Детьми надо заниматься! Раньше я думала, что спокойная, наполненная обычными детскими радостями жизнь- этого достаточно. Но! Сейчас вижу огрехи воспитания у старшего. Нужно приучать есть культурно с ножом и вилкой, (иначе можно припозориться как мы недавно в ресторане, но это ему еще 10 лет...), нужно предлагать ребенку как можно больше видов спорта, творчества, знакомить с хорошей литературой, музыкой...и обязательно на чем-то остановившись где-то даже жестко напрвлять его в этом...Мне сейчас грустно, что мама не настояла, когда я бросила пианино в детстве. Подруга сейчас говорит маме своей спасибо...Все в жизни пригодится, что бы вы не вкладывали в своего ребенка! С ленью надо бороться в детстве еще! Мама Яна, откликнись, тяжело было со Змеинки ездить на катере в 13 школу каждый день? Зато сейчас это тебе очень пригодилось, верно? А мои родители жалели меня и училась я в 35 школе, где английский средний более чем.
Конечно и на простые радости жизни надо оставлять время...Но жизнь сейчас такая, что в детей надо вкладывать много, чтобы потом у них был больший шанс прожить насыщенную и интересную жизнь!

Правила поведения, мораль, жизненные принципы в образование не входит, это скорее всего воспитание. речь идет о занятости ребенка, об его обучении и отношении мамы к обучению.

Ань, настояла бы твоя мама и ты бы сейчас прекрасно играла на пианино... что бы это тебе дало кроме как тягостных воспоминаний?
на работе у нас есть такая женщина, ребенком она училась в балетной школе, ходила в несколько еще кружков....по инициативе родителей, а не ее личных. У нее сейчас только ирония об этом не пригодившимся образовании музыкальной школы, балетной школы... Она с отвращением вспоминает ежедневный труд с нотами, упражнения в балетном зале и т.д. Она находит, что у нее было скучное детство.
И еще, разве ребенок не имеет право выбирать досуг? Или - работай, учись в черном поту, пригодится в будущем!!!????

всего должно быть в меру. Хотелось бы чтоб ребенок был всесторонне развит, да. И буду прилагать к этому усилия. Но также хочу, чтоб он радовался, чтоб он общался со сверстниками, чтоб он играл в "казаки-разбойники" и гонял в футбол во дворе. Хочу, чтоб он был нормальным счастливым мальчишкой.

Мне бы хотелось, чтобы моим детям было комфортно и в садике, и в школе. Это в первую очередь. Очень хочется найти такую школу и садик. Пока не получается, к сожалению, многое не от меня зависит.

Я очень старалась много заниматься со старшей, но когда родились мальчишки, времени и сил оставалось все меньше и меньше... И, в результате, к школе мы подошли с очень даже средними показателями, хотя и могли уже многое. Да, надо в детей вкладывать столько, сколько сможешь, по максимуму. ИЗО, музыка, танцы, все это нужно не только, чтобы ребенок развивался в каком-то направлении, но и для того, чтобы к школе он подошел подготовленным и организованным. Мы, к примеру, пришли к тому, что совершенно неорганизованны и рассеяны. А были бы занятия раза по 2-3 в неделю, способности и сил самоорганизоваться было бы на порядок больше. Но...не было никакой возможности ездить в любимую изостудию, так как братик вообще не переносил общественный транспорт, кричал так, что приходилось выскакивать и идти пешком. Рядом приличных студий-кружков не нашли, да и ходить с двумя-тремя детками, выгуливая младших и ожидая старшую, у меня сил просто не хватало. Папа был в командировке(((.

Звездная жизнь...не очень хочу я для детей звездной жизни, престижных учебных заведений, хотя где-то, в глубине души считаю, что всеж-таки образование детям хотела бы дать ДОСТОЙНОЕ.
Но друзей, с которыми можно пройти огонь, воду и медные трубы, хотела бы гораздо больше. Чтобы мои дети нашли и встретили хороший, достойных, интересных людей, которым могли бы доверять. Хочу, чтобы жили они интересной, насыщенной жизнью. А для этого и нужны развивалки, студии, кружки, музеи, путешествия. Чтобы человек знал, что есть выбор, есть интересные собеседники, удивительные занятия, море открытий...

Не знаю, ответили ли я, Олеся, на твой вопрос, просто вот так думаю

Я говорю о разностороннем образовании, где будет место и игре на пианино в том числе(это как пример). У меня иронии не было бы, настои сейчас мама, и умей я играть, я все таки сказала бы спасибо...Еще раз подчеркну - все в жизни пригодится, убеждалась не раз на примерах разных знакомых. И многие дела, работа высокооплачиваемая сейчас предъявляет к людям повышенные требования! Многие сделки решаются на дачах, в ресторанах и т.д.- где разносторонний интеллект очень и очень нужен!, нужно уметь поддержать беседу, нужно блеснуть где-то своими умениями( у кого-то это игра в шахматы, у кого-то знания в искусстве и т.д. В идеале я хотела бы видеть свою жизнь в хорошем доме, с хорошими манерами и т.д. Этакое "родовое гнездо", как в кино, это идеал- и я видела такие семьи, пронизанные культурой и хорошим образованием. Сюда же я отношу и учебу , труд- конечно, не до черного пота, но там, где места для лени минимум! Сама грешу этим качеством и поэтому у меня такие мечты...Я вижу просто, как многого добиваются люди, которые много трудятся!

никто не умаляет важность человеческих ценностей, душевных качеств...но без обычных материальных благ тоже нельзя...эти пресловутые деньги дают широкие возможности- хороший отдых, комфорт в быту наконец...а для этого нужно трудиться...другое дело что в нашей стране все по-дурацки, врачи и учителя и т.д.за копейки работают, но это другая тема...

конечно ребенок должен выбирать досуг, но для того, чтобы он что-то выбрал надо предложить ему как можно больше всего. Вот старшему нельзя, к сожалению, спортом заниматься, пришлось что-то другое искать...хотя все равно ходит на тхэквандо( пока там ничего серьезного), ну нравится ему, еще баян у нас и 2 языка...Ничего бросать не хочет. Много гуляет, благо лето пока, но с учебного года, думаю что баян на гитару поменяем, так как кружок в школе есть, рядом получается.

На сколько я понимаю это камушек в мой огород. Хочу объяснить свою точку зрения. У меня нет "розовых" очков и я точно знаю, что из себя представляет мой ребенок и на что он способен. Я знаю, что у Настюхи хорошая память и приличные способности, доставшиеся ей по наследству, а так же то, что у нее нет усидчивости. Если она будет учиться в обычной муниципальной школе, мама с папой замучаются ее контролировать (тут надо еще учесть, что у нас нет пед. образование и все это будет достигаться методом проб и ошибок). А учитывая ее шебутной характер возможен вариант, если попадем к образцу учительницы в бывшем СССР, что ее вообще выгонят из школы (как ее папочку), причем недели через две. Про время в пути, много сельских детей проводят столько же или еще больше времени в дороге до и из школы. Я все десять лет добиралась до школы тридцать минут пешком, ближе школы к нашему дому не было. А тут везут, еще можно и прикорнуть. Моя дочь не лишена детства, как вам может показаться. Что делают нынешние перво - второкласники придя из школы домой? Правильно -уроки. Это если мама-папа дома, а если нет - "пинают балду", а уж когда родители придут, чуть ли не ночью - уроки. В кружки дети ходят если есть не работающий член семьи, а у нас не кому детей возить по кружкам. В школе Настя делает все уроки, причем под присмотром педагога, учитывая ее способности, большую часть домашних заданий она вообще выполняет на уроке. После уроков - обед и активный отдых (первачки спят). За год проведенный в Одаренке она научилась танцевать десяток танцев, играть в настольный тенис, отлично поет, ставит сценки и много-много всего. У нее появилось много друзей, с которыми она переписывается. И как всего этого я могу ее лишить? Это ее детство. А вечером она успевает погулять во дворе, покататься на велике или роликах, порезаться в комп. В выходные мы всегда куда-нибудь выезжаем. Все летние выходные - к морю на два-три дня. Зимой катание на коньках и санках каждые выходные. И где я ее лишила детства. Я могу всем сказать, что мой ребенок не перенапрягается, ей нравится такая жизнь, и если вдруг случаться такие обстоятельства, что ей придется учиться в обычной школе, в десяти минутах ходьбы от дома, для нее это будет трагедией всей жизни. Мой ребенок выбирает свой досуг, даже в школе.
Я полностью согласна с Анной детьми надо заниматься, не важно кто это будет делать (хорошо если получиться симбиоз), детям надо давать знания, информацию, цель в жизне. Они как губка впитывают в себе все это. И насколько они будут успешны, зависит от взрослых, которые их окружают в детстве. Хотя все должно быть в меру, не нужны перегибы и перевесы.

Аня, только один вопрос:
А твоим детям обязательно быть только в высшем свете?

В том то и дело, что раньше я представить себе не могла, что мой ребенок будет без ВО, или простым работягой. А потом я для себя поняла - что я в этом (я только о себе говорю) - ханжа. Это мои желания, мои амбиции. Потом пара ситуаций в жизни случилась и поняла, что для меня теперь самое важное, чтоб мои дети были просто по человечески счатливы и здоровы. А все остальное приложится.
Моя мама постоянно зудит - "вот, это так плохо, что марина постоянно бросает танцы, она уже две группы танцевальные поменяла , ей надо вдолбить, чтоб она добивалась результата и училась танцевать и т.д. и т.п."
на что я возрожаю - мы еще 10 групп сможем поменять, глвное, чтоб ей это приносило удовольствие, а не тягость. Я не собираюсь заставлять ее учиться тому, что я считаю хорошо против ее желаний. Школа это да - это другой разговор, это часть ее жизни и она должна закончить школу. И в школу мы пойдем не в лучшую возле дома, а к лучшему учителю в близлежайшей школе. Чтоб ей нравилось учится, чтоб она была счастлива. Все остальное я ей предложу попробовать и если она захочет - она пойдет в муз.школу, она пойдет на танцы куда угодно.
Про то, что люди многого добиваются, то для многих ценности разные. Для кого то материальные блага на первом месте, для кого то предпочтительнее душевной покой и невысокий достаток. У всех все по разному.
А образованность не от образования зависит, а от стремления человека постигать знания, самообразование. Никакие институты не делают человека образованным, они дают начальный фундамент, учат человека учиться и применять знания. Все зависит от оичности человека, его амбиций и желаний.
Не будь у тебя желания учиться на пианино играть - ты бы не выучилась даже под самым большим давлением со стороны родителей, а буь - выучилась несмотря ни на что. ИМХО.

Юлия, я с самого начала просила обратить внимание, что это философская тема, а не осуждение кого то, а ваш пример был использован как из последних. Но это не означает, что я как то осуждаю или иронизирую. Вовсе нет, простой пример из последнего, что оставило след в памяти. Я весьма споконйо отношусь к этому событию и ддаже выделила как положительный пример - вашу упорность и расстояние вас не испугало. Это никак не камень, простой пример - чтоб попытаться до аудитории донести свою мысль.

Розовые очки - это я про себя упомянула, а не про вас.


Ну я тоже занимаюсь своими детьми, воспитываю и вожу их на всякие кружки, татры и музеи.
Только речь не об этом, речь идет об амбициях родителей. Вашего личного отношения. Что вы чувствуете при этом, когда оперделяете своего ребенка в дорогую школу - вы обеспечиваете ребенку "звездную жизнь" или вы находите, что пребывание вашего ребенка в этой школе радует ребенка, украшает его жизнь и только поэтому он в этой школе?

нет, не обязательно быть в высшем свете:) Я сама бываю в очень разных местах и общаюсь с очень разными людьми и все мне в радость! И детям своим того же желаю, чтобы они главное радость испытывали. Что такое высший свет для меня? Это успешные и интересные и интеллигентные люди, не обязательно богатые материально...Просто сейчас такое время, что деньги дают большие возможности...и смешно от них отказываться, если образование и знания помогут их приобрести...Это тоже мое мнение. Были на яхте в это воскресенье, такая красота,даже пол в белом пушистом ковре! ну почему я буду отказываться от этого? хотя в выходные просто с палатками поедем и я тоже буду счастлива просто сидя у костра.

Значит, опираясь на материальное благополучие ты будешь стараться всестронне обучать и развивать своих детей, прежде всего исходя из позиции вышеописанной, имея в виду прежде всего направленность на достижение материальной достаточности, а потом уже из личных интересов ребенка?

не пониманию..., я личные интересы ребенка не игнорирую! никоим образом...просто в каких-то вопросах родители все таки лучше знают, что нужно предложить детям, направить их энергию в нужное русло...просто в силу того, что мы взрослые. Что может выбрать ребенок без этого, какие личные интерсы он придумает себе сам? лежание на диване, пялиться в ТВ, или уткнувшись в комп резаться в дурацкие игры. Если я оставлю Игоря, а он уже подросток, со своими личными интересами, он может полдня сидеть и играть в стрелялки. А так, он занят еще какими то делами. Сейчас кстати, он уже рвется в школу, именно потому что там интересно! Я в своем детстве в школу не рвалась...для меня это критерий. Или недавно, подсунула ему книгу интересную, так он до двух ночи читал,и спасибо сказал... итак во всем...если бы у него был какой то конкретный интерес, я была бы только рада, поэтому приходится придумывать самой...кстати, я ему сама сейчас предлагаю бросить баян, а он не хочет....

Олесь, тебя смущает материальная направленность? но одно другому не мешает. Есть люди добрые, культурные, порядочные и добившиеся какого-то мат. благополучия и должны быть!

просто я жила в детстве в коомунальной квартире до 4 класса, видела как ломает неустроенный быт людей...что же плохого в мат. благополучии?

Я согласна с большинством, что детей надо постоянно чем то занимать. Во-первых, они будут развиты всесторонне, во-вторых у них будет больше шансов поступить в хороший ВУЗ и в последствии устроиться на хорошую работу, в третьих и что ОЧЕНЬ ВАЖНО у таких детей не будет времени слоняться по дворам, общаться с неблагополучными детьми. Вот этого я боюсь больше всего, конечно, невозможно ребенка уберечь от всего, но можно свести риск к минимуму, что хорошего будет в том если ребенок придя из школы будет проводить все свое время во дворе? Если родители работают и поблизости нет бабушек и дедушек, ребенок будет предоставлен сам себе, сколько детей наркотики начинают употреблять в юном возрасте! ПОэтому пусть лучше будет больше кружков, секций, итд итп. Другое дело, что надо учитывать интересы ребенка, ну например глупо запихивать мальчика на карате или бокс если ему это совершенно не нужно и он с бОльшим удовольствеим играет в шахматы, или тащить девочку в музыкальную школу если нет ни голоса, ни слуха, ни стремления.

А я больше за счастливое детство, чем за звездность. Сужу, конечно, по себе.
Знаете, без ложной скромности, но в детстве была звездой, этаким вундеркиндом. И учителя все время маме говорили, что мне показано, ну просто необходимо, ускоренное обучение, прыжки через классы и проч. Но мама была против, за что ей огромное спасибо. Т.е. если моя сестра с трех лет бегло читала, а я не захотела учиться, то меня даже уговаривать не стали и учить тоже (сама к 4.5 выучилась, глядя на сестру), в 1 класее попытались отдать меня на английские курсы - я не захотела со 2 занятия. Не хочешь-не надо. Зато если я сама захотела - я закончила музыкальную школу с отличием, ходила немного на гимнастику, немного на баскетбол, читала книги в убойном количестве (то, что хотела именно я), и при этом постоянно общаться, гулять и заходить домой позже всех. Т.е. я занималась любимыми делами. Детство- для меня это была радость. Это была возможность гулять, хулиганить и радоваться жизни.
Плюс был тот, что я всегда хотела учиться. Жажда получения новой информации, новых знаний осталась до сих пор. Как здорово, девочки, когда учеба - это желанно. Когда с восторгом бежишь на олимпиады, когда сам хватаешь книжку по математическим задачкам, когда по собственной инициативе штудируешь большую советскую энциклопедию. Потому что это твое.
Минус - вероятно при другом раскладе можно было бы добиться большего. А так - я выросла. И подтвердила уже давно известную истину: большинство вундеркиндов становятся обыкновенными людьми, потому что ранне развитие не показатель, это индивидуальный план развития.
Хотела бы по другому: однозначно нет.
Поэтому своих детей я собираюсь воспитывать так же. Не потому что они такие же вундеркиндистые. Наоборот, не вижу никаких выдающихся способностей в принципе. Но это только окончательно поддерживает меня в моем стремлении - гораздо хуже отбить охоту учиться своими напрягами, чем не научить тому, что можно было.
Но тут надо иметь в виду - не особо усердствовать в обучении ребенка не значит совсем бросить все на самотек. Всю свою жизнь мои родители потихоньку подталкивали меня к тому, что по их мнению должно быть. Это я потом поняла, что полная свобода - была моя детская иллюзия, которая и позволяла мне радоваться. Вот это я тоже стараюсь перенять. Но уж не знаю, получится ли. Но постараюсь. Ведь ошибка здесь в том, что родители слишком подавляют по тихой или не по тихой ребенка, навязывая свое мнение, и ребенок не сопротивляется, и родители уверенны, что ребенок САМ хочет этого. А подумать о том, что если ребенок целый день занят полезными развивающими занятиями, то ему банально не хватает времени на хулиганство и развитие собственной воли, собственного характера, как то не получается. Вот увидеть здесь баланс трудно, но важно. Давайте подумайте, что нужно ребенку, а не нам, тщеславным родителям. Уверены ли мы, что он хочет стать богатым, знаменитым? если да - это одно. Если мы не знаем - совсем другое.
Хотя это мое мнение. Не навязываю. Куча знакомых, которые до института учатся (проверяют) со своими детьми... и ничего, те- учатся и зачастую неплохо.

Что-то весь разговор ушел в сторону от главной темы))) Кроме материального благополучия есть еще и самореализация.
я тот самый звезданутый ребенок, которому в детстве все легко давалось, талантами господь не обидел. Было все - творческие конкурсы, бесплатные путевки в "Океан", съемки на телевидении. Но! Наступил юношеский возраст, поперла любовь-морковь, потом и вовсе получился неудачный гражданский брак, после которого хвост комплексов тянется вот уже 5 лет, до сих пор от некоторых избавляюсь. Вот и приходится теперь по крупинкам собирать ту былую свою одаренность, холить и лелеять те крошечки. Оглядываюсь назад - да, дура была, могла бы, сумела бы. Только вспомните, какое время тогда было помимо остальных прочих? Перестройка и послеперестроечное время, какие частные школы и кружки, родителям бы выжить, не говоря уже о том, чтобы оплачивать. Плюс еще и сестра моя родилась, матери не до меня стало и каких-то кружков, а то что "звездила" я - это я сама себе нашла.
К чему я? Можно озолотить ребенка, запихать его в Оксфорд, нанять суперрепетиторов, , но если он сам не хочет, или того пуще - не тянет, то не в коня корм.
И про школы - повторюсь, искать буду не школу, а педагога. Знаю реальный случай, когда в хваленной 13 школе на вопрос мальчика, которого травил весь класс "Я с собой покончу" педагог ответил "Кончай". Что это? Безразличие или наплевательство на чувства ребенка? Зато знания там даются.
ИМХО, ИМХО, ИМХО родители должны предложить, заинтересовать, направить в русло, но ломать ребенка ради собственных амбиций и его звездного, материально обеспеченного будущего - увольте.
Да, и про бесполезность занятий ребенка - типа валяния на диване, игр в компьютер, и телевизора. Сами-то мы, положа руку на сердце постоянно проводим свой досуг интересно, с пользой и рационально? Почему же мы так требовательны к своим детям, если себя позволяем те же самые слабости?

согласна опять же, что подавлять и навязывать нельзя...но мнения разошлись именно по повуду материальной стороны этого вопроса. Звездная жизнь- по- моему тут камень преткновения в этом...