VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Ошибка бухгалтера
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=948&t=182973		 Страница 1 из 1
Автор:  Julettta [ 27 мар 2012, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Ошибка бухгалтера
Девчата, подскажите, плиз.
Ошиблась при расчете зарплаты по увольнению сотрудника - 2 раза перечислила ему выходное пособие.
Сумма не малая.
Ошибку увидела только через 2 недели.
Стала ему звонить чтобы вернул - а он говорит что это ему премия от бывшей компании. Возвращать не хочет ни в какую.
Директор естественно заставил меня самой вносить деньги в кассу.

Подскажите, есть ли шанс подать в суд на бывшего работника и выиграть дело?
Автор:  зуец [ 27 мар 2012, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
Материально-ответственное лицо - бухгалтер.

Доказать факт того, что бывший сотрудник отказывается возвращать деньги (которые ему, кстати упали, не украл) - очень сложно.
Заказные письма будете писать? Он их получать не будет. Телефонный разговор к делу не пришьешь....

http://www.vkursedela.ru/article3242/
По закону расплачиваться должностному лицу, совершившему просчет
Автор:  Кукулёк [ 06 апр 2012, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
зуец писал(а):
По закону расплачиваться должностному лицу, совершившему просчет


+ 1 000 000

У меня была такая ситуация, когда кассир выдала неправильно отпускные сотруднику. Сотрудник возвращать отказался. Всю задолденность погасила кассир.
Автор:  мама Кукусеньки [ 06 апр 2012, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
Думаю суд не поможет, деньги он не украл, а то что уже пришло на счет человек имеет право не возвращать, это уже его деньги. Вопрос в том, что такое скотсткое поведение должно быть наказано, город маленький, он же по-любому будет куда-то устраиваться. Погворите с директором, чтобы дали ему отрицательные характеристики. Хотя директор оже молодец, все ошибаются, лишил бы вас премии например, ну не настолько же фирма обеднеет.
Автор:  Ferari [ 06 апр 2012, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
обалдеть.
дать плохую характеристику человеку только за ошибку бухгалтера :sh_ok:
Автор:  kolyky [ 06 апр 2012, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
Было дело, что в расчетном отделе бухгалтер неверно расчитала зарплату примерно 1000 сотрудникам, кто-то вернул, а кто-то нет (по желанию). Виноват, однако, бухгалтер.
На счет характеристики - бред.
Автор:  Солоха [ 06 апр 2012, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
Ferari писал(а):
обалдеть.
дать плохую характеристику человеку только за ошибку бухгалтера :sh_ok:

Бухгалтер ошибочно перечислила ему сумму,которую он не заработал и он знает об этом,но не хочет возвращать,при том что у бухгалтера эту сумму удержали из зарплаты,по меньшей мере это непорядочно,сама бухгалтер и знаю,что ошибки такие случаются,но мне везло ,люди порядочные попадались.
А вот на суд подать конечно можно,только это фирма подавать должна,а вот захочет ли она связываться,у вас деньги удержали,потерь нет-им может быть всё равно на ваши проблемы. Можно проконсультироваться в той же инспекции по труду,у них консультация бесплатная.
Автор:  мама Кукусеньки [ 06 апр 2012, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
Ferari писал(а):
обалдеть.
дать плохую характеристику человеку только за ошибку бухгалтера :sh_ok:

человеком тоже надо быть, ну ошибся человек, это повод присвоить чужие деньги :sh_ok:
Автор:  Многоточие [ 06 апр 2012, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
kolyky писал(а):
На счет характеристики - бред.


+1 характеристику плохую, в таком случае надо дать бухгалтеру, она невнимательный работник.
уже не первый раз слышу такие истории.
Знакомому в прошлом году тоже перевели больше(как выяснилось потом), он их благополучненько растратил, а через 2 недели позвонила девушка и в грубой форме стала говорить, чтобы вернул, обвинив его чуть ли не в воровстве.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Потом поняв, что таким тоном ничего не добьется, стала плакать, деньги, конечно, вернул.
Автор:  kolyky [ 06 апр 2012, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
У строителя ошибка - рухнул дом, у врача - умер пациент, у бухгалтера - неправильно расчитала выплату.
Плохую характеристику: жильцам, пациентам и "присвоившему" работнику.
Автор:  Анитра [ 06 апр 2012, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
Насколько я знаю, нет законных оснований, ни через суд, ни как-то иначе, вернуть излишне начисленные, а тем более перечисленные работнику средства, связанные с оплатой труда. Только если сам работник захочет вернуть, в добровольном порядке. Другое дело - имел ли право директор удержать с Вас всю сумму? У Вас трудовой договор предусматривает полную материальную ответственность? Договор о полной материальной ответственности Вы подписывали? Если нет, то Вы несете ответственность в пределах среднего месячного заработка.
Автор:  tigra [ 06 апр 2012, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
Девочки, а как насчет незаконного обогащения, нельзя ли сюда приплести?
Ведь масса случаев, когда банки ошибаются, челу на карту сыпется миллион, человек тратит, а потом его находят изаставляют вернуть, или в кутузку. Находятся же основания. :nez-nayu:
А здесь случай вроде аналогичный.
Конечно, МОЛ - бухгалтер, ему и отвечать перед фирмой, но незаконно обогатившегося тоже зацепить бы... :du_ma_et: кто знает как ?(попорченная характеристика - детский сад какой-то).
Автор:  мама Кукусеньки [ 06 апр 2012, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
Анитра писал(а):
нет законных оснований

Вообще никаких нет.
Многоточие писал(а):
деньги, конечно, вернул

Ну и молодец! девочка конечно видимо перенервничала когда звонила на повышенных тонах, перебрала с наездами. А парень молодец :co_ol:
А вы ни разу на работе не ошибались? Вы внимательный работник?
У моей подруги был случай, она совершила сделку на покупку товара из другого города, глав. бух одобрила и перевела. Ну естесственно деньги сняли (путем перевода на др. счет) и покрылись. С них тоже дир удерживал но не всю сумму, а какой-то %, хотя фирма частная мог бы и все вычесть. Всякое в жизни бывает, не надо людей заочно обвинять в некомпетентности.
Автор:  Лорелея [ 06 апр 2012, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
Julettta
Могу вам только посочувствовать ибо вы получили хороший урок на будущее :-(
К сожалению, по закону, человек обязан вернуть деньги, начисленные ему сверх положенного, только если произошла математическая ошибка. В остальных случаях расплачивается лицо, производившее ошибочное начисление.
А ваш бывший сотрудник поступил по-скотски: не желая возвращать деньги, он думал насолить руководству (явно увольнялся не при нейтральных осбтоятельствах), а в итоге нагадил рядовому сотруднику, который явно ему ничего плохого не сделал. Мелочно и мерзко. Поэтому я за плохой отзыв от бывшего работодателя. И потом, верно здесь уже писали: Владивосток - город маленький, и многие владельцы компаний знакомы друг с другом, у некоторых есть даже негласная договоренность не брать на работу сотрудников из компаний, близких по сфере деятельности, поэтому бывший работодатель при желании и наличии связей может здорово вставить палки в колеса бывшему сотруднику в плане трудоустроства.
Автор:  мама Кукусеньки [ 06 апр 2012, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
tigra писал(а):
Ведь масса случаев, когда банки ошибаются, челу на карту сыпется миллион, человек тратит, а потом его находят изаставляют вернуть, или в кутузку. Находятся же основания

Нифига не находят! у знакомого со счета фирмы так увели 2 млн, перевели частному лицу, он снял и все. Сейчас судятся с банком, но дело говорит вряд ли выиграют
Автор:  Нютин [ 06 апр 2012, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
Так откуда человек знает какая ему сумма к выплате положена ( если у вас конечно расчетки не дают). Я когда увольнялась то сумму всегда получала не в размере одной зп, всякие там компенсации за не отгулянный отпуск и т.д. и т.п.
Автор:  мама Кукусеньки [ 06 апр 2012, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
Нютин писал(а):
Так откуда человек знает какая ему сумма к выплате положена

Давайте не будем лукавить, хотя бы примерно все знают сколько получат, речь идет о том, что перечислили два раза, а не на 10 тыс. ошиблись. Всяко можно было подумать что что-то не так.
Автор:  Многоточие [ 06 апр 2012, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
мама Кукусеньки писал(а):
Давайте не будем лукавить, хотя бы примерно все знают сколько получат


Знакомый, о котором я писала выше, не знал. Он ждал расчет, как своего рода лотерею(он моряк), когда получил сумму, потратил без задней мысли. А потом пришлось искать, чтобы отдать долг :-)
Автор:  nata888 [ 06 апр 2012, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
мама Кукусеньки писал(а):
tigra писал(а):
Ведь масса случаев, когда банки ошибаются, челу на карту сыпется миллион, человек тратит, а потом его находят изаставляют вернуть, или в кутузку. Находятся же основания

Нифига не находят! у знакомого со счета фирмы так увели 2 млн, перевели частному лицу, он снял и все. Сейчас судятся с банком, но дело говорит вряд ли выиграют


ну это разные вещи: когда специально заводиться карта для мошеннических действий - тогда действительно не найти, а когда просто физ. лицу (добропорядочному) на карту ошибочно переводят - нет никаких сложностей это лицо установить
Автор:  Нютин [ 06 апр 2012, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
мама Кукусеньки
Да причем тут лукавство. Я работала на гос.службе, у нас было много доплат, плюс премии из экономии по зп. Так что разница с обычной зп могла быть и в 2 раза, а могла быть и выше. Вот стала бы я еще бегать после расчета и выяснять, а точно ли мне все правильно насчитали. Но у нас всегда расчетки давали, вот там то сумма прописана.
Автор:  tigra [ 06 апр 2012, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
barbie писал(а):
А ваш бывший сотрудник поступил по-скотски: не желая возвращать деньги, он думал насолить руководству (явно увольнялся не при нейтральных осбтоятельствах), а в итоге нагадил рядовому сотруднику, который явно ему ничего плохого не сделал. Мелочно и мерзко.

+1
И все-таки, незаконное обогащение невозможно приплести сюда?
Вроде как и пострадавшее лицо имеется...
По закону ведь как: нашел кошелек на улице, там миллион рублей :-) должен отнести в органы внутренних дел и написать заявление так-то и так-то нашел, ищите владельца... Ну бред конечно, но так должно быть по закону.
А чем ситуация с двойным начислением отличается?
Автор:  Helenka [ 06 апр 2012, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
tigra писал(а):
незаконное обогащение

да какое незаконное обогащения? у бывшего сотрудника не было умыла удвоить свою выплату. Косяк бухгалтера, вообще в учете можно было бы списать это :ti_pa: если у буха и директора нормальные отношения + штраф или лишение премии. внимательнее надо быть, профессия обязывает. С работника взяткигладки.
Автор:  tigra [ 06 апр 2012, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
Helenka писал(а):
да какое незаконное обогащения? у бывшего сотрудника не было умыла удвоить свою выплату.

Ну и что? Я же не про злой умысел писала.
Если бы умысел, то это уже уголовка, однако :-)
У человека, нашедшего кошелек на улице, тоже нет умысла его найти и денег хапнуть. Однако присвоить содержимое - незаконно.
Юристы есть?
Автор:  сплюшка [ 06 апр 2012, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
Сравнение с умершим пациентом - самое подходящее :-) :-) :-)
Вот более приближенное: Продавец в магазине с 500 рублей дала мне сдачу 800 :-) .
Я, по Вашим рассуждениям, должна была гордо уйти, а если бы та, сообразила, что передала мне денег, и попросила бы вернуть, твердо сказала бы - твой косяк, пасись...
Немножко грубо, но смысл надеюсь передала верно...
Автор:  мама Кукусеньки [ 06 апр 2012, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
сплюшка писал(а):
Продавец в магазине с 500 рублей дала мне сдачу 800

у меня так было! продавец бла пьяная как я поняла и дала мне сдачу + те деньги которые я ей дала. короче приплатила за товар :-) я отошла от прилавка и не понимаю что с деньгами, посчитала сколько вернуть и вернула. Так она такая счастливая была))) я главное понимаю что они обвешивают на рынке, но совесть не позволила забрать и не отдавать
Автор:  Анитра [ 06 апр 2012, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
tigra писал(а):
Юристы есть?

Я не юрист, но гражданский кодекс тоже читаю

ГК РФ, часть вторая
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
Автор:  мама Кукусеньки [ 06 апр 2012, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
Анитра
что значит "счетная ошибка"? может это и есть ошибочное перечисление?
Автор:  Анитра [ 06 апр 2012, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
А еще есть Трудовой кодекс, статья 137:
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья "статьи 155" настоящего Кодекса) или простое (часть третья "статьи 157" настоящего Кодекса);
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

мама Кукусеньки писал(а):
что значит "счетная ошибка"? может это и есть ошибочное перечисление?


Нет, счетная ошибка - это неверное выполнение арифметических действий.
Автор:  Немного солнца [ 06 апр 2012, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
О каком плохом отзыве идет речь? Недавно же обсуждали это :ps_ih:
Дайте ему "плохой отзыв" и заплатите ему еще денег.
Автор:  мама Кукусеньки [ 06 апр 2012, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
Анитра писал(а):
Нет, счетная ошибка - это неверное выполнение арифметических действий

Ну так тоже можно интерпретировать что бухгалтер неверно посчитала, есть рассчетка - в ней одна сумма, а выплачена другая, значит может быть взыскана
Автор:  Анитра [ 06 апр 2012, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
мама Кукусеньки
Нужно не интерпретировать, а четко, ясно, безоговорочно доказать! судье наличие счетной ошибки. Это непросто. Судя по данным, которые написала ТС, вряд ли это получится. ИМХО намного проще попытаться все-таки убедить бывшего работника вернуть деньги. Объяснить, что не бывшему руководству подлянку подкинул, а конкретно бухгалтеру, а у бухгалтера дети, родители, кошка, собака, ипотека, машина в кредит (нужное подчеркнуть), и выплатить эту сумму фирме невозможно, что все ошибаются, и он тоже может ошибиться, и ему так же могут навстречу не пойти, ну и прочие аргументы, можно много найти. Мож и проникнется человек.
Автор:  мама Кукусеньки [ 06 апр 2012, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
Что тут непростого? в компании нет программ бухгалтерского учета где зп рассчитывают? если там 100 руб. а по банку прошло две суммы по 100 руб. это нельзя доказать? что за бред про кредиты и собаки?
Автор:  Анитра [ 06 апр 2012, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
мама Кукусеньки писал(а):
что за бред про кредиты и собаки?

мадам, выражения выбирайте. Ну, и соответственно, доказывайте, если можете.
Автор:  мама Кукусеньки [ 06 апр 2012, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
Анитра
а вы судьей работаете? ну и тоже выражения отфильтруйте, я вас по-моему не оскорбляла
Автор:  Хирург [ 25 июн 2012, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ошибка бухгалтера
У нас тоже был случай - год перед пенсией сотруднице начисляли зарплату по уже не подтвержденной категории. Виновата заведующая - она контролирует аттестацию. Не дали отпускные, переплату высчитали. Мы все очень сожалели, уверены что это неправомерно. На что предпологалось жить во время отпуска? Женщина уходила на пенсию, не хотела портить нервы.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.