я на сроке 21 неделя делала кордоцентез, и не сколько об этом не жалею. Показаний не было, просто я считаю , что так правильно.

Если все условия будут соблюдаться, то анализы удут результативны примерно на столько процентов (например в Питере этого достигли). Но есть одно НО - слишком много стало лабораторий, которые делают эти анализы, иногда делают бездумно (есть лабораторные ньюнсы, которые не все соблюдают). В Питере, например, существует между лабораториями единая база при МГЦ (медико-генетический центр), куда поступает информация со всех лабораторий, это облегчает работу. Но самое главное, еще раз повторю, это правильно выставить срок беременности и вовремя сдать анализы. Лично я, зная этот "головняк" с маркерами, сама пошла на биопсию и ни один маркер не сдавала, чтобы лишним не забивать голову, тем более вся беременность сопровождалась различными осложнениями(тонус,АФС), которые могли повлиять на результат.

А мне вот интересно, сталкивалась со статистикой, что не смотря на любую диагностику (даже в развитых странах!) процент генетических отклонений у рожденных младенцев остается одинаковым... и этот процент постоянен многие годы...
а когда читаешь форумы, где детки с такими патологиями рождаются! и ни одна пройденная в срок диагностика не выявила (и нарушения не то что в генах, а отсутствие органов или их частей, костей и т.д., что и УЗИ должно показать)! Как и множество случаев, когда даже врачи давали чуть ли не 100% гарантии, что ребенок болен, а рождался прекрасный и здоровый малыш, даже не смотря на весь стресс и муки переживаний перенесенные мамой... (у подруги одноклассница не во Владивостоке так поддалась на давление и убеждения со стороны врачей, говорили, что патология несовместима с жизнью, уже на очень большом сроке сделали... вскрытие показало, что ребенок был абсолютно здоров! Девушка так и не смогла стать мамой больше, возможно тут и психологическая травма уже виной... )
Вот я и думаю, при таком раскладе, при таком проценте достоверности результатов исследований, стоит ли все это проходить и еще больше вгонять себя в отчаянье?! Я тоже хочу, чтоб мой ребенок был здоровым, но как-то сложились сомнения в части диагностики на сегодняшний день, когда еще с Катей ходила... Все таки медицина сейчас - это бизнес, и слишком часто нечестный стал, ИМХО...
Оленька
а в Вашем учреждении есть какая-нибудь статистика внутренняя, но достоверная (а не те цифры, которые отправляются выше)? Если есть, может поделитесь?
Вот сколько не спрашивала у педиатров о подобной статистике, личной хотя бы - никто не имеет ... либо не признаются, либо настолько закостенело ленивы, что самим не интересно (вопрос ставился по части прививок)...
Для меня вопрос очень актуален, планируем, а возраст не маленький - боюсь начнут уж очень наседать... с Катей-то ходила, все запугивали, "благодаря" пугалкам и кесарили...

Оленька в 10,5 недель показатель ПАПП у меня был 0,5 а ХГЧ 1,3 МОМ, пересдавала в Вашей лаборатории. Тут лежала на сохранении с тонусом в роддоме, врачи и там мне говорят, что первый анализ, сданный в 8 недель и 4 дня - это очень рано. Кстати у меня тоже ДВС синдром, в период сдачи первого скрининга принимала кучу препаратов назначенных гематологом, а еще в этот период вылез герпес на губе и был токсикоз. Генетик мне сказала, что и это все может повлиять на результат, а может и нет. И с учетом всех моих болячек поставила риск в 10%. А пересданный анализ в учет не взяла, т.к. по ее словам скрининг сданный первый раз в 8 недель и 4 дня является ближе к сроку в 9 недель и он более информативен. Пересдала я в Вашей лаборатории в 10 недель и 4 дня, а считали мне его как-будто я его сдала в 11. Мои показатели были ХГЧ - 73,8 ng/ml, а ПАПП - 685 mU/l. Но генетик и на это сказала, что нижняя граница нормы это не есть хорошо. Я их тоже понимаю и ни в чем не виню, но хотелось бы индивидуального подхода, а не работы только в соответствии с инструкцией и приказами. Переживаю уже два месяца и прокола боюсь со своим гематологическим заболеванием, т.к. на сохранении лежала даже уколы перестали делать после 3-х дней по причине образования гематом на большей части пятой точки, наблюдаюсь у гематолога каждые 4 недели со сдачей контрольных показателей. АФП, ХГЧ и эстриол в норме, сдавала ровно в 17 недель, первое узи тоже в норме. Вот жду второго узи. Уже сил нет. Думаю может сходить ко другому генетику после этого, хотела записаться на узи второго уровня, сказали Горлов в отпуске, а другие врачи с утра до вечера ежедневно на пренаталке. Оленька, а в чем разница узи второго уровня от обычного скринингового узи? И в какие сроки делают узи второго уровня? А еще извините Вы не знаете когда Горлов выходит из отпуска? Спасибо Вам. А еще один вопрос: для чего делают два скрининга? В чем их разница? Один дублирует другой? О чем говорят результаты первого и второго теста?

ну хорошо, я с этим согласна, ну а как быть с анализами которые показывают что все отлично а рождается больной ребенок.... лична я шла на биопсию со страхами, т.к. отрицательный резус у меня и если бы лучился выкидыш , то может я б уже никогда и не смогла иметь детей..

Девочки, еще раз напишу. У меня была у малыша генетическая паталогия. Не пью, ни курю, никогда бы не подумала ,что у меня может такое быть. Но факт, остается фактом. Оленька все очень хорошо объясняет,если внимательно почитать, все очень понятно Я несколько раз лежала в материнстве, и когда родители несут деток на руках, сердце останавливается. Нет большего горя. Я прекрасно понимаю Оленьку, человек каждый день видит это горе, и пытается предостеречь нас от него, ведь это не только Даунята, а и другие патологии.Человек тратит свое время, объяняет нам, давайте будем корректны Генетики не виноваты , что в консультации нам назначают сдачу не в те сроки, и даже не информируют, что на сроке столько-то недель, можно провести биопсию хориона, что значительно безопасей и для малыша и для мамы. Я в консультации сто раз напомнила, что у меня была такая паталогия, и в карте записано. Никто меня никуда не отправлял. С другой стороны, я не давно где-то увидела, может я конечно ошибаюсь, не спорю, но за ведение беременной женщины консультация получает три тысячи рублей. Вот и наблюдают они нас как раз на эти три тысячи.Сколько наше государство за нас платит, такова и помощь. Все это очень грустно, тем более что это касается здоровья наших малышей.Всем здоровеньких ляликов! Девочки, насколько я знаю, Горлов на ПМЖ уехал в Питер.(тоже хотела к нему попасть).Обычное Узи , которое нам всем делают, это как бы просеивание на патологии, если у доктора сомнения, отправляют на УЗИ второго уровня, где доктор, как правило более высокой квалификации и на более качественной аппапратуре смотрит очень подробненько Вашего лялика,чтобы сказать Вам - Мамочка, у Вашего малыша все прекрасно, растите здоровыми!

Сегодня ходила в своему гинекологу рассказала, что в Центр материнства и детства запись к гинетику с 25 февраля на март. Она сказала, что ничего страшного, мы до этого времени сделаем еще 2-й скрининг и тогда пойдешь сразу с двумя скринингами... Так долго ждать... Разговаривала со знакомой девочкой, (она недавно родила) то меня успокоила и сказала, что я поздно сдала в-ХГЧ и Рарр, поэтому у меня могут быть такие результаты.. (в-ХГЧ 0,3 Мом; Рарр 0,42 Мом, сдавала в 12 недель 6 дней)...

Процент генетических отклонений будет снижен при условии безупречного исполнения всех требований при обследовании как со стороны врачей, так и со стороны пациентов. А пока буду рассуждения идти-не идти, давать-не сдавать, делать-не делать до тех пор статистические данные будут изменяться не значительно.
Сразу вопрос - откуда такие сведения? Когда с проблемными пациентами начиняешь говорить и напрямую спрашивать - сдавал это? когда сдавал? Оказывается, что сдавал, но поздно или не сдавал, поскольку врачи не убедили в необходимости анализов, а соседки по скамейки отговорили их делать...примеров тьма и везде виноваты врачи. не спорю есть прецеденты когда врачи УЗИ не видят явную патологию (зачатую это касается краевых пациентов). До сих пор помню женщину, которая приехала к нам на УЗИ из Спасского района (там поставили порок под вопросом). Так вот у ребенка полностью отсутствовала брюшная стенка (гастрошизис)!!! Это увидела даже я, совершенно ничего не понимающая в УЗИ...Вот как это не увидели в Спасске? Так что от статистики не уйдешь и перспектив ее улучшения, к сожалению, лично я не вижу.

Мы исключаем только хромосомную патологию, которую можно увидеть в микроскоп. Но мы не даем 100% гарантию, что при хромосомной норме родится здоровый ребенок (также как и в заключении УЗИ есть дополнение, что мелкие пороки не исключаются, поскольку не все можно увидеть и рассмотреть). Есть категория генных нарушений, которая внутриутробно смотрится только при наличии молекулярно подтвержденного диагноза у родственников, поскольку этих нарушений огромное количество. Если же генный дисбаланс произошел впервые внутриутробно, то это невозможно увидеть. Не зря же делают массовый скрининг новорожденным в роддомах. У нас в России смотрят 5 основных заболевания, которые необходимо корректировать с рождения, за границей этих заболеваний больше 10 и это не предел. Всего не предусмотришь. Ну и опять же нормальные значения маркеров могут быть, если сдать кровь не по срокам, если лаборатория не выводит свои нормативные значения, а пользуется значениями другого региона....я уже говорила, что ньюансов много.

Оленька
Так вот я об этом и говорю, что слишком много деятелей от медицины просто делают деньги на исследованиях, а реально у них либо не хватает квалификации-знаний, либо совести, а то и другое вместе... вот всегда и думаешь, на кого нарвешься... и даже имя очень известное - не гарантия, что тебе захотят помочь, а не просто деньги с тебя поиметь... (говорю это не голословно, имеется опят к сожалению...)
И не хочется совсем быть "лабораторной крысой", чтоб без нашего согласия делали на нас опыты, а хочется чтоб врач, который рекомендует какие-то исследования или их проводит, действительно владел этой методикой и методика эта была УЖЕ проверена, полностью исследована и достоверна! А как раз многие случаи выявляют, что данными методиками не владеют практически все гинекологи, ведущие наблюдения (ну коль так много ошибок для назначения исследований по срокам, не разъясняются условия, при которых эти исследования должны проводится и т.д....)... но ведь в таком случае и сотрудники Вашей организации (как и любой другой, которая занимается такой диагностикой) несут за это ответственность, коль зная это они при записи, например, в вашу лабораторию не предупреждают обо всем, получается, что просто организация зарабатывает таким образом деньги, а не стремится действительно помочь мамам родить здоровых малышей... а сроки потом упускаются, допускаются грубейшие ошибки, нервные срывы мам, риски растут, а то и трагедии происходят (хоть потеря здорового, хоть рождение больного малыша)... Вот это меня все и коробит... и еще потом НИКТО не делит ответственность с родителями, и все последствия они несут на себе сами...

Ни в коем случае не хочу вас обидеть, спасибо Вам, что хоть здесь Вы информируете и помогаете мамочкам, Вы как раз выполняете часть работы системы, которая как таковая отсутствует, за что очень Вам благодарны...

Вот мне и было интересно с точки зрения практика и честного человека, работает ли методика, основываясь хотя бы на тех результатах, что проходят через конкретного врача? Каков процент ошибок? Вы пишите, что процент был бы снижен, если бы выполнялись все условия, но ведь и в странах с гораздо благоприятными условиями в плане медицины и высоком уровне оборудования, процент практически тот же... Чем это можно объяснить?
Я как-то предлагала педиатрам просто завести маленькую тетрадку по болезням, от которых делают прививки, несколько граф: например сколько заболели корью, из них привитых-не привитых, как протекало заболевание у привитых - у не привитых, какие были осложнения у привитых - у не привитых, сопутствующие известные заболевания у детей... В общем, все просто, но ни от одного не смогла услышать их наблюдения...
Вам такой вариант личной статистики не интересен? Хотя бы просто, чтоб быть уверенной, что методика работает (ведь и теория насчет прививок оказалась спорной, а врачи в большинстве своем просто верят не задумываясь только на основе спускаемых инструкций сверху... )...


А Вы просто зайдите на подобные форумы, где мамы поддерживают друг друга в аналогичных ситуация, когда больны их дети, иногда даже документы выкладывают - и ничего не видно было! судя по результатам... даже когда патологии одна на одной (как-то читала о случае, когда отсутствовала прямая кишка, сердце чуть ли однокамерное, да еще и заячья губа... просто в шоке была...) Я конечно понимаю, что это не совсем то, что подержать эти документы в руках, убедиться в их достоверности, да и Интернет достоверностью не всегда блещет... но ИХ ТАК МНОГО , что даже если не все достоверны, то процент все равно слишком впечатляет...

Извините, не совсем понятно о какой записи в лабораторию идет речь? не предупреждают о чем? В какие сроки сдавать? это должен делать гинеколог. в лабораторию кровь поступает из процедурного кабинета, мы не общаемся с пациентами, а медсестры в процедурной не имеют возможности (из-за количества людей) вникать в направление и расспрашивать каждого пациента отдельно, это не их обязанности. А гинекологам ПОСТОЯННО на обществах говорится о ньюансах забора, есть приказы по этому поводу. Только на общества ходят ограниченный круг ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ врачей, которые на самом деле грамотные гинекологи, вникающие в проблемы женщин. Наш заведующий по краю периодически ездит, говорит об одном и тоже и как об стену горох. И письма на таких врачей в департамент писались - одни исправляются, другие начинают страдать "склерозом". Возможно вы сейчас удивитесь, но когда рождаются детки с различными синдромами (в основном Дауны) мы удивляемся почему родители не подают в суд, если на самом деле есть чья то вина? Может когда одно громкое дело откроют по данному поводу тогда будет толк.
А насчет нашей лаборатории: если врач-лаборант видит "плохие" результаты по маркерам, она всегда смотрит откуда женщина, чтобы уточнить сроки беременности для возможного перерасчета. Если женщина - пациент генетика, то поднимается картазаключением УЗИ (при наличии такового). А если пациент пришел с консультации? В направлении стоит только фамилия и предполагаемый срок беременности? где ее искать? Звонить по всем консультациям и по фамилии искать? вы же понимаете, что это не реально. Поэтому говорить о халатном отношении нашей лаборатории к пациентам - абсолютно беспочвенно.

Объяснить можно тем, что все мы люди, независимо от национальности и обеспечения. со своими страхами,религиозными убеждениями...Всегда есть женщины, которые отказываются от манипуляций, которые отказываются вообще обследоваться ии встают на учет на позднем сроке, когда уже что-либо сделать нельзя...(у нас есть пример прерванного, вроде на 26-28 нед , даунешку, который родился живым и его выходили!). А популярные ныне движения самостоятельных родов и отказ от какой-либо медпомощи...

Если они будут этим заниматься,то времени на прием не останется такими исследованиями обычно занимаются те, кто пишет научные работы, зачастую освобожденные от работы специалисты. У бедных педиатров и так дни загруженные не только приемами, но и прочей рутинной документацией. Вот возьмите инициативу в свои руки, думаю будет интересно всем

Я тоже в случае с гастрошизисом (о котором писала выше) была в шоке. Оправдания подобным случаям нет, но, с другой стороны, кто виноват: врач, который сидит в деревне Кукуевка на старом престаром аппарате УЗИ, доставшийся по наследству (утрирую ), который учился только в мединституте, квалификацию повышают раз в пять лет поскольку, зачастую, у предприятия нет денег на дополнительную учебу. А об конференциях по новым технологиям, методам, результатам за пределами Приморского края вообще не приходится и мечтать. Ехать за свой счет? тот кто сидит в Кукуевке навряд ли себе это позволит...Я думаю городским жителям намного легче, по крайне мере есть альтернатива куда и к кому пойти...

Оленька,
Добрый День!!!
А не могли бы вы прокоментировать мои анализы? в-ХГЧ 0,3 Мом; Рарр 0,42 Мом, сдавала анализы на сроке 12 недель 6 дней. На Узи ходила (к Ширину) в 12 недель 3 дня.(он срок подтвердил). По результатам УЗИ у малыша все нормально, и так называемые показатели маркеров в норме. Генеколог сказал что у меня низкие показатели и возможен риск хоромосомной патологии.
К генетику я обязательно схожу, вот только ждать марта очень тяжко. Переживаю.

Оленька
А вы как спеиалист что можете рекомендовать в сложившихся условиях? В районе 11 недель сделать прокол и больше не заморачиваться? Ведь не всегда можно точно определить срок беременности, вряд ли кто-то на календарике отмечает дни, когда "случилось". 11 недель это срок от зачатия или от последней менструации? Если от М, то в принципе понятно, почти всегда посчитать можно; а если от зачатия
Т.е. как достоверный метод остается прокол на раннем сроке и больше ни о чем не думать? Еще вопрос, сколько патологий видит такой метод исследования, он ведь только генетические нарушения показывает, все или наиболее распространенные?

Расчет в МОМы идет по срокам, который выставлен после УЗИ. Если маркеры сдавали до УЗИ, то после того, как срок будет известен, сделать относительно него перерасчет...

Оленька
Так первое узи делают в 12 недель. И соответсвенно погрешность присутствует. Мне срок ставили всегда по дате последней М, в т.ч. и при УЗ обследовании. Я так понимаю эти методы в любом случае статистические, т.е. в любом случае расчитывается вероятность, и не более того. Если делать биопсию хориона на раннем сроке, это ведь более точно, не так ли? И вроде как безопасно?
Почему тогда всех поголовно не отправляют на биопсию, и порочают голову и треплют нервы анализами, которые в условиях, сложившихся в наших ЖК, показывают погоду в основном и то недостоверно?