Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 748 ]  Страница 4 из 38  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Ксения
С нами с: 12 дек 2006
Сообщений: 4998
Изображений: 3
Откуда: между двух мостов
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 773 раза
Светланkа, Ваши опасения понятны, но в теме запрещена агитация, только общая информация и взгляд изнутри.
Общество сознания Кришны не является запрещенным религиозным движением в России, а согласно Конституции каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания.
Многие действительно просили о создании подобной темы.



За это сообщение автора Сеничка поблагодарили: 15 БаSяняАспенСинфусоdusikifcanВерсаВизаджулианаМаркиза КарабасаМама Женечки и ещё 5
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Всевидящее око Саурона
Аватара пользователя
Имя: Виктория
С нами с: 30 мар 2009
Сообщений: 11041
Изображений: 1
Откуда: Первая речка
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 552 раза
dusik писал(а) 07 окт 2015, 13:43:
кафе Ганга на дальпрессе, я у них часто пироженки покупаю


мы к ним в студенчестве ходили, еще когда они чуть ниже изумруда были. Нереально вкусные пироженки, соглашаюсь. Да и сейчас иногда к ним за лакомствами прихожу))))


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Имя: Светлана
С нами с: 23 июл 2009
Сообщений: 769
Изображений: 1
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 266 раз
Сеничка писал(а) 07 окт 2015, 15:40:
Многие действительно просили о создании подобной темы.


Ну а многие против этой темы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 09 фев 2012
Сообщений: 1757
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 284 раза
Саура
А вот мне интересно, от чего, скажем так, мотив песни зависит (я про пение Харинамы)? Вижу каждый день, когда с работы еду. И мотив почти всегда разный.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Штирлиц
Штирлиц
Аватара пользователя
С нами с: 08 июл 2008
Сообщений: 24473
Благодарил (а): 3148 раз
Поблагодарили: 2870 раз
Светланkа
Пока вас двое

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Саура
Еще интересно, обязательно ли ношение сари, украшений? Или это по желанию? И Харинама - в ней обязательное участие?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 сен 2010
Сообщений: 10032
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 587 раз
Светланkа писал(а) 07 окт 2015, 15:49:
Ну а многие против этой темы.

И что с этого? Пусть будут против, их личное дело.


Последний раз редактировалось Volna 07 окт 2015, 15:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 04 мар 2011
Сообщений: 21707
Откуда: Артем
Благодарил (а): 2178 раз
Поблагодарили: 2372 раза
Аспен
там еще тараканы похоже :-)
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Ксения
С нами с: 12 дек 2006
Сообщений: 4998
Изображений: 3
Откуда: между двух мостов
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 773 раза
Светланkа, на основании чего Вы предлагаете закрыть тему?
Согласно все той же Конституции "Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
Общество Сознания Кришны зарегистрировано в России как религиозное объединение.
Если у Вас есть какая-то информация о вредоносной деятельности данного религиозного объединения напишите об этом. Я могу озвучить официальную позицию РПЦ по поводу Общество Сознания Кришны.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
И к бракам у них отношение особенное..... Тоже интересно


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Штирлиц
Штирлиц
Аватара пользователя
С нами с: 08 июл 2008
Сообщений: 24473
Благодарил (а): 3148 раз
Поблагодарили: 2870 раз
Сеничка писал(а) 07 окт 2015, 16:04:
Я могу озвучить официальную позицию РПЦ по поводу Общество Сознания Кришны.


Это тоже интересно


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Имя: Светлана
С нами с: 23 июл 2009
Сообщений: 769
Изображений: 1
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 266 раз
Обратная сторона медали

Источник: http://www.pravoslavie.ru/put/4882.htm


КРИШНАИТЫ, КАК ОНИ ЕСТЬ
«Между Индией наших кришнаитов и реальной Индией такая же разница, как между порошком «Зуко» и соком живого плода».

1
Начиная с 1971 г. в России активно действует неоязыческая секта «Международное общество сознания Кришны» (МОСК). МОСК было основано в 1966 г. в Нью-Йорке выходцем из Индии незадачливым коммивояжером Абхаем Чараном Де (более известным под почетным наименованием «его божественная милость Шрила Бхактиведанта Свами Прабхупада»). Он начал пропаганду своих теорий среди хиппи, наркоманов и деклассированных элементов, которые и составили первоначальное ядро, а затем и в значительной степени руководящий состав основанной им организации.

МОСК является типичной неорелигиозной псевдовосточной группировкой, по многим параметрам примыкающей к неоязыческому движению New Age («Новая Эра»). Все заявления МОСК о его принадлежности к традиционному индуизму, мягко говоря, преувеличены, так как традиционные индуистские группировки его не признают: членам МОСК даже не позволяется заходить во многие индуистские храмы (в том числе и в тот, где, по легенде, родился Кришна).

2
Несмотря на все заявления кришнаитов о своем «монотеизме», их движение бесспорно является языческим. Поклоняются они богу, которого они называют Кришной (На санскрите - «черный», «темный» или «темно-синий» - говорящее имя. В мифологии джайнов и буддистов Кришна - фигура отрицательная. У буддистов он - глава черных демонов, врагов Будды. ), по их мнению, творцу и первопричине этого мира. «Он поддерживает эти вселенные и в должный срок уничтожает их, причем вся эта деятельность нисколько не влияет на Него» («Шримад-Бхагаватам», песнь 1, часть 1, глава 3, комментарий к тексту 36). «Он один творит, поддерживает и уничтожает материальный мир, и все это не оказывает на Него никакого влияния» ( «Шримад-Бхагаватам», песнь 1, часть 2, глава 10, текст 24). Некоторые другие боги являются его частичными и неполными аватарами - воплощениями. В частности, они утверждают, что Христос - Бог христиан, - позднейшее и частичное воплощение Кришны. Поэтому, по словам Прабхупады, люди, поклоняющиеся другим богам и игнорирующие сам первоисточник - Кришну, в лучшем случае глупцы, ослы и свиньи, а то и просто демоны.

Движение поклонения Кришне как единому богу начал в Индии в XVI в. проповедник и радикальный реформатор индуизма Чайтанья. Он объявил: освободиться от зла физического мира можно через общение с Кришной. Сам Чайтанья рассматривается кришнаитами как совместное воплощение их бога Кришны и его любимой любовницы Радхи. Кришна решил воплотиться в Радху, чтобы постичь всю силу ее преданности себе, и этим воплощением явился Чайтанья.

Основная цель преданных Кришне, как учит Чайтанья, - любить его, как любили Кришну его бесчисленные любовницы-пастушки. Исторически Кришна - это пастушеский бог, культ которого сложился в скотоводческих районах Индии в первые века христианской эры. По чертам своего характера он более всего напоминал греческого бога Гермеса - проказливого, игривого и жуликоватого пастуха. «Из мошенничеств Я - азартная игра, Я - блеск блестящего, Я - победа, Я - приключение, Я - сила сильного». КОММЕНТАРИЙ: Во вселенной существует множество мошенников разного типа. Из всех видов мошенничества азартная игра стоит выше всех и потому представляет Кришну. Кришна, будучи Всевышним, может быть более вероломным, чем любой простой человек. Если Кришна решит обмануть человека, то никто не сможет превзойти Его в коварстве» («Бхагавад-Гита», глава 10, текст 36, комментарий). «О Господь, никто не может понять Твои трансцендентные игры, которые... способны ввести в заблуждение кого угодно» («Шримад-Бхагаватам», песнь 1, часть 1, глава 8, текст 29).

Часто Кришну изображают в виде синекожего, пухлого, женоподобного юноши (правда, кришнаитам внушают, что красивее его никого нет: «Случайно увидев отражение своего прекрасного тела в драгоценных камнях на полу, Кришна воскликнул: «Мне никогда не доводилось видеть ничего прекраснее!» - «Нектар Преданности»), у него было бесчисленное множество пастушек, с которыми он предавался любовным утехам. И задача преданных - полюбить его точно так же. Тогда они выйдут из колеса сансары (вечных перевоплощений), войдут в небесные чертоги Кришны на планетах Ваикунитхи и будут предаваться с ним вечным любовным утехам в небесных лесах. Как написано в книге «Нектар преданности»: «Развивая в себе супружескую любовь к Кришне, преданный может попасть в Двараку, где станет одной из жен Господа».

Впрочем, у Кришны есть и другие лики, более соответствующие его природе. Это, например, многорукий, окруженный кобрами беспощадный и кровожадный человеколев Нарасимха, грызущий окровавленные людские тела и навешивающий себе на тело человеческие внутренности. «...Своими ногтями надвое разорвал могучее тело безбожника Хиранйакашипу» («Шримад-Бхагаватам», песнь 1, часть 1, глава 3, текст 18).

Но и это еще не подлинное лицо Кришны. Вот что в «Бхагавад-Гите» говорится о его подлинном лице: «Я вижу в твоем теле много-много рук, чрев, ртов, глаз, простирающихся повсюду без предела... Я вижу как Ты изрыгаешь пламя и сжигаешь всю вселенную своим собственным сиянием... Все планеты и их полубоги ввергнуты в смятение видом Твоей великой формы с ее многими ликами, глазами, руками, бедрами, ногами, чревами и многими устрашающими зубами... Твои зияющие рты... Все люди устремятся в твои зевы, подобно мотылькам, летящим на огонь, чтобы погибнуть в нем... Вижу, как Ты поглощаешь людей со всех сторон своими пылающими ртами... Я не могу сохранять равновесие при виде Твоих пламенеющих смертоносных ликов... Наши главные воины устремляются в Твои устрашающие зевы. И я вижу, как головы некоторых, застревая между Твоими зубами, сокрушаются ими» («Бхагавад-Гита как она есть», глава II, тексты 16, 19, 23, 24, 25, 26, 27, 29, 30).

А вот слова Кришны о самом себе: «Я - Яма, Бог смерти... Я - всепожирающая смерть... Я есть время, великий разрушитель миров, и Я пришел сюда, чтобы уничтожить всех людей» («Бхагавад-Гита как она есть», глава 10, тексты 29, 34; глава 11, текст 32). И наконец главная характеристика: «...смерть - это Сама Верховная Личность Бога» («Шримад-Бхагаватам», песнь 1, часть 2, глава 13, комментарий к тексту 19). Как тут не вспомнить слова Спасителя о диаволе, который был человекоубийцей от начала.

3
По учению МОСК, спасение происходит за счет посвящения всей своей жизни Кришне, соблюдения ежедневного жесткого расписания и строгих диетарных предписаний (вегетарианство и отказ от ряда растительных продуктов), повторения не менее 1728 раз в день мантры, поклонения идолам и посвящения им всей принимаемой пищи и доведения себя во время богослужений до экстаза с эротическим подтекстом и беспамятства. Для того, чтобы способствовать «выхождению из тела», практикуются тимпаны, бубны, барабаны и совместные экстатические танцы под пение мантры. Цель всего этого - заставить человека перестать ощущать собственное тело, заставить его поверить, что он выходит в астрал и сливается в экстазе с Кришной. После этого он объявляется реализованной душой. Признаками экстатической любви к Кришне, в частности, называются следующие явления: катание по земле, громкие крики, зевота, слюноотделение, бешеный хохот, тяжелое дыхание, отрыжка и др. Прабхупада также описал последовательные ступени впадения человека в экстатическое состояние.

Прабхупада перечисляет 64 служения Кришне, главное из которых - это сохранять верность гуру, подчиняться которому следует беспрекословно, и служить ему нужно так, как будто он и есть сам Кришна. В МОСК роль гуру подчеркивается и возносится на необычайную высоту.

Вот что пишет по этому поводу один из главных лидеров современного кришнаизма Харикеша Свами (Российские кришнаиты пишут о нем так: «Мы хотим прославить нашего дорогого духовного учителя, необычайно великодушного посланника Господа Кришны, за его возвышенные качества и удивительные деяния» (Прабхупада-сумедхасам, выпуск первый, стр. 1)). «Наставления гуру в точности, на все сто процентов, соответствуют наставлениям Кришны... Предаться гуру и предаться Кришне - это одно и то же... Духовный учитель является воплощением энергии Кришны... Мы должны отдавать духовному учителю все, что у нас есть и быть при этом очень смиренными... Духовный учитель вынужден брать палку и бить этого тупоголового ученика... Духовный учитель связывает нас с Кришной, и если мы разрываем связь с духовным учителем, то теряем и связь с Кришной» («Прабхупада-сумедхасам», выпуск первый, с. 19, 35, 36, 40). «Прославлять преданных Господа - это все равно что прославлять Самого Господа. В каком-то смысле прославлять преданного даже важнее... Ученик должен хотеть только одного - удовлетворить духовного учителя», - вторят Харикеше его ученики (Там же, с. 1, 15).

Само существование гуруизма - то есть, по существу, божественной непререкаемой власти, исходящей от обыкновенного грешного человека, развращает душу как «учителя», так и его подчиненных и приводит их к страшным падениям. В случае с МОСК мы имеем дело именно с этим феноменом, когда вчерашние бомжи и неудачники, озлобленные на выпихнувший их на обочину мир, вдруг получили в свое распоряжение абсолютную, ничем не ограниченную власть над жизнями и судьбами тысяч людей.

История МОСК показала, что эта секта является чрезвычайно жесткой деструктивной организацией с тотальной системой подчинения, пользующейся методами подавления личности и контролирования сознания. На Западе секта снискала себе скандальную известность незаконной уголовной деятельностью, начиная от вымогательства и подлога - и до торговли наркотиками и оружием; весьма высокопоставленные кришнаиты обвинялись в убийствах. Некоторые лидеры МОСК были убиты, в том числе и в ходе внутрисектантских «разборок», другие были приговорены к различным срокам тюремного заключения. И конечно, по большому счету, за все эти преступления несет моральную ответственность основавший секту патологический гордец и честолюбец, возвысивший и сделавший неограниченными властителями абсолютно непригодных для этого людей.

4
Притчей во языцех в западных странах стали широко практикуемые кришнаитами «400 сравнительно честных способов отнятия денег у населения».

В нашей стране кришнаиты не слишком отличаются от своих западных единоверцев и руководителей: немного найдется россиян, которые ни разу не столкнулись с их навязчивой торговлей и агрессивным попрошайничеством на улицах наших городов (Любой посетитель Московского центра «Общества сознания Кришны» невооруженным глазом заметит признаки наличия у Общества громадных средств. Естественно возникает вопрос: откуда столь «бедная и немногочисленная» религиозная организация (как аттестуют себя сами кришнаиты) берет средства на строительство, на 24-часовое радиовещание, на дорогую оргтехнику, на широкую издательскую деятельность и т.д. Уж не связано ли это с настойчивым желанием кришнаитов присутствовать в так называемых горячих точках с их громадным, никем не учтенным товарооборотом (имеются в виду весьма специфические товары) и финансовыми потоками?). Все столь широко рекламируемые «благотворительные» акции «Общества сознания Кришны» (ОСК) сводятся в конечном счете к раздаче идоложертвенной пищи. Более того, по показаниям ряда свидетелей, кришнаиты обходят московские рынки и посвящают Кришне все выставленные там на продажу продукты. Вспомним, что именно этим занимался император Юлиан-Отступник, чтобы заставить христиан вкусить по неведению идоложертвенного и таким образом оскверниться.

Кришнаиты любят бахвалиться тем, что они успели «пострадать за веру» при советской власти. Однако история их появления в СССР полна загадок. Каким образом такой скандально известный иностранный религиозный деятель, как Свами Прабхупада смог не только получить визу в закрытый на все замки Советский Союз, но и, несмотря на свою экзотическую внешность, ходить по улицам, общаться с людьми, обратить нескольких человек - и все это вне контроля спецслужб? Каким образом через несколько лет после этого группа иностранных кришнаитов сумела получить приглашение на Московскую книжную ярмарку и целый стенд для выставки продукции своего издательства «Бхактиведанта Бук Траст»? И это в годы, когда провоз даже одной Библии через границу был чреват очень серьезными проблемами!

К сожалению, ответы на эти вопросы надолго закрыты в архивах КГБ.

Секта, обладающая громадными материальными ресурсами, предпринимает экстраординарные усилия (24-часовое радиовещание, громко рекламируемые «гуманитарные» миссии, активная кампания в СМИ и т.д.) для улучшения своего имиджа в массовом сознании. А это призвано способствовать повсеместному распространению сектантского учения в нашей стране («Нас в России не менее 30 тысяч, - пишет президент «Центра обществ сознания Кришны в России» Вайдьянанда (Вадим Тунеев). - В одной Москве у нас тысячи приверженцев благодаря нашей активной проповеднической деятельности на радио» (Hare Krishna World. Vol. 6, № 3).) и, в конечном итоге, установлению в ней «идеального ведического» режима с тотальным брахманическим контролем и казнями несогласных. ОСК активно сотрудничает с такими «правозащитными» организациями, как контролируемая адвентистами «Международная ассоциация религиозной свободы» (РПЦ вышла из нее два года назад), якунинский «Комитет защиты свободы совести», и занимается политическим лоббированием.

В последние годы руководство МОСК, в попытке создать совершенно новый образ своей секты, пошло на целый ряд сенсационных признаний, заявив, что в прошлом у них было много ошибок, но теперь, дескать, они уже исправились: теперь они уже более не культ, а легитимная религия, вносящая свой вклад в демократическое развитие современного плюралистического общества. Значит, и относиться к ним нужно соответственно. Кришнаиты постоянно взывают к общественной совести, ссылаясь на свободу религии и другие права человека и утверждая, что в России их преследуют за религиозные убеждения.

При этом МОСК поддерживает тесные контакты с другими известными деструктивными сектами, такими, как «Церковь объединения» Муна, «Сайентологическая церковь» Хаббарда, секта «Семья» и др., а также с неоязыческим движением в России. Например, российское ОСК является одним из учредителей так наз. «Всемирного русского собора», лидеры которого занимают откровенно антихристианские, антиправославные и антисемитские позиции, заявляя о том, что принятие Православия (в их терминологии - «жидо-масоно-христианства») извратило российский путь развития и что наша страна должна вернуться к «многотысячелетней ведической традиции» - то есть к откровенному язычеству.

Вместе с тем ОСК отдает себе отчет в том, что контакты лишь с маргинальными группировками недостаточны. Секта стремится к «официальному признанию» в качестве легитимной исторической всемирной религии, традиционной в том числе и для России. Но для подлинного укоренения в России (и ОСК прекрасно отдает себе в этом отчет) секте необходимо заручиться признанием Русской Православной Церкви. Именно поэтому в последнее время российское ОСК предпринимает чрезвычайные усилия для того, чтобы заставить РПЦ признать его в качестве равноправного партнера для межрелигиозного диалога и вступить с ним в официальные отношения. Необходимым условием для этого ОСК видит изменение определения Архиерейского Собора РПЦ (декабрь, 1994 г.) «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме», в котором говорится, что люди, принадлежащие к подобным организациям (к которым отнесено и ОСК), сами отлучили себя от Церкви Христовой.

В своих многочисленных письмах в различные церковные структуры ОСК требует отменить определения Архиерейского Собора РПЦ и признать кришнаизм в качестве древней религии, с которой РПЦ вступила бы в официальный диалог. ОСК использует все средства, чтобы завязать переговоры с различными церковными структурами, в том числе и синодальными учреждениями, надеясь таким образом завоевать себе сторонников, которые представляли бы его интересы в РПЦ и стали бы его «агентами влияния». Нужно сказать, что все эти попытки были совершенно бесплодными. ОСК не было принято ни в одной из официальных структур РПЦ, ни один из ее официальных представителей не вступал с ним в диалог. Думается, нет нужды говорить, что диалог с «Обществом сознания Кришны» сыграл бы на руку не только ОСК, но и всем антиправославным, антихристианским и деструктивным движениям в нашей стране.


Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
Люди, вас вообще не смущает, что взрослые и очень часто молодежь ходят по улицам и распевают монотонные песни? Что ни православие, ни буддизм, ни иудаизм, ни ислам не называют сектой и даже споров по этому поводу нет?
Модераторы, вы хотите сказать, что любая секта, пока она не запрещена может быть здесь и пропагандировать себя?
Если это так, я глубоко разочарована.

И опять же, ТС начала топик с цели - рассказать о своем опыте сохранения отношений с дочерью-сектанткой, а по-факту пишет о том, как здорово находиться в этой секте? Т. е. позже она перешла к расширению кругозора форумчан? Вы серьезно?


Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Влюблённая в небо писал(а) 07 окт 2015, 16:06:
И к бракам у них отношение особенное..... Тоже интересно


Ну да,сексом можно заниматься только для зачатия в дни овуляции у женщины


Последний раз редактировалось Светланkа 07 окт 2015, 16:32, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Светланkа поблагодарили: 2 АндэлэСеничка
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Штирлиц
Штирлиц
Аватара пользователя
С нами с: 08 июл 2008
Сообщений: 24473
Благодарил (а): 3148 раз
Поблагодарили: 2870 раз
Светланkа
Хотя бы часть текста под спойлер не хотите убрать?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Имя: Светлана
С нами с: 23 июл 2009
Сообщений: 769
Изображений: 1
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 266 раз
(отрывок из главы “Общество сознания Кришны” учебника по сектоведению А.Дворкина

...При всей своей склонности к самокритике кришнаиты не отказываются от одной из самых главных своих доктрин – от концепции Варнашрама, на сегодняшний день остающейся “священной коровой” кришнаизма. Эта концепция нового общества и государства была сформулирована в книге “Варнашрама – манифест социального душевного здравия” (9). Ее автор – Его божественная милость Ом Вишнупада Парамахамса Парирайачария Астоттарасата Шри Шримад Харикеша Свами Махараджа Вишнупада, Ачария “Международного общества сознания Кришны”, или просто Харикеша Свами.
Харикеша Свами на самом деле американец (его настоящее имя – Бобби Кампаньола). Член Общества с 1970 г., он с 11 октября 1979 г., после смерти Прабхупады, занял пост одного из 11 гуру-преемников и управляющего имуществом. При разделе мира ему достались Советский Союз, Восточная Европа и Ближний Восток. Следовательно, на момент написания книги, он являлся верховным гуру для всех советских и восточноевропейских кришнаитов, и все его мнения и решения были обязательными для них. Это означает, что каждый отечественный кришнаит обязан считать концепцию Варнашрама божественным порядком общества и стремиться к ее повсеместному введению во всем мире.
Сейчас Харикеша Свами обладает еще более высоким авторитетом в МОСК – он один из двух гуру-преемников, все еще остающихся у власти в движении. Тем не менее узнать о содержании этой концепции некришнаиту довольно сложно. Руководители секты скрывают ее от “внешних”, считая, что те недостаточно подготовлены для ее понимания. Именно этим чувством был вызван прошлогодний отказ Харикеши от “некоторых частей” концепции. Он сделал это, пытаясь поднять пошатнувшееся общественное мнение о своей организации в Германии. Однако позволю себе не поверить его вынужденному и частичному отречению, тем более, что, как он пишет это сам, его книга полностью основана на писаниях самого Прабхупады.
В чем же заключается эта концепция?
Прежде всего, в ней отвергаются основы демократии, т. е. те самые принципы, на которые кришнаиты ссылаются, защищая свое право на существование в плюралистическом обществе:
“Поскольку в человеческом обществе отсутствует голова, безумные люди, которые не являются брахманами, ведут мир к мучительному саморазрушению... До тех пор, пока во главе человеческого рода не встанут брахманы, до тех пор не будет мира, счастья, удовольствия” (с. 106).
Религиозный нейтралитет государства, ложно называемый атеизмом, объявлен виновником всеобщего упадка, исправить который может лишь немедленное введение во всем мире кастовой системы Варнашрама, во главе которой встанут руководящие кришнаиты. Речь идет о своего рода захвате власти, который можно осуществить через покорение интеллектуальной элиты разных стран и решающее влияние на средства массовой информации:
“Современная общественная система, к которой люди чувствуют себя привязанными, может быть безболезненно изменена, если будут приняты правильные социальные цели, которыми обладают настоящие вайшнавы и ведические тексты” (с. 133).
Харикеша Свами хотел бы “использовать информационную сеть общества для того, чтобы распространять знания о божественном” (с. 136), т. е. превратить СМИ в инструмент пропаганды Сознания Кришны, не без основания надеясь, что “перестройка быстрее всего произойдет в тех обществах, в которых изрядная доля информации может распространяться беспрепятственно. В настоящее время информационные каналы злоупотребляют тем, что пленяют разум человека материальными целями. Интеллигентная прослойка вайшнавов может одухотворить эти каналы, причем использовать они их будут для того, чтобы вызывать духовные перемены в обществе” (с. 134).
В новом обществе перед перестроенными СМИ будут поставлены иные задачи:
“В обществе Варнашрама информационный поток будет находиться под контролем брахманов. Это означает, что вся распространяемая СМИ информация должна будет соответствовать духовному стандарту... Общество Варнашрама зависит от интеллектуального руководства со стороны брахманов. Поэтому общество Варнашрама не может оставить СМИ под контролем других влиятельных сил” (с. 146).
Все ключевые позиции в СМИ будут, таким образом, заняты высшей кастой брахманов:
“Перед брахманами стоит задача обучать народ с помощью информационной сети. Брахманы станут советниками людей и будут определять характер общества” (с. 118).
Актеры, комментаторы, операторы и т. п. останутся шудрами – низшей кастой наемников, работающих за деньги. Однако “все, кто решает, какое знание и информацию следует распространять: редакторы, журналисты, сценаристы или постановщики, должны быть брахманами, обученными тому, как управлять обществом. Под руководством брахманов средства массовой информации будут служить той же цели, что и при сегодняшнем капиталистическом руководстве, а именно поддерживать общественную стабильность. Однако это будет не зашедшее в тупик материалистическое, а прогрессивное духовное общество” (с. 148).
Идеальная общественная система – это вознесенная на небывалую высоту и не подлежащая обсуждению теократия, основанная на кастовой системе. Система Варнашрама МОСК происходит от “Всесовершенного Всевышнего... Высший Господин уполномочил своей властью представителей для того, чтобы осуществить в этом мире свои предписания... Высший Господин желает внедрения Своей совершенной общественной системы (Варнашрама-дхарма) в качестве стандарта для человеческого общества” (с. 73, 81, 88).
Это общество характеризуется наличием кастовой системы. Это очень авторитарное общество. Даже Харикеша Свами самокритично признает, что “Правительство Варнашрама – следует это понять – это не фашистский, однако жесткий режим” (с. 208).
Часто можно встретить “органическое” описание идеальных систем. Многие фашистские идеологи любят сравнивать государство с организмом, который имеет голову (правящая элита), руки (каста полицейских и воинов), живот (каста торговцев и банкиров) и ноги (рабочая часть населения).
“Во главе общества действительно должна стоять умная голова, которая принимает решения, соответствующие абсолютным принципам” (с. 88). Эта руководящая элита и есть вайшнавы, вайшнавы-акарьи, т.е. монахи Общества и их предводители. Никакие выборы не нужны, так как “если простой народ увидит, как они действует, и услышит, что они говорят, то совершенно очевидно, что он будет увлечен и последует за этими высококвалифицированными, исполненными благодати и духовности людьми, которые заботятся исключительно о высочайшем благополучии человечества” (с. 82).
Кришнаитский гуру высказал свое мнение и о рабочих, к которым он относит более половины населения. Вот что он о них думает:
“Профессиональным склонностям шудр соответствует физический труд или услужение... Шудра находится в услужении у трех других общественных классов... Его доход зависит от степени удовлетворения, которое он приносит своим заказчикам... Люди со способностями шудры предназначены для того, чтобы жить под контролем трех других общественных групп... Его основной интерес заключается в удовлетворении собственной чувственности, он чувствует влечение к запрещенным и гнусным вещам, как-то: мясо, рыба, яйца и особенно к перебродившей и гнилой пище. Шудра одержим вином, виски, пивом, сигаретами и сигарами, часто он наркоман. Он может проиграть все свои деньги и промотать их ради удовлетворения своей чувственности. Шудра не в состоянии перенести ограничение в чувственных наслаждениях ни одного мгновения и при первой возможности с чувством полного облегчения предается поискам наслаждений. Его любимое занятие – это сексуальная жизнь. Безудержно гонимый своими гениталиями, он работает денно и нощно, чтобы создать соответствующую его похотливым желаниям обстановку... Шудры всегда находятся под контролем кого-либо другого, что соответствует их наклонностям. Лучшее для них – подчиниться контролю вайшнавов системы Варнашрама. Тогда они наконец будут довольны.” (с. 215, 217, 227).
Следует отметить, что в отличие от кастовой системы в Индии, где принадлежность к касте определяется рождением, члены новых каст будут отбираться на ранних стадиях школьного образования: “Никто полностью не лишен личных качеств и никто не может не действовать в соответствии с природой. И это только вопрос времени, когда в ребенке проявятся предательские симптомы определенных общественных классов” (с. 143). Таким образом, судьба человека определяется не слепой случайностью, а правящей элитой.
Каждая каста будет получать образование, строго соответствующее ее положению в обществе:
“Школьники, достаточно способные для того, чтобы обучаться на брахманов, получают достаточные познания по всем философским и социальным предметам. Для других общественных групп это не требуется и неуместно. Наряду с будущими брахманами длительный курс обучения проходят только кшатрии (т.е. воины, политики), которые позднее займут высокие руководящие посты. Остальные члены общества получат соответствующее их касте образование, по окончании которого они будут пригодны к профессиональному выполнению своего социального долга...”
В возрасте примерно 12 лет ребенок покидает базовую школу и в дальнейшем получает специальное образование в соответствии со своими профессиональными наклонностями.
“Если школьник обладает способностью шудры, т.е. рабочего, его научат исполнять определенную работу. Он будет посещать школу до тех пор, пока не получит достаточно знаний для выполнения этой работы, но не дольше. Затем он покинет школу, чтобы заняться общественно полезной работой. Школьник, продемонстрировавший способности вайшьи (торговца), получит более продвинутое школьное образование, специализируясь в области вайшьиских профессий – таких, как торговец, банкир, землевладелец. Эти профессии не требуют обширного образования”(с. 144) .
В школе не будет места религиозному плюрализму. Во всех школах нового общества будут учить лишь кришнаизму: “Что же касается приводящих к ошибкам бессмысленных принципов атеистов, то не следует информировать о них детей, посещающих школу Варнашрама, разве что для того, чтобы знать, во что верят другие” (с. 141).
Несмотря на постоянные заявления кришнаитов об их стремлении к миру и регулярные “фестивали мира”, которые они проводят, в системе Варнашрама важнейшие функции доверены касте военных – кшатриям. В обществе будущего предусмотрены и “кшатрии атома”, в задачу которых входит “духовно или с помощью электронных средств... оружием и приборами стереть врага с лица земли” (с. 180). Носитель божественного сознания как глава правительства должен получить возможность “вести как оборонительную, так и наступательную войну и привести войска к победе... Он должен будет напасть (на врагов общества – А.Д.), поработить их, нейтрализовать их злое поведение и затем построить в их стране общество общественного сознания” (с. 163).
Перед нами глобальные планы:
“Если одно из обществ сможет измениться и принять духовные ценности, очень важно, чтобы руководители закрепили интересы этого духовного общества по всему миру. Вооруженное сопротивление будет исходить только от демонических личностей, которые всем сердцем прилепились к атеизму и материализму. Именно этих людей необходимо выслать. Тогда мир освободится от их происков” (с. 163).
“Что значат глупые и сентиментальные идеалы “жить и выжить” в мире, который ясно проявил склонность к саморазрушению” (с. 181).
Неотъемлемая часть “идеального общества” – это образ врага. МОСК называет своих врагов “демонами”:
“В этом мире живут три рода людей: богоизбранные, демоны и невиновные. Богоизбранные заняли свое место в служении Высшему. Демоны активно работают над тем, чтобы истребить любое знание о боге. Невиновные образуют стадо, которое идет за тем, кто стоит во главе общества” (с. 158).
Все граждане будут проходить через обязательную систему промывания мозгов. “Исправительные мероприятия, введенные могущественным главой Варнашрама, не ограничатся только различными видами военного вмешательства. Граждане отравленных атеизмом обществ получат инструкции брахманов для того, чтобы понять необходимость системы Варнашрама... Можно легко отделить полезные элементы общества от бесполезных, вызвав каждого для совместного пения мантры “Харе Кришна”. С помощью таких совместных пений мантр многие люди, являющиеся сейчас, возможно, преступниками, могут очиститься и выполнять полезную для общества работу. Если некоторые люди и в дальнейшем останутся негодяями, несмотря на то, что путь очищения будет доступен каждому из них, необходимо, чтобы полиция кшатриев крепко занялась каждым неисправимым” (с. 163, 177).
А вот как следует вести дискуссию с критиками системы: “Завистливых, и в особенности неосновательных критиков можно пригласить к общественной дискуссии с брахманами только для того, чтобы поддерживать дух народа. Как крайнее средство брахманы будут вызывать кшатриев, которые призовут к порядку подобных агитаторов” (с. 165).
Чрезвычайно интересна и теория о наказании несогласных: “Так как людей в обществе Варнашрама будут с рождения обучать высоким образцам человеческого поведения, у них не будет извинения за преступность. Поэтому полиция Варнашрама будет довольно строга к нарушителям закона, их будут приговаривать к суровым наказаниям... После попытки наставить на путь истины начинающих преступников, полиция кшатриев должна будет изгнать или устранить закоренелых преступников... Применение смертной казни не подлежит обсуждению. В современном обществе на смертную казнь смотрят как на бессмысленную жестокость, почти везде она отменена. Однако отмена казни доказывает только несознательность руководителей общества, но никак не их милосердие к убийцам... Если, согласно религиозному закону, убийца будет казнен, то, согласно закону кармы, он будет освобожден от посмертного наказания.
Наказания послужат очень сильным устрашением. Было бы лучше, если бы сентиментальные сторонники индивидуальной свободы возмущались тем, что беспощадное поддерживание права и порядка не учитывает социального происхождения и окружения преступника” (с. 176–177).

Итак, “Общество сознания Кришны” отрицает свободу. Когда критики тоталитарных сект говорят об отсутствии свободы внутри сектантских общин, то их обвиняют в необъективности. Теория Варнашрама – теоретическое обоснование запрета на свободу, исходящее из уст самих сектантов. Для пропаганды и осуществления подобных концепций в обществе кришнаиты, как и другие молодежные религии, охотно пользуются правом на свободу совести и мнений. Однако, недопустимо злоупотреблять одним из основных прав человека – правом на свободу совести – для того, чтобы ограничивать остальные основные права. Как мы видели на примере концепции Варнашрама, в конечном счете это приведет и к ликвидации права на свободу совести.
Похоже, картина жизни, которую для нас планируют кришнаиты, достаточно ясна. У российских кришнаитов эта книга предназначается “для внутреннего распространения”, и поэтому они не любят, когда ее цитируют “внешние”.
Совершенно очевидно, что МОСК – жесткая группа для захвата власти, построенная на строго тоталитарных принципах


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Юля
С нами с: 28 янв 2011
Сообщений: 4750
Благодарил (а): 817 раз
Поблагодарили: 996 раз
У нас в соседнем доме жила семья кришнаитов. О том , кто они, узнала случайно гуляя с собакой под окнами: мелодии свои включали. Довольно обеспеченная семья. Пару раз видела выходящими из машины в "спец" костюмах. У девушки волосы напробор и длинная коса. Иногда "точка" на переносице. Доченька маленькая у них. Несколько раз пересекались на детской площадке. Очень скромные и воспитанные люди. Постоянно организовывали с детворой подвижные игры. А еще запомнились тем, что почти все лето гуляли босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Имя: Светлана
С нами с: 23 июл 2009
Сообщений: 769
Изображений: 1
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 266 раз
Изменение образа жизни и круга общения кришнаита
Людям неподготовленным это может показаться своего рода опасностью, когда жизнь их близкого и дорогого человека начинает очень разительно и кардинально меняться. Это может создать некоторые трудности в семье и в общении с близкими, потому что в «секте Харе Кришна» существуют очень строгие ограничения в образе жизни. Последователям нельзя есть мясо, рыбу, яйца, вступать в половые отношения не для зачатия ребенка и до вступления в брак, нельзя употреблять пиво, сигареты, спиртное и наркотики, играть в азартные игры и общаться с людьми привязанными ко всему этому. Однако разумные люди должны понимать, что здесь перечисляются качества людей обладающих очень чистым сознанием по самой своей природе. Живя в условиях материалистичного западного общества, фанатичное следование всем этим нормам, при том, что у самого человека еще сохраняются сильные желания к запрещенным видам деятельности, — является просто лицемерством и глупостью. Истинный же смысл духовного прогресса заключается в том, чтобы постепенно через деятельность в служении Кришне развить свое сознание до такого уровня, при котором отказ от всех упомянутых запрещенных видов деятельности не будет вызывать в человеке боли и страдания.

В идеальной ситуации человеку рекомендуется жить в обществе духовно продвинутых людей, через общение с которыми он может быстрее продвигаться на пути духовного развития, однако в действительности немногие могут себе такое позволить. Поэтому нужно соизмерять свои возможности и условия для гармоничного и постепенного продвижения на этом пути.

Многие жертвуют общением со своими близкими и родными, думая, что отказавшись от своего долга перед родителями или родственниками они быстрее избавятся от плохих привычек. Однако это очередное заблуждение. Избавление от негативных последствий наших прошлых поступков, выраженных также и в нашем нынешнем сознании, и в наших нынешних условиях жизни, происходит не путем отказа от своего долга и обязанностей, соответствующих нашей материальной природе, а через позитивный процесс служения, который можно начинать и практиковать на любом уровне своего материального развития и обусловленности.


Последний раз редактировалось Светланkа 07 окт 2015, 16:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 29 сен 2015
Сообщений: 920
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 517 раз
Ой.....сейчас...по порядку.)))
Акватория писал(а) 07 окт 2015, 15:09:
Вы сначала отвели дочь в неизвестную вам религиозную организацию, а потом начали изучать? Для меня это поразительно.

Тут согласна с Вами.Это было очень неосторожно с моей стороны.Всё могло оказаться не так радужно.Но дочь у меня,как бы это сказать,прагматик-реалист.И сейчас такая же.И честно сказать,я была уверена,что она будет плеваться.Такая увлечённость оказалась сюрпризом для меня самой.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Светланkа
Ну к чему это?Вот люди у пишут про свой личный опыт.А у вас главный авторитет--гугл?Как на счёт личного мнения-то?А личное мнение складывается из опыта. :-)
Мой дневничок blog.php?u=122576


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 30 мар 2009
Сообщений: 3246
Откуда: Город что у моря
Благодарил (а): 516 раз
Поблагодарили: 261 раз
Постою послушаю, очень интересно!
Себя ни к какой религии не отношу.
Считаю, что бог един, представители разные (люблю фильм ПК - индийский, о религиях - рекомендую).
Мой отец является "сектантом" Свидетелей Иеговы. Надо сказать - там из людей, ходящих на собрания -большинство обычных людей :hi_hi_hi:
Хотя мой отец там "маркетолог"-проповедник какой-то. Постоянно агитирует всех, кто встречается на его пути. Мне порой стыдно. ;;-))) Мне их взгляды вообще не понятны. Но люди вроде бы нормальные :hi_hi_hi:
Так думаю и у Кришнаитов - большинство нормальные люди

Мне кажется в любой религии, есть представители, портящие репутацию этой религии. После этого и считают сектой всякие течения. Кстати, вот представителей верхушки кришнаитов не видела пока на крузаках, в отличие от "батюшек" РПЦ. :du_ma_et:


Последний раз редактировалось Синфусо 07 окт 2015, 16:43, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Синфусо поблагодарили: 2 СаураНася
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Имя: Светлана
С нами с: 23 июл 2009
Сообщений: 769
Изображений: 1
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 266 раз
В кришнаизме очень ярко выражено характерное для тоталитарных организаций разделение доктрины культа на несколько частей. Одна из них - "фасадная", предназначенная для общественного мнения и потенциальных последователей. Она мало соответствует истинному содержанию учения и призвана играть роль приманки. Другая - для людей, уже успевших в той или иной мере "очиститься" во время постоянных мантр и ритуальных действий, а от-того уже утративших способность критически оценивать, что есть добро, а что есть зло с общечеловеческой точки зрения, а не с точки зрения своего "бога". И еще одна - для людей, уже точно знающих, что и зачем они делают, каких целей добиваются, для тех, которые держат в своих руках ниточки управления организацией. "Если Кришна решит обмануть человека, то никто не сможет превзойти его в коварстве" (Свами Прабхупада. "Бхагават-Гита как она есть").

Вероучение движения "Харе Кришна" можно усвоить, лишь вступив в ашрам - "ворота в духовное небо", где культ Кришны является единственным мотивом и результатом поведения и мироощущения человека. Новообращенные порывают со своими семьями, отказываются от сложившихся привычек и образа жизни, бросают работу. Они получают новые, "духовные" имена. Мужчины бреют головы, оставляя косичку на затылке. На лоб наносится особый знак, тилак, в форме буквы "Y". Женщина в секте - это существо второго сорта.
Кришнаиты полагают, что женское тело - это наказание за грехи и ошибки предыдущего существования, а потому ее участь - поклоняться мужчине. Прабхупада говорит: "Женщина никогда не может быть равной мужчине, поскольку несет детородные функции и обладает несравненно более низкой ментальностью и духовностью". Поэтому женщинам поручается лишь второстепенная работа.

Что же касается детей, рождающихся в ашраме от ослабленных голодом и лишениями матерей, то их участь еще более безрадостна. Известны случаи, когда русские дети вывозились на "воспитание" в ашрамы Индии, где вынуждены были побираться в пользу движения, подвергались всевозможному насилию, в том числе и сексуальному, со стороны взрослых мужчин ашрама. Вопрос сексуального насилия, в том числе и по отношению к детям, в закрытых от всего мира общинах кришнаитов настолько актуален, что даже некоторые лидеры движения "обеспокоены" размахом этого явления.
Запрет на нормальную супружескую жизнь взрослых адептов культа толкает их на подобные деяния, причем иногда они приобретают вид ритуальных, что делает их еще более необузданными.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Всевидящее око Саурона
Аватара пользователя
Имя: Виктория
С нами с: 30 мар 2009
Сообщений: 11041
Изображений: 1
Откуда: Первая речка
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 552 раза
Светланkа писал(а) 07 окт 2015, 16:38:
вступать в половые отношения не для зачатия ребенка и до вступления в брак

Светланkа писал(а) 07 окт 2015, 16:42:
Вопрос сексуального насилия, в том числе и по отношению к детям,

вам не кажется, что есть в этом какое-то противоречие


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вайшнавы (кришнаиты)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Имя: Светлана
С нами с: 23 июл 2009
Сообщений: 769
Изображений: 1
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 266 раз
Любая секта никогда не выглядет страшно, иначе туда никто никогда не попадал бы. Наоборот, человек втягивается в жизнь секты, если она ему чем-то помогла, например, избавиться от пьянства. Естественно, отказ от алкоголя изменит его жизнь и эти изменения он будет относить на счет секты и станет активным ее поклонником. Но суть религии не в том, чтобы человек любыми способами избавился от плохих привычек, пристрастий и т.п.

Существуют и более тонкие пороки, о которых в сектах умалчивают и не предают им значения, а они как раз несут ту самую опасность для личности. Девиз сект, как правило, "цель оправдывает средства" и поэтому для достижения внешнего благополучия своих адептов они готовы пожертвовать благополучием внутренним, на уровне духовном, а духовное часто заменяют эмоциональным. Очень часто сама секта начинает выступать в роли идола, которому адепт начинает служить больше, чем Богу. Его принуждают все свое свободное время посвящать делам и заботам секты, не считаясь с его желаниями и взращивая в адепте чувство вины за непослушание. Это губительно сказывается на состоянии человека, он начинает совершать насилие над своей волей, чтобы угодить своим братьям по вере и естественно ни о каком духовном преобразовании тут речи идти не может.

Что касается конкретно кришнаитов, несмотря на миролюбивый характер и ненавязчивость, они используют те же самые приемы "обработки" адепта, что я описал выше. Расставшись с деятельностью секты, человек истощенный духовно не справляется с нагрузкой , которая взваливается на него в обычном мире, поскольку лишается поддержки (иначе зависимости) своей общины. Это указывает на то, что он не получил в этой секте реального духовного осовбождения и здоровья, а имел некоторую симуляцию этого здоровья, как человек не чувствующий своей боли, потому что принял сильное обезболивающее.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
БаSяня писал(а) 07 окт 2015, 16:47:
Светланkа писал(а) 07 окт 2015, 16:38:
вступать в половые отношения не для зачатия ребенка и до вступления в брак

Светланkа писал(а) 07 окт 2015, 16:42:
Вопрос сексуального насилия, в том числе и по отношению к детям,

вам не кажется, что есть в этом какое-то противоречие


А в чем противоречие? Нормальная проблема здоровых мужчин. С будущей/ настоящей женой чаще всего нельзя - а про детей - где запрещено? Дети ни отпора дать, ни пожаловаться никому не могут


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 748 ]  Страница 4 из 38  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]