В свое время прошла через все эти слезы, сомнения, бессонные ночи, разговоры с мужем "по душам". Здесь конечно каждая семья, а особенно женщина, принимает решение сама. Я просто хочу еще раз сказать о том, что очень много беременных женщин с отклонениями от нормы и по анализам крови, и по "толщине щейной складки", и по назальной косточке рожают здоровых детей. У меня были не в норме оба показателя (ПАПП, ХГЧ) на 11-12 неделях. Генетик сразу отправила меня на инвазивную диагностику. Причем никакой статистики наши генетики не ведут, никакой грамотной консультации с реальными цифрами я не получила, хотя ходила к Ворониной, спрашивала как можно посчитать риск в моем конкретном случае с моими конкретными анализами, ответ был - НИКАК!!! Я рыдала несколько дней, потом взяла себя в руки. Пересдала анализы (АФП, ХГЧ) в 17 недель в один и тот же день с разницей в полчаса в двух разных лабораториях, оказались абсолютно разные результаты!!! Уже одно это наталкивает на выводы о достоверности анализов. Сходила на УЗИ в 22 недели к Ширину (хотя он конечно никаких гарантий не дает). И решила не делать инвазивную диагностику. Родила я здорового ребеночка и очень рада, что смогла преодолеть ту панику.
Может смысл в инвазивной диагностике есть в том случае, когда и УЗИ и анализы крови достаточно отличаются от нормы. И еще хотела написать про инвазивную диагностику: в свое время я сделала для себя вывод, что наименее опасен из всех вариантов- омниоцензез. Это когда деляют забор околоплодных вод. Но это самый долгий по времени изготовления анализ. Все остальные затрагивают непосредственно либо малыша (забор крови из пуповины), либо плаценту. Но я не врач, это просто мнение обывателя, тотя прочитала я в то время очень очень много литературы, причем именно научные статьи на эту тему.

Из своего опыта могу сказать, что тоже очень боялась хромосомных патологий. Ходила на консультацию к генетику Милкиной (2007 год). Сдавала анализы во 2- скриннинге (вроде бы с 16-ти до 20-ти недель) в 2-х лабораториях: у них в центре материнства и в Юнилабе, ходила на УЗИ к Ширину. Все результаты были в норме. Я поинтересовалась тогда у генетика, какова вероятность родить больного ребенка если все хорошо? Так вот она сказала, что за 7 лет ее работы в центре только 1 раз было, что анализы были хорошие, а ребенок родился с СД. Я тогда решила не делать инвазивную диагностику.

Vladp@p@
Вы где? Как справляетесь, как жена? Договорились с ней на узи у Ширина?
Я на прошлой неделе была с сестрой на узи у Ширина. у нее по сроку д.б. 16 нед, а Ширин посмотрел и сказал: "нет 11-12 нед", хотя цикл у нее более или менее стабильный. Вот такая разница и специалист это видит. Спросила про свой случай, когда мне в краевом РД на сроке 40недель, сказали, не такая нозальная косточка у моей дочи и была ли я у генетиков, и делали ли я полный скрининг. его ответ: "Пусть учебник почитают, актуальны размеры в определенный срок, а дальше физиология".
Не думайте, что девочки Вас осуждают, "не суди, да не судим будешь", просто хотят хоть как-то вдохнуть в Вас надежду на лучшее. Мы понимаем, что очень тяжело принять единственно верное решение и каким бы оно не было, оно будет Вашим решением, только Вашей семье с ним жить.
Не исчезайте,

Мне лично Ширин сказал, что дауна на УЗИ не видно. Но сроки он ставит точные, а это очень важно для оценки достоверности анализов на патологии у генетика.

да? а мне наоборот говорили, что видно Дауна, если есть порок сердца, или воротник слишком большой. кому верить?

девочки, а скажите, что значит размер назальной косточки? какие это патологии?

Динулька
Не забивайте себе голову, Вам вредно читать такие тему
Паталогия - синдром Дауна, размер д.б. в определенных пределах в соответствии по сроку, НО!!!!!!!
Если у Вас, Вашего мужа, бабушки, дедушки (на кого ре будет похож) курносый или небольшой нос, то по замерам он имеет право быть маленьким и оставаться таковым и после рождения.
Я, как мама говорит, родилась с "кнопкой" ( не было тогда узи, а тобы напугали и не известно родилась бы или ), а потом весь подростковый период думала, не подкорректировать ли мне мой нос и не потому, что он маленький.


И по крови из вены его не видно, но есть предпосылки для его предположения или их нет совсем, это все - косвенные анализы. А Ширин, действительно, видит лучше

спасибо а что такое д.б.? Вы писали выше.

Абсолютно точное заключение!!! Как говорится: Нет здоровых людей, есть недообследованные!

Динулька
д.б. - должен быть,
Размер должен быть в определенных пределах от и до, но НЕ ОБЯЗАН.
Носите кроху, и не забивайте голову глупостями.
Легких Вам оставшихся недель и родов.

позвольте и мне свою историю, так сказать, рассказать.
Когда первого носила, у меня был {UX завышен, отправили к генетику, там меня давай пугать, что это все не есть хорошо, надо провериться, тем более, что я из района, где повышенный радиационный фон (могильник рядом и взрыв атомной лодки был), рассказывали, что у людей из тех мест много инвалидов родилось. Короче, страху нагнали и дали бумажку подписать, где написано, что могут быть последствия после кордоцентеза печальные. я долго плакала, боялась всего, решили делать эту процедуру. Сделала. Звонят на работу: "у вас анализ плохой" Я: "как плохой" Она: " 50 на 50, зайдите в лабораторию" Я сбегаю с работы и к ним в центр, всю трясет, состояние истеричное, захожу, спрашиваю, отвечают: "что вы так переживаете, просто недостаточный забор крови, надо повторить, бесплатно" Я наехала на лаборанта, чтобы думали прежде чем говорить, а то звучало будто приговор. В общем снова трясучка, переживания, истерики. Повторили анализ - слава Богу, все хорошо. Но 2-3 месяца беременности в истеричном состоянии. Ребенок родился очень беспокойный, не знаю связано ли это с той нервотрепкой, но думаю безследно это не прошло для нас.
Я потом уже подумала, что не надо было идти на это изначально, т.к.
1. анализ этот не дает 100% уверенности, даже 90% как они говорят
2. на 6ом, а при повторном анализе 7ом месяце беременности я аборт бы не сделала, только извелась бы вся
Я тогда искала поддержку близких, а они мне со всех сторон страшные примеры детей инвалидов приводили, а если бы.... да кто его знает теперь, что было бы если бы.
а еще по секрету, мне один медик сказал, что этот анализ пока на экспериментальном уровне и нет никакой уверенности, что он говорит правду в любом случае. Может показать плохой результат, а родится нормальный ребенок и наоборот. Девочке с Находки сказали, что все плохо и на аборт предложили, она в город приехала повторила, все хорошо, ребенку сейчас 3. вот и думай после этого что хошь.

А были ведь случаи рождения ребенка с СД после обследования... Говорили, что все хорошо, а ребенок родился больной - в этом случае как? Или когда аборт делают, ткани на исследования отправляют, и оказывается, что ребенок здоровым был.... Ужас!!!

Долгий и в городе его еще, кажется, не делают, собирались в Асклепии начать делать, но не знаю, дошло ли до дела.
А вобще, если жена не хочет делать кордоцентез (а без него папа так и останется в неведении до конца беременности, и никакие слова здесь не помогут), то надо принять ее позицию и не сворачивать ей кровь.

а с чего вы взяли, что у нас в городе не делают анализ околоплодных вод? Если у беременной проблемы с анализами, ее сами генетики отправляют на прокол и забор околоплодных вод.
Или мы говорим о разных вещах?

Динулька
Наверное, о разных вещах. Я говорю об омниоцентезе, забор околоплодных вод с последующей постановкой культуры клеток, которые потом анализирюут генетики на предмет генетичеких патологий. А вы, наверное, говорите о простом анализе околоплодных вод с целью выявления нарушений обмена веществ. А генетики отправляют на прокол и забор пуповинной крови.

вот как раз на омниоцентез и отправляют генетики, позвоните в Юнилаб или Центр охраны матринства и детства, там все расскажут.

Ну вот в моем случае точно не делали... В 12 недель уже надо было ждать до 23-24, чтобы сделать кордоцентез... Не делала...

Странно, вот, что пишет Оленька, сотрудник генетической лаборатории Центра охраны материнства и детства:
"Почему не делаем амниоцентез? Вот вы прочитали как это хорошо и риск всего 0,5%, а отрицательные моменты сей процедуры вы нашли? Почему Великобритания делает, а в России почти все лаборатории отказались от этого? потому что смысла особого нет. Потому что амниоцентез делается между 15 и 20 нед, для выращивния клеток необходимо около 2-х недель (плюс время для постановки диагноза цитогенетиком), концентрация необходимых клеток не всегда достаточная и необходимость в повторной процедуре - довольно частое явление при этом анализе. И смысл так мучаться? Женщина может несколько раз сделать прокол, а результата так и не получить. Возможно за границей новые технологии в этом направлении, у нас если они и есть, то будут очень дорогие. Вот и все объяснение."

девы, может о разных вещах говорим, но у меня девочка знакомая делала прокол, забор околоплодных вод буквально две недели назад

Девочки кошмарр, получила сегодня результаты анализов. Папа 3,4 мом, Хгч 0,38 мом. Сама понимаю что это что то невпорядке, ведь нормы 0,5-2 мом. Прием у врача через 3 дня, можно с ума сойти за это время. Что делать ?