Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1995 ]  Страница 64 из 100  Пред.1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 100След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Все об анализах на патологии - II
Сообщение Добавлено:  
Продолжаем обсуждать все вопросы и сомнения, касающиеся скринингов.
Начало здесь Все об анализах на патологии
Прежде чем задать вопрос - изучите информацию, изложенную ниже, возможно там уже есть ответ.
Данную информацию предоставила Хасина Мария Юрьевна, к.м.н., каф. биохимии ВГМУ (Apsara на ВМ).


Что такое пренатальная диагностика, пренатальный скрининг, группы риска?
Слово «пренатальный» означает «дородовый». Поэтому термин «пренатальная диагностика» означает любые исследования (ультразвуковые, кардиотокография, биохимические) позволяющие уточнить состояние внутриутробного плода. Они могут быть прямые, т.е. такие, при которых исследуют сам плод (УЗИ, кордоцентез) и косвенные – когда исследуют изменения в организме матери. Понятно, что методы пренатальной диагностики, сопряженные с риском осложнений беременности, должны применяться только в том случае, когда для их использования имеются веские показания. Для того, чтобы максимально сузить круг пациенток, нуждающихся в инвазивных (т. е. связанных с вмешательством в организм) методах пренатальной диагностики, используется выделение групп риска развития тех или иных проблем у внутриутробного плода.
Группами риска называется совокупность беременных, среди которых вероятность обнаружения той или иной патологии беременности выше, чем у всех. Существуют группы риска по развитию невынашивания беременности, гестоза (позднего токсикоза), различных осложнений в родах и т. д. Если женщина в результате обследования оказывается в группе риска по той или иной патологии, это не означает, что данная патология обязательно разовьется. Это означает только то, что у данной пациентки тот или иной вид патологии может возникнуть с большей вероятностью, чем у остальных женщин и врач должен относиться к ней бале внимательно. Таким образом, группа риска не тождественна диагнозу. Один из способов сформировать группы риска – провести скрининг.
Слово скрининг означает «просеивание». В медицине под скринингом понимают проведение простых и безопасных исследований большим группам населения с целью выделения групп риска развития той или иной патологии. Пренатальным скринингом называются исследования, проводимые беременным женщинам с целью выявления групп риска осложнений беременности. Частным случаем пренатального скрининга является скрининг по выявлению групп риска развития врожденных пороков у плода. Скрининг не позволяет выявить всех женщин, у которых может быть та или иная проблема, но дает возможность выделить относительно небольшую группу пациенток, внутри которой будет сосредоточена бо́льшая часть лиц с данным видом патологии.

На какие заболевания проводится скрининг?
В настоящее время рекомендуется проведение скрининга на следующие виды хромосомных болезней (ХБ) и врожденных пороков у плода:
• Синдром Дауна (трисомия по двадцать первой паре хромосом)
• Синдром Эдвардса (трисомия по восемнадцатой паре)
• Дефекты нервной трубки (spina bifida и анэнцефалия)
Это одни из самых частых врожденных инвалидизирующих заболеваний. Следует понимать, что эти заболевания являются основными. В ходе проведения УЗИ могут быть выявлены и другие врожденные пороги развития, а при проведении инвазивной ПД другие варианты ХБ. Во время инвазивной пренатальной диагностики определяют КАРИОТИП (количество и структуру хромосом) плода. Это позволяет диагностировать только ХРОМОСОМНЫЕ БОЛЕЗНИ, а отнюдь не исключают все возможные генетические заболевания.
Генетические заболевания могут быть моногенными - т.е. заболевание, связанные с мутацией в конкретном гене (фенилкетонурия, некоторые гемофилии, адреногенитальный синдром и т.п.) и мультифакторными - в которых гены создают только фон предрасположенности (атеросклероз, гипертоническая болезнь, болезнь Альцгеймера и т.п.). В роддоме новорожденный ребенок в нашей стране проходит скрининг еще на несколько генетических заболеваний: фенилкетонурия, муковисцедоз, галактоземия, адреногенитальный синдром и врожденный гипотирез (это не генетическое, но тоже очень опасное состояние).
Если в роду есть факт рождения детей с моногенным заболеванием, то помощь семье в рождении здорового ребенка это комплекс сложных медицинских мероприятий. Проводится медико-генетическое консультирование до зачатия, определяется % рождения больного ребенка (вспомните школьные задачки по генетике), потом проводится пренатальная диагностика (получение материала то же, а анализ другой - не кариотип, а исследование генов) для исключения заболевания.
Таким образом (я писала об этом не раз) ИПД исключает ТОЛЬКО патологию хромосом, ну и точно устанавливает пол плода (что также важно при диагностике болезней, сцепленных с полом). Полностью исключить любую генетическую патологию она не может (и нет такой задачи).


Алгоритм пренатальной диагностики врожденных заболеваний плода и новорожденного
1. Ультразвуковое исследование:
Первое в 10-13 недель беременности (по дате менструации). Ультразвуковой скрининг, используемый для математической обработки рисков аномалий плода, проводится только 1 раз: в конце первого триместра беременности. В этом сроке в основном оценивается толщина воротникового пространства – еще один важный маркер хромосомной патологии у плода.

Второе в 20-24 недели (оптимально 22-23) и в 32-34 недели. В этот срок достигается максимальная эффективность УЗИ в выявлении врожденных пороков развития разной природы – до 80-85%. Помимо них оценивают наличие эхогенных маркеров хромосомных и внутриутробных болезней: мало- и многоводие, внутриутробная задержка развития, фетоплацентарная недостаточность и т.п.

Третье в 32-34 недели проводят с целью выявления врожденных пороков развития с поздним проявлением и функциональной оценки состояния плода. На этом этапе принимается тактика предстоящего родоразрешения.
Согласно одному из приказов в Приморском крае обязательным считается еще одно УЗИ на малом сроке – при постановке на учет.

2. Двойной биохимический скрининг I триместра беременности
Проводится в сроки беременности 10-13 недель, и проверяются следующие показатели:
• свободная β-субъединица хорионического гормона человека (св. β-ХГЧ)
• PAPP-A (pregnancy associated plasma protein A), связанный с беременностью плазменный протеинA
С помощью двойного теста в I триместре рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (T21) и синдрома Эдвардса (T18).

3. Тройной биохимический скрининг II триместра беременности
В сроки беременности 16 - 20 недель по последней менструации (рекомендуемые сроки: 16-18 недель) определяются следующие биохимические показатели:
• Общий ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ
• α-фетопротеин (АФП)
• свободный (неконъюгированный) эстриол
По этим показателям рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (трисомии 21), синдрома Эдвардса (трисомии 18), дефектов нервной трубки (незаращение спиномозгового канала (spina bifida) и анэнцефалия).
Расширенным вариантом теста является так называемый квадро тест второго триместра, включающий в себя 4 показателя: ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ, АФП, свободный эстриол и Ингибин А. Понятно, что точность квадро-теста II триместра выше, чем точность тройного теста II триместра.


Интерпретация данных и расчет риска
Самым ответственным этапом является интерпретация полученных данных и расчет риска рождения больного ребенка. Для вычисления рисков используется специальное программное обеспечение . Простое определение уровня показателей в крови недостаточно для того, чтобы решить, повышен риск аномалий развития, или нет. На первом этапе компьютерного обсчета цифры показателей, полученные при лабораторной диагностике, переводятся в так называемые MoM (multiple of median, кратное медианы), характеризующие степень отклонения того или иного показателя от медианы. На следующем этапе расчета производится поправка MoM на различные факторы (масса тела женщины, расовая принадлежность, наличие некоторых заболеваний, курение, многоплодная беременность, прием лекарственных препаратов и т. д.). В результате получаются так называемые скорректированные MoM. На третьем этапе расчета скорректированные MoM используются для расчета рисков. Программное обеспечение специальным образом настраивается под используемые в лаборатории методы определения показателей и реактивы. Наиболее точным расчет рисков аномалий плода бывает при использовании данных ультразвукового исследования, выполненного в 10-13 недель беременности.


Алгоритм поведения при выявлении изменений в репзультатах биохимического скрининга:

1. Уточнить срок беременности по УЗИ. В связи с тем, что расчет МоМ и риска сильно зависит от правильности выбранной неделе расчета, то эта задача стоит первостепенной. В разных медицинских учреждениях качество и стандартизированность выполнения УЗИ сильно колеблется. Особенно это касается определения срока беременности по КТР плода. В общем и целом в России рекомендуют использовать нормограммы Медведева М.В. (2001г). КТР является единственным объективным способом оценки срока беременности. Причем тут тоже необходимо правильно понимать понятие «срок». Для правильной оценки риска концентрация маркеров должна соотноситься именно с размером плода, а не с календарным сроком наступления беременности, даже если он известен до минуты (как в случае ЭКО).
2. Рассчитать риск рождения ребенка с патологией с учетом корректирующих факторов. Этот пункт стал самым сложным, т.к. лаборатории ЛПУ, которые выполняют «бесплатные» (по тарифам ФОМС и родовым сертификатам) анализы не могут что либо качественно рассчитать, т.к. это не предусмотрено используемыми реактивами. Из этого следует вывод, что если есть основания, то сдавать надо сразу в «хороших» местах платно, где возможность правильной оценки результатов гарантирована.
3. Если риск оказался высоким, то следующим этапом идет консультация генетика и обсуждение вариантов дальнейшей диагностики.
4. После генетика, даже при исключении хромосомных болезней, необходима консультация лечащего доктора (акушер-гинеколога), т.к. изменение маркеров указывает не только на генетическую, но и на акушерскую патологию, поэтому дальнейшее наблюдение должно быть более тщательным и внимательным.


Наиболее часто задаваемые вопросы:
1. Влияет ли диета, прием лекарств и витаминов на результаты скрининга?
Нет никаких литературных данных о том, что диета или прием витаминов может влиять на результаты данных исследований. Путаница пошла от устаревшего теста 17-ОКС мочи, на который сильно влияли продукты, способные даже незначительно изменять цвет мочи. На анализы пренатального скрининга это никак не распространяется. Кровь желательно сдавать натощак (жиры в крови могут немного завысить результат в некоторых аналитических методиках, но не занизить).
Лекарственные препараты (особенно гормональные) значительно изменяют результаты исследований, поэтому информацию об их приеме необходимо указывать при сдачи и делать перерасчет риска с учетом данного факта. Это возможно только в программе Prisca. Отменять препараты за 3 дня НЕ НАДО. В день сдачи крови они пьются после забора крови.
2. Влияет ли простуда, угроза. токсикоз на результаты скрининга? Да, влияют. Что касается инфекционных заболеваний, то если плод (плацента) тоже пострадали в результате вирусной инфекции, то это изменит результат и будет свидетельством внутриутробной инфекции. Если вирус к ним не попал, то ОРВИ не влияет на результат. Угроза и токсикоз являются патологией беременности, поэтому изменения уровней гормонов будет адекватно отражать состояние плода и иметь клиническое значение.
3. Надо ли пересдавать измененные показатели, если позволяет срок? Вообще по литературным данным – не надо, но если Вы сдавали «бесплатные» анализы и лаборатория не может их интерпретировать (рассчитать риск правильно с учетом всех данных), то можно и пересдать в хорошей лаборатории.
4. Можно ли исключить необходимость консультации генетика и ИПД у женщин старше 35 лет с помощью анализов? Нет, нельзя. По приказам МЗ РФ и ДЗ ПК у женщин этого возраста ИПД должна выполняться обязательно.
5. Как влияет многоплодная беременность на результаты скрининга? Само многоплодие значимо изменяет все показатели, кроме того, искомая патология может быть только у одного из плодов. Поэтому многоплодие является относительным противопоказанием к скринингу, а если он проводится то расчет риска обязателен, причес в такой программе, где заложены данные коррекции относительно многоплодной беременности.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 апр 2007
Сообщений: 1403
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 154 раза
varvarochka
Поздравляю :cool_cool: :cool_cool: :cool_cool:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 02 сен 2009
Сообщений: 2448
Откуда: Владивосток, Камская
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 324 раза
varvarochka
Поздравляю!! отлично!!



Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 04 июн 2010
Сообщений: 293
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз
Спасибо за поздравления. Две недели ждала этого дня , вся как на иголках. Слава богу все обошлось.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 18 фев 2009
Сообщений: 454
Откуда: Владивосток, 3-я Рабочая
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 27 раз
varvarochka
Искренне рада за вас, очень ждала, когда отпишитесь :ya_hoo_oo: Честно говоря, ни минуты не сомневалась, что все у вас в порядке!
Если человека укусит вампир, то он становится вампиром. Такое впечатление, что многих покусали бараны...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 04 июн 2010
Сообщений: 293
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз
tessa
А как я рада, сегодня первый раз за две недели не думала о плохом. А до этого хоть и старалась не думать о плохом, а эти мысли покоя ре давали.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 15 сен 2007
Сообщений: 4205
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 197 раз
varvarochka
:ro_za: поздравляю!!! :ro_za:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 06 май 2006
Сообщений: 7218
Изображений: 1
Откуда: от сюда
Благодарил (а): 424 раза
Поблагодарили: 429 раз
сдала первый скрининг. рар - в норме, хгч - концентрация 160. Но у меня и с прошлой Б были замуты с хгч, расслаблюсь и буду ждать еще пол года


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
А я буквально сегодня узнала, что результаты первого скрининга ну совсем нехорошие... Врач сказала, что какой-то там показатель как у двойни, очень завышен, а на УЗИ была у Басенко, все хорошо. 2 апреля отправили сдавать второй скрининг, сказали там видно будет... Девочки было ли у кого-то так, что первый был не очень, а второй хороший? Просто врач меня никуда не направила и сказала сдать второй скрининг спокойно, но блин мне-то неспокойно...


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 янв 2013
Сообщений: 1918
Откуда: 125
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 322 раза
Санча
ну тут куча подобных ситуаций,почитайте тему!
и опять-зачем паниковать? если врач сказала,чт овсе хорошО!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Санча
у меня было, но все ситуации разные


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Чика Без Ника писал(а):
и опять-зачем паниковать? если врач сказала,чт овсе хорошО!

Врач не сказала, что все хорошо. Она не смотрела анализы. Сегодня я спросила как там результаты, она открыла и сказала, что совсем не очень. Но поскольку пересдавать уже поздно, сказала сдать 2 триместр, а там, типа видно будет. Но как бы знаете, меня беспокоит здоровье моего ребенка. Я совсем не паникую, задала вопрос по теме, всем ответившим - спасибо, пойду почитаю тему.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 янв 2013
Сообщений: 1918
Откуда: 125
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 322 раза
Санча
дык у вас что повышенно то? хгч?или рарр?? у меня хгч и в это и в прошлую беременность был завышен прилично! но у меня угроза.а так же я принимала утражестан.поэтому это норма


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Чика Без Ника писал(а):
Санча
дык у вас что повышенно то? хгч?или рарр?? у меня хгч и в это и в прошлую беременность был завышен прилично! но у меня угроза.а так же я принимала утражестан.поэтому это норма

у меня хгч занижен, а рарр выше в почти 2 раза, угрозы нет,ничего не принимаю, на узи Басенко сказала, что все ок, поэтому, почитав тему,наверное и правда не буду заморачиваться и пойду сдам 2 скрининг, а там посмотрим. может и хорошо там все будет. у меня со сроками какая то путаница, может поэтому. узи показывает срок больше, чем по месячным. а я знаю, что он меньше.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Имя: Валентина
С нами с: 19 июн 2009
Сообщений: 1813
Откуда: Угольная
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 152 раза
Санча писал(а):
а рарр выше в почти 2 раза

повышеный РАРР не страшен, здесь, скорей всего, ошибка со сроком. Плохо, когда он понижен, так что не переживайте.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
mari65 писал(а):
Санча писал(а):
а рарр выше в почти 2 раза

повышеный РАРР не страшен, здесь, скорей всего, ошибка со сроком. Плохо, когда он понижен, так что не переживайте.

Ну и отлично, мои сомнения развеялись! Спасибо всем, девочки, что успокоили беременный моСК!


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 06 май 2006
Сообщений: 7218
Изображений: 1
Откуда: от сюда
Благодарил (а): 424 раза
Поблагодарили: 429 раз
Была сегодня у своего доктора, показала хгч, рар, она сказала, рар в норме, а то что хгч повышен - это не страшно, плохо когда понижен. НО я вчера на узи сходила и узист доступные органы малыша проверил, пальцы пересчитал, отклонений не нашел. Сказал, что может съела чего лишнего накануне, вот хгч и зашкалило. К генетику не пойду.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 19 мар 2009
Сообщений: 799
Откуда: Владивосток - б.Тихая
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 380 раз
Девочки, расскажу про себя. Сдавала все скрининги и все показатели во всех скринингах занижены, но не на сильно, все показатели на грани. Сходила к генетику, направила на принатальную диагности "для душевного спокойствия", сегодня была на УЗИ у Горлова он все посмотрел, померил все норме. Все УЗИ хорошие, а их три было. Сказал что 99% все хорошо, 1% он все таки оставляет, т.к.УЗИ не видит хромосомные отклонения, единственное что он отметил это кисти сосудистых сплетений в голове, по его словам они якобы присуще данному сроку(21нед), что они как правило рассказываются к 24нед. Вот и мучаюсь я теперь, как поступить?делать прокол или все таки верить УЗИ!!!
Девочки, кто был в такой ситуации, может совет дадите.
Еще Горлов отметил, если мы идем на скрининги, то и должны до конца идти, а не наполовину все бросать. Еще сказал что врачи ЦМИД у кого были отклонения все делали подобные процедуры и все у всех хорошо.
Как быть, я в расстерянности :ny_tik:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 апр 2007
Сообщений: 1403
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 154 раза
chumirina
У меня такой именно ситуации не было, но был плохой первый скрининг, потом ИПД с хорошим заключением генетика, потом плохой второй скрининг и снова хорошее узи. И такая же ситуация сейчас во вторую беременность: скрининг плохой, ИПД хорошая, скрининг плохой, экспертное узи хорошее, и сейчас в ожидании очередного узи по сроку. У меня оба раза никаких осложнений после ИПД не было, но я не убегала из Центра сразу после процедуры, а лежала как говорила врач.
Знаете, я разделяю мнение Горлова и хожу на анализы чтобы узнать о здоровье ляли сейчас. Да, хочу знать, я не сторонница засунуть голову в песок либо поливать грязью генетиков и узистов; я б еще поняла если совсем к врачам не ходить и не наблюдаться.
Вы правильно пишите, это разные исследования, ИПД смотрит хромосомные патологии, а узист у меня смотрел ребенкины органы, сосуды, расщелины, грыжи.
Я б наверное при сложном выборе посоветовалась с самыми близкими - с мужем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 19 мар 2009
Сообщений: 799
Откуда: Владивосток - б.Тихая
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 380 раз
Akvarel писал(а):
chumirina
У меня такой именно ситуации не было, но был плохой первый скрининг, потом ИПД с хорошим заключением генетика, потом плохой второй скрининг и снова хорошее узи. И такая же ситуация сейчас во вторую беременность: скрининг плохой, ИПД хорошая, скрининг плохой, экспертное узи хорошее, и сейчас в ожидании очередного узи по сроку. У меня оба раза никаких осложнений после ИПД не было, но я не убегала из Центра сразу после процедуры, а лежала как говорила врач.
Знаете, я разделяю мнение Горлова и хожу на анализы чтобы узнать о здоровье ляли сейчас. Да, хочу знать, я не сторонница засунуть голову в песок либо поливать грязью генетиков и узистов; я б еще поняла если совсем к врачам не ходить и не наблюдаться.
Вы правильно пишите, это разные исследования, ИПД смотрит хромосомные патологии, а узист у меня смотрел ребенкины органы, сосуды, расщелины, грыжи.
Я б наверное при сложном выборе посоветовалась с самыми близкими - с мужем.

Муж в данной ситуации говорит, что ни каких проколов, УЗИ все со мной проходил и слышал слова доктора, что все в норме!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 апр 2007
Сообщений: 1403
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 154 раза
chumirina
Еще можно задать вопрос Воронину Сергею Владимировичу здесь на сайте, подробно указать результаты всех скринингов. Он заведующий генетической консультацией и отвечает быстро, посмотрите на основной странице Владмамы в разделе Консультанты.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1995 ]  Страница 64 из 100  Пред.1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 100След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]