Здесь задаем вопросы об очереди в детсад - о численности, порядке постановки на очередь, о прозрачности системы электронной очереди и т.д.
На вопросы будут отвечать специалисты Департамента образования и науки Приморского края.


Наши предложения, подготовленные к круглому столу и переданные в краевой Департамент образования и науки ПК:

Ответы то будут от ДОН?

Anna_Kovalenko
должны

Есть предложение по электронной очереди. Основано на простой идее. Если родителям нужен детский сад, то они чаще всего работают. Тогда детский сад им нужен поблизости от одного из трех мест: место жительства, место работы мамы, место работы папы. Стоит оснастить интернет-ресурс с электронной очередью электронной картой (ДубльГИС, Яндекс.Карты, Google Maps, Open Street Map) и возможностью указать эти места на ней. Это даст возможность определить микрорайоны города с наибольшей потребностью в детских садах. А ведь департаменту образования надо знать где эти детсады строить, если будут деньги на них. А вывод сводной информации по потребностям горожан в открытый доступ, позволит другим родителям заявлять место в детском саду в менее загруженных микрорайонах, если у них есть возможность туда добраться.

P.S Живу в Первомайском районе, а с балкона могу доплюнуть до Ленинского. Когда уже будет возможность надеяться на детсад там?

Я тоже рыдаю. Два года в очереди. Не факт, что в последний год перед школой попадём в сад. Сыну в сентябре 2013 будет 5,9 лет. У меня нет совсем надежды. В этом году на доукомплект не надеюсь.

Добрый день уважаемые форумчане меня зовут Черноливский Алексей. Я представитель ДОиН ПК и, начиная с сегодняшнего дня (по вечерам), буду отвечать на технические вопросы по переводу в электронный вид услуги "Запись в детский сад".

Итак, начнем отвечать
Приколка писал(а):
сила открытой информации, или как распределяют детей по садикам в Челябинске
http://democratia2.ru/group/8ca3ed36-3d ... d5/content
Именно такая очередь нам и нужна!

Система Челябинска возможно и не плоха, но
1. Решение муниципальное (задача в Приморском крае поставлена Губернатором "сделать систему для всего края")
2. Сертифицирована ли система Челябинска (ФСБ и ФСТЭК) ?
3. Имеется ли лицензия у оператора на работу с персональными данными ?
4. В чьей собственности находится система ?

На следующей неделе буду уточнять по пунктам 2-4 у Челябинска

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
Цитата:
bulat50
Предложение: 1) Электронная очередь должна отвечать на главный вопрос родителей - Когда мой ребенок пойдет в детский сад! Какого числа?
2) Эл. очередь должна позволять видеть обезличенный ПОЛНЫЙ список детей, кто впереди меня, кто позади, кто по льготе. Все перемещения должны быть объяснены.
3) Необходим общественный контроль за распределением, возможность контролерам идентифицировать поступающих в конкретный детсад, и их место в очереди.

По пунктам
1. К большому сожалению система не сможет Вам чётко сказать какого числа ваш ребенок пойдет в сад.
(Ну просто физически никто не может знать число первоочередников и внеочередников, которые будут записываться в садик )
2. Тестируемые системы позволяют видеть обезличенный список детей, а история всех изменений по конкретному заявлению система сохраняет и не позволяет оператору в муниципалитете ее менять.
3. Немного не понятно на какой стадии будет общественный контроль ?
Если возможно уважаемый bulat50 немного поясните как вы видите этот момент.

Черноливский
К сожалению, bulat50 не сможет ответить Вам - он по ряду причин забанен на Владмаме.

Логически помыслить....электронная очередь для того вводится,чтобы не было необходимости специально и дополнительно что-либо контролировать каким-то дополнительным контролирующим органом. Кроме Прокуратуры.Поскольку для целей контроля общественностью(а это-мы,родители) и создана...Собственно....Если кто-то будет сомневаться,то по заявлению Прокуратура сможет снять всю историю и хронологию операций в электронной очереди на сайте.А так же проверить своевременность и корректность архива.

Безусловно, если у родителей возникнет вопрос о движении в очереди подымается история заявления и сразу становится видно кто и как с ним работал.

Черноливский
Знаете, конечным потребителям такого продукта абсолютно начихать, как он там лицензирован... Нам результат нужен.

direqtor
а вот мне не все равно кто и как лицензирован!Лицензия суть есть подтверждение соответсвия проги многим необходимым требованиям ( параметрам).Это- как ваш паспорт.Вы же не печатаете паспорт и дензнаки на принтере.И тем более- не пользуетесь ими ..распечатанными...Авторские права и все ,что с этим связано. А с этим- многое связано.Вообще..отдельная тема для обсуждения.

Система работает с персональными данными, а значит интерес ФСТЭК обеспечен. С учетом количества персональных данных, которые в ней будут содержаться система должна быть защищена по классу К1. И если конечному потребителю начихать, то ДОН ПК будет отвечать за несоответствие требованиям 152-ФЗ "О персональных данных".

Лицензия - это совсем не это. А при чем тут лицензия? Можно под пропиетарной лицензией распространять всякое убожество взламываемое школотой или при свободном исходнике иметь самую защищенную систему.

Необходимо будет получать сертификат соответствия на самописную систему,а затем все дырки в защите вылавливать и закрывать.
58 приказ ФСТЭК еще действует http://www.fstec.ru/_docs/doc_781.htm

Черноливский
А в Находке какая программа стоит? У нас такая же? Там она хорошо работает.

Kioko
В Находке стоит система Nvision (одна из ее компонент для муниципалитета).

А вообще, я не сильно внимательно прочитал те пункты, что вы написали. Скажу так, я просто сторонник того, чтобы госорганы (как это принято в Америках и Европах) использовали программное обеспечение с открытым кодом. При этом оно должно быть достаточно защищено от взлома и соответствовать требованиям ФТЭК.То есть вы хотите сказать, что если какой-нибудь пафосный производитель ПО предложит вам систему по факту заказанную им у индийских быдлокодеров и роняемую простой SQL-инекцией, то она вам подойдет? А если какой-либо профи делает что-то годное на коленке, то нет?

Т

Будет объявлен конкурс. Участвуйте выигрывайте.

Добавлено спустя 1 час 6 минут 16 секунд:
direqtor
В системе записи детей в сад перс. данных больше на порядок и соответственно другие требования.
Помимо ФИО родителя идет номер паспорта, адрес проживания, ФИО ребенка, № свидетельства о рождении

Черноливский
То,что программа должна быть лицензионной - не вызывает сомнения.Хочется верить в то,что электронная очередь будет вестись в достойной программе!

Скорее всего не потяну.

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:
Лицензия может быть разной. Меня вот другое удивляет. Если есть уже работающее решение для Находки, то почему его нельзя распространить на весь край? Будь у меня программа с адресными данными (а у меня уже давно идейка одного такого сайта созрела), то все что мне бы понадобилось для такой доработки - это дозалить из КЛАДРа все адреса из других городов и добавить сортировку и отбор по городам. Проблем на пару дней работы, а может и того меньше.