Вот из Программы Мишарина по Свердловской области - видно, прогноз считается не по очереди, а с учетом роста рождаемости.

Рождаемость больше очереди. Очередь это что надо сейчас. А программа пишется вперед на 5 лет.
Те дети, что стоят в очереди сейчас, через пять лет будут школьниками и уйдут из очереди. На их место придут те, кто рожден сейчас или только будет через пару лет. Считать надо не по липовой очереди, ни по липовым исследованиям сегодня, которыми можно спокойно манипулировать, а по рождаемости. Вот в Екатеринбурге то же манипулировали коэффициентом 0,7, которого и нет в действительности.

Много букв, но это показывает, считать надо по рождению вперед.


Глава 1. Характеристика проблемы, на решение которой направлена областная государственная целевая программа «Развитие сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской области» на 2010-2014 годы

Параграф 1. Прогноз численности детей дошкольного возраста в Свердловской области на период до 2020 года
В Свердловской области в последние годы отмечается низкая обеспеченность детей дошкольного возраста местами в дошкольных образовательных учреждениях.
Число дошкольных образовательных учреждений на начало 2009 года составляло 1424 единицы, сократившись за 4 года на 83 единицы, количество мест в детских садах  168,7 тыс. единиц.
В этот же период существенно увеличилась рождаемость. Количество родившихся возросло с 47,4 тыс. человек в 2004 году до 54,4 тыс. человек в 2008 году, что обусловило рост численности детей дошкольного возраста.
На начало 2009 года численность детей дошкольного возраста (от 0 до 7 лет) составляла 333,7 тыс. человек, численность детей возрастной группы от 1,5 до 7 лет составляла 254,3 тыс. человек.
Расчеты показывают, что при сохранении существующих тенденций до 2016 года будет наблюдаться интенсивный рост рождаемости, что приведет к увеличению общей численности детей дошкольного возраста (0-7 лет). В 2014-2015 годах численность детей данной возрастной группы достигнет максимального значения - 385-412 тыс. человек.
В 2014-2015 годах количество детей в возрасте от 1,5 до 7 лет, нуждающихся в получении дошкольных образовательных услуг, достигнет по прогнозу 305-325 тыс. человек.
С 2016 года общая численность детей дошкольного возраста начнет снижаться и к 2020 году стабилизируется на уровне 360 тыс. человек. Численность детей в возрасте от 1,5 до 7 лет к 2020 году сократится до 270-314 тыс. человек.
Прогноз численности детей дошкольного возраста в Свердловской области на период до 2020 года представлен в приложении № 1 к настоящей Программе.

Параграф 2. Прогноз численности детей в возрасте от 1,5 до 7 лет, имеющих право на получение услуг дошкольного образования, на период 2010–2014 годов в разрезе муниципальных образований в Свердловской области
Численность детей в возрасте от 0 до 7 лет увеличится в течение 2010-2013 годов во всех муниципальных образованиях в Свердловской области. Существенный рост ожидается в наиболее крупных муниципальных образованиях в Свердловской области. В муниципальном образовании «город Екатеринбург» количество детей данной возрастной группы увеличится за 2010-2014 годы на 11-16,7 тыс. человек, в городе Нижний Тагил – на 4,8 тыс. человек, городском округе Первоуральск – на 1,5-2,4 тыс. человек, городе Каменске-Уральском – на 1,5-2,4 тыс. человек.
Прогноз численности детей от 0 до 7 лет, имеющих право на получение услуг дошкольного образования, на период 2010-2014 годов в разрезе муниципальных образований в Свердловской области представлен в приложении № 2 к настоящей Программе.

Параграф 3. Оценка потребности в местах в дошкольных образовательных учреждениях в Свердловской области (емкость рынка услуг)
Численность детей, посещающих дошкольные образовательные учреждения, на 1 января 2009 года составила 172,6 тыс. человек, то есть количество детей, охваченных дошкольным образованием, в Свердловской области на начало 2009 года составило 67,9 процента от общей численности детей в возрасте от 1,5 до 7 лет.
Численность детей (от 0 до 7 лет), состоящих на учете для определения в дошкольные образовательные учреждения Свердловской области, на 1 января 2009 года составила 69 тыс. детей, в том числе без учета детей в возрасте от 0 до 1,5 года  55,6 тыс. человек.
Количество детей, посещающих дошкольные образовательные учреждения, и детей, вставших в очередь на получение места в дошкольных образовательных учреждениях в Свердловской области, составило на начало 2009 года 241,6 тыс. человек, или 72 процента от общей численности дошкольников.
Таким образом, для оценки потребности в дошкольных образовательных учреждениях можно принять корректирующий коэффициент 0,7 к общей численности детей дошкольного возраста (от 0 до 7 лет).
Перспективная потребность в местах в дошкольных образовательных учреждениях в 2013 году составит порядка 274 тыс. мест, в 2015 году достигнет максимального значения  порядка 278 тыс. мест. Затем, учитывая сокращение численности детей, потребность снизится к 2020 году до 253 тыс. мест – именно эту потребность предлагается взять в качестве базовой.
Учитывая долю детей в возрасте от 0 до 1,5 лет, которые фактически не нуждаются в местах в дошкольных образовательных учреждениях в настоящий момент, можно скорректировать потребность в местах на количество детей данной возрастной группы - 221,5 тыс. мест (приложение № 3 к настоящей Программе).
Поэтому исходя из поставленных задач в качестве целевого параметра принимается доведение количества мест в дошкольных образовательных учреждениях до 221,5 тыс. мест к концу 2014 года, а возможные колебания потребности в местах в дошкольных образовательных учреждениях будут компенсироваться за счет поддержки негосударственных (ведомственных и частных) форм образовательных организаций, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, на оказание указанными организациями государственных (муниципальных) услуг физическим и (или) юридическим лицам.

Параграф 4. Оценка потребности в местах в дошкольных образовательных учреждениях в Свердловской области (емкость рынка услуг) в разрезе муниципальных образований в Свердловской области
На начало 2009 года в муниципальных образованиях в Свердловской области количество неудовлетворенных заявлений о приеме детей в дошкольные образовательные учреждения составило 69 тыс. единиц. Неудовлетворенная потребность в количестве до 500 заявок сложилась в 37 муниципальных образованиях в Свердловской области, от 500 до 1000 заявок – в 19 муниципальных образованиях в Свердловской области, от 1000 до 2000 – в 11 муниципальных образованиях в Свердловской области. Наиболее напряженная ситуация (более 2000 заявок) сложилась в 5 муниципальных образованиях в Свердловской области:
1) муниципальное образование «город Екатеринбург» – 19,5 тыс. заявок;
2) город Нижний Тагил - 6,4 тыс. заявок;
3) городской округ Первоуральск – 3,5 тыс. заявок;
4) город Каменск-Уральский – 2,6 тыс. заявок;
5) Серовский городской округ – 2 тыс. заявок.
Потребность в местах в дошкольных образовательных учреждениях увеличится в 2010-2014 годах на территории каждого муниципального образования в Свердловской области. Существенно увеличится потребность в местах в дошкольных образовательных учреждениях в муниципальных образованиях в Свердловской области с наибольшей численностью постоянного населения и соответственно с наибольшей численностью детей дошкольного возраста, имеющих право на получение услуг детского дошкольного образования.
В прогнозном периоде (2010-2014 годы) потребность в образовательных услугах для детей в возрасте от 0 до 7 лет в муниципальных образованиях в Свердловской области увеличится:
1) в муниципальном образовании «город Екатеринбург» - на 8-12 тыс. человек;
2) в городе Нижний Тагил – на 2-3,7 тыс. человек;
3) в городском округе Первоуральск – на 1-1,2 тыс. человек;
4) в городе Каменске-Уральском – на 1-1,2 тыс. человек.
Прогноз потребности в количестве мест в дошкольных образовательных учреждениях в Свердловской области в разрезе муниципальных образований в Свердловской области представлен в приложении № 4 к настоящей Программе.

Параграф 5. Прогноз дефицита мест в дошкольных образовательных учреждениях в Свердловской области
Учитывая существующее количество мест в дошкольных образовательных учреждениях в Свердловской области  172,6 тыс. единиц, в том числе государственных (муниципальных) учреждениях – 166,6 тыс. единиц, дефицит мест для детей в возрасте от 0 до 7 лет составит:
в 2014 году – 105,1 тыс. мест;
в 2015 году – 105,4 тыс. мест;
в 2020 году – 81,2 тыс. мест.

Данные о дефиците мест в дошкольных образовательных учреждениях Свердловской области приведены в таблице.
Таблица
Дефицит мест в дошкольных образовательных учреждениях
Год Количество
мест в дошкольных образовательных учреждениях
(на конец года), тыс. единиц Потребность в местах в дошкольных образовательных учреждениях,
тыс. единиц Дефицит мест в дошкольных образовательных учреждениях,
тыс. единиц
дети 0-7 лет дети 1,5-7 лет дети 0-7 лет дети 1,5-7 лет

1 2 3 4 5 6
2010 172,6 251,5 208,4 78,9 35,8
2011 172,6 259,1 219 86,5 46,4
2012 172,6 267,2 224,3 94,6 51,7
2013 172,6 273,8 223,7 101,2 51,1
2014 172,6 277,7 223,6 105,1 51,0
2015 172,6 278,0 227,1 105,4 54,5
2016 172,6 275,2 228,2 102,6 55,6
2017 172,6 271,0 227,4 98,4 54,8
2018 172,6 265,8 225,5 93,2 52,9
2019 172,6 260,0 222,9 87,4 50,3
2020 172,6 253,8 219,7 81,2 47,1

Глава 2. Задачи, для комплексного решения которых принимается областная государственная целевая программа «Развитие сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской области» на 2010-2014 годы
Основной задачей реализации Программы является полное удовлетворение потребности детей в возрасте от 1,5 до 7 лет в Свердловской области в местах в дошкольных образовательных учреждениях.
При этом предполагается поэтапное решение задачи:
I этап (2010 год) – обеспечение потребности в местах в дошкольных образовательных учреждениях детей в возрасте от 5 до 7 лет в Свердловской области;
II этап (2011 год) - обеспечение потребности в местах в дошкольных образовательных учреждениях детей в возрасте от 3 до 7 лет в Свердловской области;
III этап (2012-2014 годы) – обеспечение потребности в местах в дошкольных образовательных учреждениях детей в возрасте от 1,5 до 7 лет в Свердловской области.

Я оперирую цифрами статистики по рождаемости в данный момент.
Идет рост рождаемости, учитывая только очередь, вы рост рождаемости отбрасываете, тем самым занижая потребность на детсады на 5-10 тыс. мест.

Рождаемость растет с 10 до 13 тыс. на 1 тыс. жителей. Эти приближения в 5-10 тыс. при вводе в год 1,5 тыс. совершенно меняют картину.
Взяв за основу потребности прошлогоднюю очередь, вы занижаете потребность в РАЗЫ! Чиновники это делают, что бы показать, как они хорошо работают, а цель родителей - разоблачить их вранье, а не поддакивать. Выводить надо чиновников на чистую воду, доказывать, что потребность на 2014 год, они считают неверно.

Все это анкетирование вранье, манипуляция, оно зависит от тысячи факторов, которые сто раз изменятся.
Сегодня муж хорошо зарабатывает, завтра кризис и вы на мели, уже не можете водить в частный, вам самой надо на работу и ГКП уже не прокатит.
У нас, я уже писал, министр сетует, что теперь встают 96%!
Если будут строить муниципальные, то и частные будут дешевле и лучше. Не будут строить - дороже и хуже. Это же логично, по закону рынка.

Государство строить частные все равно не будет. Выбор пойти в коммерческий у вас ВСЕГДА есть. Зарабатывайте больше, стройте САМИ частный детсад. Мало зарабатывает муж? Толкайте на вторую работу, расширение бизнеса. А в муниципальный, одного желания мало.

Именно параллельно, пусть государство занимается своим делом, строит муниципальные детсады, а вы своим, строите частные детсады.

Как я понимаю, потребность на детсады не знаете, и не вы, а чиновники делают вид, что не знают и работают только по прошлогодней очереди, делают прогноз, сколько надо строить к 2014-16 году. Налицо не логичность.
Мои предложения:
1)Считать потребность по рождаемости, учитывать рост рождаемости.
2) Требовать Программу полной ликвидации потребности на муниципальные детсады полного дня к 2014-2016 году.
3) Этот "вдруг", "одночасье" тянется с 2005 года, семь лет ни хрена не строили! Пусть чешутся.
4) Деньги есть! На саммиты, олимпиады, на дворцы, на автомобили. на дороги, все есть, на детей нет.
5) Не надо входить в положения чиновников, они сами войдут и выйдут, а родители в дураках останутся.
6) Нет денег, проси у края, федерации. Но сперва надо определить, а сколько надо! А не на оборот, сколько дадут финансирования, и от этого определим сколько надо мест.

Вам не надо детсад с 2 месяцев, мне не нужен, а вот кому то нужен. Тогда не будут находить детей на помойках и за гаражами. Мне не смешно, когда находят, одна из причин - отсутствие детсадов с 2 месяцев.

Пора вспоминать не 1913, а 1917 год. Не будут выполнять запросы народа, должны ощущать перспективы.

Позвольте, присоединиться к вопросу. Действительно, столько расчетов, такая информированность- а есть ли конкретные предложения, или может, действия, а может и результаты уже конкретные есть? Так поделитесь опытом.

Че-то никто про педкадры не вспоминает!
Даже если по 5 детсадов в год вводить,- их, педкадры, взять неоткуда!!!
1 детсад - минимум 10-12 воспитателей, про остальных даже не говорю. Педколледж в год выпускает 20-25 воспитателей, более половины из которых разъедутся по краю - по своим домам. В лучшем случае 50% выпускниц пойдут работать в детский сад.
Уже в данный момент в садах работает кто попало! Единицы профессионалов.
Из сообщений форума:
стр.4 :ДОН
"для меня более актуальна проблема бардака в ваших дошкольных учреждениях, что в комерческих, что в муниципальных. в наших детских садах встречаются педагоги АЛКОГОЛИКИ , педагоги бьющие детей и уродующие их психику. Заведующие пьют в рабочее время, на рабочем месте, с половиной коллектива сада, пока дети спят (лично видела!!!), они ничего не боятся, у них все схвачено, в РОНО друзья. Моих детей били 3 педагога в одном саду и после жалобы в РОНО я еще и виновата осталась. Так какая разница какому ДОУ отдать предпочтение, если ребенок не защищен от издевательств практически нигде!
Если б раньше я знала, что так в садике плохо, я б туда не стремилась, а сидела бы дома!
PS; накипело! достали! детей жалко до боли!"
стр.7:
"Берегиня
В том состоянии,в каком находятся МДОУ в настоящее время- образовательный процесс отсутствует в 80%-90% учреждений по причине нехватки персонала,его низкой квалификации,отсутствия мотивации и пр. Если для Вас это не по теме- посетите МДОУ разных районов или хотя-бы почитайте темы- обсуждения. Как решить проблему? В первую очередь -решить проблемы существующих."

А если еще садов понастроят, че делать-то будем? Само руководство ентим образованием никак не волнует вопрос - проблему валят на руководителя сада, и трясут его как грушу, знаетели. Зачастую и руководители всяческих отделов и департаментов весьма далеки по образованию от дошкольного , поентому и не хотят углубляться и вникать особо, опять же, - был приказ сврху - а как и че делать ........., в общем, одна "имитация деятельности", как уже писали выше.
Нету стимула работать в детсаду за копейки, вот и идут туда те, кого нужда припрет - с ребенком, либо кого больше нигде не берут, либо те, кто думает, что там делать особо не надо, вот и ничего не делают!
Думаю, здесь подпишутся все воспитатели. Впрочем, они об этом и сами говорят, но кто же их слушает!
Отделам, и департаментам всегда было не до них (последние 10 лет точно) - все только по указке сверху, каждый только за себя,- как скажут, так и сделаем, сколько скажут, столько и напишем. и т.п.
Решать проблему педкадров надо!!! В первую очередь -оплаты труда, ну и отсюда,- повышение требований к профессионализму. Одно без другого не работает!
А в руководителях вышестоящих хотелось бы видеть людей опытных в образовании, а не в медицине или юриспруденции, или еще чего-то там, заинтересованных, честных, знающих свое дело и любящих детей.
Наверное, я слишком многого хочу. Но это все реально,- надо добиваться, при активности и заинтересованности самих нас - родителей!

Пед кадры есть, они работают кассирами и прочими. мала зарплата.

Но дело решается. Президент дал указание поднять оплату воспитателей до среднего в регионе. надо требовать исполнения.
Но эти чиновники придумали, как обойти. Теперь они проталкивают "автономию" от государства детсадов. Выдать сколько раньше выдавали и забыть о их существование. А далее это становится заботой уже родителей, это они должны поднимать зарплату воспитателей! Пусть организуют совет детсада, туда входят и выкручиваются сами. А Президент дал указание - поднять. Денег не дал ни копейки.

Мы требуем увеличение норматива финансирования детсадов в 2 раза.
У нас сейчас подняли уже плату с 800 руб. до 1100 -1200.
Это означает что муниципалитет еще доплачивает в 4 раза больше, 4400-5 тыс.
А в Московской области норматив 10 тыс.!
В Тюмени 6-7 вроде.
Будет зарплата, появятся и кадры.

Может вам еще показать, где деньги лежат?

У нас точно так же, приняли программу, занизили потребность в 5 раз!
Программу успешно выполняют, вводят около 3 тыс. в год, а очередь продолжает расти. Было 20 теперь говорят 28 тыс.

Ошибку не признают. Приглашают Класс родителей, который, так же как у вас за доступные частные детсады, за компенсацию, приветствует автономию. (Они уже давно с детсадами ) Вот и вы туда же катитесь. Все чиновники счастливы.

Приморский край не может и не будет держать равнение в целях статнаблюдения за ростом рождаемости.У нас-свои тенденции.Никто не говорит,что рост прекратится. Но в ближайший год-три рост не будет на уровне 2012 года. Еще вероятно,что до середины 2013 мы сохраним рост рождаемости в ПК... дальше- прироста существенного не будет....Чтобы это знать,необходимо читать наши ФЗ ,изменения к ним и прогноз о принятии новых.На подходе изменения в ЖК.. и проч...и проч....

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Все знают про изменчивость Жизни.Но анкетирование- фиксирует имеющуюся тенденцию в целях прогнозирования.То,что имеем можем скорректировать в соответствии с реалиями.
Ваши прогнозы по вашему региону-тоже... всего-то прогноз,а не правдивое состояние....все это- спорно...

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Вот именно,мы про параллельно решаемые вопросы сейчас и говорили на круглом столе. К великому сожалению,в нашем городе нет выбора даже среди коммерческих садов.Их просто так же не хватает как и муниципальных.Эт я вам как мама 2летнего малыша говорю.
И прошу вас.....остудите ваш пионерский запал и оставьте юношеский максимализм....если ,конечно вам не 25..рассудительному мужчине не гоже...
То,что вы пишете про чиновников...Мы не вчера родились и даже -не позавчера...Все и без ваших констатаций нам ясно и понятно...

Для того, чтобы ответить на главный вопрос, которому посвящена вся эта тема, предстоит предпринять целый комплекс усилий. Причем, не только чиновникам. Но и обществу - по крайней мере в том, чтобы по-прежнему удерживать решение этой проблемы в поле своего зрения.
За месяц, прошедший с момента открытия данной темы пользователем ДОН мы все вместе сдвинули ситуацию с мертвой точки. Мы вместе с вами зафиксировали и передали краевым властям наши предложения по решению проблемы. Сегодня в форуме мы открыли темы, посвященные самым важным аспектам комплексной проблемы "Нехватка мест в детских садах". viewforum.php?f=1163
Теперь в каждой из этих тем будут точно зафиксированы наши предложения, а также меры, предпринятые исполнительной властью, и результативность этих мер.
Вместе с вами мы будем контролировать процесс реализации этой, своего рода, антикризисной "детсадовской" программы.
Спасибо всем за конструктивные предложения!

Это обсуждалось. Вы, видимо, не читали и на круглом столе этот вопрос поднимали.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:


Точнее. Ваши предложения?
Вы знаете как можно заставить правительство перенаправит деньгис саммита на строительство садов?
Вы предлагаете нам революцию устроить?

Люди, давайте воспользуемся новым разделом: viewforum.php?f=1163

Прямая линия для вопросов Ларисе Владимировне Карпачевой
Электронная очередь и путевки
Проблема с родителями
Кадры решают всё
Негосударственные детские сады
Вариативные формы ДО : группы КП, присмотра и ухода и пр.
Возвращение переданных ранее объектов недвижимости детям
Строительство новых муниципальных детских садов
Компенсация за непредоставленное место в детском саду
Диалог с управлением образования администрации г. Находка

Всего то выйти на пикет, митинг, официально, разрешенный и заявить об этом во весь голос.
Иначе за вас это сделают "представители" родителей, предложат чиновникам то, что им поручил Президент, не вкладывая ни копейки решить проблему на бумаге, а именно: Частные детсады, компенсацию частным с лицензией, и только "истинное образование" (таких единицы, образование 15 минут в день!), семейные детсады, и автономные от государства, где за ВАШИ деньги все что угодно!

Для 5% населения, кто может оплатить частные детсады, это повышение "доступности", а для 90% наоборот, отсутствие детсада.

Детский сад-штаны на лямках.....да,после выборов,на с этими пикетами..ну,никто не боится....митинговать можно и нужно,когда представители власть вообще ничего не делают и это явно видно. У нас есть подвижки в этом направлении и диалог начался.Меня больше возбудил пост Булата про то,где он призывает самим открывать ДОУ))) никто не откроет частный ДОУ,более покупательской способности. это- не такой уж прибыльный бизнес...а если их будет вместо муниципальных- простаивать будут и закрываться..убытки- сами расхлебывайте как хотите...

На этом тему митингов здесь считаю исчерпанной.

Долгожданное видео с круглого стола:

А вот как устроена система дошкольного образования и содержания детей (а там это четко разделяемые вещи) в Австралии. Мне шаблон, честно говоря, порвало.

http://ru-au.livejournal.com/105481.html

Суть австралийской системы: стоимость и качество дошколы должны быть высоки, но посредством государственных дотаций расходы семьи на содержание и образование ребенка от 0 до 5 лет должны составлять определенный процент от ее дохода. В 2004 году это было 12%, в 2009 - 8%. А в 5 лет дети идут в бесплатную государственную школу. Или по желанию в платную частную. Думаю с такими успехами в деле выращивания своих детей (там люди по 2-3 ребенка подряд заводят, чтобы сэкономить) Австралия скоро закроет к себе эмиграцию.