Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1995 ]  Страница 37 из 100  Пред.1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 100След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Все об анализах на патологии - II
Сообщение Добавлено:  
Продолжаем обсуждать все вопросы и сомнения, касающиеся скринингов.
Начало здесь Все об анализах на патологии
Прежде чем задать вопрос - изучите информацию, изложенную ниже, возможно там уже есть ответ.
Данную информацию предоставила Хасина Мария Юрьевна, к.м.н., каф. биохимии ВГМУ (Apsara на ВМ).


Что такое пренатальная диагностика, пренатальный скрининг, группы риска?
Слово «пренатальный» означает «дородовый». Поэтому термин «пренатальная диагностика» означает любые исследования (ультразвуковые, кардиотокография, биохимические) позволяющие уточнить состояние внутриутробного плода. Они могут быть прямые, т.е. такие, при которых исследуют сам плод (УЗИ, кордоцентез) и косвенные – когда исследуют изменения в организме матери. Понятно, что методы пренатальной диагностики, сопряженные с риском осложнений беременности, должны применяться только в том случае, когда для их использования имеются веские показания. Для того, чтобы максимально сузить круг пациенток, нуждающихся в инвазивных (т. е. связанных с вмешательством в организм) методах пренатальной диагностики, используется выделение групп риска развития тех или иных проблем у внутриутробного плода.
Группами риска называется совокупность беременных, среди которых вероятность обнаружения той или иной патологии беременности выше, чем у всех. Существуют группы риска по развитию невынашивания беременности, гестоза (позднего токсикоза), различных осложнений в родах и т. д. Если женщина в результате обследования оказывается в группе риска по той или иной патологии, это не означает, что данная патология обязательно разовьется. Это означает только то, что у данной пациентки тот или иной вид патологии может возникнуть с большей вероятностью, чем у остальных женщин и врач должен относиться к ней бале внимательно. Таким образом, группа риска не тождественна диагнозу. Один из способов сформировать группы риска – провести скрининг.
Слово скрининг означает «просеивание». В медицине под скринингом понимают проведение простых и безопасных исследований большим группам населения с целью выделения групп риска развития той или иной патологии. Пренатальным скринингом называются исследования, проводимые беременным женщинам с целью выявления групп риска осложнений беременности. Частным случаем пренатального скрининга является скрининг по выявлению групп риска развития врожденных пороков у плода. Скрининг не позволяет выявить всех женщин, у которых может быть та или иная проблема, но дает возможность выделить относительно небольшую группу пациенток, внутри которой будет сосредоточена бо́льшая часть лиц с данным видом патологии.

На какие заболевания проводится скрининг?
В настоящее время рекомендуется проведение скрининга на следующие виды хромосомных болезней (ХБ) и врожденных пороков у плода:
• Синдром Дауна (трисомия по двадцать первой паре хромосом)
• Синдром Эдвардса (трисомия по восемнадцатой паре)
• Дефекты нервной трубки (spina bifida и анэнцефалия)
Это одни из самых частых врожденных инвалидизирующих заболеваний. Следует понимать, что эти заболевания являются основными. В ходе проведения УЗИ могут быть выявлены и другие врожденные пороги развития, а при проведении инвазивной ПД другие варианты ХБ. Во время инвазивной пренатальной диагностики определяют КАРИОТИП (количество и структуру хромосом) плода. Это позволяет диагностировать только ХРОМОСОМНЫЕ БОЛЕЗНИ, а отнюдь не исключают все возможные генетические заболевания.
Генетические заболевания могут быть моногенными - т.е. заболевание, связанные с мутацией в конкретном гене (фенилкетонурия, некоторые гемофилии, адреногенитальный синдром и т.п.) и мультифакторными - в которых гены создают только фон предрасположенности (атеросклероз, гипертоническая болезнь, болезнь Альцгеймера и т.п.). В роддоме новорожденный ребенок в нашей стране проходит скрининг еще на несколько генетических заболеваний: фенилкетонурия, муковисцедоз, галактоземия, адреногенитальный синдром и врожденный гипотирез (это не генетическое, но тоже очень опасное состояние).
Если в роду есть факт рождения детей с моногенным заболеванием, то помощь семье в рождении здорового ребенка это комплекс сложных медицинских мероприятий. Проводится медико-генетическое консультирование до зачатия, определяется % рождения больного ребенка (вспомните школьные задачки по генетике), потом проводится пренатальная диагностика (получение материала то же, а анализ другой - не кариотип, а исследование генов) для исключения заболевания.
Таким образом (я писала об этом не раз) ИПД исключает ТОЛЬКО патологию хромосом, ну и точно устанавливает пол плода (что также важно при диагностике болезней, сцепленных с полом). Полностью исключить любую генетическую патологию она не может (и нет такой задачи).


Алгоритм пренатальной диагностики врожденных заболеваний плода и новорожденного
1. Ультразвуковое исследование:
Первое в 10-13 недель беременности (по дате менструации). Ультразвуковой скрининг, используемый для математической обработки рисков аномалий плода, проводится только 1 раз: в конце первого триместра беременности. В этом сроке в основном оценивается толщина воротникового пространства – еще один важный маркер хромосомной патологии у плода.

Второе в 20-24 недели (оптимально 22-23) и в 32-34 недели. В этот срок достигается максимальная эффективность УЗИ в выявлении врожденных пороков развития разной природы – до 80-85%. Помимо них оценивают наличие эхогенных маркеров хромосомных и внутриутробных болезней: мало- и многоводие, внутриутробная задержка развития, фетоплацентарная недостаточность и т.п.

Третье в 32-34 недели проводят с целью выявления врожденных пороков развития с поздним проявлением и функциональной оценки состояния плода. На этом этапе принимается тактика предстоящего родоразрешения.
Согласно одному из приказов в Приморском крае обязательным считается еще одно УЗИ на малом сроке – при постановке на учет.

2. Двойной биохимический скрининг I триместра беременности
Проводится в сроки беременности 10-13 недель, и проверяются следующие показатели:
• свободная β-субъединица хорионического гормона человека (св. β-ХГЧ)
• PAPP-A (pregnancy associated plasma protein A), связанный с беременностью плазменный протеинA
С помощью двойного теста в I триместре рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (T21) и синдрома Эдвардса (T18).

3. Тройной биохимический скрининг II триместра беременности
В сроки беременности 16 - 20 недель по последней менструации (рекомендуемые сроки: 16-18 недель) определяются следующие биохимические показатели:
• Общий ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ
• α-фетопротеин (АФП)
• свободный (неконъюгированный) эстриол
По этим показателям рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (трисомии 21), синдрома Эдвардса (трисомии 18), дефектов нервной трубки (незаращение спиномозгового канала (spina bifida) и анэнцефалия).
Расширенным вариантом теста является так называемый квадро тест второго триместра, включающий в себя 4 показателя: ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ, АФП, свободный эстриол и Ингибин А. Понятно, что точность квадро-теста II триместра выше, чем точность тройного теста II триместра.


Интерпретация данных и расчет риска
Самым ответственным этапом является интерпретация полученных данных и расчет риска рождения больного ребенка. Для вычисления рисков используется специальное программное обеспечение . Простое определение уровня показателей в крови недостаточно для того, чтобы решить, повышен риск аномалий развития, или нет. На первом этапе компьютерного обсчета цифры показателей, полученные при лабораторной диагностике, переводятся в так называемые MoM (multiple of median, кратное медианы), характеризующие степень отклонения того или иного показателя от медианы. На следующем этапе расчета производится поправка MoM на различные факторы (масса тела женщины, расовая принадлежность, наличие некоторых заболеваний, курение, многоплодная беременность, прием лекарственных препаратов и т. д.). В результате получаются так называемые скорректированные MoM. На третьем этапе расчета скорректированные MoM используются для расчета рисков. Программное обеспечение специальным образом настраивается под используемые в лаборатории методы определения показателей и реактивы. Наиболее точным расчет рисков аномалий плода бывает при использовании данных ультразвукового исследования, выполненного в 10-13 недель беременности.


Алгоритм поведения при выявлении изменений в репзультатах биохимического скрининга:

1. Уточнить срок беременности по УЗИ. В связи с тем, что расчет МоМ и риска сильно зависит от правильности выбранной неделе расчета, то эта задача стоит первостепенной. В разных медицинских учреждениях качество и стандартизированность выполнения УЗИ сильно колеблется. Особенно это касается определения срока беременности по КТР плода. В общем и целом в России рекомендуют использовать нормограммы Медведева М.В. (2001г). КТР является единственным объективным способом оценки срока беременности. Причем тут тоже необходимо правильно понимать понятие «срок». Для правильной оценки риска концентрация маркеров должна соотноситься именно с размером плода, а не с календарным сроком наступления беременности, даже если он известен до минуты (как в случае ЭКО).
2. Рассчитать риск рождения ребенка с патологией с учетом корректирующих факторов. Этот пункт стал самым сложным, т.к. лаборатории ЛПУ, которые выполняют «бесплатные» (по тарифам ФОМС и родовым сертификатам) анализы не могут что либо качественно рассчитать, т.к. это не предусмотрено используемыми реактивами. Из этого следует вывод, что если есть основания, то сдавать надо сразу в «хороших» местах платно, где возможность правильной оценки результатов гарантирована.
3. Если риск оказался высоким, то следующим этапом идет консультация генетика и обсуждение вариантов дальнейшей диагностики.
4. После генетика, даже при исключении хромосомных болезней, необходима консультация лечащего доктора (акушер-гинеколога), т.к. изменение маркеров указывает не только на генетическую, но и на акушерскую патологию, поэтому дальнейшее наблюдение должно быть более тщательным и внимательным.


Наиболее часто задаваемые вопросы:
1. Влияет ли диета, прием лекарств и витаминов на результаты скрининга?
Нет никаких литературных данных о том, что диета или прием витаминов может влиять на результаты данных исследований. Путаница пошла от устаревшего теста 17-ОКС мочи, на который сильно влияли продукты, способные даже незначительно изменять цвет мочи. На анализы пренатального скрининга это никак не распространяется. Кровь желательно сдавать натощак (жиры в крови могут немного завысить результат в некоторых аналитических методиках, но не занизить).
Лекарственные препараты (особенно гормональные) значительно изменяют результаты исследований, поэтому информацию об их приеме необходимо указывать при сдачи и делать перерасчет риска с учетом данного факта. Это возможно только в программе Prisca. Отменять препараты за 3 дня НЕ НАДО. В день сдачи крови они пьются после забора крови.
2. Влияет ли простуда, угроза. токсикоз на результаты скрининга? Да, влияют. Что касается инфекционных заболеваний, то если плод (плацента) тоже пострадали в результате вирусной инфекции, то это изменит результат и будет свидетельством внутриутробной инфекции. Если вирус к ним не попал, то ОРВИ не влияет на результат. Угроза и токсикоз являются патологией беременности, поэтому изменения уровней гормонов будет адекватно отражать состояние плода и иметь клиническое значение.
3. Надо ли пересдавать измененные показатели, если позволяет срок? Вообще по литературным данным – не надо, но если Вы сдавали «бесплатные» анализы и лаборатория не может их интерпретировать (рассчитать риск правильно с учетом всех данных), то можно и пересдать в хорошей лаборатории.
4. Можно ли исключить необходимость консультации генетика и ИПД у женщин старше 35 лет с помощью анализов? Нет, нельзя. По приказам МЗ РФ и ДЗ ПК у женщин этого возраста ИПД должна выполняться обязательно.
5. Как влияет многоплодная беременность на результаты скрининга? Само многоплодие значимо изменяет все показатели, кроме того, искомая патология может быть только у одного из плодов. Поэтому многоплодие является относительным противопоказанием к скринингу, а если он проводится то расчет риска обязателен, причес в такой программе, где заложены данные коррекции относительно многоплодной беременности.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 06 июл 2006
Сообщений: 1262
Откуда: Владивосток, Русская
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 330 раз
Да что смеяться, да, есть официальная статистика осложнений после ИПД, это когда вас помониторили 1-2 дня сразу после процедуры, если сразу ничего не случилось, значит пронесло, ставят галочку. Мне один известный врач-узист, к которому очень все любят ходить, сказал, что нужно наблюдать женщину минимум 2 недели ( а за это время все что угодно может случиться). И статистика ЦОМИД по осложнениям значительно занижена.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Юля
С нами с: 10 мар 2012
Сообщений: 6513
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 439 раз
NAV писал(а):
сколько проходит ипд в год, сколько выявляют патологий на них и сколько прерывается беременностей из-за этой процедуры?! Думаю, никто.

лично мне врач ответила, что если одна женщина в год соглашается, то никто ей не гарантирует положительный результат после анализа. и сама врач мне сказала что ничего особо ужасного она не видит в том , что один анализ у меня превышен. но к генетику направила. и после похода к генетику я сделала вывод , что этим направлением врачи просто прикрывают свою з... типа если вы согласились и у вас произошел выкидыш, мы вас предупреждали об этом. И если вы отказались , а у вас ребенок родился с патологией мы вас тоже предупреждали. Конечно не у всех вё заканчивается после этого анализа печально, но испытывать судьбу я не собираюсь. как рулетка : повезет , не повезет

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
omuni писал(а):
насколько я помню на таком сроке пренаталку уже не делают.

у меня знакомой сделала прокол после того, как первый скрининг был занижен. второго почему то врач ждать не стала, сделали на сроке 15 недель. Слава богу с ре все хорошо :smile: Но вот тоже вопрос почему второго скрининга не дождался врач?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 02 мар 2007
Сообщений: 9332
Откуда: Луговая
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 1144 раза
Moulin Rouge писал(а):
Да что смеяться, да, есть официальная статистика осложнений после ИПД, это когда вас помониторили 1-2 дня сразу после процедуры, если сразу ничего не случилось, значит пронесло, ставят галочку. Мне один известный врач-узист, к которому очень все любят ходить, сказал, что нужно наблюдать женщину минимум 2 недели ( а за это время все что угодно может случиться). И статистика ЦОМИД по осложнениям значительно занижена.



А вам не сказал ваш знакомый врач УЗИст, что он сам мониторил этих женщин и ставил им галочку, что все нормально, а теперь критикует бывших коллег.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Счастье есть писал(а):
NAV писал(а):
сколько проходит ипд в год, сколько выявляют патологий на них и сколько прерывается беременностей из-за этой процедуры?! Думаю, никто.

лично мне врач ответила, что если одна женщина в год соглашается, то никто ей не гарантирует положительный результат после анализа. и сама врач мне сказала что ничего особо ужасного она не видит в том , что один анализ у меня превышен. но к генетику направила. и после похода к генетику я сделала вывод , что этим направлением врачи просто прикрывают свою з... типа если вы согласились и у вас произошел выкидыш, мы вас предупреждали об этом. И если вы отказались , а у вас ребенок родился с патологией мы вас тоже предупреждали. Конечно не у всех вё заканчивается после этого анализа печально, но испытывать судьбу я не собираюсь. как рулетка : повезет , не повезет

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
omuni писал(а):
насколько я помню на таком сроке пренаталку уже не делают.

у меня знакомой сделала прокол после того, как первый скрининг был занижен. второго почему то врач ждать не стала, сделали на сроке 15 недель. Слава богу с ре все хорошо :smile: Но вот тоже вопрос почему второго скрининга не дождался врач?


потому что на таком сроке риск меньше, кровь берут из плаценты, если она расположена на передней стенке матки, то вторжение минимальное, в пуповину же еще попасть надо.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Юля
С нами с: 10 мар 2012
Сообщений: 6513
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 439 раз
NAV
вопрос Вам: а Вы то с какой целью до нас донести желаете, что мы такие неразумные советы друг друга слушаем?я например не думаю, что каждая из нас сделала свои выводы основываясь на постах других


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 02 мар 2007
Сообщений: 9332
Откуда: Луговая
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 1144 раза
Счастье есть, не передирайте слова, я нигде не писала, что кто-то неразумный, кто-то принял неверное для себя решение, что надо или не надо делать ИПД, я поразилась, как смело даются советы другому человеку в таком ответственном вопросе, именно советы, а не просто описание ситуации, как было у самого, и как легко обвиняют врачей во многих грехах, неведая ничего в медицине.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 май 2008
Сообщений: 3062
Изображений: 0
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 67 раз
NAV
А вот мне интересно, предоставили ли вам статистику детей рожденных с патологиями при идеальных скринингах? Я лично для себя сделала вывод, что эти скрининги не несут достоверной информации и полагаться на них нельзя и тем более говорить о том что ребенок 100 здоров или нет.
Считаю что на нас проводят исследования.

Добавлено спустя 52 секунды:
Еще раз повторюсь, это мое мнение и никого ни в чем не убеждаю


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Юля
С нами с: 10 мар 2012
Сообщений: 6513
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 439 раз
NAV писал(а):
легко обвиняют врачей во многих грехах, неведая ничего в медицине.

судя по нашим врачам многие сами не ведают чем занимаются. Наверно не с пустого места такие мнения появились. И мне кажется врачи сами в этом и виноваты. Генетики в том числе. Если они ничего толком объяснить не могут , когда приходишь к ним на прием. Вопросы которые задает генетик:
Сколько детей в семье
как давно вы вместе
все ли живы здоровы
ну и все вроде


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 02 мар 2007
Сообщений: 9332
Откуда: Луговая
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 1144 раза
Аленочка, этот вопрос тоже обсуждали, и про то, что при положительных результатах дети, к сожалению, родились нездоровы тоже сказали, и про случай, что после хорошей ИПД есть случай рождения ребенка Дауна тоже сказали.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Юля
С нами с: 10 мар 2012
Сообщений: 6513
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 439 раз
NAV
а как бы Вы поступили? Сделали бы такой анализ?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 май 2008
Сообщений: 3062
Изображений: 0
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 67 раз
NAV писал(а):
Аленочка, этот вопрос тоже обсуждали, и про то, что при положительных результатах дети, к сожалению, родились нездоровы тоже сказали, и про случай, что после хорошей ИПД есть случай рождения ребенка Дауна тоже сказали.

Ну так если они сами признают, что все это лотерея, то при чем здесь наука? У меня это ассоциируется с фразой из сказки пойди туда, не зная куда и принеси то, не зная что.
Мое мнение что генетика как наука в нашем государстве не состоялась еще и доверия не внушает. А все эти анализы и процедуры развод чистой воды. Тк сделав все что они говорят 100 процентного результата все равно не получишь


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Юля
С нами с: 10 мар 2012
Сообщений: 6513
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 439 раз
Аленочка писал(а):
Ну так если они сами признают, что все это лотерея, то при чем здесь наука?

+10000000


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 02 мар 2007
Сообщений: 9332
Откуда: Луговая
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 1144 раза
Аленочка писал(а):
NAV писал(а):
Аленочка, этот вопрос тоже обсуждали, и про то, что при положительных результатах дети, к сожалению, родились нездоровы тоже сказали, и про случай, что после хорошей ИПД есть случай рождения ребенка Дауна тоже сказали.

Ну так если они сами признают, что все это лотерея, то при чем здесь наука? У меня это ассоциируется с фразой из сказки пойди туда, не зная куда и принеси то, не зная что.
Мое мнение что генетика как наука в нашем государстве не состоялась еще и доверия не внушает. А все эти анализы и процедуры развод чистой воды. Тк сделав все что они говорят 100 процентного результата все равно не получишь



Конечно, на нас и изучают, но Корея же тоже на стала умной по мгновению ока, мое мнение, что при этих исследованиях , риск все равно остается, но он значительно меньше.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Счастье есть писал(а):
NAV
а как бы Вы поступили? Сделали бы такой анализ?


я делал его и с первым ребенком в 2005 году, и завтра иду со вторым, т.к. опять 1 анализ плохой, еще до похода к генетику, решила, что сделаю, если будет плохой анализ, но это только наше с мужем решение. 1 из доводов для себя, который привел к положительному решению, был тот факт, что многие сотрудники генетической консультации во время беременности делают себе ИПД без каких-либо показаний.

Когда моя подругу послали на кордоцентез, я ей рассказала, как это все происходит, какое согласие подписываем, она отказалась.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 май 2008
Сообщений: 3062
Изображений: 0
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 67 раз
NAV
Здоровья Вам и Вашему малышу, здесь каждый делает свой выбор.
Я высказала свое мнение. А в 21 веке можно было бы и перенять опыт у других стран, основываясь на их исследованиях. А не губить тысячи жизней и не доводить до психоза беременных женщин


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: ЯжеВика
С нами с: 30 мар 2009
Сообщений: 635
Изображений: 0
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 101 раз
omuni писал(а):
Drozdova73насколько я помню на таком сроке пренаталку уже не делают.


Конечно, саму процедуру делали намного раньше, все остальное время, пугали, да еще и муж подруги был в море, а она сама принимать решение отказывалась. Так ее так доводили, говорили, что она не разумно поступает, и много еще всякого. Случились преждевременные роды на эмоциональном фоне, ребенок родился в 32 недели, самостоятельно не дышал, а реанимировать его никто нестал, как сказали врачи по мед. показаниям...

Девочки, желаю всем здоровых детишек, и поменьше нервничать, набирайтесь положительных эмоций!!! :a_g_a:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 09 окт 2010
Сообщений: 275
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 26 раз
Drozdova73
ну так так кордоцентез здесь не причем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 май 2008
Сообщений: 3062
Изображений: 0
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 67 раз
omuni писал(а):
Drozdova73
ну так так кордоцентез здесь не причем.

Зато при чем генетики со своими якобы достоверными анализами. Вот женщина себя и накрутила, не смогла справиться с давлением врачей


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: ЯжеВика
С нами с: 30 мар 2009
Сообщений: 635
Изображений: 0
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 101 раз
omuni писал(а):
Drozdova73
ну так так кордоцентез здесь не причем.

А кто, простите, говорит, что он виноват, я на этом и не настаивала. Я пыталась донести, что наши врачи умеют "поддержать и дать ценный совет", и конечно стоит им "доверять беспрекословно". Не хочу кого-то из врачей обидеть, но слишком много таких случаев к сожалению.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 09 окт 2010
Сообщений: 275
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 26 раз
Drozdova73
как вы написали, так именно и понятно, что ИПД стало тому виной.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 03 мар 2009
Сообщений: 19190
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Аленочка писал(а):
NAV
Здоровья Вам и Вашему малышу, здесь каждый делает свой выбор.
Я высказала свое мнение. А в 21 веке можно было бы и перенять опыт у других стран, основываясь на их исследованиях. А не губить тысячи жизней и не доводить до психоза беременных женщин

:du_ma_et: например это какие такие методы-опыты?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 2315
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 320 раз
NAV
Умеете Вы заводить толпу.

Прекратите полемику а, девочки. Ну почему с каждым новым поколением беременных 2 раза в год одно и тоже.
Побойтесь Бога, какие диссертации, какие статьи? Все уже лет 30 лет, а может больше назад написано и утверждено во всем мире.
Аленочка
А как Вы думаете, от куда это появилось в России? Это общемировая практика.

И про все проценты и про осложнения все уже писано, переписано. Если все делается по уму, качественно и правильно интерпретируется, то достоверность полученных данных довольно высока. И много тут в теме было тех, кому лично я обосновывала ненужность ИПД при измененных скринингах и наоборот. И даже результаты показывала. Хотите, еще покажу. А лучше читайте первое сообщение, там все написано и про подготовку и про расчеты и про то как и когда что делать.
Так что поменьше эмоций, девочки. Они всегда лишние.

NAV
В ответ на Ваш первоначальный вопрос - удивляться нечему. Такие темы есть на каждом мамском форуме. Все советы - это же от не знания и от некомпетентности, т.к. человек, который знает, он никогда не даст совет просто лишь бы дать. Только понимания нет, что посещение этой темы для психоэмоционального статуса женщины в 100 раз хуже, чем посещение компетентного врача.
Задать вопрос мне можно здесь
Изображение


Последний раз редактировалось Apsara 13 авг 2012, 10:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1995 ]  Страница 37 из 100  Пред.1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 100След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]