Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1995 ]  Страница 38 из 100  Пред.1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 100След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Все об анализах на патологии - II
Сообщение Добавлено:  
Продолжаем обсуждать все вопросы и сомнения, касающиеся скринингов.
Начало здесь Все об анализах на патологии
Прежде чем задать вопрос - изучите информацию, изложенную ниже, возможно там уже есть ответ.
Данную информацию предоставила Хасина Мария Юрьевна, к.м.н., каф. биохимии ВГМУ (Apsara на ВМ).


Что такое пренатальная диагностика, пренатальный скрининг, группы риска?
Слово «пренатальный» означает «дородовый». Поэтому термин «пренатальная диагностика» означает любые исследования (ультразвуковые, кардиотокография, биохимические) позволяющие уточнить состояние внутриутробного плода. Они могут быть прямые, т.е. такие, при которых исследуют сам плод (УЗИ, кордоцентез) и косвенные – когда исследуют изменения в организме матери. Понятно, что методы пренатальной диагностики, сопряженные с риском осложнений беременности, должны применяться только в том случае, когда для их использования имеются веские показания. Для того, чтобы максимально сузить круг пациенток, нуждающихся в инвазивных (т. е. связанных с вмешательством в организм) методах пренатальной диагностики, используется выделение групп риска развития тех или иных проблем у внутриутробного плода.
Группами риска называется совокупность беременных, среди которых вероятность обнаружения той или иной патологии беременности выше, чем у всех. Существуют группы риска по развитию невынашивания беременности, гестоза (позднего токсикоза), различных осложнений в родах и т. д. Если женщина в результате обследования оказывается в группе риска по той или иной патологии, это не означает, что данная патология обязательно разовьется. Это означает только то, что у данной пациентки тот или иной вид патологии может возникнуть с большей вероятностью, чем у остальных женщин и врач должен относиться к ней бале внимательно. Таким образом, группа риска не тождественна диагнозу. Один из способов сформировать группы риска – провести скрининг.
Слово скрининг означает «просеивание». В медицине под скринингом понимают проведение простых и безопасных исследований большим группам населения с целью выделения групп риска развития той или иной патологии. Пренатальным скринингом называются исследования, проводимые беременным женщинам с целью выявления групп риска осложнений беременности. Частным случаем пренатального скрининга является скрининг по выявлению групп риска развития врожденных пороков у плода. Скрининг не позволяет выявить всех женщин, у которых может быть та или иная проблема, но дает возможность выделить относительно небольшую группу пациенток, внутри которой будет сосредоточена бо́льшая часть лиц с данным видом патологии.

На какие заболевания проводится скрининг?
В настоящее время рекомендуется проведение скрининга на следующие виды хромосомных болезней (ХБ) и врожденных пороков у плода:
• Синдром Дауна (трисомия по двадцать первой паре хромосом)
• Синдром Эдвардса (трисомия по восемнадцатой паре)
• Дефекты нервной трубки (spina bifida и анэнцефалия)
Это одни из самых частых врожденных инвалидизирующих заболеваний. Следует понимать, что эти заболевания являются основными. В ходе проведения УЗИ могут быть выявлены и другие врожденные пороги развития, а при проведении инвазивной ПД другие варианты ХБ. Во время инвазивной пренатальной диагностики определяют КАРИОТИП (количество и структуру хромосом) плода. Это позволяет диагностировать только ХРОМОСОМНЫЕ БОЛЕЗНИ, а отнюдь не исключают все возможные генетические заболевания.
Генетические заболевания могут быть моногенными - т.е. заболевание, связанные с мутацией в конкретном гене (фенилкетонурия, некоторые гемофилии, адреногенитальный синдром и т.п.) и мультифакторными - в которых гены создают только фон предрасположенности (атеросклероз, гипертоническая болезнь, болезнь Альцгеймера и т.п.). В роддоме новорожденный ребенок в нашей стране проходит скрининг еще на несколько генетических заболеваний: фенилкетонурия, муковисцедоз, галактоземия, адреногенитальный синдром и врожденный гипотирез (это не генетическое, но тоже очень опасное состояние).
Если в роду есть факт рождения детей с моногенным заболеванием, то помощь семье в рождении здорового ребенка это комплекс сложных медицинских мероприятий. Проводится медико-генетическое консультирование до зачатия, определяется % рождения больного ребенка (вспомните школьные задачки по генетике), потом проводится пренатальная диагностика (получение материала то же, а анализ другой - не кариотип, а исследование генов) для исключения заболевания.
Таким образом (я писала об этом не раз) ИПД исключает ТОЛЬКО патологию хромосом, ну и точно устанавливает пол плода (что также важно при диагностике болезней, сцепленных с полом). Полностью исключить любую генетическую патологию она не может (и нет такой задачи).


Алгоритм пренатальной диагностики врожденных заболеваний плода и новорожденного
1. Ультразвуковое исследование:
Первое в 10-13 недель беременности (по дате менструации). Ультразвуковой скрининг, используемый для математической обработки рисков аномалий плода, проводится только 1 раз: в конце первого триместра беременности. В этом сроке в основном оценивается толщина воротникового пространства – еще один важный маркер хромосомной патологии у плода.

Второе в 20-24 недели (оптимально 22-23) и в 32-34 недели. В этот срок достигается максимальная эффективность УЗИ в выявлении врожденных пороков развития разной природы – до 80-85%. Помимо них оценивают наличие эхогенных маркеров хромосомных и внутриутробных болезней: мало- и многоводие, внутриутробная задержка развития, фетоплацентарная недостаточность и т.п.

Третье в 32-34 недели проводят с целью выявления врожденных пороков развития с поздним проявлением и функциональной оценки состояния плода. На этом этапе принимается тактика предстоящего родоразрешения.
Согласно одному из приказов в Приморском крае обязательным считается еще одно УЗИ на малом сроке – при постановке на учет.

2. Двойной биохимический скрининг I триместра беременности
Проводится в сроки беременности 10-13 недель, и проверяются следующие показатели:
• свободная β-субъединица хорионического гормона человека (св. β-ХГЧ)
• PAPP-A (pregnancy associated plasma protein A), связанный с беременностью плазменный протеинA
С помощью двойного теста в I триместре рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (T21) и синдрома Эдвардса (T18).

3. Тройной биохимический скрининг II триместра беременности
В сроки беременности 16 - 20 недель по последней менструации (рекомендуемые сроки: 16-18 недель) определяются следующие биохимические показатели:
• Общий ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ
• α-фетопротеин (АФП)
• свободный (неконъюгированный) эстриол
По этим показателям рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (трисомии 21), синдрома Эдвардса (трисомии 18), дефектов нервной трубки (незаращение спиномозгового канала (spina bifida) и анэнцефалия).
Расширенным вариантом теста является так называемый квадро тест второго триместра, включающий в себя 4 показателя: ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ, АФП, свободный эстриол и Ингибин А. Понятно, что точность квадро-теста II триместра выше, чем точность тройного теста II триместра.


Интерпретация данных и расчет риска
Самым ответственным этапом является интерпретация полученных данных и расчет риска рождения больного ребенка. Для вычисления рисков используется специальное программное обеспечение . Простое определение уровня показателей в крови недостаточно для того, чтобы решить, повышен риск аномалий развития, или нет. На первом этапе компьютерного обсчета цифры показателей, полученные при лабораторной диагностике, переводятся в так называемые MoM (multiple of median, кратное медианы), характеризующие степень отклонения того или иного показателя от медианы. На следующем этапе расчета производится поправка MoM на различные факторы (масса тела женщины, расовая принадлежность, наличие некоторых заболеваний, курение, многоплодная беременность, прием лекарственных препаратов и т. д.). В результате получаются так называемые скорректированные MoM. На третьем этапе расчета скорректированные MoM используются для расчета рисков. Программное обеспечение специальным образом настраивается под используемые в лаборатории методы определения показателей и реактивы. Наиболее точным расчет рисков аномалий плода бывает при использовании данных ультразвукового исследования, выполненного в 10-13 недель беременности.


Алгоритм поведения при выявлении изменений в репзультатах биохимического скрининга:

1. Уточнить срок беременности по УЗИ. В связи с тем, что расчет МоМ и риска сильно зависит от правильности выбранной неделе расчета, то эта задача стоит первостепенной. В разных медицинских учреждениях качество и стандартизированность выполнения УЗИ сильно колеблется. Особенно это касается определения срока беременности по КТР плода. В общем и целом в России рекомендуют использовать нормограммы Медведева М.В. (2001г). КТР является единственным объективным способом оценки срока беременности. Причем тут тоже необходимо правильно понимать понятие «срок». Для правильной оценки риска концентрация маркеров должна соотноситься именно с размером плода, а не с календарным сроком наступления беременности, даже если он известен до минуты (как в случае ЭКО).
2. Рассчитать риск рождения ребенка с патологией с учетом корректирующих факторов. Этот пункт стал самым сложным, т.к. лаборатории ЛПУ, которые выполняют «бесплатные» (по тарифам ФОМС и родовым сертификатам) анализы не могут что либо качественно рассчитать, т.к. это не предусмотрено используемыми реактивами. Из этого следует вывод, что если есть основания, то сдавать надо сразу в «хороших» местах платно, где возможность правильной оценки результатов гарантирована.
3. Если риск оказался высоким, то следующим этапом идет консультация генетика и обсуждение вариантов дальнейшей диагностики.
4. После генетика, даже при исключении хромосомных болезней, необходима консультация лечащего доктора (акушер-гинеколога), т.к. изменение маркеров указывает не только на генетическую, но и на акушерскую патологию, поэтому дальнейшее наблюдение должно быть более тщательным и внимательным.


Наиболее часто задаваемые вопросы:
1. Влияет ли диета, прием лекарств и витаминов на результаты скрининга?
Нет никаких литературных данных о том, что диета или прием витаминов может влиять на результаты данных исследований. Путаница пошла от устаревшего теста 17-ОКС мочи, на который сильно влияли продукты, способные даже незначительно изменять цвет мочи. На анализы пренатального скрининга это никак не распространяется. Кровь желательно сдавать натощак (жиры в крови могут немного завысить результат в некоторых аналитических методиках, но не занизить).
Лекарственные препараты (особенно гормональные) значительно изменяют результаты исследований, поэтому информацию об их приеме необходимо указывать при сдачи и делать перерасчет риска с учетом данного факта. Это возможно только в программе Prisca. Отменять препараты за 3 дня НЕ НАДО. В день сдачи крови они пьются после забора крови.
2. Влияет ли простуда, угроза. токсикоз на результаты скрининга? Да, влияют. Что касается инфекционных заболеваний, то если плод (плацента) тоже пострадали в результате вирусной инфекции, то это изменит результат и будет свидетельством внутриутробной инфекции. Если вирус к ним не попал, то ОРВИ не влияет на результат. Угроза и токсикоз являются патологией беременности, поэтому изменения уровней гормонов будет адекватно отражать состояние плода и иметь клиническое значение.
3. Надо ли пересдавать измененные показатели, если позволяет срок? Вообще по литературным данным – не надо, но если Вы сдавали «бесплатные» анализы и лаборатория не может их интерпретировать (рассчитать риск правильно с учетом всех данных), то можно и пересдать в хорошей лаборатории.
4. Можно ли исключить необходимость консультации генетика и ИПД у женщин старше 35 лет с помощью анализов? Нет, нельзя. По приказам МЗ РФ и ДЗ ПК у женщин этого возраста ИПД должна выполняться обязательно.
5. Как влияет многоплодная беременность на результаты скрининга? Само многоплодие значимо изменяет все показатели, кроме того, искомая патология может быть только у одного из плодов. Поэтому многоплодие является относительным противопоказанием к скринингу, а если он проводится то расчет риска обязателен, причес в такой программе, где заложены данные коррекции относительно многоплодной беременности.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ветреная
Аватара пользователя
Имя: Катерина
С нами с: 17 фев 2009
Сообщений: 2561
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 122 раза
NAV писал(а):
я делал его и с первым ребенком в 2005 году, и завтра иду со вторым,
.к. опять 1 анализ плохой, еще до похода к генетику, решила, что сделаю, если будет плохой анализ, но это только наше с мужем решение.

Будучи беременной я задавала себе вопрос. Если анализы будут плохими и результаты прокола тоже покажут плохой результат. Пойду ли я на аборт? Ответ - НЕТ. однозначно НЕТ.
Мы ведь понимаем, что если анализы не удовлетворительные, то подлечить это нельзя. Можно только либо оставить ребенка либо от него отказаться.
Делая эти манипуляции, что вы хотите узнать на таком сроке? Нужен ли вам ваш малыш?
(заранее прошу прощение, ели покажется, что написано слишком жестко. Никого не хочу обидеть, а только задуматься о возможным последствиях и ради чего это делать)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
С нами с: 19 фев 2011
Сообщений: 1040
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 78 раз
Кайтенок писал(а):
подлечить это нельзя. Можно только либо оставить ребенка либо от него отказаться.

':roll:' Вот поэтому я решила вообще эти скриннинги не сдавать...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 09 окт 2010
Сообщений: 275
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 26 раз
Кайтенок
само собой разумеется, что те кто делает ИПД задумываются о последствиях, и ради чего все это делается.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
И правда, девочки, хватит уже спорить, ветка не о том, пусть пишут конкретно те, кто может поделиться реальной информацией, а именно - если у кого был плохой скрининг и кто-то сделал ИПД - то результаты. Или не делал ИПД, но уже родил - тоже результаты. По существу так сказать.
Слишком много пишется неграмотных вещей, прежде, чем писать всякую ерунду - нужно перечитать ветку.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 май 2008
Сообщений: 3062
Изображений: 0
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 67 раз
Apsara конечно я понимаю, что врачи всего мира обмениваются своим опытом в исследовании генетических заболеваний. Меня больше смущает в нашем городе человеческий фактор, отношение генетиков,
запугивание и прочие. И вообще не только генетиков, а многих медиков.
Для себя я приняла решение если бы результат моего первого скрининга подтвердился, прокол бы делать не пошла. у меня все закончилось без генетиков, тк был не правильно рассчитан срок, после узи это подтвердилось, результаты пересчитали и оказалось все в норме.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
omuni
тоже интересовалась такими данными, как часто подозрения подтверждаются при проведении процедуры ИПД или нет. Были ли у кого нибудь реальные случаи подтверждения отклонений.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 17 ноя 2010
Сообщений: 2795
Изображений: 7
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 132 раза
Apsara писал(а):
Побойтесь Бога, какие диссертации, какие статьи? Все уже лет 30 лет, а может больше назад написано и утверждено во всем мире.

Тем самым вы подтверждаете, что генетика у нас на уровне 30-летней давности? Ну вы людей совсем за невежд не держите, пожалуйста... И диссертации пишут, и гранты и даже не скрывают этого...А результаты ИПД и скриннингов прекрасная основа для этих научных трудов. Я не медик, технарь со степенью, тем не менее, фраза о том, что все уже давно написано и исследовано, меня повергает в недоумение, мягко говоря....


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 2315
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 320 раз
Конечно были.
Женщине на момент родов 44 года. Вот результаты анализов. От ИПД отказ. Ребенок с СД. От ребенка отказалась. Ребенок умер.
Изображение Изображение
Задать вопрос мне можно здесь
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщений: 17343
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 2003 раза
Apsara писал(а):
Конечно были.
Женщине на момент родов 44 года. Вот результаты анализов. От ИПД отказ. Ребенок с СД. От ребенка отказалась. Ребенок умер.

Apsara
А что в данном случае с точки зрения медицины трагичного? (ну если не брать юридические аспекты)
Сделали бы ИПД, подтвердили, ребенок бы умер (скорее всего), т.е. сделали бы аборт.
Результат по сути тот же, ребенка нет.
Т.е. трагедия произошла в момент зачатия, но не в момент родов, или отказа от ИПД.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 2315
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 320 раз
barbie писал(а):
Apsara писал(а):
Побойтесь Бога, какие диссертации, какие статьи? Все уже лет 30 лет, а может больше назад написано и утверждено во всем мире.

Тем самым вы подтверждаете, что генетика у нас на уровне 30-летней давности? Ну вы людей совсем за невежд не держите, пожалуйста... И диссертации пишут, и гранты и даже не скрывают этого...А результаты ИПД и скриннингов прекрасная основа для этих научных трудов. Я не медик, технарь со степенью, тем не менее, фраза о том, что все уже давно написано и исследовано, меня повергает в недоумение, мягко говоря....


Тем самым я подтверждаю, что это рутинный анализ, который как клинический анализ крови делается в России беременным, так же как, например во Франции или Израиле. И база данных накоплена огромная во всем мире. Просто ПД в рамках этих 4 маркеров уже давно не имеет научной новизны, финансируется государством по родовым сертификатам и регламентирована приказом о 100% охвате беременных нашей страны. Данные собираются аналитическими центрами для разработки более точных медиан по расам и регионам планеты.


Ну а если Вы технарь со степенью - полистайте - думаю разберетесь. Первые публикации про РАРР датированы 1979 годом. Я не делала выборку только по акушерству - там вся история изучения данного вещества. Сейчас, кстати активно изучается его клиническое значение в кардиологии для прогнозирования инфаркта. Там и пишутся диссертации.
Задать вопрос мне можно здесь
Изображение


Последний раз редактировалось Apsara 13 авг 2012, 13:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 май 2008
Сообщений: 3062
Изображений: 0
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 67 раз
Ну если все так изучено вдоль и поперек, то почему даже после процедуры ИПД, генетики не могут со 100 процентностью сказать, что ребенок будет здоров или нет.
Вот для меня лично в этом и есть все проблема, что делай или не делай, результат как лотерея.
а в лотерею со своим здоровьем и здоровьем своих детей я играть не собираюсь.
И еще раз повторюсь, что советов в этой теме я никому не даю, а лишь высказала свое мнение, на что имею полное право, как и любой другой участник форума


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 2315
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 320 раз
tigra
Ну так в том то и дело, что если оно произошло, даже не в момент зачатия а гораздо раньше (мейоз яйцеклеток происходит до рождения девочки), то никуда оно не денется. Просили пример конечного клинического случая, когда при измененном анализе был действительно больной ребенок. Я привела.
Аленочка
Прочитайте первое сообщение хотя бы.
ИПД бывают разные. Биопсия хориона берет материал из плаценты, а не из ребенка, существует понятие мозаичного полиморфизма плаценты, т.е. часть клеток могут иметь отличный от плода кариотип. Кордоцентез берет пуповинную кровь, но делается на более позднем сроке, сложнее и рискованней, но результат точнее. В пуповинной крови кариотип уже точно ребенка. Именно об этом и говорят на консультации - можно сделать раньше и более простую манипуляцию, но с мизерной вероятностью ошибки, а можно в более большом сроке и точнее. Иногда делают оба анализа.
И потом, что Вы понимаете под здоровым ребенком? Пишу наверное 1000-ный раз - при ИПД определяют КОРИОТИП, и исключают ТОЛЬКО хромосомные болезни. Все остальные наследуемые болезни остаются в багаже закрытых чемоданов хромосом.
Задать вопрос мне можно здесь
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 май 2008
Сообщений: 3062
Изображений: 0
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 67 раз
Apsara вот не понимаю, в чем вы меня хотите убедить? я высказала свое мнение, Вы тоже. я Вас не в чем не обвиняю, ничего вам не навязываю. Все первое сообщение я давным давно прочитала, когда была нужда в этом. для себя сделала вывод свой, на форуме высказала свое мнение.
Каждый сам принимает решение делать или не делать ИПД.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 17 ноя 2010
Сообщений: 2795
Изображений: 7
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 132 раза
Аленочка писал(а):
Ну если все так изучено вдоль и поперек, то почему даже после процедуры ИПД, генетики не могут со 100 процентностью сказать, что ребенок будет здоров или нет.

Вооот! И я к тому же веду. Пусть не 100%, но 70% должно быть, иначе смысл данных исследований лично для меня представляется весьма сомнительным. А получается, что 30 лет назад открытия были сделаны и на этом этапе развития все остановилось.
Меня в пренатальных скриннингах смущает все: начиная от невразумительных ответов генетиков на вопрос, что означает 0,37 Мом ПАПП на 12 неделях и чем это грозит моему малышу, и заканчивая диаметрально-противоположными мнениями наших и московских специалистов. Приведу пример. Услышав от генетика, что пониженный ПАПП в скриннинге не есть хорошо, задала вопрос, мог ли повлиять прием утрожестана на результат двойного теста. Получила отрицательный ответ. Позднее, находясь на сохранении в роддоме, прочла статью в журнале "9 Месяцев" за авторством специалиста-генетика одного из московских перинатальных центров, посвященную пренатальной диагностике, где в конце статьи шел перечень факторов, влияющих на результаты скриннингов. Среди них был и прием утрожестана и дюфастона. Как говорится, без комментариев. :ne_vi_del:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 09 окт 2010
Сообщений: 275
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 26 раз
tigra
а что разве вы совсем не видите разницы - сделать аборт на 12 неделях или всю беременность носить, любить, ждать и надеяться, а потом потерять? Что больнее?!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: ЯжеВика
С нами с: 30 мар 2009
Сообщений: 635
Изображений: 0
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 101 раз
Apsara
Ну а если так все замечательно, и генетики наши не зря работают ( никого не хочу обидеть), как можно допустить ошибки в расчетах, и в выставлении сроков беременности при сдаче скринингов. А после того как это выяснилось после двухнедельной нервотрепки, сказать перездавать не будем, или во Франции и Израиле тоже так принято


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Дарья
С нами с: 28 апр 2012
Сообщений: 4814
Изображений: 0
Откуда: Толстого
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 354 раза
Apsara
К сожалению не могу выделить ваш текст на предыдущей странице, но я думаю все поймут к чему мой комментарий.

Никто и не спорит о том, что наука и техника скакнули вперед, никто Вам не говорит о том, что все дураки врачи, а мы тут умные, никто и не спорит о надобности проведения скриннингов. Вам говорят о том, что когда у нас будут компетентные
врачи, даже не брать в расчет грубо говоря мозги и опыт, я не берусь судить грамотность врача, тк сама не врач, а хотя бы тактичность наших врачей, способность не довести до состояния безумия беременную, не собираюсь перечислять как мило вы можете брякнуть "да с таким уродством, ты сама его скоро сбросишь" и прочие прелестные словечки, вот когда врач будет делиться тем, что его научили, нормально объясняя беременной что может повлиять на уровень папп, а не тупо сказать "ну дорогуша тут однозначного ответа нет-только прокол тебе поможет" а потом выяснится что и порколнедостоверен, вот тогда не будет никаких эмоций в подобных темах, все спокойно будут проходит эти анализы и делать все необходимое, потому что будут уверенны в нем. Вот когда наша медицина повыситься до того уровня, тогда Вам никто не скажет, что все Лажа, потому что ошибок фигова туча!!!
А про Францию и Италию вообще смешно. Если бы там врач брякнул что то подобное беременной и это не подтвердилось, пошла бы эта врач по судам и выплавила бы не мало денег. Уже 10 тысяч наверное раз написано, что здесь ошибка на ошибке. Если все так уж исследовано то дайте четкий ответ, посему у рожденных солнечных деток идеальный анализ? Идеальная наша медицина, читать противно.... Хоть бы не отпирались что ли.... Нкто ж не написал "вот моя врач дура, она неуч" все пишут "меня напугали, мне необъяснили, мне сказали я обязана вам предложить прокол" вот когда такой фигни не будет, все будут вам доверять.



За это сообщение автора Flamma поблагодарил: Princess
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Имя: Надежда
С нами с: 17 май 2012
Сообщений: 244
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз
Бэллатрисса
+много-много

недоверие к скринингам идет именно потому что не дают исчерпывающих объяснений, нет единых подходов даже к подготовке к сдаче, читаешь ветку и отчетливо видишь, что разные врачи и разные лаборатории предъявляют разные требования, а уж об интерпретации результатов вообще молчу.

очень хорошо, что хотят выявить возможные врожденные патологии на самом раннем возможном сроке, никто не спорит, что идея замечательная, но вот воплощение вызывает много вопросов и сомнений, и уж конечно "деликатность" врачей и лаборантов не добавляет доверия к скринингам и желания их проходить, но это уже проблема общества в целом, а это совсем другая история


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 май 2008
Сообщений: 3062
Изображений: 0
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 67 раз
Бэллатрисса Как вы четко изложили суть проблемы, именно от такого отношения и страдают большое количество беременных женщин, кого то накрутят так, что происходят выкидыши и преждевременные роды с печальным исходом. нет чтобы поддержать женщину, они наоборот запугивают.
Но к сожалению это проблема всей нашей медицины в целом.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: ЯжеВика
С нами с: 30 мар 2009
Сообщений: 635
Изображений: 0
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 101 раз
Бэллатрисса
+1000
Как точно сказано, полностью поддерживаю!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 2315
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 320 раз
Бэллатрисса
По-моему вы спутали и мух и котлеты и из всего этого сделали салат.
Мы не обсуждаем здесь проблемы российской медицины, российского медицинского образования. Для этого есть другие темы. Напомню, что мы обсуждаем недопустимость всеобщей обывательской истерии и огульных высказываний по принципу "делай как я"в сугобо медицинской и очень сложной теме. В моих постах не было ничего из того, на что Вы ссылаетесь. И роль моя здесь не для того, чтоб служить объектом Вашим оскорблениям, и представлять в своем лице всю братию акушеров, генетиков и вообще врачей. В данном случае с ведома администрации портала я пытаюсь периодически в данной теме давать грамотные комментарии от человека, который хотя бы понимает о чем говорит. А я могу Вас призвать только быть компетентным специалистом на своем рабочем месте и дать достойное образование своим детям.
И еще замечу. При рождении ребенка с СД вероятность того, что он окажется в семье в России менее 5%. Это говорит статистика. Вероятность того, что в детдоме окажется дауненок любой развитой страны менее 0.05%. Это тоже врачи виноваты?
Задать вопрос мне можно здесь
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Дарья
С нами с: 28 апр 2012
Сообщений: 4814
Изображений: 0
Откуда: Толстого
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 354 раза
Apsara
По моему это Вы все спутали. Мы общаемся совершенно на разных языках, мы вам об одном Вы нам совершенно о другом. Кто и где Вас оскорблял? Вы по-моему читаете в постах то, что хотите прочитать. Вы перечитайте еще раз внимательно, никто не говорит, о Вас лично, никто не призывает "делать как я" все просто делятся опытом своим. А если бы генетики делились своим опытом с нами не было бы всего этого. За сим отклоняюсь от бессмысленного спора, ибо видимо я не могу донести до Вас, что думаю, и Вы не можете сделать то же самое. Поэтому всего Вам доброго, и искренних пожеланий нести в массы добро.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1995 ]  Страница 38 из 100  Пред.1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 100След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]