Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 440 ]  Страница 1 из 22  1, 2, 3, 4, 5 ... 22След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 15 июл 2009
Сообщений: 455
Откуда: Молодежка
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 204 раза
Рожайте сами! (расчет декретных начислений)

В заботе о повышении рождаемости власти ведут себя крайне непоследовательно.

Вроде бы правительство ценит буквально каждого младенца. Владимир Путин щедро раздает материнский капитал и родовые сертификаты, а Дмитрий Медведев посвящает поддержке деторождения целое президентское послание. Тридцатого ноября 2010 г. он произнес искренние и трогательные слова о том, что стране жизненно необходима эффективная государственная политика в области детства, что государство должно поощрять рождение не только вторых, но и третьих детей в семье. Президент раздал множество конкретных поручений, которые должны улучшить условия для появления новых граждан страны. И под большинством его призывов хочется подписаться.

Но спустя всего неделю после оглашения послания тот же самый президент Медведев подписал документ, который одним махом перечеркивает все его благие пожелания, высказанные в послании.

Восьмого декабря 2010 г. президент утвердил поправки в закон «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» № 343-ФЗ. Новая редакция закона уменьшает размер пособий минимум на треть. А часть мамочек получит в 2-4 раза меньше денег, чем рассчитывали.

Речь о пособиях по беременности и родам, а также по уходу за ребенком до полутора лет, выплачиваемых Фондом социального страхования. Сейчас размер пособия рассчитывается исходя из зарплаты будущей матери за последние 12 месяцев перед выходом в декрет. Заработанная за год сумма делится на количество реально отработанных дней — и вполне справедливо получается среднедневной заработок. Дальше его умножают на 30,4, получая среднемесячный доход, — это основа для начисления пособия.

Новая редакция закона (начнет действовать с 1 января 2011 г.) меняет формулу расчета пособия в невыгодную для матерей сторону.

Теперь, чтобы рассчитать среднедневной заработок, возьмут зарплату, начисленную не за один, а за два года, и поделят на 730. Если кто не понял, это 365 дней, помноженные на два, т. е. будто бы за два года у будущей мамы не было не только отпусков и больничных, но даже и выходных. Зато выплаты по больничным в суммарный двухгодовой доход теперь не включаются. Правда, депутаты немного поправили эту норму — женщина может выбрать год для расчета среднего заработка.

Если в течение двух календарных лет, непосредственно предшествующих году наступления беременности, гражданка уже была в декретном отпуске или отпуске по уходу за ребенком, она может выбрать любой другой год. Но что делать тем, у кого стаж меньше двух лет? Или тем, кто рожает каждые два года? Получается, что особенно жестоко новый закон поступает с теми, о ком больше всего радеет президент в своем послании: с женщинами, которые хотят родить второго или третьего ребенка.

Государство сурово накажет рублем женщин, которые, например, должны лечь в больницу для сохранения беременности или взять бюллетень, если у них заболеет старший ребенок. Интересно, Дмитрий Анатольевич знает много российских детей, которые способны ни разу не заболеть в течение двух лет?

Кстати, пострадают не только активно рожающие мамочки. Даже у сумасшедших трудоголиков, проработавших два года без единого перерыва и выходных, размер пособия уменьшится примерно на 30%. Женщины, делающие карьеру, проиграют еще и потому, что верхний предел годового заработка для расчета пособия ограничен 415 000 руб. (это зарплата на уровне 34 500 руб. в месяц).

Будущие матери, ждущие появления ребенка в первой половине 2011 г., считают новый закон циничным издевательством: блогосфера полна гневными сообщениями беременных. Учитывая, что в кризисный 2009 год (который теперь войдет в расчет пособия) многие женщины месяцами сидели без работы или получали зарплаты в конвертах, их доход уменьшится в разы. Наивно думать, что после этого россиянки станут больше рожать.


Последний раз редактировалось Ponja 23 дек 2010, 11:26, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 15 июл 2009
Сообщений: 455
Откуда: Молодежка
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 204 раза
Шагреневая кожа социального страхования.

Государству нужны рабочие руки. Много рабочих рук. Поэтому когда-то давно оно издало «ДЕКРЕТ». А именно – дорогие женщины, идите работайте, но не забывайте рожать новые рабочие руки. А мы, государство, вам подмогнем. Дадим вам пособие по родам: ГАРАНТИРОВАННУЮ 100% ЗАРПЛАТУ на время родов. «Декретные» так прочно вошли в нашу женскую жизнь, мы ощущаем их как надежную стену. Что бы не случилось – государство «подмогнет».
Но денежки любят счет. А государственные – особенно.. Поэтому государство строго регламентирует все этапы расчета этой помощи.
И однажды оно решило – а не сильно ли я, государство, размахнулось-то? Рожениц много, а казна одна. Что делать – сказать в открытую – че-то я вам сильно большое пособие начисляю – хочу уменьшить – опасно. Вдруг перестанут рожать рабочую силу. Не, тут надо тоньше…
И государство придумало «среднедневную».

1. В самом начале, когда государство было добрее, "среднедневная" рассчитывалась просто:
- складывалась заработная плата за ДВА последних месяца и делилась на количество отработанных рабочих дней за эти два месяца. Полученная "среднедневная" умножалась
на количество рабочих дней, попавших в период больничного по родам. Просто и понятно. Можно было напрячься и получить премию и тем самым увеличить свою "среднедневную", а соответственно, и «декретные»."

2. Потом государство поежилось и сказало: надо рассчитывать «среднедневную» из расчета 12 месяцев, подумав при этом – ну не будет же у женщины премий 12 месяцев подряд. Правда, оговорилось – периоды отпусков и болезней в расчет можете не брать. Ну - 12 месяцев, так 12, ладно, подумали женщины, пусть у бухгалтера об этом голова болит. Но «среднедневная» скукожилась и стала значительно меньше, а соответственно и скукожились и «декретные».

3. Прошло немного времени, и государство снова издало указ:
Считать «среднедневную» не в рабочих, а в календарных днях. То есть начисленную зарплату делили на дни, с учетом выходных. А их в каждой неделе по два. Правда при этом государство великодушно разрешило оплачивать больничные. То есть больничный стал считаться тоже в календарных днях. Но в 12 месяцах выходных гораздо больше, чем в больничном периоде, соответственно, "среднедневная» опять скукожилась, а «декретные» стали ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Периода отпуска и болезней на расчет «среднедневной» по-прежнему не влияли. И еще разрешили брать «декретные» на работе
по «совместительству». Ибо рабочих рук по-прежнему не хватало.

4. Казалось бы, больше ничего не придумаешь. Ан нет! Недавно государство
разродилось очередной «среднедневной». Теперь ее надо считать за 24 месяца. И делить на 730 дней. И никаких тебе исключаемых (нерабочих) периодов. А самое крутое - в расчетах не участвует зарплата текущего года. Только два ПРЕДЫДУЩИХ КАЛЕНДАРНЫХ ГОДА (январь-декабрь).
Все, «шагреневая кожа» "среднедневной" съежилась до такой степени, что государство стыдливо сказало: "Ну…вы это…не переживайте… я вам «декретные» из расчета МРОТ гарантирую. Меньне 20 тыс. не получите.., это же целых 143 рубля на один «родовой» день. А че? На молоко и хлеб хватит. Ну и яблочко купите, че уж там - витамины же!".

А основные постулаты государство никогда не меняет. Рожающие женщины ВСЕГДА получают 100% среднедневной заработной платы. Наше государство – самое заботливое
государство в мире! Рожайте.



Да ладно, скажет непосвященный в тонкости человек, какая разница: 2 месяца, 12 месяцев, 24 месяца, то бишь 730 дней, от перемены мест слагаемых сумма не меняется, а на работе нас премиями не радуют…..
А давайте посчитаем! Возьмем константы:
Женщина 25 лет с заработной платой в 14 тыр собирается идти в декрет.

Вариант № 1:
З/пл за 2 мес. составит 28 тыр. Количество отработанных рабочих дней - 45.
Итак, среднедневная:
28:45= 622 рубля.
Количество рабочих дней в декрете – 105.
Итак, ее «декретные»: 65 тыс. руб.

Вариант № 2:
Ее зарплата за 12 мес. минус больничные 7 дней и минус отпускные 24 дня.
14 х11 = 154 тыр.
154 : (365- 24 -7) = 433 рубля.
Количество календарных дней в декрете – 140.
Итак, ее «декретные» - 60 тыс. руб.

Вариант №3
Ее зарплата за 24 месяца - 231 тыр. Ибо она устроилась на работу в сентябре
2009 года. Была пару раз за полтора года на больничном, но это теперь ее проблемы.
Итак, ее среднедневная:
231:730 = 316 руб.
Количество календарных дней в декрете -140.
Итак, ее декретные - 44 тыс. руб.

Не…если она пойдет рожать не сейчас, а, скажем, через два года, ее декретные будут, конечно, больше...
Вывод: НЕ НАДО РОЖАТЬ МОЛОДЫМ!


Кроме того, государство сурово ударит рублем по мамочкам, имеющим болеющих детей младшего дошкольного возраста.
Если раньше такие мамочки гарантированно получали 60% (а кому повезет – и 80%!) своей заработной платы по каждому случаю болезни ребенка, то теперь их ждет 60% …МРОТА (напоминаю - право выбора "предшествующего периода" не распространяется на обычные больничные).

Пример:
Молодая мама 28(!!!) лет с 4-х летним ребенком.
Ее общий трудовой стаж – 5 лет.
Причем последние ТРИ года она была на больничном по родам и в отпуске по уходу до 3-х лет. Вышла на работу в 2011 г. Ребенок заболел… и мама берет больничный на две недели.
А не из чего рассчитать благословенную «среднедневную». Ведь зарплаты в предшествующие календарные два года не было. Соответственно, в расчет пойдет МРОТ.
Даже если ее нынешняя (2011 года) зарплата очень и очень приличная (а соответственно и страховые отчисления государству). Не положено! Государством!
И получит за эти дни наша мамочка:
4330х24:730х60%= 85 руб. за один день болезни ребенка. А за 10 дней – целых 852 рубля. Правда еще 4 дня только из расчета 50% или 43 рубля в день гарантирует ей государство.

Вывод: нефиг ходить на больничные, если у тебя совсем маленький ребенок. Так считает государство.


Источники:
http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.php?f=44&t=177772

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... hajte_sami

http://detivsad.ru/novosti/428


Последний раз редактировалось Ponja 23 дек 2010, 11:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 15 июл 2009
Сообщений: 455
Откуда: Молодежка
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 204 раза
Шагреневая кожа социального страхования.

Государству нужны рабочие руки. Много рабочих рук. Поэтому когда-то давно оно издало «ДЕКРЕТ». А именно: дорогие женщины - идите работать, но не забывайте рожать новые рабочие руки! А мы, государство, вам подмогнем. Дадим вам пособие по родам: ГАРАНТИРОВАННУЮ 100% ЗАРПЛАТУ на время родов. «Декретные» так прочно вошли в нашу женскую жизнь, что мы ощущаем их как надежную стену. Что бы не случилось – государство «подмогнет».
Но денежки любят счет. А государственные – особенно... Поэтому государство строго регламентирует все этапы расчета этой помощи.
И однажды оно решило: а не сильно ли я, государство, размахнулось-то? Рожениц много, а казна одна. Что делать? Сказать открыто: чё-то я вам сильно большое пособие начисляю, хочу уменьшить, – опасно. Вдруг перестанут рожать рабочую силу? Не, тут надо тоньше…
И государство придумало «среднедневную».

1. В самом начале, когда государство было добрее, "среднедневная" рассчитывалась просто:
складывалась заработная плата за ДВА последних месяца и делилась на количество отработанных рабочих дней за эти два месяца. Полученная "среднедневная" умножалась
на количество рабочих дней, попавших в период больничного по родам. Просто и понятно. Можно было напрячься и получить премию, тем самым увеличить свою "среднедневную", а соответственно и «декретные»."

2. Потом государство поёжилось и сказало: надо рассчитывать «среднедневную» из расчета 12 месяцев, - подумав при этом: ну не будет же у женщины премий 12 месяцев подряд? Правда, оговорилось – периоды отпусков и болезней в расчет можете не брать. Ну, 12 месяцев - так 12, ладно, - подумали женщины, - пусть у бухгалтера об этом голова болит. Но «среднедневная» скукожилась и стала значительно меньше, а соответственно скукожились и «декретные».

3. Прошло немного времени, и государство снова издало указ:
Считать «среднедневную» не в рабочих, а в календарных днях. То есть начисленную зарплату делили на дни с учетом выходных. А их в каждой неделе по два. Правда, при этом государство великодушно разрешило оплачивать больничные. То есть больничный стал считаться тоже в календарных днях. Но в 12 месяцах выходных гораздо больше, чем в больничном периоде, соответственно, "среднедневная» опять скукожилась, а «декретные» стали ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Периоды отпуска и болезней на расчет «среднедневной» по-прежнему не влияли. И еще разрешили брать «декретные» на работе
по совместительству. Ибо рабочих рук по-прежнему не хватало.

4. Казалось бы, больше ничего не придумаешь. Ан нет! Недавно государство
разродилось очередной «среднедневной». Теперь ее надо считать за 24 месяца. И делить на 730 дней. И никаких тебе исключаемых (нерабочих) периодов. А самое крутое - в расчетах не участвует зарплата текущего года. Только два ПРЕДЫДУЩИХ КАЛЕНДАРНЫХ ГОДА (январь-декабрь).
Все, «шагреневая кожа» "среднедневной" съежилась до такой степени, что государство стыдливо сказало: "Ну…вы это…не переживайте… я вам «декретные» из расчета МРОТ гарантирую. Меньше 20 тыс. не получите, это же целых 143 рубля на один «родовой» день! А чё? На молоко и хлеб хватит, ну и яблочко купите, чё уж там, витамины же!".

А основные постулаты государство никогда не меняет. Рожающие женщины ВСЕГДА получают 100% среднедневной заработной платы. Наше государство – самое заботливое
государство в мире! Рожайте.



Да ладно, скажет непосвященный в тонкости человек, какая разница: 2 месяца, 12 месяцев, 24 месяца, то бишь 730 дней, от перемены мест слагаемых сумма не меняется, а на работе нас премиями не радуют…..
А давайте посчитаем! Возьмем константы:
Женщина 25 лет с заработной платой в 14 тыр собирается идти в декрет.

Вариант № 1:
З/пл за 2 мес. составит 28 тыр. Количество отработанных рабочих дней - 45.
Итак, среднедневная:
28:45= 622 рубля.
Количество рабочих дней в декрете – 105.
Итак, ее «декретные»: 65 тыс. руб.

Вариант № 2:
Ее зарплата за 12 мес. минус больничные 7 дней и минус отпускные 24 дня.
14 х11 = 154 тыр.
154 : (365- 24 -7) = 433 рубля.
Количество календарных дней в декрете – 140.
Итак, ее «декретные» - 60 тыс. руб.

Вариант №3
Ее зарплата за 24 месяца - 231 тыр. Ибо она устроилась на работу в сентябре
2009 года. Была пару раз за полтора года на больничном, но это теперь ее проблемы.
Итак, ее среднедневная:
231:730 = 316 руб.
Количество календарных дней в декрете -140.
Итак, ее декретные - 44 тыс. руб.

Не… если она пойдет рожать не сейчас, а, скажем, через два года, ее декретные будут, конечно, больше...
Вывод: НЕ НАДО РОЖАТЬ МОЛОДЫМ!


Кроме того, государство сурово ударит рублем по мамочкам, имеющим болеющих детей младшего дошкольного возраста.
Если раньше такие мамочки гарантированно получали 60% (а кому повезет – и 80%!) своей заработной платы по каждому случаю болезни ребенка, то теперь их ждет 60% …МРОТА (напоминаю - право выбора "предшествующего периода" не распространяется на обычные больничные).

Пример:
Молодая мама 28(!!!) лет с 4-х летним ребенком.
Ее общий трудовой стаж – 5 лет.
Причем последние ТРИ года она была на больничном по родам и в отпуске по уходу до 3-х лет. Вышла на работу в 2011 г. Ребенок заболел… и мама берет больничный на две недели.
А не из чего рассчитать благословенную «среднедневную». Ведь зарплаты в предшествующие календарные два года не было. Соответственно, в расчет пойдет МРОТ.
Даже если ее нынешняя (2011 года) зарплата очень и очень приличная (а соответственно и страховые отчисления государству). Не положено! Государством!
И получит за эти дни наша мамочка:
4330х24:730х60%= 85 руб. за один день болезни ребенка. А за 10 дней – целых 852 рубля. Правда еще 4 дня только из расчета 50% или 43 рубля в день гарантирует ей государство.

Вывод: нефиг ходить на больничные, если у тебя совсем маленький ребенок. Так считает государство.


Источники:
http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.php?f=44&t=177772

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... hajte_sami

http://detivsad.ru/novosti/428


Последний раз редактировалось Ponja 23 дек 2010, 11:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 15 июл 2009
Сообщений: 455
Откуда: Молодежка
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 204 раза
В Москве беременные женщины проведут пикет против нового закона

Беременные женщины проведут в среду перед зданием Минздравсоцразвития России пикет против нового закона, уменьшающего декретные пособия, сообщила организатор акции Анастасия Ермакова.

"Пикет состоится 22 декабря в 13:00. Думаю, будет 30-50 женщин", - сказала А.Ермакова "Интерфаксу" в понедельник.

Она сообщила, что акция согласована с властями города.

"Чтобы беременные зимой вышли на улицу, их надо действительно довести. Многие женщины не в курсе, что приняты такие поправки. При этом многие потеряют огромные деньги, до 100 тыс. декретных и до 10 тыс. рублей ежемесячных пособий. Государство же на этом планирует сэкономить 80 млрд рублей только за следующий год", - сказала Ермакова.

По ее словам, поправка в закон "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" изменяет порядок перерасчета пособий по беременности и родам и выплаты по уходу за ребенком.

Она отметила, что многие женщины "планировали прожить на декретные пособия, раньше, действительно, на них можно было одеть, накормить, напоить ребенка, а теперь непонятно, как жить на эти деньги".

По ее словам, "об улучшении демографической ситуации после этого закона и речи быть не может".

Источник: http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=170106


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Все клубнично
Аватара пользователя
Имя: Olga
С нами с: 24 янв 2008
Сообщений: 27433
Изображений: 1
Откуда: Славянка
Благодарил (а): 2160 раз
Поблагодарили: 2487 раз
Слов нет просто...
Все будет, но не сразу...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 15 июл 2009
Сообщений: 455
Откуда: Молодежка
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 204 раза
Мечтала, что у меня будет трое деток. Но судя по всему, это только и останется мечтой....


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 25 сен 2007
Сообщений: 1832
Откуда: Владивосток, Харьковская, 3
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 52 раза
да уж... совсем одурели...а с другой стороны, чему тут удивляться, вы забыли в какой "СРАНЕ" мы живем? расчитывать на госудаврство в наше время как минимум глупо.... как бы печально это не звучало...
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 28 апр 2006
Сообщений: 5952
Откуда: Владивосток, Чуркин
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 131 раз
печально, что государство опять отвернулась от мамочек :-(
моя любовь Японский шпиц:-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
tali** писал(а):
печально, что государство опять отвернулась от мамочек

да, к сожалению.. но деньги на выплату пособий от ФСС тоже не с неба падают, это взносы с заработной платы, а частичный ответ на вопрос "почему так мало денег" содержится в первом сообщении:
Ponja писал(а):
Учитывая, что в кризисный 2009 год (который теперь войдет в расчет пособия) многие женщины месяцами сидели без работы или получали зарплаты в конвертах


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 15 июл 2009
Сообщений: 455
Откуда: Молодежка
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 204 раза
Lolly писал(а):
да уж... совсем одурели...а с другой стороны, чему тут удивляться, вы забыли в какой "СРАНЕ" мы живем? расчитывать на госудаврство в наше время как минимум глупо.... как бы печально это не звучало...


правильно, зачем на него расчитывать. Будем работать, работать и еще раз работать по 24 часа в сутки, чтоб не было времени на недовольство государством.... А зачем тогда это ГОСУДАРСТВО нам нужно??? Не резонный ли вопрос...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 06 сен 2010
Сообщений: 102
Государство уже давно повернулось ЖО не только к мамочкам, но и к народу в целом! Принятие таких поправок это еще раз подтвердило!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 25 сен 2007
Сообщений: 1832
Откуда: Владивосток, Харьковская, 3
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 52 раза
Ponja писал(а):
А зачем тогда это ГОСУДАРСТВО нам нужно??? Не резонный ли вопрос...

я думаю такой вопрос уже давно не резонный :smile: каждый человек, живущий в России задавался таким вопросом....только вот проблема в другом: Есть другие варианты? Кто может и хочет уезжает, а кто не может......тот выживает.....поэтому удивляться таким законам, со стороны государства, давно нужно перестать....дальше будет только хуже.....пора это понять....
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 15 июл 2009
Сообщений: 455
Откуда: Молодежка
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 204 раза
Lolly, к сожалению большой процент общества думает так же как и вы, только к чему это приведет.
Я утопически мыслю, могу представить что скоро снова введут рабство...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Ponja писал(а):
Я утопически мыслю, могу представить что скоро снова введут рабство...

да уж, "Каждый народ достоин своей участи" (с)


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 18 янв 2008
Сообщений: 2452
Откуда: Владивосток, Баляева
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 27 раз
Ponja писал(а):
Lolly, к сожалению большой процент общества думает так же как и вы, только к чему это приведет.

ага, мы все стерпим, только еще пониже нагнемся, чтоб им удобнее было :ze_le_ny: :ze_le_ny: :ze_le_ny: Это не государство, а горстка паразитов, что жируют за счет народа :de_vil:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 май 2008
Сообщений: 5645
Откуда: Находка
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 350 раз
Пляяяяя, почему какую-то хрень выкладывают в интернет на обсуждение (типа закона о полиции)хотя и ничьего мнения не учитывают, а социальные законы (ЖКХ, декретные итд) под шум волны пряяяяяям перед НГ подписывает :de_vil: :de_vil: :de_vil: :de_vil: :de_vil:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
С нами с: 09 сен 2010
Сообщений: 17
Благодарил (а): 2 раза
Да-а, слов нет......:po_zor:
Так самое интересное, что государство, вроде как мы и есть.... а по итогу мы отдельно, а "ОНО" отдельно..... :de_vil: :de_vil: :de_vil: :de_vil: :de_vil: :de_vil: :de_vil: :de_vil: :de_vil: :de_vil: :de_vil:


Последний раз редактировалось Скарлеtt 23 дек 2010, 14:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 15 янв 2008
Сообщений: 4401
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 310 раз
Девочки, если вы против этого закона. можно оставить свою подпись здесь http://democrator.ru/problem/3592 там еще есть ссылки на подобные темы..
а вообще здесь: Пособия в связи с материнством уже несколько недель девочки тему обсуждают


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 25 сен 2007
Сообщений: 1832
Откуда: Владивосток, Харьковская, 3
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 52 раза
Ponja писал(а):
Lolly, к сожалению большой процент общества думает так же как и вы, только к чему это приведет.
Я утопически мыслю, могу представить что скоро снова введут рабство...

вы ещё не поняли, что давно в рабстве нашего государства? от того, что вы тут возмущаетесь ничего не поменяется...к сожелению......и в корне сама со всем не согласна...поэтому повторю, выше написанный мною, вопрос: у вас есть конкретные варианты по устранению этой проблемы? или вы просто так, повозмущаться :ne_vi_del:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 15 июл 2009
Сообщений: 455
Откуда: Молодежка
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 204 раза
анестезия писал(а):
Девочки, если вы против этого закона. можно оставить свою подпись здесь http://democrator.ru/problem/3592 там еще есть ссылки на подобные темы..
а вообще здесь: Пособия в связи с материнством уже несколько недель девочки тему обсуждают

За ссылки спасибо. Через поиск искала обсуждение этого вопроса - не нашла, поэтому открыла свою.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 440 ]  Страница 1 из 22  1, 2, 3, 4, 5 ... 22След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]