что в наше время существуют такие больницы, да что за страна такая у нас, почему мы позволяем , чтобы с нами и нашими детьми так поступали какое право имеет кто бы то ни был кричать на женщин, нельзя никогда и никому позволить и прощать такое, я понимаю состояние женщин сама была в таком состояние после кесарева с двойней в роддоме, но только услышав хоть слово в свой адрес, я вызвала мужа и свекровь и быстро навела порядок. Ответ главврача , насколько я поняла, это она отвечала здесь вообще поверг в шок, Вы займитесь лучше делом и наведите порядок, а то Вы тут советуете Вас бегать искать маме с тройней , а может это Вам надо почаще в отделение заходить , может порядка больше будет
С нами с: 19 апр 2007 Сообщений: 3066 Откуда: г. Владивосток, Первая речка Благодарил (а):242 раза Поблагодарили:169 раз
Моей старшей дочери уже почти шесть лет, но каждое Рождество, после ее рождения я нет нет, да вспомню весь ужас своего пребывания в инфекционном отделении новорожденных на Первой речке. Мы попали туда на второй неделе жизни. У малышки была сильная лактазная недостаточность, но на скорой разбираться не стали. Ребенок постоянно кричал, многократный жидкий стул с пеной, поэтому нас увезли в инфекцию. Я спокойно согласилась ехать, потому что даже представить себе не могла, что в наше время могут быть подобные условия для новорожденных деток. Когда увидела ледяной железный кювез, куда предложили положить мою крошку, почувствовала себя просто в роли осужденной в тюремной больнице. Окна деревянные, из щелей дует безбожно, в палате около 18 градусов. О платной палате речь не шла-они все заняты. Через полчаса поступает еще одна девушка с малышом, с которой просто случается истерика при виде условий. Прорыдавшись мы активно начинаем звонить мужьям, с просьбой привезти обогреватели, чайники, тазики. С нами пытались воевать, но у меня на все был ответ: раз не можете нам создать нормальных условий, я создам их сама. В итоге, в нашу палату стали перевозить отказничков, чтобы хоть как-то нам насолить. Детки попались спокойные. Поэтому это нас не потревожило совсем. Мы там были пять дней. И после того, как кончились новогодние праздники и выяснилось, что у нас не кишечная инфекция, а просто высокая ЛН, я схватила ребенка и ушла долечиваться домой. Справедливости ради хочется сказать, что младший персонал в нашем отделении был хороший. Девочки - медсестры внимательные, с детками ласковые. Я даже оставляла свою на часик и убегала домой принять душ ( благо живу рядом совсем) По этой же причине, ничего не могу сказать и о питании больничном. Мне все приносили. Но вот условия палат, раздельное пребывание мамы и ребенка. особенно когда ты неделю как из роддома, вся со швами, кормишь лежа только, а там условий нет. Для мамы только стул. Швы почти у всех разошлись. Из-за отсутствия душа на этаже, у многих начались проблемы с обработкой швов. А мыши в отделении-это отдельная песня. Я лично двух видела. Сказала заведущей, так она зашла и накричала на мам, типо это они тут еду на столах оставляют, поэтому мышей вывести не возожно Прошло пять лет, а я так боялась попасть туда со своей второй новорожденной дочерью, что за два месяца до ее рождения нашла опытного педиатра и заключила с ней договор на ведение моей малышки сразу после рождения.
На сегодняшний день мне кажется, что проблема данной больницы может быть решена при помощи тех же родовых сертификатов. В роддомах же навели порядок. В детских поликлиниках тоже все стало значительно лучше. Поэтому считаю, что те мамы, которые имея родовой сертификат, заключают договор на сервисные роды, могли бы по своей инициативе распорядиться средствами сертификата в пользу детской больницы. Кроме того, отлично, что нашлись инициативные люди, желающие изменить данную ситуацию. Потому что альтернативы этой больнице нет, и там может оказаться любой из нас.
С нами с: 08 май 2012 Сообщений: 311 Откуда: трудовая Благодарил (а):24 раза Поблагодарили:10 раз
мы лежали в отделении для новорожденных в августе 2012. Моего ребенка положили в палату к другим мамочкам, а меня отправили спать в подвал, который находится на 4 этажа ниже так как небыло мест. девочки каждый раз как ребенок ночью просыпался, звонили мне на сотовый. В результате на 2 день я просто ползла по лестницам, так как очень болели ноги. В подвале было вечно открыто окно, так как нестерпимо воняло сыростью. Туда мог залезть кто угодно, я своим родственикам экскурсии устраивала. Уборщица, она же повар постоянно воровала продукты с холодильника для мамочек, закрывала столовую раньше времени. А вот медперсонал мне понравился, все девочки очень внимательны и отзывчивы.
Имя: Наталья С нами с: 11 авг 2011 Сообщений: 192 Благодарил (а):10 раз Поблагодарили:8 раз
Девочки, вот сколько читаю отзывы об этой больнице, все пишут, что врачи хорошие, наверное, только нам не повезло с врачом! Хотела она нас "залечить" до смерти! Если бы остались в этой больничке, то ребенка, скорее всего, уже не было бы, или расхлебывать жуткие последствия такого "лечения" пришлось бы! Поставила диагноз непонятно на каком основании и колола всем, чем только можно, было такое впечатление, что на новорожденных детей там "бросаются", как голодный на еду. довела своим давлением меня до истерики, муж не знал, кого спасать: меня или ребенка! Жаль, что тогда было не до разбирательств с ней - ребенка надо было спасать! Иначе она бы поплясала!!! А главврач обо всем знает и ее, судя по всему, все устраивает! Чем больше больных - тем больше денег!
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд: Re: Проблемы кр.детской больницы,новые фото и новости-стр.25,32 Обратите внимание абсолютно два одинаковых ответа за разными номерами
Имя: Дина С нами с: 29 ноя 2006 Сообщений: 23125 Откуда: Хабаровск Благодарил (а):1959 раз Поблагодарили:1384 раза
ВНИМАНИЕ! Встреча с корреспондентом ТВ по поводу нашего несогласия с покупкой ёлки за 7,5 млн планируется на четверг, 14.00, центральная площадь. Мой телефон 290-73-23. Обсуждение того, что мы хотим сказать - по сслыке в моей подписи
С нами с: 29 янв 2009 Сообщений: 12185 Благодарил (а):904 раза Поблагодарили:893 раза
Приамурская писал(а):
ВНИМАНИЕ! Встреча с корреспондентом ТВ по поводу нашего несогласия с покупкой ёлки за 7,5 млн планируется на четверг, 14.00, центральная площадь. Мой телефон 290-73-23. Обсуждение того, что мы хотим сказать - по сслыке в моей подписи
Девушки приходите хотя бы просто постоять, говорить есть кому, очень важна массовость, чем нас больше будет, тем лучше, тем больше вероятности что нас услашат
Имя: Дина С нами с: 29 ноя 2006 Сообщений: 23125 Откуда: Хабаровск Благодарил (а):1959 раз Поблагодарили:1384 раза
Alisska писал(а):
Лебедь белая писал(а):
абсолютно два одинаковых ответа за разными номерами
Даты тоже разные, отсюда следует - ответ администрации удовлетворил "Демократора" и не потрудились что-то изменить...
Демократор просто публикует ответы, а удовлетворяют они или нет - решают именно те, кто подписывался под обращением. Если не удовлетворяют, то составляется новое обращение, по-моему, в другие инстанции
С нами с: 10 апр 2008 Сообщений: 2861 Откуда: Уссурийск Благодарил (а):87 раз Поблагодарили:155 раз
Приамурская писал(а):
Демократор просто публикует ответы, а удовлетворяют они или нет - решают именно те, кто подписывался под обращением. Если не удовлетворяют, то составляется новое обращение, по-моему, в другие инстанции
Так и есть. Мне каждый раз на почту приходит ссылка на новый ответ. Но вот этого я что-то не помню. Впрочем, сегодня прислали ответ по поводу отсутствия рентгена и автобусов в инфекционном отделении. Что общего в этих двух ответах - на бумаге у нас все есть, все делается и вообще, жаловаться не на что. Дескать, причины для недовольства "не соответствуют действительности". Слов нет, одни эмоции
Имя: Светлана С нами с: 11 сен 2008 Сообщений: 2007 Откуда: Эгершельд Благодарил (а):214 раз Поблагодарили:135 раз
Берегиня Не, Наташ, раньше точно был, сейчас отправляют в дальзаводскую, вроде. У знакомых ре с пневмонией там лежал( 1 годик), во вторник( погоду все помнят) на личном транспорте предложили съездить жесть
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.