Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Ответить на тему [ Сообщений: 913 ]  Страница 27 из 46  Пред.1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 46След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Имя: Глеб
С нами с: 03 мар 2012
Сообщений: 148
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 75 раз
Йева
Есть возможность организовать круглый стол со всеми ответственными лицами за этот проект. Они дадут свои комментарии и ответят в развернутом виде на все интересующие вопросы по этому проекту. Самое главное найти семьи которые проживают в шаговой доступности к саду и не менее важно, чтоб у такой семь было желание поучаствовать в таком проекте. Со стороны чиновников будет серьезная поддержка при реальном участии семьи в этой программе.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 02 дек 2008
Сообщений: 4565
Откуда: Океанская
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 46 раз
Zippy писал(а):
Йева
Есть возможность организовать круглый стол со всеми ответственными лицами за этот проект. Они дадут свои комментарии и ответят в развернутом виде на все интересующие вопросы по этому проекту. Самое главное найти семьи которые проживают в шаговой доступности к саду и не менее важно, чтоб у такой семь было желание поучаствовать в таком проекте. Со стороны чиновников будет серьезная поддержка при реальном участии семьи в этой программе.

В данный момент мне уже это неактуально, поскольку работать пошла. Да и садика рядом с домом нет (ближайшие через шесть остановок на автобусе :-( ). Помню только объявили круглый стол по поводу организации частных садов, подруга хотела записаться на него. Позвонила, сказали, что мест уже нет. А потом через три недели прочитали, что круглый стол не состялся по причине отсутствия желающих :de_vil:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
С нами с: 21 июл 2008
Сообщений: 1419
Откуда: Владивосток(Покровский парк)-Находка(Озёрный б-р)
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 64 раза
у нас под окнами университетский городок ДВФУ( бывший ДВГУ), насколько я знаю, он сейчас распродается, вот город бы прикупил пару, тройку этажей в каком нибудь из корпусов - их тут много разных, и сделали бы там сад. территория тут позволяет и площадку сделать, ну как мне кажется. с персоналом только туговато будет, а может и нет.. основная проблема в нашем районе именно отсутсвие помещений под дс, насколько я понимаю..


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Имя: Глеб
С нами с: 03 мар 2012
Сообщений: 148
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 75 раз
Nata Boris
Нужно закаладывать деньги на приобретение садиков в бюджет края. Как раз он сейчас формируется.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
На главной странице портала размещен отчет Зубрицкого А. Н., и. о. директора департамента образования и науки Приморского края, "О комплексе мер, направленных на развитие системы дошкольного образования Приморского края":
http://vladmama.ru/index.php?newsid=133 ... ews_page=1
http://vladmama.ru/index.php?newsid=133 ... ews_page=2
http://vladmama.ru/index.php?newsid=133 ... ews_page=3
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот - древнее и неприкосновенное животное.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Имя: Татьяна
С нами с: 21 мар 2012
Сообщений: 139
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз
С отчетом все понятно. А как решается вопрос по устройству детей в сад если мама идет в него работать? Лично обзвонила несколько садов - а там ручками разводят и говорят: "... данный документ на работает." А почему? И опубликуйте этот документ или дайте ссылку, чтобы мы могли реальными фактами оперировать при устройстве на работу в дошкольное учреждение.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
Мама НИКУЛИ
Вынесла Ваш вопрос в первое сообщение.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот - древнее и неприкосновенное животное.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Наивный цЫтрус
С нами с: 14 дек 2007
Сообщений: 2099
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 170 раз
Я что-то совсем не пойму - количество вопросов растет, а ответов на них нет. Времени прошло достаточно, но последние сообщения ДОНа не касаются ни одного из них (или это я что-то недопоняла). Когда же уже будет налажен диалог? Именно с ответами на ПОСТАВЛЕННЫЕ вопросы, а не сколько детей куда ходят?

И меня интересует такой вопрос - может пора отменить очередь по годам? И выдавать путевки по одной очереди, кто за кем родился, тот за тем и получил путевку. Почему каждый год детки, рожденные во втором полугодии стабильно "пролетают"? Почему ребенок с датой рождения 31 декабря сад может не увидеть в принципе, а рожденный на следующий день, 1 января, туда попадет без проблем? Тем более
ДОН писал(а):
Учредитель же и решает, какие возрастные группы будут в детском саду. Может, достаточно одной старшей группы, зато младших потребуется открыть три или четыре.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
Апельсинка писал(а):
количество вопросов растет, а ответов на них нет

Проблема в том, что большинство наших вопросов адресованы городским чиновникам. С ними достигнута договоренность о сотрудничестве, но у нас как всегда долго запрягают. Торжественно клянусь с понедельника сделать всё, что в моих силах, чтобы ускорить процесс. :smu:sche_nie:
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот - древнее и неприкосновенное животное.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Nata Boris писал(а):
у нас под окнами университетский городок ДВФУ( бывший ДВГУ), насколько я знаю, он сейчас распродается, вот город бы прикупил пару, тройку этажей в каком нибудь из корпусов - их тут много разных, и сделали бы там сад. территория тут позволяет и площадку сделать, ну как мне кажется. с персоналом только туговато будет, а может и нет.. основная проблема в нашем районе именно отсутсвие помещений под дс, насколько я понимаю..

а в каком месте?


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Имя: Глеб
С нами с: 03 мар 2012
Сообщений: 148
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 75 раз
Давайте организуем круглый стол с чиновниками. Но чтоб этот круглый стол принес результаты, нужно заранее подготовится к нему. т.е. подготовить вопросы и предложения.
п.с.
Чиновники сами не знают, как решить проблемму оперативно. Поэтому нужно идти с конкретными предложениями и соответственно с заранее переданными чиновникам нашими вопросами. Тогда встреча будет продуктивной .


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Директор департамента образования и науки Приморского края
С нами с: 21 апр 2012
Сообщений: 19
Zippy писал(а):
Давайте организуем круглый стол с чиновниками. Но чтоб этот круглый стол принес результаты, нужно заранее подготовится к нему. т.е. подготовить вопросы и предложения.
п.с.
Чиновники сами не знают, как решить проблемму оперативно. Поэтому нужно идти с конкретными предложениями и соответственно с заранее переданными чиновникам нашими вопросами. Тогда встреча будет продуктивной .

Добрый вечер.Мне понравилась Ваша идея провести круглый стол.Давайте попробуем.Мы-департамент образования и науки,Вы-наши партнеры,эксперты,Владмама.Можно город пригласить.Завтра утром озвучу своим сотрудникам идею.Предлагаю совместно приступить к подготовке.Не откладывая.Причем, формат желательно сделать не ординарный.Можно в успешном садике провести.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
Zippy
Александр Зубрицкий
Идею одобряем, надеюсь, многие владмамы захотят принять участие в круглом столе.
Всё-таки, живое общение ничем не заменишь! :co_ol:
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот - древнее и неприкосновенное животное.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
С нами с: 21 июл 2008
Сообщений: 1419
Откуда: Владивосток(Покровский парк)-Находка(Озёрный б-р)
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 64 раза
Anzhela5
на покровском парке, октябрьской. места валом, только уйдут под офисы наверняка все эти здания..


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 22 ноя 2007
Сообщений: 5714
Изображений: 4
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 665 раз
Nata Boris
Так разве не оставят под колледж ничего???Это как-то... не реально.Детей на русский.Студент- да..а вот дети 5-11 класс :)-(:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Vorobey писал(а):
ДОН
Еще очень хочу обратить внимание.Очень правильно организовывать группы на базе школ для 6-ти леток!На базе той районной школы,куда пойдет будущий первоклассник.Необходимо провести инвентаризации свободных классных комнат в школах- не для "галочки"- реально! Поскольку знаю,что в нашей школе( СОШ23) есть свободные бывшие классы уже 2! года в которых или свалка ненужных вещей или сидит 1 человек- секретарь с сейфом! А раньше там дети занимались! И так- много где можно найти не рационального использования.Хотя б так начать подготовку и развитие детей! И можно привлечь преподавателей-устроить развивающие центры типа "Дошколенок".
Я понимаю,что это- другая история.. НО.. через год-два ( а я так вижу,что уже и сейчас!) у нас абсолютный "швах" с летним отдыхом! Вырастут "дети маткапитала".А отдыхать им- не где! В пригороде- просто нет у нас для них баз,на которых можно разворачивать летние лагери! Это- еще одно катастрофически важная проблема. Ведь ..подумайте сколько деток вынуждены будут коротать время дома..пока мы- на работе! Это- и ДТП и вероятность вовлечения их в различные правонарушения! Пришкольные лагеря- вообще.. не вариант! Только на холодный июнь.Что б не разболеться совсем.Хотя в пригороде нашем- иной климат ,чем в городе....А так.. весь год- школашкола...необходима кардинальная смена обстановки для детской психики...
Надо и над этим- очень-очень задуматься! и предать.. куда следует))

А ученые говорят противоположное, не место 6-леткам в школе! У них ВСЕ обучение еще в виде ИГРЫ, а не сидения за партой.
А коротать время не должны! Этот ДОН, должен работать! Президент уже с 2005 года дает поручения, А ДОН все копейки на детсады выдает и проблему НЕ РЕШАЕТ! К 2012 году должны были все решить.

В Конституции РФ закреплено право на получение бесплатного дошкольного образования КАЖДОМУ ребенку. Система дошкольного образования рассматривается сегодня как один из факторов улучшения демографической ситуации в Российской Федерации. По данным ВЦИОМ, 35% процентов населения отказываются от рождения детей из-за отсутствия детских садов, из-за боязни потерять работу.

Мы знаем, что проблема с детскими садами решается с 2005 года, с поручения Президента Российской Федерации. Правительством Российской Федерации был разработан Комплекс мер по развитию дошкольного образования в Российской Федерации на 2007-2010 годы (далее - Комплекс мер). Правительство Российской Федерации в июне 2007 г. направило в федеральные органы исполнительной власти и в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации поручение по реализации комплекса мер.

Комплекс мер предусматривает реализацию мероприятий по развитию дошкольного образования на всех уровнях - федеральном, региональном и муниципальном - по двум основным направлениям: обеспечение доступности дошкольного образования и обеспечение его качества.

Как нам ответило Министерство образования и науки:

«Во многих субъектах Российской Федерации уже разработаны программы развития дошкольного образования как составной части региональной системы образования. Примером могут служить Волгоградская, Белгородская и Ростовская области, Республика Мордовия, Москва и Санкт-Петербург и другие, в которых к 2010-2012 годам предусмотрена ЛИКВИДАЦИЯ ОЧЕРЕДНОСТИ в дошкольные образовательные учреждения, то СРОКИ предоставления места в указанных учреждениях БУДУТ СООТВЕТСТВОВАТЬ ПОЖЕЛАНИЯМ РОДИТЕЛЕЙ, имеющих детей дошкольного возраста».

То есть Министерство подразумевает, что принятые программы ликвидируют очередь на детские сады к 2012 году!

Добавлено спустя 46 минут 23 секунды:
ДОН писал(а):
Уважаемые Владмамочки!

В продолжение обсуждения поднятых вами вопросов прилагаем информацию, которая вам будет тоже интересна.

С 1 мая 2012 года вступил в силу приказ Министерства образования и науки Российской Федерации «Об утверждении типового положения о дошкольном образовательном учреждении»,
Прежнее положение действовало с 2008 года. В новом документе закрепляется право детских садов не только предлагать услуги по дошкольному образованию, но и по присмотру и уходу за детьми.

В документе уточняется, что в детских садах при необходимости могут быть организованы группы по присмотру и уходу за детьми с соблюдением режима дня, но без образовательных программ. Кроме того, закрепляется право создавать семейные группы. Они также могут быть двух видов - с образовательными программами и без них.
Главный документ, дающий право на реализацию образовательных программ – лицензия. В прежнем типовом положении четко прописывалось, что учредитель дошкольного учреждения - орган местного самоуправления, теперь такой графы нет.
Не такие строгие требования теперь предъявляются и к администрации детского сада. Например, если прежде надо было согласовывать режим работы детсада и время, которое проводят там дети, с учредителем и заключать договор, то теперь достаточно прописать все это в уставе.
Упростились и контрольные функции детского сада по медицинскому обслуживанию, которое закреплено за органами здравоохранения. От заведующей требуется лишь предоставить помещение для медицинского работника. Зато на детский сад возложена обязанность создать условия для воспитанников с ограниченными физическими возможностями, в том числе устроить при входе пандусы, расширить дверные проемы и предоставить ассистента, который будет помогать таким детям.
Организация питания также лежит на плечах дошкольного учреждения. Из нового положения исчезла глава о предельной наполняемости групп. Максимальное количество детей в группах определяется учредителем. Учредитель же и решает, какие возрастные группы будут в детском саду. Может, достаточно одной старшей группы, зато младших потребуется открыть три или четыре.
Частные детские сады должны тоже ориентироваться на это типовое положение, но строго обязательным оно для них не является.


Цель этого Положение дальнейшая ликвидация конституционных прав граждан на "доступное и бесплатное" дошкольное образование. Послабление санитарных норм до плинтуса.

Группы БЕЗ образования - преступление власти, оно противоречит конституции РФ. ВЫ с этим согласны? Почему ВЫ не отстаиваете права детей, соблюдение Конституции?

То есть могут быть группы, где на месте воспитателя может быть человек, не знающий русский язык? Кого мы получим в итоге? И ВЫ лично в этом участвуете! Президента провели по ЧАСТНЫМ детсадам, показали пустые залы и он принял "уплотнение".

Нет графы "учредитель дошкольного учреждения - орган местного самоуправления", но это не отменяет пока Конституцию, закон Об образовании, где регион несет ответственность за обеспечения конституционных прав граждан на доступное и бесплатное дошкольное образование! Желаете сбросить с себя ответственность за бесплатные детсады? Предлагаете частные - закладывайте в бюджет компенсацию 80% содержания ребенка в частном детсаду!

Режим работы на усмотрения детсада - преступление власти! В условиях перехода на автономные учреждения, когда выделяемые средства будут ограничены, уже сейчас недофинансирование детсадов достигает половины потребности, это означает либо сокращение времени работы или перенос на РОДИТЕЛЕЙ оплату остальной работы детсадов.

" Зато на детский сад возложена обязанность создать условия для воспитанников с ограниченными физическими возможностями, в том числе устроить при входе пандусы, расширить дверные проемы и предоставить ассистента, который будет помогать таким детям." все это уже будет за счет РОДИТЕЛЕЙ! Государство самоустранились!

"Исчезла глава о предельной наполняемости групп." - еще одно преступление власти! Это предложение внес губернатор Свердловской области, лидер партии Единая Россия на Урале - Мишарин! этим положением на четверть увеличивается число детей в группах. Теперь для 10 млн. детей всей России не надо строить 2,5 млн. мест! Этим самым государство ГРАБИТ детей на 1,3 триллиона рублей!

"Частные детские сады должны тоже ориентироваться на это типовое положение, но строго обязательным оно для них не является"

То есть все эти "послабления" направлены прежде всего на муниципальные детсады! На дальнейшее растворение конституционных прав граждан на доступное и бесплатное дошкольное образование.

Главная цель этой модернизации - повысить конкурентоспособность частных детсадов, путем опускания муниципальных до уровня плинтуса!

Добавлено спустя 10 минут:
Из письма по детсадам Президенту 2011 года, В электронной информационной системе «Демократор» по адресу http://democrator.ru/problem/4606/docs
Если у области нет средств для этой программы, требуйте у Федерации, как нам разъяснили в ответе на коллективное письмо к Президенту РФ 2009 года по детским садам, Минобрнауки России 17.05.2010 № ОЗ-ПГ-МОН-4109/4272/4334:

«В части передачи финансирования ДОУ на федеральный уровень в связи с недостатком средств для развития материальной базы дошкольных образовательных учреждений и строительства новых зданий для ДОУ сообщаем. Согласно действующему законодательству Российской Федерации организация предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования на территории муниципального образования относится к компетенции органов местного самоуправления.

Вместе с тем, Конституционным судом Российской Федерации в постановлении от 17 июня 2004 г. № 12-П было указано, что бюджет субъекта Российской Федерации или местный бюджет не существуют изолированно — они являются составной частью финансовой системы Российской Федерации. Недостаточность собственных доходных источников на уровне муниципальных образований влечет за собой обязанность органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов Российской Федерации осуществлять в целях сбалансированности местных бюджетов надлежащее бюджетное регулирование, что обеспечивается, в частности, посредством использования правовых механизмов, закрепленных в Бюджетном кодексе Российской Федерации.

В соответствии с Бюджетным кодексом Российской Федерации, при недостаточности собственных источников финансирования бюджеты субъектов Российской Федерации вправе получить финансовую поддержку из федерального бюджета в порядке компенсации дополнительных расходов через фонд компенсаций и фонд софинансирования. Указанные фонды формируются при разработке проекта федерального закона о федеральном бюджете на очередной финансовый год».

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
ВЛАДИВОСТОК

Население 623 тыс.
Рождаемость 2010 год 10,54! ВЫМИРАНИЕ!
Потребность = 623*13*5,5-15144=29,4 тыс. мест Надо почти 30 тыс. мест, а не 9,2 тыс.!

Долгосрочная целевая программа «Развитие сети дошкольных образовательных учреждений в городе Владивостоке» на 2010-2014 годы занизила потребность на детсады в 30/9,2=в 3,2 раза! По финансированию 30*0,5/7 – в 2,1 раза.

Вот надо ставить вопрос ПЕРЕСМОТРЕТЬ Долгосрочную целевую программу «Развитие сети дошкольных образовательных учреждений в городе Владивостоке» на 2010-2014 годы, УВЕЛИЧИТЬ ввод мест до 30 тыс. и финансирование до 15 млрд. руб.

Добавлено спустя 22 минуты 29 секунд:
Хасаночка писал(а):


мне кажется, что все понимают, что сейчас просто невозможно взять и всех детей обеспечить детским садом. В нашем государстве такое невозможно.


А вот Президент Путин считает иначе! Он дал поручение к 2016 году ЛИКВИДИРОВАТЬ очередь! Олимпиады, чемпионаты, саммиты, проводим, есть деньги. Затраты на них соизмеримы и порой больше, чем надо на детские сады.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 22 ноя 2007
Сообщений: 5714
Изображений: 4
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 665 раз
Bulat50
Когда я писала,по организацию 6тилеток на базе школ,я не имела в виду сидение за партой.Классная комната выделяется и обставляется с запросами и особенностями возраста. Гулять возле школ- есть где.. по большей части.. принимать пищу- столовая....

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
В остальном- я Ваш сторонник! Все,что изложено- поддерживаю....Люди не борются в нашем регионе за свои права столь яростно,что б дело сдвинулось с мертвой точки.. Пассивный регион у нас...к сожалению....В Центре уже давно отсутствуют таджики-узбеки в ДДУ и школах.. у нас же- засилье просто!Надо что-то делать... или уезжать отсюда..Что б сохранить себя.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщений: 17343
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 2003 раза
Vorobey писал(а):
Люди не борются в нашем регионе за свои права столь яростно,что б дело сдвинулось с мертвой точки..

Блин... ну почему мы должны обязательно бороться, бодаться, выгрызать зубами? Это ведь РАБОТА тех, кто получает за это деньги.
Bulat50
Вам спасибо, вы написали очень грамотно то, что я думаю, но не могу выразить (как та собачка).
То, что происходит сейчас - мышиная возьня какая-то: группы временного присмотра :sh_ok: вообще бред, нелегальные домашние сады, которые, тем не менее каким-то боком попадают таки в мониторинг.
Данные по мониторингу -12-20т и компенсация 500р - бред и абсурд.
Круглый стол.... Лишь бы он к круглый базар не превратился. Т.к. претензий много, а ответ один: денех нет и взять негде, разработали план.
Ну хоть план...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 22 ноя 2007
Сообщений: 5714
Изображений: 4
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 665 раз
tigra
Ну.. вот такая жизнь....что поделать- бороться!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Vorobey писал(а):
Bulat50
Когда я писала,по организацию 6тилеток на базе школ,я не имела в виду сидение за партой.Классная комната выделяется и обставляется с запросами и особенностями возраста. Гулять возле школ- есть где.. по большей части.. принимать пищу- столовая....


Еще одно мнение против, что в школе будет одна учительница, не будет няни, и всех специалистов


Вернуться к началу
 
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 913 ]  Страница 27 из 46  Пред.1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 46След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]