Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1995 ]  Страница 6 из 100  Пред.1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 100След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Все об анализах на патологии - II
Сообщение Добавлено:  
Продолжаем обсуждать все вопросы и сомнения, касающиеся скринингов.
Начало здесь Все об анализах на патологии
Прежде чем задать вопрос - изучите информацию, изложенную ниже, возможно там уже есть ответ.
Данную информацию предоставила Хасина Мария Юрьевна, к.м.н., каф. биохимии ВГМУ (Apsara на ВМ).


Что такое пренатальная диагностика, пренатальный скрининг, группы риска?
Слово «пренатальный» означает «дородовый». Поэтому термин «пренатальная диагностика» означает любые исследования (ультразвуковые, кардиотокография, биохимические) позволяющие уточнить состояние внутриутробного плода. Они могут быть прямые, т.е. такие, при которых исследуют сам плод (УЗИ, кордоцентез) и косвенные – когда исследуют изменения в организме матери. Понятно, что методы пренатальной диагностики, сопряженные с риском осложнений беременности, должны применяться только в том случае, когда для их использования имеются веские показания. Для того, чтобы максимально сузить круг пациенток, нуждающихся в инвазивных (т. е. связанных с вмешательством в организм) методах пренатальной диагностики, используется выделение групп риска развития тех или иных проблем у внутриутробного плода.
Группами риска называется совокупность беременных, среди которых вероятность обнаружения той или иной патологии беременности выше, чем у всех. Существуют группы риска по развитию невынашивания беременности, гестоза (позднего токсикоза), различных осложнений в родах и т. д. Если женщина в результате обследования оказывается в группе риска по той или иной патологии, это не означает, что данная патология обязательно разовьется. Это означает только то, что у данной пациентки тот или иной вид патологии может возникнуть с большей вероятностью, чем у остальных женщин и врач должен относиться к ней бале внимательно. Таким образом, группа риска не тождественна диагнозу. Один из способов сформировать группы риска – провести скрининг.
Слово скрининг означает «просеивание». В медицине под скринингом понимают проведение простых и безопасных исследований большим группам населения с целью выделения групп риска развития той или иной патологии. Пренатальным скринингом называются исследования, проводимые беременным женщинам с целью выявления групп риска осложнений беременности. Частным случаем пренатального скрининга является скрининг по выявлению групп риска развития врожденных пороков у плода. Скрининг не позволяет выявить всех женщин, у которых может быть та или иная проблема, но дает возможность выделить относительно небольшую группу пациенток, внутри которой будет сосредоточена бо́льшая часть лиц с данным видом патологии.

На какие заболевания проводится скрининг?
В настоящее время рекомендуется проведение скрининга на следующие виды хромосомных болезней (ХБ) и врожденных пороков у плода:
• Синдром Дауна (трисомия по двадцать первой паре хромосом)
• Синдром Эдвардса (трисомия по восемнадцатой паре)
• Дефекты нервной трубки (spina bifida и анэнцефалия)
Это одни из самых частых врожденных инвалидизирующих заболеваний. Следует понимать, что эти заболевания являются основными. В ходе проведения УЗИ могут быть выявлены и другие врожденные пороги развития, а при проведении инвазивной ПД другие варианты ХБ. Во время инвазивной пренатальной диагностики определяют КАРИОТИП (количество и структуру хромосом) плода. Это позволяет диагностировать только ХРОМОСОМНЫЕ БОЛЕЗНИ, а отнюдь не исключают все возможные генетические заболевания.
Генетические заболевания могут быть моногенными - т.е. заболевание, связанные с мутацией в конкретном гене (фенилкетонурия, некоторые гемофилии, адреногенитальный синдром и т.п.) и мультифакторными - в которых гены создают только фон предрасположенности (атеросклероз, гипертоническая болезнь, болезнь Альцгеймера и т.п.). В роддоме новорожденный ребенок в нашей стране проходит скрининг еще на несколько генетических заболеваний: фенилкетонурия, муковисцедоз, галактоземия, адреногенитальный синдром и врожденный гипотирез (это не генетическое, но тоже очень опасное состояние).
Если в роду есть факт рождения детей с моногенным заболеванием, то помощь семье в рождении здорового ребенка это комплекс сложных медицинских мероприятий. Проводится медико-генетическое консультирование до зачатия, определяется % рождения больного ребенка (вспомните школьные задачки по генетике), потом проводится пренатальная диагностика (получение материала то же, а анализ другой - не кариотип, а исследование генов) для исключения заболевания.
Таким образом (я писала об этом не раз) ИПД исключает ТОЛЬКО патологию хромосом, ну и точно устанавливает пол плода (что также важно при диагностике болезней, сцепленных с полом). Полностью исключить любую генетическую патологию она не может (и нет такой задачи).


Алгоритм пренатальной диагностики врожденных заболеваний плода и новорожденного
1. Ультразвуковое исследование:
Первое в 10-13 недель беременности (по дате менструации). Ультразвуковой скрининг, используемый для математической обработки рисков аномалий плода, проводится только 1 раз: в конце первого триместра беременности. В этом сроке в основном оценивается толщина воротникового пространства – еще один важный маркер хромосомной патологии у плода.

Второе в 20-24 недели (оптимально 22-23) и в 32-34 недели. В этот срок достигается максимальная эффективность УЗИ в выявлении врожденных пороков развития разной природы – до 80-85%. Помимо них оценивают наличие эхогенных маркеров хромосомных и внутриутробных болезней: мало- и многоводие, внутриутробная задержка развития, фетоплацентарная недостаточность и т.п.

Третье в 32-34 недели проводят с целью выявления врожденных пороков развития с поздним проявлением и функциональной оценки состояния плода. На этом этапе принимается тактика предстоящего родоразрешения.
Согласно одному из приказов в Приморском крае обязательным считается еще одно УЗИ на малом сроке – при постановке на учет.

2. Двойной биохимический скрининг I триместра беременности
Проводится в сроки беременности 10-13 недель, и проверяются следующие показатели:
• свободная β-субъединица хорионического гормона человека (св. β-ХГЧ)
• PAPP-A (pregnancy associated plasma protein A), связанный с беременностью плазменный протеинA
С помощью двойного теста в I триместре рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (T21) и синдрома Эдвардса (T18).

3. Тройной биохимический скрининг II триместра беременности
В сроки беременности 16 - 20 недель по последней менструации (рекомендуемые сроки: 16-18 недель) определяются следующие биохимические показатели:
• Общий ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ
• α-фетопротеин (АФП)
• свободный (неконъюгированный) эстриол
По этим показателям рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (трисомии 21), синдрома Эдвардса (трисомии 18), дефектов нервной трубки (незаращение спиномозгового канала (spina bifida) и анэнцефалия).
Расширенным вариантом теста является так называемый квадро тест второго триместра, включающий в себя 4 показателя: ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ, АФП, свободный эстриол и Ингибин А. Понятно, что точность квадро-теста II триместра выше, чем точность тройного теста II триместра.


Интерпретация данных и расчет риска
Самым ответственным этапом является интерпретация полученных данных и расчет риска рождения больного ребенка. Для вычисления рисков используется специальное программное обеспечение . Простое определение уровня показателей в крови недостаточно для того, чтобы решить, повышен риск аномалий развития, или нет. На первом этапе компьютерного обсчета цифры показателей, полученные при лабораторной диагностике, переводятся в так называемые MoM (multiple of median, кратное медианы), характеризующие степень отклонения того или иного показателя от медианы. На следующем этапе расчета производится поправка MoM на различные факторы (масса тела женщины, расовая принадлежность, наличие некоторых заболеваний, курение, многоплодная беременность, прием лекарственных препаратов и т. д.). В результате получаются так называемые скорректированные MoM. На третьем этапе расчета скорректированные MoM используются для расчета рисков. Программное обеспечение специальным образом настраивается под используемые в лаборатории методы определения показателей и реактивы. Наиболее точным расчет рисков аномалий плода бывает при использовании данных ультразвукового исследования, выполненного в 10-13 недель беременности.


Алгоритм поведения при выявлении изменений в репзультатах биохимического скрининга:

1. Уточнить срок беременности по УЗИ. В связи с тем, что расчет МоМ и риска сильно зависит от правильности выбранной неделе расчета, то эта задача стоит первостепенной. В разных медицинских учреждениях качество и стандартизированность выполнения УЗИ сильно колеблется. Особенно это касается определения срока беременности по КТР плода. В общем и целом в России рекомендуют использовать нормограммы Медведева М.В. (2001г). КТР является единственным объективным способом оценки срока беременности. Причем тут тоже необходимо правильно понимать понятие «срок». Для правильной оценки риска концентрация маркеров должна соотноситься именно с размером плода, а не с календарным сроком наступления беременности, даже если он известен до минуты (как в случае ЭКО).
2. Рассчитать риск рождения ребенка с патологией с учетом корректирующих факторов. Этот пункт стал самым сложным, т.к. лаборатории ЛПУ, которые выполняют «бесплатные» (по тарифам ФОМС и родовым сертификатам) анализы не могут что либо качественно рассчитать, т.к. это не предусмотрено используемыми реактивами. Из этого следует вывод, что если есть основания, то сдавать надо сразу в «хороших» местах платно, где возможность правильной оценки результатов гарантирована.
3. Если риск оказался высоким, то следующим этапом идет консультация генетика и обсуждение вариантов дальнейшей диагностики.
4. После генетика, даже при исключении хромосомных болезней, необходима консультация лечащего доктора (акушер-гинеколога), т.к. изменение маркеров указывает не только на генетическую, но и на акушерскую патологию, поэтому дальнейшее наблюдение должно быть более тщательным и внимательным.


Наиболее часто задаваемые вопросы:
1. Влияет ли диета, прием лекарств и витаминов на результаты скрининга?
Нет никаких литературных данных о том, что диета или прием витаминов может влиять на результаты данных исследований. Путаница пошла от устаревшего теста 17-ОКС мочи, на который сильно влияли продукты, способные даже незначительно изменять цвет мочи. На анализы пренатального скрининга это никак не распространяется. Кровь желательно сдавать натощак (жиры в крови могут немного завысить результат в некоторых аналитических методиках, но не занизить).
Лекарственные препараты (особенно гормональные) значительно изменяют результаты исследований, поэтому информацию об их приеме необходимо указывать при сдачи и делать перерасчет риска с учетом данного факта. Это возможно только в программе Prisca. Отменять препараты за 3 дня НЕ НАДО. В день сдачи крови они пьются после забора крови.
2. Влияет ли простуда, угроза. токсикоз на результаты скрининга? Да, влияют. Что касается инфекционных заболеваний, то если плод (плацента) тоже пострадали в результате вирусной инфекции, то это изменит результат и будет свидетельством внутриутробной инфекции. Если вирус к ним не попал, то ОРВИ не влияет на результат. Угроза и токсикоз являются патологией беременности, поэтому изменения уровней гормонов будет адекватно отражать состояние плода и иметь клиническое значение.
3. Надо ли пересдавать измененные показатели, если позволяет срок? Вообще по литературным данным – не надо, но если Вы сдавали «бесплатные» анализы и лаборатория не может их интерпретировать (рассчитать риск правильно с учетом всех данных), то можно и пересдать в хорошей лаборатории.
4. Можно ли исключить необходимость консультации генетика и ИПД у женщин старше 35 лет с помощью анализов? Нет, нельзя. По приказам МЗ РФ и ДЗ ПК у женщин этого возраста ИПД должна выполняться обязательно.
5. Как влияет многоплодная беременность на результаты скрининга? Само многоплодие значимо изменяет все показатели, кроме того, искомая патология может быть только у одного из плодов. Поэтому многоплодие является относительным противопоказанием к скринингу, а если он проводится то расчет риска обязателен, причес в такой программе, где заложены данные коррекции относительно многоплодной беременности.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 15 янв 2009
Сообщений: 1297
Изображений: 4
Откуда: Баляева
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 428 раз
Laski писал(а):
Ириска80 писал(а):
Laski писал(а):
Ну с этим всё ок на первом узи было! В краевом смотрели три узиолога...очень очень тчательно!!!

А вы 2 узи еще не делали?Чтоб сразу к генетику с результатами, она меня кстати в краевой к Макаровой отправляла, но я и так у нее смотрюсь.

Сделала позавчера у Глушенко в Асклепии, тоже всё хорошо! Вот под наблюдением Макаровой (Это такая взрослая врач?!)я и делала узи в краевом.

Да врач в возрасте (с длинным хвостом на макушке), берите с собой к генетику результат узи и не волнуйтесь, ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!!Удачи!Напишите потом, как врач.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 788
Изображений: 3
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 31 раз
Спасибо за поддержку!!! :ro_za: Обязательно отпишусь!!! :a_g_a:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 788
Изображений: 3
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 31 раз
Пришла только от Сергеевой! Она, конечно, прибывала в шоке от моих анализов, т.к. говорит, что лаборатория, кот.их делала совсем уже чтоли! Понаписали там всякую белеберду и по каким медианам они считали тож не понятно! Всё рассказала, поставила возможный риск 6%, рассказала о проколе, но на нем не настаивала. 100 % гарантии, конечно, не дала, но листочек для отказа подсунула подписать сама. Сказала, что для моего успокоения можно сходить еще разочек на узи.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 14 мар 2011
Сообщений: 96
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Laski, все будет хорошо. У меня первый скриннинг ХГЧ повышен. Ходила к Михайлик накануне сдачи 2 скриннинга, при этом она мне сказала, что если сегодня пережила стресс, то завтра нет смысла сдавать-анализы будут плохие. У меня после так называемой "консультации" у данного генетика все тянуло, болело...но анализы пришли хорошие, по-моему все это "погода в Гандурасе"


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 788
Изображений: 3
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 31 раз
ZhenyaMaru писал(а):
У меня первый скриннинг ХГЧ повышен.

У меня тоже ХГЧ повышен только во втором, врач сказала, что это может быть на фоне низко расположенной плаценты!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 15 янв 2009
Сообщений: 1297
Изображений: 4
Откуда: Баляева
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 428 раз
Laski
Вот видите, все будет отлично!!! :a_g_a:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 788
Изображений: 3
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 31 раз
Ириска80 Но всё равно приятного мало!!! В понедельник пойду к Макаровой схожу на конт.узи, пусть глянет! Она тётя грамотная! :a_g_a:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 15 янв 2009
Сообщений: 1297
Изображений: 4
Откуда: Баляева
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 428 раз
Laski писал(а):
Ириска80 Но всё равно приятного мало!!! В понедельник пойду к Макаровой схожу на конт.узи, пусть глянет! Она тётя грамотная! :a_g_a:

Да с этими генетическими анализами каждой второй беременной мозг выносят и нервы треплют, надо настраиваться на позитив :smile: Макарова хорошо смотрит, вы ей скажите, что генетик послал, она с "пристрастием" посмотрит. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщений: 17343
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 2003 раза
ZhenyaMaru писал(а):
что если сегодня пережила стресс, то завтра нет смысла сдавать-анализы будут плохие

Не факт, проверено.
Анализы нормальные были, так я себя накрутила, что что-то повысилось или понизилось на фоне стресса, и получились результаты по медианам, а на самом деле и пр...И если с коррекцией на стресс то вообще туши свет...В общем накрутила и заявилась к гинекологу чуть ли не за направлением на биопсию хориона.
Ума палата называется.
Гинеколог у меня очень корректная, а вообще надо было меня дурой назвать сразу, отрезвляет. Она просто сказала, что показаний нет :nez-nayu:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 788
Изображений: 3
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 31 раз
tigra
Бывает :-) Ну накручивать мы все мастерицы...никак без этого не можем!!! :ti_pa:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 01 мар 2009
Сообщений: 530
Откуда: Кирова
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 46 раз
Laski писал(а):
tigra
Бывает :-) Ну накручивать мы все мастерицы...никак без этого не можем!!! :ti_pa:

Я вот тоже эту тему всю свою вторую беременность читала, сама находилась 6 месяцев в стрессе :sh_ok: Меня моя гинеколог отправила на сдачу анализа на 4 дня раньше, т.е. а 8 недель и 3 дня, соответственно ПАПП у меня был 0,43 Мом. С первым таких анализов не сдавала и поэтому я без задней мысли и без информации об этом анализе пошла и сдала. А вот когда получила результат, моя Г отправила меня к генетику после УЗИ. На УЗИ ходила к Ширину, все ОК, потом к генетику и та, учитывая анализ, сданный раньше срока, мои 34 года, не стесняясь в выражениях сказала, что у меня будет Даун. Поставила риск 10% и оправила на пренаталку. Я написала отказ и начались мои страдания. Я перерыла весь инет, читала про анализы, истории таких как я, про детей даунят. Я даже думала, для собственного успокоения пойти и сделать прокол. Пошла к пренатологу на прием, она дала мне направления на анализы и бланк заявления, в котором говорится, что 100% достоверности взятые пробы могут не дать, что у меня может быть выкидыш, и они при этом не виноваты, что это заявление должен еще подписать мой муж, чтобы потом не было никаких претензий. Потом сказала, что у них за 2009 год было 5 выкидышей после этой процедуры, и пояснила, что это то, что им известно. Тогда я решила, что никакого прокола я делать не буду. Ведь вся ответсвенность ложится на меня, а я к этому не готова. И еще я поняла, что я буду своего ребенка любить любым, независимо от диагнозов врачей. Просто морально я была не готова к рождению такого особенного ребенка. Да и наше общество, ну сами знаете..Я натура особо впечатлительная, а тут еще и беременная, так впечатлительность удвоилась. Всю оставшуюся беременность я готовилась к рождению такого ребенка. Знала по каким признакам ставят диагноз при рождении. И вот настал день родов и мне кладут моего сыночка на живот и первым делом ищу у него эти признаки... Тьфу, тьфу, тьфу, вроде обошлось. Вообщем это был ужас, который слава богу я и мой сыночек пережили. Столько нервов, слез. Естественно все эти нервотрепки сказались на дите. Тонусы, гипоксии и т.д. Я никого не отговариваю от сдачи этих анализов, но считаю, что их должны сдавать строго по показаниям. А генетикам нашим желаю быть тактичнее и не работать на статистику. Думаю, вдруг мы будем планировать третьего ребенка, так я хочу обследоваться до беременности вместе с мужем, чтобы потом всю беременность не истерить, а наслаждаться своим состоянием. Девочки всем Вам крепких нервов и здоровых деток. :smile:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 788
Изображений: 3
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 31 раз
Мама Вовы я для себя решила одно, что пока этот анализ не не дает 100 % результат даже при всех нормах его сдачи, то какой от него смысл... :ne_vi_del: Муж мне мозг вправил, сказал, что у меня там самый лучший набор хромосом. :-) Сходила еще разочек на узи к Макаровой, она сказала, что с такой темой к ней является на узи каждая вторая беременная :nez-nayu: ...и что в моём малыше её ничего не смущает. :a_g_a:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 14 мар 2011
Сообщений: 96
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Ходила вчера повторно к генетику, при первом скрининге ХГЧ был повышен, второй весь в норме. Ничего она мне не рассчитывала, просто сказала, что ХГЧ в большей степени это показатель моего состояния, НО ЕСТЬ 2 процента и ..... :ze_le_ny:

Я написала отказ, ехала обратно всю дорогу и поймала себя на мысли, что в цивилизованных странах, если человек выступает в роли подопытного, ему за это платят....а тут " только сегодня и только для вас, всего 2800 при наличии полиса" :ze_le_ny: :ze_le_ny: :ze_le_ny:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 22 окт 2009
Сообщений: 688
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 26 раз
ZhenyaMaru писал(а):
Ходила вчера повторно к генетику, при первом скрининге ХГЧ был повышен, второй весь в норме. Ничего она мне не рассчитывала, просто сказала, что ХГЧ в большей степени это показатель моего состояния, НО ЕСТЬ 2 процента и ..... :ze_le_ny:

Я написала отказ, ехала обратно всю дорогу и поймала себя на мысли, что в цивилизованных странах, если человек выступает в роли подопытного, ему за это платят....а тут " только сегодня и только для вас, всего 2800 при наличии полиса" :ze_le_ny: :ze_le_ny: :ze_le_ny:

С полисом 2300, а без полиса около 10 000, так по полису очередь на конец августа на прокол. Они теперь берут 3 человека в день.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 14 мар 2011
Сообщений: 96
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Дело не в деньгах....


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 14 мар 2011
Сообщений: 96
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Дело в отношении, в том как поставлен процесс давления на психику, может конечно мне так с Михайлик "повезло", чем дольше она говорила и улыбалась, тем сильнее хотелось вцепится ей в волосы....


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 788
Изображений: 3
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 31 раз
ZhenyaMaru
Всё будет хорошо! У них видимо "план по проколам"...мне недавно сказали, что процент невынашивания после этой процедуры гораздо выше, чем они заявляют...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Олеся
С нами с: 19 мар 2009
Сообщений: 2857
Изображений: 5
Откуда: Находка - Врангель
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 577 раз
Я была сегодня у генетика в Центре материнства и детства, мне показалось, что со мной говорили, как с умалишенной! :sh_ok: Я конечно знала, что там будет, но так говорил со мной впервые. Такое ощущение было, что просто "ненавязчиво" уговаривают сделать эту процедуру...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 788
Изображений: 3
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 31 раз
Рейчел писал(а):
Я была сегодня у генетика в Центре материнства и детства, мне показалось, что со мной говорили, как с умалишенной! :sh_ok: Я конечно знала, что там будет, но так говорил со мной впервые. Такое ощущение было, что просто "ненавязчиво" уговаривают сделать эту процедуру...

Во во...вроде ничего особенного...а ощущение мерзкого психологического воздействия! :ny_tik:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 05 сен 2009
Сообщений: 224
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
подскажите все соблюдали диету перед сдачей анализа??


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1995 ]  Страница 6 из 100  Пред.1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 100След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]