девочки я уже запуталась Анжела Леонидовна же раньше говорила , что они с бабушкой в тот день долго чай пили у коня ? получается сейчас она уже не дает таких показаний ? или это бабушка говорила ? а мама почему не подтвердила ?

один ребёнок убил другого ребёнка и теперь изворотливо мочиться людям в ясны очи, в общем-то, не зазорно, потому как все способы хороши и тот факт, что ребёнок-то уже давно не ребёнок и за содеянное должен понести наказание почему-то замылен и слит в рассол из непонятных финансовых мотивов, сдвигов по фазе, очевидного-невероятного, а ещё всё это накрыто полотенцем какого-то дисперсионного материнского инстинкта, якобы всеоправдывающего, но нет, это не так

KISSOON,

Луна в Козероге,
ну скажи как впечатление то от приговора ? ждуууууу же

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Луна в Козероге,

мне тоже жалко маму , по факту ей тяжелее всего в этой истории , но почему ж все так топорно то выходит , эти попытки спасти сына
я уверена, что мама верит коэну - верит, что не убивал потому, что просто отказывается принять обратное , но с другой же стороны кому как не матери родной после просмотра видео понять играет там сын или нет хотя возможно она и не смотрела

Вот. И этим всё сказано. Не верит она и не поверит никогда.
Мы часто слепо верим своим детям. И защищаем их. По дурацки иногда.
И даже если уже вдруг видим, что врёт, всё равно продолжим защищать.
Это я по себе сужу. Мамы конечно разные, но я вот вижу большинство таких. Если они нормальные мамы.
И кстати, не только мамы.
Родственники вообще отказываются верить, что их родной человек мог что-то эдакое совершить.
Особенно если он до преступления вёл нормальный образ жизни и не в чём замечен не был.
Они то знают его с хорошей стороны. Заботливым, внимательным, весёлым и любящим. И это тоже нормально. Отрицание для всех очевидного. И предоставь хоть десять тысяч неоспоримых доказательств - не поверят. Следствие сфальсифицировало, суд купили, адвокат продажный. Всё. Точка. Никогда ты их не убедишь в обратном....
Мне порой кажется что мама Лена коня именно по этому и выгораживает. Полное отрицание вины близкого ей человека. Вот и всё. Может он ей был любимым зятем и родным человеком. Мы ж не знаем их взаимоотношений.
Знала она его много лет с положительной стороны, видела, что он любил её дочь-никто не докажет ей, что он убийца.

если мама верит в невиновность то еще как то понятно , а если не верит вот на секунду предположить , что выйдет Витя на свободу кому лучше будет то , он как не ставил ни во что никого вокруг так и будет продолжать , еще и окончательно крышечку сорвет от своей офигительности , ведь там больше самого убийства поражает его поведение, что он за дебилов всех держит и мать в том числе. Одно дело если бы он хотя бы матери признался , раскаялся, сказал - "да убил , но сидеть не хочу , помоги мама" , а тут мне кажется как раз тот случай , когда нужно наступить себе на горло и дать своему сыну понести наказание за содеянное , ему же во благо в первую очередь, тут человек не украл и не по неосторожности убил , а сознательно на это пошел и до сих пор гордится , это вдуматься - он на заправке решил , что убьет , уже тогда зная как будет от тела избавляться

Свет, ну никак. Выводы суда да и выводы.
В основу приговора-собственные показания и показания Танюхи. Что в тему - суд принимает как доказательство, что не в тему не принимает . С внутренним убеждением не поспоришь
Апелляция все равно будет только по процессу. А этого в приговоре нет.
Почему суд не допустил в качестве защитника маманю?
Как отреагировал на появление нового свидетеля своего мужа
Почему отклонил такого свидетеля? Так то ясно почему, свидетель не заявлен, следовательно для допроса таких внезапных свидетелей явку обеспечивает тот, кто ходатайство заявляет. Явки не обеспечили - до свидания. Ну все равно, мне это интересно было почитать. И еще парочку моментов. Ну их мы будем читать в определении коллегии. Потому что именно на них и будет апелляция.
Да. Мне еще со временем горения не ясно. Я помню показания спецов. Уж очень там про три часа не получалось. А вот в приговоре как то гладко

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Чёйта он выйдет то???
Сидеть будет. Как миленький.
В ИК строгого режима
А то загостился блин в СИЗО

ну как конечно трындеть не мешки ворочать и не дай бог на ее месте оказаться , но она знает его как никто другой , и не думаю я что он там такой весь белый и пушистый всегда был , я бы все поняла если бы видео не было , по стенограмме это все равно не так воспринимается, где там мама Лена и Танька по сравнению с родной матерью и их верю/не верю. Это все равно, что смотреть видео на котором твой ребенок чужие 100 руб в карман ложит и все равно говорить это не он

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:


мне честно говоря уже оперативной памяти не хватает с этим Витей почему 3 часа именно ? разве он где то говорил про 3 ? помню, что говорил около 3 что ли , но потом добавил , что потерял счет времени тогда

Свет, он нам никто. Хладнокровный убийца и всё.
А им родной человек. И верить они будут ему. Тем более он жертва.
Пытчиков на Карбышева

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Он то как раз про часа и не говорил. И эксперты вобщем тоже про 5-8 часов говорили.
Но вот больше трех часов не било то ли с биллингом то ли ещё с чем то. Не помню я. Надо наш том где то в апрельских тезисах перечитывать

да как никто то , у меня вон чуть семья из за него не распалась

а если серьезно , то конечно он им родной и ему будут верить , НО и его знакомым , а тем более матери это видео должно сказать гораздо больше, чем нам чужим людям.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:


заставляешь меня в биллинг лезть

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
нет там ниче в этом биллинге , 23 : 50 он на варяге и все - кончился биллинг , а он в деле только за 14.11. про остальные дни конь только говорит много , но сам биллинг не показывает

А я полезла в Визины протоколы. Где допросы были самашедшего Туманова и иных.
Но еще не все нашла.

Свет ну я не помню, что меня так цепляло с этим временем. Но что-то было. Надо перечитать.

я пасс

Ира,а разве может допрошенный по делу свидетель допускаться в качестве зашитника?



Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:


Я хорошо помню показания Коэна,когда он начал их дозировано давать в конце процесса.Он рассказывал,как очень часто,практически каждое утро,в течении длительного времени (несколько лет) пил свой утренний кофе на этой заправке Бензо.
Логично ,что все продавщицы знали его,как облупленного как постоянного покупателя и могли легко подтвердить его присутствие там и по факту,и по времени.

Или после исчезновения Гали в своих показаниях в 2011 г хоть заикнулся бы об этом или дал внятную картину что делал,где был,рассказал с кем встречался и т.д.,то вызов той самой продавщицы можно было объяснить и обеспечить.
Просто невыгодна ему была бы та продавщица,потому что с биллингом бы совпало,что он там был утром и быстро свинтил,а не менял кому то колесья.

А вызвать в суд свидетеля,без фамилии,с внешностью абсолютно не совпадающей с мужем судьи ,понятно,что при таких данных никто вызывать не будет. Заявил он этого свидетеля экспромтом,что даже не подготовился по внешности и машине,в которой колеса так удачно сдулись.

Нет. Свидетели не могут конечно. Ну бабка свидетелем не была. В том процессе. И в этом на момент ходатайства о допуске ее в качестве защитника. допрошена как свидетель не была. Это точно.
Я не помню почему суд отводил бабку. Но мне было интересно это прочитать.
А вот мамку почему отводили. я не знаю. Но вроде как не по этим основаниям.
А про свидетеля мужа. Фамилию и имя то он называл. Но вот явку обеспечить должны были сами (защита)
Я представляю куда б он их послал.

Ира,ты ошибаешься.
Именно в качестве свидетеля обе были допрошены до ходатайства.
Первыми допрашивались потерпевшие,потом Илона Колядзинская,сестра ЕК Власова,потом Ишанов.Сразу за ними Половова. И по собственной инициативе Миносьянц.

Это было задолго до ходатайстве о защитниках. Сначала Коэн заявил Нигулю,но ее явка была не обеспечена и позже гораздо ходатайствовал о бабушке и уже в самом конце о маме.

это было в день, когда коняжка в обморок бухнулся. Она с судом пререкалась

О бабушкиной защите Коэн ходатайствовал 26 апреля.
Ей это было как снег на голову,она впервые услышала об этом на заседании.Пояснила,что ей об этом ничего не известно,Коэн предварительно этот вопрос с ней не оговаривал.Компьютером не владеет,но попросит Анжелу,если что.Сходить скопировать сможет.

Мотивацией отказа был преклонный возраст и в связи с этим возможное затягивание процесса при болезни,отсутствие специальных знаний,небольшой объем УД при наличии проф.защитника, который справляется.И,как резюме, право,а не обязанность суда в назначении доп.защиты. Такой необходимости не усмотрел.

Луна в Козероге,
Ира,ведь формальный повод отказа по ст.Ст. 72 УПК ведь был,почему это проигнорировали?

Луна в Козероге,
Ирина, при всем уважении, не могу понять, для чего это Вам нужно сейчас? Здесь и сейчас?