кэнди
Ну Вы же уже отказались зачем терзать себя? У Вас хорошие анализы, хорошее УЗИ, значит и не надо думать о плохом! Хотя я тоже отказалась от вторых анализов на патологии а теперь мучаюсь правильно ли я поступила.

кэнди
у меня две знакомые, одна в 36 лет родила, вторая в 38, ни о каком проколе они не помышляли и к генетикам их никто не отправлял

кэнди
Ерундой не занимайтесь, если все анализы в норме, с наследственностью все в порядке, тогда зачем себе мозг выносить, ну и что, что вам за 30 все будет

А мне вот интересно, что за магическая такая цифра - 35?
Т.е. 32 - нормально, 34,5 - нормально, а вот как 35 исполнилось - все, риск повышенный. Так что ли?

гы, да вообще после 30 можно спокойно ползти на кладбище по мнение некоторых врачей а мы тут видите ли в консультацию приползаем, типа дороги перепутали

ну а мне генетика сказала,что повышеный ПААП это может быть патология,синдром Дауна и отправляют на прокол. А т.к. у меня немного понижен я не их клиент и срок неправильно поставлен

Спасибо!

Девочки, сходила я к генетику.
ПАПП и Эстриол сильно понижены. Она сказала, что риск хромосомной патологии 2-3 %, для страховки предложила кордоцентез. Попадать в 3% желания нет. Я согласилась. Сделаю, расскажу.

Фрея
3%??? Ваш выбор, но риск прерывания у вас тогда больше, чем риск паталогии...
То ли дело у меня "риск" был - 70% С тех пор не люблю генетиков...

А что за гинеколог?? А то, вдруг, не дай Бог, угораздит попасть к такой умной

Мне кажется что наши врачи отправляют к генетикам всех подряд и получают от этого свой процент. У меня оба скрининга завышен ХГЧ. Оба раза писала отказ от генетика, так как пила до 16-17 недель дюфастон(он повышает ХГЧ в 2-3 раза), и пила витамины перед всеми анализами(по не знанию).
В 21 недельку сделала узи и мне там поставили диагноз пиелактозия (типа лоханки увеличены до 5 мм) и срочно нужна консультация генетика. Я спорить не стала, только ужасно расстроилась. Записалась к Ширину на узи и он удивился как с такими нормальными показателями (лоханки до 3,5мм) можно ставить такой диагноз, в общем успакоил. Но и с его результатом гинеколог все равно настояла на генетика. Поела занчит к генетику, а она мне " нормативы лоханок до 6 мм и даже еслиб было больше все равно это норма".

Хорошо хоть генетик, по своей части ничего не нашла! Вот блин и наблюдайся у врачей, больше себе всякой дури накрутишь на голову
Я завтра тоже еду к генетику, один показатель выше нормы на 0,2. Ну вот еду только чтобы галочку поставили, что я не проигнорировала рекомендации генеколога! В остальном, даже если и генетику что-то не понравится, это её проблемы Я всё равно ни на какие процедуры кроме узи не пойду и препараты принимать не стану!

Может кого-то заставит задуматься официальная информация. За прошлый год во В-ке родилось 7 детей с синдромом Дауна:
2 -молодые, здоровые родители, полное отсутствие риска на узи и в анализах
3 - мамы старше 35 лет, отказавшиеся от инвазивной диагностики
2 - мамы с плохими результатами скрининга по Приске, отказавшиеся от инвазивной диагностики

Apsara
А у мам старше 35 лет, которые отказались от инвазивной диагностики, какие были результаты по Приске?

ее они не делали. Сейчас основная масса обследуется бесплатно в рамках родового сертификата на реактивах не самого лучшего качества. В большинстве случаев рассчитать реальный риск по этим анализам не возможно. В общем-то это абсолютно дискредитирует диагностические возможности метода. Заключить договоры с с возможностью выполнения этих анализов в рамках "бесплатных" тарифов в тех лабораториях, где используются адекватные реактивы у большинства ЛПУ нет возможности - тарифы не рентабильны.

Apsara

Ну вот поэтому общественность и кипит... Смысл вообще тратить деньги на такие "исследования"?
Я так и не пойму, ВСЕ женщины после 35 лет подлежат инвазивной диагностике?
А после 33? 34? Почему именно после 35 лет?

Ничего мистического в цифре 35 нет, просто есть значительный прирост риск во второй половине репродуктивного возраста:
зеленая зона - показаний для инвазивки нет
желтая - риск выше средневозрастного, но ниже критического
красная - высокий риск
Видно, что шкала пересекает критическое значение (1:250) именно в 35, а вообще увеличивается риск постоянно и с каждым годом. Так что, как тут кто-то выразился, ползем на кладбище мы не с 35 лет, а с рождения....
отказываться от обследования можно, но только в том случае если мама точно уверена, что забирет малыша домой, ведь с. Дауна - далеко не самое страшное, что бывает в жизни. Посмотрите тему -"солнышко в руках" - ее автор - одна из первых двух из моей статистики.

Вот смотрю статистику, т.е. в рамках Владивостока уже можно говорить о статистике, верно?
2- полное отсутствие риска на узи и в анализах.
2- плохие результаты анализов.
Означает ли это, что сдавай анализы или не сдавай, риск одинаковый?

В эту статистику не вошли прерванные беременности по результатам инвазивной диагностики?
И сколько их было, прерываний таких? И скольких случаях подтвердился синдром?

Про 35 приблизительно понятно, спасибо.

tigra

Нет, это значит, что из 7 рожденных 5 точно можно было бы найти, если бы программа пренатального скрининга соблюдалась.
Сколько выявили и прервали - честно не помню цифру, а врать не буду (заседание с отчетами было более месяца назад). Но обычно она в пределах десятка тоже.
Еще одну цифру помню хорошо - за прошлый год после инвазивки прервалось 4 беременности. Во всех 4 случаях диагноз плода не совместим с жизнью. Ни одной беременности здоровым плодом после инвазивки не прервалось - это со слов Ворониной, прозвучало в ее докладе.

Еще очень большой проблемой является то, что врачи гинекологи не принимают во внимание измененные показатели после исключения генетики. От сюда совершенно дикие и противоречивые комментарии о значении результатов на этих страницах.
В целом объединить все можно следующим образом:
1. Вы получили плохой р-т - это еще не повод для паники.
2. Надо уточнить срок беременности по УЗИ, причем с этим тоже проблема, т.к. совсем нет порядка в том, как считают этот срок. Все узисты должны пользоваться едиными нормограммами, а они этого не делают.
3. Если срок уточнен и это не решило проблему - надо считать риск с учетом коррегирующих факторов (курение, вес, прием лекарств, данные УЗИ и т.п). А единственная сертифицированная программа в России - приска, а она использует только результаты с Immulite, а на иммулайтах делать пренаталку не рентабельно, хотя он есть даже РД №3. Поэтому скорей всего раск расчитать правильно Вам не смогут.
4. Вот если риск оказался тоже не красивым - надо к генетику.
5. Если генетики отпустили с миром надо топать к лечащему врачу, аон должен искать ранние признаки угрозы, плацентарной недостаточности, гестоза и т.п.

И тогда все будет хорошо.

Здравствуйте, девочки! Прочитала все ваши высказывания, все такие разные. Хочу выразить своё мнение по поводу этой проблемы. Конечно, оно немного не по теме, но сюда в самый раз.
Сейчас ждём вторую ляльку, срок 16 недель. Первой доченьке 10 лет. Вспоминаю свою первую беременность. К советам и приговорам врачей относилась как нельзя серьёзно. Выполняла все предписания, сдавала все анализы. Это был 2000 год. В то время анализы на патологии не сдавали. И вот мы с мужем, все такие в ожидании чуда, ложимся в пятый роддом в стационар трёх дней, чтобы пройти ещё раз всех врачей, сдать анализы, сделать УЗИ. Срок был где-то 25 недель. Пролетели эти три дня. Всё отлично, врачи все улыбаются, у меня самый позитивный настрой. Мы всей палатой упаковали вещи, ждём выписки, внизу ждут мужья. Заходит наша врач, всем раздаёт бумажки и мне "торжественно" на всю палату вещает: "А вы гражданка, вынашивающая Дауна, куда собираетесь? У нас с вами ещё очень много дел!" Вся палата вместе со мной в шоке. Наверное, тогда, спас мой возраст (20) и характер. Врачи разговаривать и давать объяснения вначале вообще не хотели. Потом выяснилось, что Дауна ясно видно по результатам УЗИ. Врач: " У тебя же резус отрицательный". Я: "У мужа тоже отрицательный!" Врач: " Ха! Вы все говорите, что от мужей рожаете, а потом на родильном столе сознаётесь, когда уродов рожаете!" Этот диалог был опять же при всех девочках. В общем мужу предложили ехать домой, а мне готовиться к прерыванию. Сказали: " Какие твои годы! Новых нарожаете!" Тогда уже у меня сдали нервы. Я ,наивная, побежала за поддержкой в свою ЖК. Там меня "пожалели". Сказали, что я должна смириться со своей судьбой. Рассказали страшную историю про женщину, которая родила ребёнка с двумя головами, и его сдали в анатомический музей. Помню, как потом сидела на лавочке возле ЖК и слёзы лила. А муж не знал, что со мной делать. Тогда родители взяли меня за шиворот и потащили к Ширину. Он ещё в Материнстве принимал, даже записи не было. Помню, как волновалась. УЗИ у Ширина показало, что всё в норме. Врач сказал мне успокоиться и ждать рождения малышки. С результатами нового УЗИ я пошла в ЖК. Слова моего врача: "Ширин - шарлатан, мальчишка! За деньги я тоже могу сказать, что угодно! Идите и вынашивайте урода!" ( Слава Богу она вышла на пенсию) До самых родов во время моих походов в консультацию все врачи показывали на меня пальцем и шептались по углам. Ну и финал - Я родила здоровую девочку, которой уже 10 лет! А когда пришла показаться после родов, все сделали вид, что ничего не было!
К чему я всё это рассказала...Сейчас мне предложили сдать все эти анализы на патологии и уродства. Я решила не сдавать! Чтобы не мотать себе нервы! Несколько дней назад делала УЗИ в Асклепии, всё хорошо. Патологий нет. А сдать анализы и мотать потом нервы не хочу! Насмотрелась и наслушалась! А сдавать или не сдавать, это моё личное дело ( слова врача из ЖК), якобы, всё уже сформировано и ничего не изменишь, только прерывание.
Так что теперь я буду умнее, буду ждать и любить мою лялечку! Главное: позитивный настрой. Девочки, всем желаю здоровья и скорейшей встречи со своими малышами!