Santa Fe
Вы сейчас о совершенно других вещах стали говорить! Турфирмы заталкивают в один автобус лечебников и шопников ( помогаи или нет без разницы), продают помогайские путевки беременным и старухам, таможенники прикрывают глаза и открывают карманы и т.д.
Так к чему вы начали этот диалог про подрыв экономики России и Китая, про людей второго сорта? Я уж не говорю о репликах ещё одного форумчанина.

вот уж таможенникам в жизни взятку не давала, тем более едучи по визе а что уж они самостоятельно решили - их проблемы.
был в моем багаже такой смешной случай - мы поехали с сестрой по путевке в ХЧ. уже перед автобусом утром выяснилось, что группа не набралась, и нам предложили перейти границу по визе, но для компенсации расходов вывезти по 10 помогайских кг. выбора не было, мы согласились и не пожалели естественно, нас как визовиков не мучили вообще, хотя мы вечером честно учили выданный ассортимент. вот так мне оооочень понравилось ездить

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

места не указываются даже на рейсовых автобусах

"места не указываются даже на рейсовых автобусах [/quote]" писала Верса.

Я не езжу на автобусах и не знаю, а вот как-то ехала до Харбина из Вл-ка, так там были указаны места.А вы считаете, что, если бы были указаны места, то не было бы лучше? Впрочем на направлении ХЧ вообще и на границе при переходе бардак ещё тот. И кому-то это выгодно...Идёт группа и шла бы через один проход, а не так через все подряд, а потом ещё стоят и ждут когда сверят все списки и отдадут руководителю.

Вот это очень и очень плохо

Кстати, ведь при наличии проблем с помогайками страдать будут обычные туристы! Ведь для руководителя этот вес - это его заработок и он изза этих денег просто порвет обычного туриста, да и чаще всего обычным туристом ездят не такие хамовитые товарищи, которые могут грудью пробить себе дорогу.
А ведь это неправильно - неужели для уважающих себя турфирм помогайское движение приносит такие бабки, что ради него оно готово пожертвовать обычными туристами, которые платят по полной?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:


А почему бы и нет? Или толкаться кто первый зайдет того и место это лучше? Или когда заходят и сразу занимают места на полавтобуса для своих?

Это стереотип Очень часто "настоящие" туристы начинают качать права как раз таки на основании того, что они же кучу бабок заплатили за полную путевку И трясутся над своими сумками выпинывая "помогайские" баулы А если серьезно, то хамов поровну и среди тех и среди тех. С таким же успехом можно заявить, что в Суньку автобусом вообще ездят только нищие и хамы, а нормальные туристы летают самолетами в нормальные города

Треугольник
хамов предостаточно не только среди туристов, но и среди руководителей

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:


Ну а разве если ты заплатил за полную путевку ты не имеешь право требовать предоставление услуг в полном объеме?
Или ради чьих-то баулов (а мне без резницы или другого туриста или помогайские) - я должна стоять или мне их чуть ли не на голову скидывают и я все должна это терпеть?

А мне это непонятно Какая связь сервиса с помогайством? Например - полная путевка стоит 5 тыщ, подразумевает собой хорошую гостиницу, ранний выезд и вежливых водителей/руководителей. И есть помогай, который согласен провезти за 2 тыщи 2 баула китайских вещей, итого он платит 3 тыщи, но где сказано, что он за эту экономию должен терпеть хамство и помойку? Нет уж, это не помогаи, а сами турфирмы придумали такую "экономию"

Треугольник
Nataly_
Вот эту перепалку можно было бы приостановить, если бы были обозначены места на билетах, проданных турфирмам.
И я согласна с Натали, почему туристы должны стоя ехать, если нет места в багажнике, а на их местах стоят помогайские сумки - чьи сумки стоят, те пусть и едут стоя до колючки - это справедливо. А вообще надо вормировать группы так туристы с туристами, помогаи с помогаями.

не, ну я как-то ехала туристом в помогайском автобусе - мы все сидели. кто-то реально стоял в такой ситуации??? это, видимо, обязанности руководителя...
и, соответственно, помогайкой приходилось отстаивать неоплаченное место под солнцем, ага почему и стараюсь избегать такого экстрима.

а вообще, надо, конечно, фирмы тшательнее выбирать. если они помогаев не возят, то в такой сборный автобус попасть шансов гораздо меньше.

Верса Тут вы не правы. Фирмы, кот не возят помогаев, а только туристов, покупают билеты в автобус, в кот. другие фирмы везут помогаев.Ведь группы по 44 человека ( столько мест в автобусе) не собираются.

Вопрос в том, что помогаи сами соглашаются на такую вот "помойку" - какие права можно качать, если во многих фирмах им не дают договора? Т.е. чего и с кого требовать?
А люди на это идут.
Я не говорю, что с помогаями надо обращаться только похамски! Ни в коем случае! Все люди, у всех разные жизненные ситуации, но ведь все должны оставаться людьми

Nataly_ Не понимаю, как вообще можно ехать без договора, а что со страховкой? Ведь это, как рабы на галерах, бесправные. Что-то не так - никому не пожалуешься, ведь на руках никакого договора. Это самоуправство фирм, а люди этому потакают. Нужно всё делать по закону!

Santa Fe
у большой фирмы всегда есть кого вывезти из Китая (имхо).

я первый раз поехала в 2недельный тур по Китаю (туристкой) и возвращалась через Суню. представляете, каково первый раз в жизни с помогайством столкнуться? причем в нашем автобусе были классические деревенские бабы-профессионалы!
если б не наша руководительница, это вообще бы была единственная моя поездка в эту страну но через Суньку я больше не езжу - боюсь

А мне интересно, почему это помогайки должны уступать туристам? Собственно путевка стоит одинаково, просто у помогаев часть оплаты берет на себя т.фирма. Чем лучше туристы? или, если им на головы будут падать туристические баулы, будет морально легче?

Т.е. предлагаете, чтобы обычные туристы отнеслись с пониманием к помогайским баулам?
Никто же не предлагает задвигать помогаек, указывать им свое место! Ни в коем случае. Тут другое - если фирма подрабатывает на провозе груза, то причем тут обычные туристы? А помогайки сами знали на что они шли - если они вывозят чужой груз и для груза не хватает места - это дает право занимать чужие места?
Если обычные туристы хамы, то их тоже никто не защищает. да и вобще без разницы - чьи баулы падают на голову - это не должно быть

А это и были фирмы на тот момент минимум из первой десятки. Но как показала практика, как только в турфирме понимали, что лишних денег из нас не вытянешь, сервис заканчивался. И я уже написала, что теперь езжу в Китай (дальний) самостоятельно.
А по поводу хамства, так ведь это от человека зависит. В обычном автобусе тоже все за полную стоимость ездят, но вот мне, беременной, почти никто места не уступает.
Помогайкой я езжу не чаще, чем раз в год и там тоже остаюсь в первую очередь человеком. И в лечебный тур я предпочту именно авиа лететь. Если грамотно все сделать, по деньгам получается не намного дороже. И свою 70-летнюю маму тоже вожу самолетом. Потому что такой сервис на нашей границе в Суйфэньхэ она не выдержит (это к вопросу о бедных больных бабушках и дедушках, которым хамят помогаи).

Nataly_
так все-таки, чем вам помешали помогайские баулы? они принципиально отличаются от туристических?

Проблема погрузки-выгрузки багажа на границе решается грамотными водителем+руководителями Большие сумки везут не только помогаи
Какой то бессмысленный спор... В неудобствах на таможне и в автобусах виноваты не помогаи сами по себе, а те, кто организует этот процесс. Водители забивают багажники свои барахлом, таможенники не справляются с объемом работы... по мне так вообще никакой разницы кому везет турист полосатый баул - себе домой или на китайский рынок, сервис должен быть одинаковым

Чем? Изза помогайских баулов, точнее из-за тех, кто предпочитает экономить свои деньги, мне пришлось отказаться от дешевых автобусных туров и летать авиа, т.е. мне пришлось платить больше!
Не знаю как сейчас, но года 3-4 назад помогайки в автобусе были нормой.

воооть а коли сервис одинаков, зачем платить больше