От модератора: если вам в личных сообщениях предлагают воспользоваться услугами лица, не представленные администрацией форума, как консультанты - просьба быть предельно внимательными, никто не застрахован от аферистов и спекулянтов

Попасть в Корею (конкретно - в Сеул) самостоятельно не так уж и сложно.
Описываю процесс прямо по пунктам:

Далее по ценам…

Организационные медицинские моменты:

О корейской медицине….(мое личное мнение)

Вот, пожалуй основные моменты!
Корейская медицина ничуть не уступает мировым! А по некоторым видам исследований (онкология, нейрохирургия) выходит на лидерские позиции. Аппаратура и уровень диагностики – впечатляет!
Доп. информация:
Отчет владмамы (с фото) о медпоездке в Сеул - Как мы ездили на обследование в Корею 10-21.07.11
Информация от владмамочки Вот вам и Корея - Вот вам и Корея
Эко в Южной Корее - Отзовитесь кто делал ЭКО в Корее!

Первый пост отредактировала в связи с некоторыми изменениями на 2014-й год. Котяра

Именно про Куимс - ? В этой теме не видела ни одного, если честно, мож, пропустила где-то, конечно же...
На слуху были Чеиль (куда ж без него ), Северанс, Самсунг и че-то там еще...
Если стоит подпись пациента, что дано добро на операцию, то, увы, ничего... Доки поднять, канешна, можно, и, наверное, даже нужно, но кто будет этим заниматься?
Очень мне странно, что считали все до кучи и не расписали по отдельности, какая сумма за что именно, просто настораживает этот момент ... Когда хожу в свою больницу, мне дают распечатку, где расписано все до последней воны, что, куда и зачем, про лекарства могу сказать то же самое: дается распечатка на компе, где указано, что, когда и как принимать, пропорции и стоимость каждого лекарства в отдельности...

Я наверно не правильно написала, там тоже все по отдельности, но я просто сейчас не найду где за что( Там стопка бланков и все на корейском. Они мне конечно ручкой там подписывали где за что, но точную сумму нужно искать.

Девочки, раз пошел такой разговор про диагностику в клиниках Корее и «трудности» перевода, вставлю и свои «5 копеек», основанные на собственном опыте.
Сразу оговорюсь, что это не негативный отчет о диагностики в Корее, совсем нет, наоборот мне очень все понравилось и я довольна, координатор и переводчик очень приятные люди, а в плане медицины и сервиса «нам» еще расти и расти и догонять «семимильными шагами».
Просто действительно и со мной произошла, скажем, немного странная ситуация , что я даже немножко подправила свой восторженный отзыв в отчете о поездке.
Начну по порядку и подробненько.
Со мной в этом году произошел очень нехороший случай , а когда мы с мужем выбрали Ю.Корею для проведения отпуска, то решение заодно сходить просто на консультацию к корейскому доктору (гинекологу) возникло само собой, мне порекомендовали на этом форуме клинику Чеиль в Сеуле ( Cheil General Hospital & Womens Healthcare Center ), как очень хорошую клинику в области гинекологии.
Меня записали на прием на 01 июня, прислали приглашение и вот я уже в этой клинике встретилась с переводчиком (фрилансер или не фрилансер я не знаю и судить не мне, девушка мне очень понравилась, очень приятная, с ней интересно поговорили, она долго уже живет в Корее и много рассказала о медицине и не только в Корее и я так поняла, что она довольно таки давно работает в этой клинике, да и опять же я из разговора поняла, что она и свою беременность наблюдалась в этой клинике , т.е. ничего плохого я сказать не могу, действительно очень приятный и хороший человек), сначала мы пошли в кабинет, где заполнили анкетные данные, в т.ч. и про мужа, т.е. вопросы такие же как у нас на приеме у гинеколога и генетика.
Дальше пошли на прием к врачу, он посмотрел мою анкету, спросил когда я последний раз сдавала анализ на рак шейки матки и инфекции, и сразу объяснил, что он предлагает сделать, т.е. осмотреть, взять вышеперечисленные анализы и сделать УЗИ, получив мое одобрение, пригласил в смотровую комнату. В смотровой комнате он посмотрел, взял анализы на инфекции и на рак шейки матки, т.е. все он проговаривал что делает, тут же сразу (рядом с креслом стоит аппарат УЗИ) сделал и УЗИ, тут же спросил когда я уезжаю, я ответила и в свою очередь спросила что случилось, он сказал, что объяснит после осмотра.
Когда я пишу «он сказал» то имеется ввиду, что это то, что сказал мне или вернее с его слов перевел переводчик, прошу обратить на это внимание.
Продолжаю. После смотрового, пошли к нему в кабинет, и мне он объяснил, почему он спрашивал когда я уезжаю и могу ли задержаться, сказал (вернее от имени доктора сказал переводчик) , что у меня на УЗИ обнаружил Septum (по лат. внутриматочную перегородку) и сказал , что нужна гистероскопия, в общем дальнейшее диагностическое исследование содержимого моей матки у них и что сразу и уберут, что можно сделать эту операцию уже на следующий день и что решать этот вопрос нужно сразу сейчас будем ли мы делать или нет и сразу сказать им, чтоб меня подготовили. Сразу же и испугали слова, что пока эту перегородку не уберут, то нельзя беременеть, т.к. это мешает и развитию ребенка и растягиванию матки, как то так, вобщем нельзя.
И я мысленно ругала «нашу» медицину и не только, что делают различные ненужные для народа реформы, а нормальную диагностическую технику закупить не могут, что приходится ехать и обращаться заграницу.
На меня нахлынули эмоции, что понятно в этой ситуации, сразу оказалась в какой-то прострации, во-первых потому, что просто видимо была не готова услышать, что у меня что-то не в порядке внутри, тем более я ж сколько раз делала УЗИ и у себя в Находке у Коновалова и во Владивосток к Ширину ездила, все было нормально никто и близко такого не видел, во-вторых, что сразу нужно принять какое-то решение, да еще и то, к чему я была изначально не готова, т.е. если я останусь и сделаю операцию, то у меня просто накроется долгожданный отпуск, да и по финансам не запланированные траты, т.е. не была готова ни морально, ни материально, а с другой стороны это ж и мое здоровье, а оно важней, вобщем голова как дом советов , и серое вещество со звуком прыгает из одного полушария в другое. Ну это лирика и эмоции, которые нахлынули все разом, но идем дальше.
Мы попрощались с доктором, он выписал витамины и счет за прием (что я оплатила и по каким цена повторяться не буду, написала в отчете, да и это в данном случае и не важно) .
Мы вышли с переводчицей от доктора, она начала тоже спрашивать, что я решила, буду делать или не буду. Я ей объяснила, что не могу так сразу принять решение, нужно посоветоваться с мужем и позвонить домой с семьей поговорить, тем более, что у меня родственница медик, да и хотелось бы по деньгам узнать на сколько рассчитывать, переводчица мне предложила сходить к координатору и по расценкам узнать, а про решение делать операцию или нет сказала, что нужно дать знать до обеда в этот же день и оставила свой телефон (время на раздумья оставалось очень мало получается буквально от силы часа 2) .
Координатор при больнице стоимость данной операции озвучил, значит если просто гистерескопия (с целью диагностики) посмотреть 1500-2000дол, а если что-то обнаружат и это убрать, а если обнаружат, то в любом случае доктор это уберет, то это уже будет проходить как операция и стоить 4500-5000 дол, на руки сразу мне ничего не дали - ни заключения, ни выписки, ни фотографий УЗИ, координатор сказала, что все потом с анализами (которые будут делать 10 дней) пришлют на электронку.
Видимо пока мы с переводчиком шли к координатору (сидит в другом корпусе) адреналин спал, я так подумала, что если что-то и нашли, то сначала проконсультируюсь со своим гинекологом, что она скажет и посоветует, если что в Корею приехать никогда не поздно, а отпуск проведу как запланировала, изначально планировали ж отдых, а не лечение.
18 июня мы вернулись домой, анализы-выписки мне пока не прислали, хотя по срокам должны были это сделать. Я записалась к своему гинекологу на прием на 25 июня, уже начала писать координатору и настаивать, чтоб мне прислали эти выписки… вобщем к приему у Г я выписок не дождалась , по-этому записалась еще и к нам на УЗИ, сделала УЗИ, ничего не обнаружили подозрительного, пошла на прием к Г., на словах объяснила, что мне на словах! сказал корейский врач про эту перегородку, Г сказала, что там в Корее техника получше, что нужна тогда гистероскопия. Кстати еще Г сказала, что у нее рожали и с перегородками и двурогими матками и что совсем не так уж и страшно.
Я начала не то что бы поиски , а просчитывать варианты где делать эту гистероскопию, Находка отпала сразу (аппараты сломаны) , остался Владивосток и Корея.
Тут мне и координатор из Чеиля наконец прислала результаты анализов и результаты УЗИ и фотографии УЗИ отснятые на копировальном аппарате (ну понятно что с видимостью и читаемостью) все на английском языке, хотя здесь на ВМ в отчетах я читала, что в клиниках Кореи пациентам на руки давли выписки на русском языке и на дисках записи с УЗИ или другой аппаратной диагностикой
Я спросила про перевод на русский, мне ответили, что такой в клинике этой порядок, что для докторов наших это должно быть понятно, ну да ладно.
Сразу совет, заранее уточняйте у координаторов, что потом и в каком виде Вам дадут на руки.
Я не знаю что такое выписка из больницы в корейском понимании, например в русском понимании и что мне в свое время давали у нас – это когда на одном листе все расписано доктором диагноз, анализы с результатами, лечение и дальнейшие рекомендации врача.Еще раз повторюсь, что мне прислали результаты анализов, заключение УЗИ на английском, и все .
Прочитав на этом форуме, что лечение в Пусане подешевле, чем в Сеуле, да и мне знакомая девочка дала визитку координатора из Пусана и клиники где сама делала ПЭТ за 1000 дол., но это не важно, вобщем отправила я письмо и все эти результаты из Чеиля координатору из Пусана, с целью узнать какая стоимость этой процедуры гистероскопии в Пусане.
И тут самое интересное , эта координатор из Пусана (девочка кореянка, не русская,) сама звонит и на ломанном русском, объясняет, что в обследовании УЗИ не написано, что у меня этот Septum (она же маточная перегородка), что нет ни плана лечения, ни рекомендации делать эту операцию или исследование, и что они ( доктора в клинике Пусана) раз ни диагноза ни рекомендаций нет, тоже не могут делать операцию просто так, не удостоверившись нужна ли она вообще (соответственно и по стоимости написать), вобщем она сказала, что сначала нужно пойти к доктору, сделать УЗИ и если доктор увидит что-либо подозрительное, то тогда и делать операцию.
Я внимательно изучила и с помощью переводчика перевела результаты УЗИ и действительно, нигде нет и слова про этот Septum и про гистероскопию, вот дословно что было в результате УЗИ:
Specimen Adequacy:
Satisfactory for evaluation

Interpretation:
Negative for Intraepithelial Lesion or Malignancy (NIL)
Endometrial cells

Notes:
Endometrial cells, particularly out of phase or after menopause, may be associated with benign endometrium, hormonal alterations and less commonly, endometrial/uterine abnormalities.
Clinical correlation is recommended.

Вот девочки и представьте мое состояние, что я чуть не сделала операцию, которую может даже и не надо, я просто впала в ступор, и меня начали терзать смутные сомнения, как может такое быть, что корейский доктор обнаружил этот Septum (в Чеиле) на словах! озвучил и сразу предложили делать операцию, но по каким-то причинам это не написали ни в выписке ни в результатах УЗИ, или , я уже грешным делом, подумала может эту диагностическую операцию предлагают с целью денег срубить сумма то не маленькая, хотя в это не хочу верить, ладно «наши» такое могут делать назначать ненужные обследования-анализы, а это ж вроде Корея, тогда почему это в бумажках присланных мне нигде не написали?

Дай Бог здоровья людям , что посоветовали этот вопрос выяснить опять же у координатора Чеиля .
Я написала письмо координатору с просьбой объяснить или уточнить, что это было со стороны врача: всего лишь рекомендация делать диагностическую операцию, или же конкретное указание с постановкой диагноза Septum, и указанием, что она (операция) мне необходима. И почему в бумагах тогда четко и ясно не прописано, что у меня в матке что-либо обнаружено?
На что получила ответ координатора, дословно :
Только, что узнавала про вашу перегородку, врач сказал -
по поводу перегородки, сделав одно вагинальное УЗИ сложно точно поставить диагноз - перегородка ли это или строение матки.
Говорит, что предлагал вам сделать гистероскопию для установления точного диагноза. вы якобы сказали, что поедете в Россию, подумаете и если что приедете на этл обследование или сделаете это у себя.
Я сразу как-то и поуспокоилась. Смею предположить, что вобщем еще не факт, что у меня вобще какая-то перегородка имеется, я ж обратилась с определенной проблемой , я так понимаю врач посмотрел возможно что-то предположил и рекомендовал дополнительную диагностику (для исключения, что причина в полости матки), все это по своему перевел и до меня донес переводчик, предположение и рекомендация уже переросло в утверждение и указание, т.е. имеет место быть трудности перевода и информация через "третье лицо".
Вот теперь я думаю, ЧТО ЭТО БЫЛО ?
Еще раз повторюсь, о клинике у меня самые позитивные впечатления, я не жалею и не сожалею что обратилась туда, мне действительно помогли, от координатора и переводчика тоже хорошие впечатления, спасибо им за помощь и общение со мной.
Но это все я написала к чему, что все же нужно не терять голову и не принимать поспешных решений, если предлагают что-то радикальное, нужно все хорошо обдумать и взвесить, и постараться получить консультацию еще где-нибудь в другом месте, принцип как и в России , сколько врачей столько и мнений, да и информацию получается получаем через "третье лицо" – переводчика, а не напрямую, а перевод тоже может быть субъективным, здоровье –то и деньги наши.

TIOLA
Молодец
Насчет этого -

- ты же сама ниже пишешь, что

- вот тебе и ответ, кто это был
А потому еще раз призываю в этой теме: иметь дело лучше всего именно с координатором госпиталя

Может я ошибаюсь, я ж не знаю всей специфики но в моем понятии координатор - это человек, который связвается с пациентами, направляет и записывает к нужным специалистом, отвечает на кореспонденцию с пациентами, т.е. координирует .
А переводчик - ну это человек, который на приеме переводит, может же быть и штатным.
Может я не правильно все понимаю, но разве координатор ходит на приемы с пациентами и выступает в качестве переводчика?
Тогда сколько должно быть в больнице координаторов, чтоб со всеми пациентами ходить
Т.е. получается нужно заранее настаивать, что переводить на приеме будет сам координатор ?

TIOLA
При госпиталях работают именно штатные координаторы-переводчики, имеющие твердую зарплату, которые заканчивают специальные курсы, где их обучают тонкостям перевода в области медицинской терминологии
Все остальные переводчики - именно фрилансеры , работающие либо на почасовой оплате, либо - внимание!! - на % с каждого пациента, разницу чуешь?
Координатор при госпитале может быть и не один, вообще-то говоря, и все то, о чем ты говорила выше -

- плюс присутствие в качестве переводчика с пациентом у врача.
График работы с пациентами у координаторов обычно жестко расписан, но в широко рекламируемых и известных госпиталях их, естессно, не хватает, набирать же в штат кучу народу нецелесообразно, ибо в большинстве своем основной поток пациентов сезонный. Вот и берут переводчиков со стороны, чтобы разгрузиться, а это, лично с моей точки зрения, в корне неверно...
Ты тему про ЭКО в Корее почитай, там на полном серьезе утверждали, что в больницах работают дипломированные переводчики-гинекологи , и что все переводчики в корейских госпиталях сплошь имеют медицинское образование, иначе их просто к работе не допустят - ржака просто

Котяра
Спасибо за объяснение
И многое стало сразу понятно, мндя...
Значит если вдруг предстоит поехать в Корею с медицинской целью, то буду настаивать на координаторе и другим советовать.
Где ж ты раньше была с таким разъяснением и советом ...

TIOLA

TIOLA
У вас был штатный координатор больницы Чеиль Олеся.
Поймите что за один день,а точнее за час на приёме у врача если ещё и нет результатов вам диагноз точно не скажут,поэтому тут вобще сложно что-то конкретно сказать.
Если бы вы обследовались,а потом пришли на консультацию по результатам ответ врача был бы более конкретный,а так он предположительно ответил что возможно перегородка для точности есть или нет, нужна гистерескопия.

Девочки не путайте ничего и никого в больнице штатный координатор не выполняет все функции, поэтому чтобы точно узнать расценки, возможность госпитализироваться сразу, какого переводчика прикрепят к пациенту приглашенного или штатного и т.п за это отвечают разные люди не один координатор,
поэтому порой для решения вопросов не достаточно обращаться только к штатному координатору,если он ещё и не сопровождал пациента на обследованиях тогда для решения вопросов необходима консультация переводчика и корейских координаторов.
В случае Alisia я сразу написала что больница для ребёнка это немного не то место куда я бы например посоветовала ехать.
Тур.фирмы потоком отправляют всех в те больницы с кем у них подписаны договоры и не важно ребёнок, взрослый,рак,кардиология или просто обследование... порой кажется что главное отправить,а там типа сами разберуться
Сами тоже сейчас многие едут вот поэтому кроме как со штатным переводчиком больше и нескем посоветоваться что-то решить, врач сказал надо, значит надо, но не всегда так просто те кто работает при этой больнице лишний раз не обращаются к врачу боятся что-то спросить так как в Корее врач сказал всё, никто не спорит, но на практике убеждаюсь что спорить можно, точнее отстаивать своё мнение или прямым текстом говорить извините нет денег на всё что вы предлагаете!!! мне не нужна операция,это обследование,этот анализ,сиделка,переводчица на весь день (т.к врачи порой бесятся что они приходят на обход,а пациент лежит один врач спрашивает,а пациент не понимает,тогда требует от пациента нанять переводчика,но не на конкретный период времени,а на весь день чтобы облегчить общение с этим пациентом,но если вы не хотите то отстаивайте свою позицию и пусть врач берёт штатного с собой как-бы штатный не был занят.)не нужно слепо верить ни корейским, ни каким либо другим врачам,а уж тем более переводчице которая говорит зачеркнём, вы немного сами тут растерялись и не отстояли своего ребёнка.
Я уже нескольким писала девочки в Корее половина с кривыми ногами если вам русские врачи говорят что у вас всё нормально и нет искревлений то корейские тем более скажут всё отлично или наоборот корейские не увидят в этих искревлениях что-то такого о чём вам говорят русские врачи....так же аденоиды у корейцев половина населения ходит с открытым ртом из-за трудности дыхания через нос,потом взрослые уже сами идут и осознанно себе удаляют эти аденоиды а всё детство мамы или не обращают внимание на это что рот не закрывается или лечат от соплей и думают что нос заложен.Корейские врачи сколько я знаю говорят так же как и в России что ребёнок перерастёт и до подрасткового возраста лучше ничего не удалять,почему у вас всё удалили я никак не пойму.
В России если вам врачи не предлагали операцию как вы так за несколько дней решились оперировать ребёнка...вобщем считаю тут вина мамы ,а точнее не достаточно мама подготовилась к поездке именно по тем диагнозам с которыми ехала на консультацию.
Alisiaвы сами списались с больницей или от тур.фирмы?

Про диагностику я не спорю, я лишь описала в подробностях как проходил прием у доктора лично у меня, возможно это кому-либо поможет. Вот почему я пост свой и написала, что возможно врач предположил, и сказал так как Вы пишете, а как озвучил переводчик это другой уже момент.
Претензий никаких ни к больнице, ни доктору, ни к координатору, ни к переводчику у меня нет, я это так же написала, наоборот остались положительные впечатления, просто я не совсем поняла вот такую ситуацию, которая приключилась со мной и с диагнозом, и для себя сделала выводы и сослалась на субъективность переводчика.
Возможно я не совсем правильно поняла, но меня встретил на ресепшене больницы и со мной на приеме был переводчик Оля, штатный или не штатный я не знаю.
А к штатному координатору Олесе мы с переводчиком Олей ходили после приема для того, чтоб узнать расценки на операцию, правда в дальнейшем по-приезду в Россию, я уже списывалась по электронке с Олесей.
Еще раз повторюсь, что штатного координатора Олеси со мной на приеме у врача не было.

Я своей вины не исключаю. И сама виню себя, но я уверена, это намеренное введение в заблуждение. Как можно ошибиться в переводе, если на тебя еще и жути нагоняют, что если сейчас не сделать операцию, все кирдык! Тоесть врач говорит, что можно сделать сейчас, так на всякий случай, а можно и жить с этим пока не прихватит, а переводчик тебе говорит, что оперировать нужно срочно и это единственное решение проблемы!!!! Нафиг тогда столько трат, если за те деньги, что мы тратим там, здесь мы можем у 25 профессоров консультацию получить. И поехав туда я рассчитывала, что меня на деньги в Корее разводить не будут и предоставят объективную картину состояния здоровья!

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
В моем случае мой переводчик мне сказала что стоимость удаления будет стоить 18 000$ , а когда я к ней подошла и спросила- от куда она эту сумму вяла и попросила показать расчеты, она сразу стала извинятся и говорить, что она ошиблась и операция будет около 5 000. Разницы не какой

Alisia
За 5 тыс.долларов можно сделать операцию по удалению грыжи межпозвонкового диска, а это гораздо серьезнее - хренасе расценки на удаление аденоидов тама ...

Ну это миндалины, уздечка, аденоиды консультация и палата

Котяра
Нам за 5 тыр уе укоротили проволочку, через разрез 0,5 см, которую сами же оставили слишком длинной. То есть, скорректировали свою же работу, за деньги клиента.
Вообще, согласна, что надо быть очень внимательными. Техника техникой, но врачи там такие же люди. Ошибаются. Бизнесмены не плохие, к тому же.

Дык и там "все включено" - консультация, 5-7 суток пребывания в госпитале, наркоз, операция и проч...
А у вас была уже конкретная наценка на конкретные услуги в конкретном госпитале... Уже не в одной теме пишу, что ценник в том же Чеиле перешкаливает все возможные в других рядовых клиниках, где ничуть не хуже делают то же самое, только в два раза дешевле - бесполезно . Это я не про вас, это я вообще...

Какие? Чтоб знать

TIOLA
Вы молодец!Я понимаю,как эмоции в первые минуты захлестнули Вас..но вовремя включить холодный разум не у всех получается..Тем более когда дело еще и не тебя лично,а близкого твоего касается- ребенка,мамы,мужа ,например...Вы справились.Я помню ,как в нашем городе мне посоветовал муж сходить сразу к нескольким докторам,и как одна врач обиделась,когда я сказала,что надо подумать..но пройдя 4!врачей было принято правильное решение,считаю

Заниматься рекалмой не буду
Но один госпиталь в этой теме я упоминала достаточно часто, вот его сайт -
http://www.gang-an.or.kr/00main/main.php
Живу рядом с ним, в случае необходимости обращаюсь именно туда, там же прохожу курсы лечения в отношении собственной хрон.болячки. Координатор вполне толковый и ответственный, цены умеренные. На сайте дана информация и на русском языке в том числе

И еще, предлагаю выкладывать информацию о том, что вас возможно насторожило или не понравилось в мед.обслуживании. Или возможно тему отдельную создать о негативном опыте.

Alisia
Не, отдельную тему не надо, пусть лучше тут все читают, чем по двадцати темам бегать