Имя: Татьяна С нами с: 08 апр 2008 Сообщений: 1077 Изображений: 0 Откуда: Владивосток,Молодёжная Благодарил (а):448 раз Поблагодарили:101 раз
Ситуация: приходит письмо на имя дочери (19 лет ) с обратным адресом:административная комиссия по Фрунзенскому району. Читаю : "Постановление по делу об административном правонарушении... Комиссия ...рассмотрев материалы дела о правонарушении по протоколу...установила : 18 ноября 2011г в 11час. 30 мин по адресу: ул.Семёновская 8/2 гр.Г-ва М.И. осуществила сброс мусора (сигаретный окурок) в неустановленном месте,в нарушение п.6.1.муниципального правового акта г. Владивостока от 05.04.2011 "Правила санитарного содержания территорий ,организации уборки и обеспечения чистоты в г. Владивостоке" На основании вышеизложенного и руководствуясь ст.ст.1.3;12.3-12.5; 14.1-14.10 №44-КЗ постановила : учитывая вышеизложенное признать Г-ву М.И. виновной в совершении админ. правонарушения по ч.(пропуск) ст.7.21 № 44-КЗ , назначить Г-ой М.И. наказание в виде штрафа в размере 1200 руб..." Я в шоке. От суммы. (К слову сказать,сама из тех,кто по карманам сумки потенциальный мусор распихивает,если выбросить некуда)
Расспрашиваю ,как дело было. Ездили с однокурсниками сдавать кровь. После процедуры стояли кучкой ,общались-курили, мимо проходили 2 молоденьких ми... полиционера, в этот момент окурок полетел на землю. Остановились, стали составлять протокол (окурок был незамедлительно поднят и положен в карман). К слову, стояли где-то на задворках, возле гаражей, под ногами и вокруг кучи мусора, урн в пределах видимости не наблюдалось в принципе. Кстати, и мальчик-полицай, составляя протокол, сумму предполагаемого штрафа мог бы и озвучить. Чтобы стоявшие рядом парни тоже задумались...
Залезла в интернет, попыталась ознакомиться со статьями закона, на кот. ссылаются. По моему разумению, должно быть указано нарушение (выброс бумажки мимо урны,окурка-под ноги) и наказание. Так вот, и близко - рядом нельзя притянуть статьи, на кот. ссылаются, к данному случаю. А по наказанию : это или предупреждение или штраф. Ни в коей мере не оправдываю её хамского поведения (бросить окурок под ноги - конечно, это хамство) . Но, на первый раз ( видя , что 19-летняя девушка, студентка, не имеющая собственных доходов, всё осознавшая и достаточно напуганная , поднявшая пресловутый окурок и положившая его в карман, не знавшая, что так серьёзно у нас оказывается, борются за чистоту улиц и наказывают рублём) можно было ограничится предупреждением, предусмотренным в законе, или штрафом , соразмерным совершённому "преступлению"...
Причём, полистав КоАП РФ,поняла так , что административные дела должны рассматриваться в присутствии нарушителя ,по крайней мере он должен быть приглашён на комиссию, чтобы иметь возможность оправдаться,покаятся,предоставить сведения об обстоятельствах, смягчающих ответственность, к примеру. Или я не права?
Требуют оплаты штрафа в месячный срок, иначе наложат ещё административный штраф в 2-хкратном размере. Причём, оплатив, копию платёжки требуют принести им лично в комиссию на Фокина.
Собираюсь обжаловать. Только это куда писать - в суд Фрунзенский или мировому судье? Подскажите, девочки - юристы , пожалуйста. Конечно,не затевалась бы со всем этим, если бы наказание было сраведливым. А сумма в 1200 для меня более чем ощутима (при моей з/п в 10тыс.)
Последний раз редактировалось Таня7 12 мар 2012, 13:41, всего редактировалось 2 раза.
С нами с: 14 апр 2009 Сообщений: 926 Откуда: Вторая речка Благодарил (а):65 раз Поблагодарили:40 раз
Удержать с доходов дочери (карманные деньги, стипендия, что там еще), в 19 лет можно нести ответственность за свои поступки уже В чем несправедливость-то?
Имя: Татьяна С нами с: 08 апр 2008 Сообщений: 1077 Изображений: 0 Откуда: Владивосток,Молодёжная Благодарил (а):448 раз Поблагодарили:101 раз
Виталька Знаете,это из области " сытый голодного не разумеет"... А вообще,в том ,что проинформируйте сначала население , что за выброшенную мимо урны бумажку вас оштрафуют на 1000 руб, да поставьте эти урны... и штраф должен быть соразмерным , почему ж не 10000,а всего 1200??
Таня7 вы интернет поройте на предмет жалоб при вынесении постановлений об административных правонарушений, вот кое-что нашла, может поможет
Обжалование постановления об административном правонарушении Постановление о прекращении производства по делу, о назначении административного наказания, а также отдельные виды определений, например, об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении, могут быть обжалованы в вышестоящую инстанцию. Особенностью обжалования постановлений, вынесенных должностными лицами, является то, что они могут быть обжалованы либо вышестоящему должностному лицу, либо сразу в суд. Если постановление обжаловано вышестоящему должностному лицу, то при получении отрицательного ответа по жалобе, можно обратиться в суд, а затем и вышестоящий суд. Таким образом, можно говорить о существовании трех инстанций, в которые можно обжаловать постановление по делу об административном правонарушении.
Право обжаловать постановление (определение) по административному делу принадлежит как лицу, в отношении которого дело было возбуждено, так и потерпевшему. Например, потерпевший может реализовать это свое право, если будет отказано в возбуждении дела об административном правонарушении, либо будет назначено слишком мягкое наказание (минимальный размер штрафа при наличии отягчающих обстоятельств). Жалоба может быть подана в течение 10 суток со дня вручения или получения копии постановления (определения). Следовательно, КоАП РФ не предусматривает возможности подачи так называемой краткой жалобы, а уже впоследствии подачи дополнений к ней. Жалоба подается через суд или должностное лицо, которым было вынесено постановление (определение) по делу. Однако факт подачи жалобы непосредственно в тот орган, который выступает вышестоящей инстанцией по отношению к вынесшему постановление (определение), не является препятствием для рассмотрения жалобы в вышестоящей инстанции. Постановление (определение) может быть обжаловано: если постановление вынесено судьей - то в вышестоящий суд; если постановление вынесено должностным лицом - в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу, либо в районный суд по месту рассмотрения дела, то есть по месту нахождения должностного лица, которое вынесло постановление (определение). Далее, поступившая жалоба в течение 3 суток с момента ее поступления должна быть со всеми материалами дела направлена в соответствующий суд или вышестоящий орган, или вышестоящему должностному лицу. Жалоба на постановление судьи о назначении административного наказания в виде административного приостановления деятельности подлежит направлению в вышестоящий суд в день получения жалобы. Соответствующий суд или вышестоящие орган и должностное лицо обязаны рассмотреть жалобу в течение 10 суток с момента ее поступления к ним. Жалоба на постановление о назначении административного наказания в виде административного приостановления деятельности подлежит рассмотрению в пятидневный срок со дня ее поступления со всеми материалами в вышестоящий суд, уполномоченный рассматривать соответствующую жалобу. По результатам рассмотрения жалобы выносится решение по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении. В отличие от Гражданского процессуального кодекса РФ, КоАП РФ не содержит отдельных статей, в которых бы содержался перечень оснований для отмены вышестоящей инстанцией постановления по делу об административном правонарушении. Например, ГПК РФ называет такие основания, как неправильное толкование закона, применение закона, не подлежащего применению в данном деле, существенное нарушение норм процессуального права, неполное установление обстоятельств дела, имеющих юридическое значение для Дела и т.д. КоАП РФ только называет виды решений, которые выносятся по результатам рассмотрения жалобы (ст. 30.7.):
об оставлении постановления без изменения, а жалобы без удовлетворения; об изменении постановления, если при этом не усиливается административное наказание или иным образом не ухудшается положение лица, в отношении которого вынесено постановление; об отмене постановления и прекращении производства по делу об административном правонарушении, если имеется хотя бы одно обстоятельство, указанное в статье 2.9. и 24.5 КоАП РФ, либо при недоказанности обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление; об отмене постановления и о возвращении дела на новое рассмотрение судье, в орган, должностному лицу, правомочным рассмотреть дело в случаях существенного нарушения процессуальных требований, предусмотренных КоАП РФ, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело, а также в связи с необходимостью применения закона об административном правонарушении, влекущем назначение более строго административного наказания, если потерпевшим по делу подана жалоба на мягкость примененного административного взыскания; об отмене постановления и направлении дела на рассмотрение по подведомственности, если постановление было вынесено неправомочным судьей, органом или должностным лицом. Таким образом, этот перечень должен служить основой для написания жалобы. Например, в п. 4 говорится о существенном нарушении процессуальных требований. То есть орган, рассматривавший дело, нарушил ряд процессуальных норм, например, допустил рассмотрение дела в отсутствие лиц, участвующих в деле, надлежащим образом не извещенных о времени и месте рассмотрения дела, отказал в истребовании необходимых по делу доказательств и т.п. Но каким бы ни было! процессуальное нарушение со стороны компетентного органа, оно! должно повлечь за собой невозможность в связи с этим объективно полно и всесторонне рассмотреть дело. Также в п. 4 есть второе основание, которое связано с неправильным применением норм материального права, а точнее неверной квалификацией совершенного действия (бездействия). Смысл этого основания заключается в том, что, судя по всем обстоятельствам делая необходимо было применить иной закон, иную статью, которая предусматривает более строгое административное наказание, чем назначенное. Но и это основание может быть использовано в качестве основания для отмены постановления только в том случае, если потерпевший специально на него укажет в своей жалобе. Решение по жалобе на постановление оглашается немедленно после его вынесения, а в течение трех суток после вынесения копия решения вручается или высылается заинтересованным лицам: физическому лицу или представителю юридического лица, в отношении которых было вынесено постановление по делу, а также потерпевшему в случае подачи им жалобы. Статья 30.9 КоАП РФ устанавливает возможность пересмотра и решении, вынесенных по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении. Иными словами, после вынесения указанного решения, оно может снова обжаловано в вышестоящую инстанцию. Правила подачи жалобы и процедура ее рассмотрения аналогичны правилам при подаче жалобы на постановление по делу об административном правонарушении. Соответственно, остается таким же и срок на обжалование - 10 суток. После пересмотра решения, вынесенного по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении, последнее вступает в законную силу и может быть исполнено.
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды: скорее всего надо давить на вот это
Цитата:
существенное нарушение норм процессуального права, неполное установление обстоятельств дела
что-то из этих двух пунктов и было нарушено при вынесении постановления. я, конечно, не юрист, я лишь только предположила
С нами с: 02 окт 2006 Сообщений: 5364 Благодарил (а):6 раз Поблагодарили:209 раз
Таня7 писал(а):
Но, на первый раз ( видя , что 19-летняя девушка, студентка, не имеющая собственных доходов, всё осознавшая и достаточно напуганная , поднявшая пресловутый окурок и положившая его в карман, не знавшая, что так серьёзно у нас оказывается, борются за чистоту улиц и наказывают рублём) можно было ограничится предупреждением,
так может она уже в стописятый раз так делает и попавшись неизменно делает круглые глаза. люди делают свою работу есть задача - есть исполнение. не будут же они у каждого выяснять доходы, степень осознания и все такое. доча больше не будет ( надеемся) и это главное. вдруг действительно станет чисто?
у меня дети.. мальчик и мальчик... и еще мальчик.. пожелай здоровья всем деткам на свете
С нами с: 02 окт 2006 Сообщений: 5364 Благодарил (а):6 раз Поблагодарили:209 раз
katerinkartinka ой, вот вы меня, катеринка, извините ради Бога. действительно -чего это я. прямо в сапогах. извинтиляюсь, ага. больше не буду писать. а уж оценку давать - так только в бессознательном состоянии.
у меня дети.. мальчик и мальчик... и еще мальчик.. пожелай здоровья всем деткам на свете
Динуся а у меня есть право извинять или не извинять вас ? ой, да расслабьтесь, я свинушек не переношу, тем более куряк, но здесь речь о совсем молоденькой девочке, неужели мы будем строить предположение первый это ее выброшенный окурок или сотый, меня в этой ситуации порадовало, что полицаи отреагировали, если они часто так будут реагировать и не всегда только на молоденьких девочек, но и еще на хамовитых дядек,тогда, возможно, и правда, чище станет
С нами с: 10 мар 2009 Сообщений: 4634 Благодарил (а):251 раз Поблагодарили:173 раза
Таня7 вообще то Вам нужно сходить к своему участковому и уточнить размеры штрафа и тд..у меня так сына тоже оштрафовали,заочно..за распитие спиртных напитков (пива)еще до указа президента,на 5оорублей..я сходила и уточнила,что пиво под эту статью не попадает и все прекрасным образом разрешилось и замялось..но у нас комиссия и участковый были по одному району
С нами с: 02 ноя 2011 Сообщений: 14128 Благодарил (а):765 раз Поблагодарили:911 раз
Таня7 Полиционеры утречком на построении получаю наказ:: столько то столько то протоколов составить( и попробуй не составь) и не важно на кого студент или солидный дядя. Вот и стараются, работают, ну а что не проинформировали о сумме штрафа, так я думаю не они и решают какая сумма будет значится в уведомлении...
Имя: Татьяна С нами с: 08 апр 2008 Сообщений: 1077 Изображений: 0 Откуда: Владивосток,Молодёжная Благодарил (а):448 раз Поблагодарили:101 раз
katerinkartinka Мамка Махно Спасибо , девочки, за поддержку. С обжалованием, оказывается, тот ещё геморой. Но всё равно попытаюсь. Оказывается,копию протокола на руки дали, где написано и о месте-времени рассмотрения дела в администр.комиссии . Так что вопрос теперь только в сумме штрафа - с какого потолка взяли . Ст. 7.21, на которую ссылаются, звучит "...нарушение установленных муниципальными нормативными правовыми актами иных норм и правил в сфере благоустройства влечёт наложение админ...штрафа на граждан в размере от 1 тыс до 3 тыс. руб..." С какого боку здесь сфера благоустройства?
Я пока не вижу изъянов в квалификации деяния и ошибок органа в процессуальном моменте. Поэтому мне интересно, на каком основании будет строиться ваша жалоба.
Имя: Татьяна С нами с: 08 апр 2008 Сообщений: 1077 Изображений: 0 Откуда: Владивосток,Молодёжная Благодарил (а):448 раз Поблагодарили:101 раз
Обстоятельства,смягчающие ответственность за админ. правонарушение (чистосердечное раскаяние виновного, предотвращение виновным вредных последствий правонарушения, устранение причинённого вреда - это сейчас не учитывается?
Характер совершённого правонарушения : не грузовик с отходами бытовыми в лесной зоне сбросила ...
Личность нарушителя -не хамовитый дядя, а девушка 19 лет,ранее не привлекавшаяся, не судимая,в порочащих связях не замеченная,вину свою признавшая, раскаявшаяся и на месте -сию секунду-вредные последствия правонарушения устранившая
имущественное положение : студентка, собственных доходов не имеющая,проживающая в малообеспеченной семье (4 человека,двое детей, среднедушевой доход на человека менее 5 тыс. руб - по справке из департамента соц. защиты
Учитывая всё это ,можно уменьшить меру взыскания в пределах,предусмотренных ст.1.3."Закона Прим. края об админ. правонаруш..."№ 44-КЗ, т.е. заменить штраф на предупреждение,либо уменьшить сумму штрафа до разумной?
Или я не права и шансов нет?
И вообще, за нарушение ПДД все нарушения и размер штрафов прописаны, почему здесь так же не сделать ? С какого потолка взята сумма в 1200 руб за брошенный окурок?
Таня7 Есть статья. Есть санкция. Штраф от 1000 до 3000. Предупреждение не предусмотрено. И будь у нарушителя хоть двадцать смягчающих вину обстоятельств, ниже нижнего ему не дадут. То есть в данном случае - 1000. В любом случае, перечисленные вами обстоятельства надо было комиссии излагать, может и на малозначительность удалось бы выйти. А раз дочь своим правом не воспользовалась, махать после драки кулаками бессмысленно.
Имя: Татьяна С нами с: 08 апр 2008 Сообщений: 1077 Изображений: 0 Откуда: Владивосток,Молодёжная Благодарил (а):448 раз Поблагодарили:101 раз
Девочки,всем спасибо за соучастие, сочуствие и советы. Кому интересно : жалоба была написана, слушание дела состоялось вчера , вердикт - жалобу удовлетворить, пр-во по делу прекратить[...
Девочки,всем спасибо за соучастие, сочуствие и советы. Кому интересно : жалоба была написана, слушание дела состоялось вчера , вердикт - жалобу удовлетворить, пр-во по делу прекратить[...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.