VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
Нетерпимость к детям https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=979&t=1730 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Аврора [ 16 сен 2006, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Нетерпимость к детям |
Вот и пусть меня заклеймят хамкой и невоспитанной особой, но сегодня я в очередной раз дала отпор одной общественной воспитательнице пенсионного возраста в автобусе. Едем с Настей в 54, на заднем сидении (больше мест не нашлось). Настя тихонечко (подчеркиваю, тихонечко, что даже мне слышно с трудом) насвистывает сквозь зубы. Впереди сидящая дама оборачивается один раз, я ей улыбаюсь. Оборачивается второй раз, я опять улыбаюсь (утро, настроениие хорошее). В третий раз дама бросает Насте командным голосом: - Перестань! Я тихо офигеваю и ласково-провокационно интересуюсь: - Ваш что-то беспокоит? Далее следует диалог: Дама:- Нечего в автобусе свистеть, пусть на улице свистит! (ну слава богу, хоть на улице разрешила). Я: - Если вас не устраивает, поезжайте на такси. Дама: - Это вы ездийте в такси, если вести себя не умеет (класс, не устраивает ее, а за такси платить должна я). Дама опять: - В автобусе свистеть нельзя. Я: - Покажите мне правила, где это написано! Дама: - Какие правила, ВОСПИТЫВАТЬ ребенка нужно (и она, конечно же, на доброрвольных началах воспитывает всех, кто молча сносит ее реплики). Я:- Как мне воспитывать моего ребенка, решаю только я сама, а вы воспитывайте своих детей! (последнюю фразу я уже в голос сказала, зрители оживились). На следующей остановке дама, оскорбленно поджав губы покинула поле боя. Настя молчала, но когда мы вышли из автобуса, она с горькой обидой в голосе воскликнула: - Мама! Ну почему мне нельзя свистеть в автобусе? И что мне надо было отвечать? Повторюсь, свистела она очень тихо, едва слышно. И вот риторический вопрос: - Доколе? Ответа не жду, но, видимо, морда у меня такая, обманчиво-интеллигентная, что все подобные кумушки считают возможным делать мне и моему ребенку замечания. Но я с этим борюсь (с замечаниями, а не с мордой). Да, я мать -ехидна, но воспитывать своего ребенка буду сама, и в обиду не дам. |
Автор: | Tanyusha [ 16 сен 2006, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
avrora, браво! Каждая мать должна уметь отстаивать интересы своего ребёнка, а то что ж получается, любой, неудовлетворённый жизнью человек может обидеть дитя? Случай, рассказанный знакомой: Ученица разозлилась на поведение своего 3-го класса и заставила их весь урок простоять! Весь урок - 9-летних детей! И родители молчат, боятся, видите ли, что их детям будет тогда ЕЩЁ ХУЖЕ. А куда уже хуже? Мы, матери должны и имеем полное право защищать своих детей, потому что если не мы, то кто же? |
Автор: | Аврора [ 16 сен 2006, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
ИМХО, для меня лично в этой ситуации было ценно, что я не смолчала и не начала шикать на своего ребенка, как будто она виновата во всех смертных грехах (как сделала бы моя мама, да и я сама несколько лет назад). И мой ребенок увидел, что мама его защитит. А проглотила бы я это молча, потом ходила бы мучилась, как следовало бы ответить, копила бы в себе раздражение. |
Автор: | Tanyusha [ 16 сен 2006, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
avrora, действительно, Вы подали своемй ребёнку хороший пример. И его отношение к Вам будет более доверительным. |
Автор: | Аврора [ 16 сен 2006, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
В плане этикета и субординации (типа - уважения к старшим и т.п.) пример я ей подала не слишком хороший. Но в плане - уметь за себя постоять и защищать своего ребенка - да. |
Автор: | Tanyusha [ 16 сен 2006, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
А что важнее? |
Автор: | Аврора [ 16 сен 2006, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Для ребенка важнее всего чувство защищенности, что мама его поддержит. Это я и по себе сужу. Сложно потом взрослому человеку отстаивать собственное мнение и порой собственное достоинство, когда родная мать постоянно его дрессирует, на радость окружающим бабкам. В результате и жалуются потом мамочки, что боялись в роддоме рот раскрыть, что боялись защитить своего ребеночка, просто потому, что приучены с детства - боятся общественного мнения, бояться защищать себя. |
Автор: | Tanyusha [ 16 сен 2006, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот именно, а каждая мать ведь хочет, чтобы её ребёнок вырос настоящим человек с чувством собственного достоинства, не перед кем не заискивающий, имеющий на всё своё мнение. |
Автор: | Asja [ 16 сен 2006, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
дел |
Автор: | Натка [ 16 сен 2006, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да повезло вашей попутчице что не я за ней ехала, потому что после того как она повернулась первый раз, у неё всё желание со мной разговаривать отпало бы сразу так, как у меня на лице написано "девушка скандал, не подходи убъёт" (долго боялась бы потом людям замечания в транспорте делать, если б со мной поговорила), а в тебе Аврора эта грымза сразу распознала человека неконфликтного поэтому и ребёнка поучать попробовала, поэтому таких сразу присекать нужно. |
Автор: | Milesya*** [ 17 сен 2006, 00:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
ошибка той тетечки была в том, что сначало надо было бы к маме обратиться с просьбой типа - "можно вас попросить, раздражает меня..." А вообще, я стараюсь, что бы с нами было комфортно ездить другим людям. Всякие пинки в передние кресла пресекаю, слишком активное ерзанье... Но если бы обратились к моему ребенку минуя меня, то конечно я бы уже делала замечание, что ребенок не сирота и есть кому его воспитывать, тдостаточно на это обратить мое внимание. Я конечно, сдерживаю свое раздражение в подобных случаях, но тем не менее понимаю, как могут раздражать какие либо вещи. |
Автор: | Аврора [ 17 сен 2006, 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Попробовала бы Настя пинать кресло, или орать, я бы ее вмиг успокоила. И ты знаешь, что это правда. Как и правда то, что если бы она действительно обратилась бы ко мне, я бы прекратила свист, и я объяснила бы ей, что мешает человеку. Меня именно разъярила подобная попытка всенх и вся поставить на место, задвинуть. |
Автор: | мама Яна [ 17 сен 2006, 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Во автобусе свистеть нельзя. может она неверно себя повела. но нельзя тут говорить, что она полностью неправа. Если она замечание сделала, значит ей это мешало. значит сначала Вы были неправы, а потом уже она. ИМХО (это относится только к детям, которым уже можно что-то объяснить). |
Автор: | Terracotta [ 17 сен 2006, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Аврора, выскажусь здесь, потому как беседа на вл.ру перешла, по-моему, рамки дискуссии)) Мне кажется, что степень культуры общества в целом и убежденность многих представителей общества в своем неоспоримом ПРАВЕ делать замечания ЧУЖИМ детям - понятия прямо пропорциональные. Чем выше уровень развития общества, тем меньше вероятность пересечься в контакте с подобной дамой, искренне полагающей, что ее святой долг - прививать понятия об этикете людям, подобного урока у нее совсем даже и не просившим. При этом ей вряд ли приходит в голову, что средства, используемые ею при ее благих намерениях, - по сути своей бескультурные: обращение к ребенку "через голову" его матери, безапелляционный тон и грубая форма обращения. И, к моему глубокому сожалению, в нашем - российском - обществе никаких "подвижек" в этом направлении не намечается - может, у нас и правда менталитет иной?)) |
Автор: | Аврора [ 17 сен 2006, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Браво, Солнышко, очень ясно выразили мои мысли)))) |
Автор: | Terracotta [ 17 сен 2006, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
[quote="avrora"]Браво, Солнышко, очень ясно выразили мои мысли))))[/quote] Мы договаривались на "ты"))) |
Автор: | Аврора [ 17 сен 2006, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
А я уже не помню, с кем договарилась на ты, с кем продолжаю на ты))) В любом случае, не люблю, когда посторонние начинаю воспитывать. Слишком долго в нашей стране мы кому-то были вечно должны, все было стыдно и неприлично. И я хорошо помню, как при малейшем недовольстве меня начинали рьяно воспитывать, не хочу, чтобы мой ребенок ощущал себя вечно виноватым. |
Автор: | Лю [ 17 сен 2006, 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Аврор, а я тебе ответила все же на вл.ру. Потому что туда скоро опять нельзя будет заглянуть без выдоха: не лезь к больным, ты же врач, пусть лишь по образованию...:) |
Автор: | Mariika [ 17 сен 2006, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Уже тоже неоднократно сталкивалась с подобными "нравоучениями" в адрес моего ребенка. Буквально вчера в практически подобной ситуации, после нескольких фраз в словесной перепалке с мадамой, кстати ВЫГУЛИВАЮЩЕЙ СВОЮ ПСИНУ ВОЗЛЕ ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКИ ![]() |
Автор: | Сherchez la femme [ 18 сен 2006, 08:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
avrora, в данной конкретно ситуации, которая произошла с тобой в автобусе №54 я тебя целиком и полностью поддерживаю....И не хочу ее комментировать... Но я бы хотела представить и другую сторону медали, когда действительно можно сделать мамаше замечание, повторюсь МАМАШЕ, а не ребенку.... Ситуация...Возле жилого дома стоит офис, директор данного офиса построил перед жилым домом детскую площадку, разбил газон, посадил редкие растения....пожалуйста, гуляйте с детьми и наслаждайтесь чистотой....Так нет же...(из рассказа директора) Вышел он покурить на улицу и наблюдает картину маслом....Гуляет на газоне мамаша с маленьким ребенком...ребенок в этовремя стоит и топчет куст....Он ей очень корректно сделал замечание....Типа уберите ребенка, зачем топтать растение?....На что последовал гневный ответ - И что нам теперь и погулять с ребенком нельзя?...Простите, но я думаю, что это настоящее свинство...И ничего общего с защитой ребенка от грозных людей не имеет... Другая ситуация, приключилась уже со мной....Стою я как-то в трамвае, прямо около выхода...Передо мной на сиденье расположилась мамаша с ребенком....Я в белых брюках...Ребенок, сидя на коленях у мамаши тупо пинает меня своими грязными ботинками....Я думала, что увидев это, мамаша как-нибудь реагирует....Ничего подобного, только умиление на лице....Я сделала замечание, типа было бы хорошо, если бы вы это безобразие прекратили...."Ну это же ребенок!" последовал ответ....И что? теперь ему все можно? или что? ![]() |
Автор: | мама Яна [ 18 сен 2006, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ветку на вл.ру тока увидела... нет времени чтать, может там об этом говорили. Я просто хочу в общем порассуждать на эту тему. Что плохого было в том, что в нашем детстве любой взрослый мог сделать ребенку замечание? Ничего, я не чувствовала себя запуганной, ущербной или еще как-то ущемленной. Зато всегда относилась к взрослым с уважением и всегда прислушивалась, что мне говорят. Не было тогда такого хамства, неуважения и откровенного наплевательства. Попробуйте сейчас сделать замечание взрослому ребенку на улице, вам повезет, если не пошлет матом. Так что взрослые должны обращать внимание и делать замечания детям! Таким маленьким через маму, детям побольше, которые гуляют без мамы - напрямую. Нельзя оставлять без внимания, когда дети ломают деревья и цветы, дерутся, матерятся и пр. и пр. Мы живем в обществе и ребенка надо с детства приучать жить по законам этого общества, просто быть хорошим и воспитанным человеком. И самим показывать хороший пример. |
Автор: | Сherchez la femme [ 18 сен 2006, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
мама Яна писал(а): Я просто хочу в общем порассуждать на эту тему. Что плохого было в том, что в нашем детстве любой взрослый мог сделать ребенку замечание? ....Нельзя оставлять без внимания, когда дети ломают деревья и цветы, дерутся, матерятся и пр. и пр. Мы живем в обществе и ребенка надо с детства приучать жить по законам этого общества, просто быть хорошим и воспитанным человеком. И самим показывать хороший пример.
Полностью согласна! ![]() |
Автор: | Улитка [ 18 сен 2006, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Поддерживаю Солнышко, в свою очередь расскажу о своей первой учительнице, которая при первом удобном случае называла всех дебилами и стадом баранов. Я понимаю, что Америку никому не открыла, но мне кажется, что это совершенно неприемлемо, так как отражается на детской психике не самым лучшим образом. Я была воспитана таким образом, что даже и помыслить не могла о том, чтобы на подобные изречения отвечать. Но мама моя, в отличии от Авроры, никогда бы не стала меня так защищать. Моему сыну до школы конечно еще очень далеко, но вот садик не за горами (я надеюсь), так вот если только узнаю, что там воспительница что-то подобное устраивает или принимает воспитательные действия типа закрыть с головой ребенка во время сонного часа, что ставит под угрозу не только здоровье, но и жизнь ребенка, я тогда приму такие меры, что всем мало места будет ![]() |
Автор: | Аврора [ 18 сен 2006, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Представьте себе и другую сторону медали, когда ребенка воспитывают все кому не лень. И вырастает он в очень покладистого и законопослушного гражданина. Который не может постоять за свое достоинство, не может отстоять свое мнение, на которого легко давануть авторитетом. Безусловно, такой ребенок очень удобен родителям, им не приходится краснеть, он выполняет все, что ему говорят взрослые. Но представьте, подойдет к такому подростку тетенька/дяденька, начнет наезжать по какому-либо поводу и увезет в неизветном направлении просто потому, что ребенок привык СЛУШАТЬСЯ взрослых, в том числе и посторонних. Понятно, что это абсурд, но вдумайтесь, чаще всего жертвами насилия становятся послушные девочки, которые боятся общественного неодобрения, привыкли вести себя прилично, любой взрослый для них авторитет, а они по умолчанию виноваты. Да, может, мне и придется краснеть за то, что моя дочка возразит зарвавшейся в своем воспитательном гневе бабке, но я пытаюсь вырастить свободного человека, уважающего себя как личность, а не премудрого пескаря. Мама Яна, при всем моем уважении к вам/тебе, я прекрасно могу спрогнозировать, что ты мне ответишь на это, что и тебя так растили, что ты выросла хорошей и умной. Но это не значит, что подобная модель поведения хороша и нужна всем. Приятно тебе, когда тебе делают замечание и особенно не по делу если? А почему подростки должны наши придирки выслушивать? Только потому что мы старше? |
Автор: | Сherchez la femme [ 18 сен 2006, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
avrora писал(а): Представьте себе и другую сторону медали, когда ребенка воспитывают все кому не лень. И вырастает он в очень покладистого и законопослушного гражданина. Который не может постоять за свое достоинство, не может отстоять свое мнение, на которого легко давануть авторитетом. Безусловно, такой ребенок очень удобен родителям, им не приходится краснеть, он выполняет все, что ему говорят взрослые. Но представьте, подойдет к такому подростку тетенька/дяденька, начнет наезжать по какому-либо поводу и увезет в неизветном направлении просто потому, что ребенок привык СЛУШАТЬСЯ взрослых, в том числе и посторонних. Понятно, что это абсурд, но вдумайтесь, чаще всего жертвами насилия становятся послушные девочки, которые боятся общественного неодобрения, привыкли вести себя прилично, любой взрослый для них авторитет, а они по умолчанию виноваты. Да, может, мне и придется краснеть за то, что моя дочка возразит зарвавшейся в своем воспитательном гневе бабке, но я пытаюсь вырастить свободного человека, уважающего себя как личность, а не премудрого пескаря.
Приятно тебе, когда тебе делают замечание и особенно не по делу если? А почему подростки должны наши придирки выслушивать? Только потому что мы старше? avrora, мне кажется, ты сейчас раздуваешь из мухи слона....такого большого и жирного слона.... ![]() И, если ты считаешь, что свободного и независимого человека можно вырастить только в том случае, если ему позволить вести себя с людьми так, как ему взбредет в голову....То увольте, я здесь категорически не согласна.... И, если честно, avrora, сдается мне, что сейчас ты все это говоришь не потому что действительно так считаешь, просто в тебе сейчас говорит материнский инстинкт... ![]() А что касается, подростков....Признайся, что, если бы в твоем подъезде или под твоим окном, горланила шайка подростков, ты сделала бы им замечание....И это действие не имело бы никакого отношения к подавлению личности, а являлось призывом уважать себе подобных.... |
Автор: | Улитка [ 18 сен 2006, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
ИМХО: мир жесток и груб - надо уметь постоять за себя. Конечно ребенок должен видеть разницу между отстаиванием своей чести и достоинства и просто хамством, но в этом и заключается порой непростая роль родителей, чтобы дать ребенку ощутить тут грань, через которую переступать нельзя |
Автор: | Сherchez la femme [ 18 сен 2006, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
anna2711 писал(а): ИМХО: мир жесток и груб - надо уметь постоять за себя. Конечно ребенок должен видеть разницу между отстаиванием своей чести и достоинства и просто хамством, но в этом и заключается порой непростая роль родителей, чтобы дать ребенку ощутить тут грань, через которую переступать нельзя
Поддерживаю! ![]() |
Автор: | Аврора [ 18 сен 2006, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Почему-то на форумах не признают оттенков, если белое, то белое, если черное, то черное. И если я отстаиваю свое мнение, это не значит, что я позволяю своему ребенку делать все, что вздумается и хамить окружающим. Как раз наоборот, никогда бы не позволила бы пачкать кому-то одежду в транспорте, и если это сделано было бы нечаяно, то обязательно извинилась бы первая. И всегда говорю ей "потише", если начинает болтать во весь голос. Но, воспитывать моего ребенка имею право только я. И во всем цивилизованном мире, кроме России, так принято, не делают замечания посторонним детям. А у нас так и живет неистребимая советская жилка - повоспитывать, пристыдить. Именно потому, что в нашем государстве никогда не уважался человек и считалось возможным вмешаться в любой момент. |
Автор: | Сherchez la femme [ 18 сен 2006, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
avrora писал(а): Почему-то на форумах не признают оттенков, если белое, то белое, если черное, то черное. И если я отстаиваю свое мнение, это не значит, что я позволяю своему ребенку делать все, что вздумается и хамить окружающим. Как раз наоборот, никогда бы не позволила бы пачкать кому-то одежду в транспорте, и если это сделано было бы нечаяно, то обязательно извинилась бы первая. И всегда говорю ей "потише", если начинает болтать во весь голос. Но, воспитывать моего ребенка имею право только я. И во всем цивилизованном мире, кроме России, так принято, не делают замечания посторонним детям. А у нас так и живет неистребимая советская жилка - повоспитывать, пристыдить. Именно потому, что в нашем государстве никогда не уважался человек и считалось возможным вмешаться в любой момент.
Вот! Разумный человек, avrora, вернулся ![]() Совершенно согласна с тем, что ты говоришь.... А все-таки, если родителей нет рядом...неужели ты не сделаешь замечание? |
Автор: | Сherchez la femme [ 18 сен 2006, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
avrora писал(а): А у нас так и живет неистребимая советская жилка - повоспитывать, пристыдить. Именно потому, что в нашем государстве никогда не уважался человек и считалось возможным вмешаться в любой момент.
avrora, ты правда думаешь, что сейчас человека уважают??? |
Автор: | Аврора [ 18 сен 2006, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я лучше покину это место, но зачем мне лишний головняк, воспитывать чужого ребенка, мне своих хватает. Но было иногда, приходилось инсценировать замечания со стороны тетеньки, когда мамы просили сами "поругать". И не только материнский инстинкт во мне говорил и говорит. Мне давно бесят подобные тетки/бабки, с искаженной картиной мира, которые считают, что им все позволено просто потому, что они старше. Ставила и буду ставить на место. Сказала бы по-хорошему, хоть я и не понимаю, чем ее этот звук так раздражал, я бы сказала ребенку прекратить. А тут дама просто нарвалась на достойный отпор ее хамству. "Поучают, поучают, поучайте лучше ваших паучат!" |
Автор: | Аврора [ 18 сен 2006, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я не думаю, что человека уважают, но это не значит, что буду молчать. |
Автор: | Сherchez la femme [ 18 сен 2006, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
avrora писал(а): Я лучше покину это место, но зачем мне лишний головняк, воспитывать чужого ребенка, мне своих хватает.
А я вот никогда не пройду мимо, если ребенок ломает дерево...или мучает какое-нить животное... ![]() |
Автор: | Аврора [ 18 сен 2006, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Знаешь, я тоже раньше не проходила мимо, но опыт показывает, что после удаления из поля зрения такого взрослого, животное будет мучиться с особым пристрастием, а дерево уж точно доломается. К тому же - мучение животного и тихий свист это не одно и то же. |
Автор: | Сherchez la femme [ 18 сен 2006, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
avrora писал(а): Знаешь, я тоже раньше не проходила мимо, но опыт показывает, что после удаления из поля зрения такого взрослого, животное будет мучиться с особым пристрастием, а дерево уж точно доломается. К тому же - мучение животного и тихий свист это не одно и то же.
То есть лучше пройти мимо? Из двух зол, так сказать... ![]() |
Автор: | Аврора [ 18 сен 2006, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
По обстоятельствам, хотя могу точно сказать, что сама я, несмотря на клятвы и заверения, все равно, если увижу, как мальчишки котенка мучают, мимо не пройду, но тогда уж лучше и котенка от них унести, и не замечания с нотациями читать, а просто забрать. Пусть даже и выпустить в ближайший подвал. Ведь свою дозу отр. эмоций они получат? А взрослый уже удалился. На кого выльются все эти эмоции? Но, слава богу, такого еще не видела. |
Автор: | Tootsy* [ 18 сен 2006, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если честно, я вот даже никогда не задумывалась о том, что надо говорить маме, а не ребенку напрямую. Я ни с кем не спорю, но просто на самом деле мне казалось, что проще сразу ребенку сказать ну конечно чтоб мама услышала, просто если я осуждаю действия ребенка, то я ему и скажу, в смысле это же его касается, пусть он маленький, но человек же. Но я именно говорю, не ору, ни ругаюсь, а в очень такой мягкой форме говорю, что вот ты, например, делаешь мне больно или пачкаешь мне одежду,итд итп. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |