VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=942&t=184957 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Как действовать в такой ситуации |
Как действовать в такой ситуации, на какие законы ссылаться Дело было в злополучном Парусе ![]() Выставляю на прилавок, на движущуюся ленту, продукты.. Кассир нервно двигает ленту. и с прилавка падает на пол дорогое спиртное. разбивается в хлам Я вся по уши в этом напитке, спитное разбито Подбегает админстратор, и с воплем на весь магазин ![]() ![]() ![]() ![]() Была с детьми, спорить, время терять не стала, оплатила и ушла ![]() На душе как то хреново после этой ситуации ![]() Кто прав, кто виноват, как вести себя в будущем.. юристы подскажите плиз ![]() |
Автор: | Ди@н@* [ 03 окт 2009, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
kitti зачем оплатила? в данном случае до заключения договора купли-продажи, т.е. выбивания чека, все риски по потере товара несет магазин.... |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
и еще.. удивляет что дорогое спиртное, дорогущие вещи лежат в супермаркетах на самых нижних полках как специально что ли ![]() дети носятся мимо..а если заденут, нечаяно испортят, разобьют и тп.. кто прав, платить в этом случае, как быть ![]() спасибо |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Ди@н@* ну я так и думала, млин подарок покупала, разорили не на шутку ![]() |
Автор: | Ди@н@* [ 03 окт 2009, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
kitti писал(а): удивляет что дорогое спиртное, дорогущие вещи лежат в супермаркетах на самых нижних полках как специально что ли ![]() дети носятся мимо..а если заденут, нечаяно испортят, разобьют и тп.. и эти риски на магазине, только если они не докажут,что разбили-испортили намеренно! а то,что они наставляют все рядом и тесно в магазе-это их проблема.... |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Ди@н@* писал(а): эти риски на магазине на какие ссылки закона опираться впреть чем мотивировать что делать как действоать тупо послать..ментов вызовут, разборки, потерянное время и нервы и т.п. как грамотно повести себя, юристы подскажите плиз ![]() |
Автор: | poli-kiri [ 03 окт 2009, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
kitti писал(а): удивляет что дорогое спиртное, дорогущие вещи лежат в супермаркетах на самых нижних полках как специально что ли естественно специально! Рассчитано на покупателей, которые не знают своих прав, ребенок задел - мама заплатила, а так когда еще у них эту бутылку купят.... оплатила зря. |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
девочки ну закон какой, а пойду изучать в Парусе это смотрю как за здрастье ![]() |
Автор: | Паштет [ 03 окт 2009, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Да, в другой стране еще бывам моральный ущерб оплатили. А вообще надо было послать их куда подальше...Хотя представляю шок, все на тебя смотрят... |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Паштет писал(а): Хотя представляю шок, все на тебя смотрят... нет шока из за этого нет дети на руках, опаздываю, нарядная вся стою и тут такое ни те извинений, ни помощи, ничего. а только хамство администратора и соплячки кассира ![]() культура российского обслуживания убивает порой ![]() стыдно просто за них.. ![]() уроды ![]() ну ничего, я компенсирую все еще сполна ![]() девочки, ссылочки на законы плиз! оч прошу, да и всем полезно будет знать как вести себя в такой ситуации |
Автор: | Lucky [ 03 окт 2009, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
http://www.ozpp.ru/consumer/useful/article3.html Если Вы случайно, без умысла, повредили принадлежащий магазину товар, например, задели бутылку вина, стоящую на полке, и она разбилась, и это произошло до момента его оплаты, то сотрудники магазина не вправе требовать у Вас оплаты ненамеренно испорченного товара. Порча принадлежащего магазину товара на его территории до момента оплаты является риском случайной гибели имущества или случайного его повреждения. По гражданскому праву, решение вопроса о том, на кого возлагаются возможные неблагоприятные последствия случайной гибели или случайной порчи отчуждаемых собственником вещей (убытки), связано с определением момента перехода права собственности (права оперативного управления). Риск случайной гибели или порчи отчуждаемых вещей переходит на приобретателя одновременно с возникновением у него права собственности, если иное не предусмотрено договором. Следовательно, по общему правилу убытки (риск) в связи с гибелью или порчей вещей несет их собственник, но стороны могут установить в договоре иной порядок, например, что риск случайной гибели переходит на покупателя с момента уплаты ее стоимости. Риск случайной гибели имущества или случайного его повреждения, согласно ст. 211 Гражданского кодекса РФ, несет магазин, если иное не предусмотрено договором. В данном случае, до оплаты товара в кассе, собственником является магазин. |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
уу..как я зол щас ![]() сорри ![]() ![]() |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Lucky спасибо ![]() это какой номер закона ![]() закон о защите прав потребителй ![]() |
Автор: | Fox [ 03 окт 2009, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Катя я давно знаю об этом правиле (пока не оплатил и ущерб не сознательный то ничего платить не нужно) правда ттт не приходилось пользоваться... |
Автор: | Lucky [ 03 окт 2009, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
kitti я не юрист, но в инете поиском нашла вот это: Статья 211 ГК РФ. Риск случайной гибели имущества: Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором. |
Автор: | poli-kiri [ 03 окт 2009, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
kitti пиши жалобу и в суд, сто пудов выиграешь |
Автор: | Lucky [ 03 окт 2009, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
я помню, мы такую тему здесь уже обсуждали ![]() |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Fox теперь и я буду знать Lucky спасибо большое выпишу и буду носить в кошельке |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Lucky писал(а): помню, мы такую тему здесь уже обсуждали о сорри. можно ссылку плиз |
Автор: | Оленька2007 [ 03 окт 2009, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Н-да, ну и ситуация.... ![]() |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
poli-kiri писал(а): kitti пиши жалобу и в суд, сто пудов выиграешь _________________ спасибо, но я по другому поступлю ![]() |
Автор: | Оленька2007 [ 03 окт 2009, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
kitti Как, если не секрет? ![]() |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Оленька2007 писал(а): Н-да, ну и ситуация.... самое обидное что она может произойти абсолютно с каждым и в любом магазине все мы с детьми ходим, везде есть нервные кассиры и редактировано администраторши ![]() поэтому еще раз убеждаюсь, как важно знать свои права и во время уметь право и возможность их использовать учитесь на чужих ошибках, девочки ![]() |
Автор: | Iren [ 03 окт 2009, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Катя нужно в Парусе сходить к директору... она у них тетя оч строгая... Должна наказать администратора... насколько я знаю они дорожат своей репутацией "самого хорошо посещяемого магазина"... Я от раза к разу пишу им претензии по улучшению качества... и они прислушиваются... ![]() Не поленись, сходи к директору.. и деньги вернешь... |
Автор: | Lucky [ 03 окт 2009, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
kitti ой, еле нашла ![]() Отвественность за испорченный товар. |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Оленька2007 писал(а): kitti Как, если не секрет? потом напишу ![]() |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Iren спасибо ![]() |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Iren писал(а): они дорожат своей репутацией "самого хорошо посещяемого магазина"... Негатив о "Парусе" и других супермаркетах вот их репутация ![]() на 21 стр ![]() Lucky писал(а): kitti ой, еле нашла ой пасиб ![]() пошла читать |
Автор: | Оленька2007 [ 03 окт 2009, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Можно немножко не в тему ![]() Сестра отаваривалась в супермаркете (не помню в каком), лишних денег с собой не брала. Отстояла в очереди минут 30 и вот оно чудо - пришло время расплачиваться за купленный товар, а денег-то не хватает. Начинает краснеть, приговаривая: ну убирите это - убрали, все равно не хватает, ну ещё вот это - и опять денег не хватает (когда она мне рассказывала, я в это время уже за живот держалась, представляя её лицо), ну тогда и это уберите ![]() ![]() Короче, остаются одни сосиски, которые были раз 8 пробиты ![]() |
Автор: | LiyaS [ 03 окт 2009, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Ой, а я никогда и не задумывалась на эту тему, может потому что подобного не случалось. Теперь хоть буду знать - хорошо, что на тему наткнулась!!! Девочки, спасибо за ссылки. |
Автор: | tonylady [ 03 окт 2009, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Я как-то разбила банку в магазине и сама сразу сказала оплачу, я оплатила уже на кассе, после этого администратор прямо на весь супермаркет орет:"- за банку заплатила?".Так стыдно было. |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
tonylady писал(а): администратор прямо на весь супермаркет орет:"- за банку заплатила?".Так стыдно было. надеюсь стыдно за нее ![]() это не только культура обслуживания. но прежее всего культура воспитания |
Автор: | helen888 [ 03 окт 2009, 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Я не так давно зашла с подруой в "Фиалку"(что на Столетии), пока мы ворон считали, наши детки, выбирая себе парфюм, грохнули филакушку какого-то тоника (не дешевого), я уже мысленно прокручивала тему во сколько встанет мне моя неправильно проведенная воспитательная работа, перед походом в магазин, вспоминая сколько денег осталось в кошельке, но мои мысли прервала приветливая продавщица, сообщив мне, чтобы мы не беспокоились, рекомендуя напарнице записать испорченный товар в кукую-то тетрадь, для списания. Я была в шоке, т.к. уверенность, что за шалости детишек придется нести материальное наказание родителям, была 100% |
Автор: | Сиама [ 03 окт 2009, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
а я в Чуддее смотрела-листала бижутерию, знаете, на штырьках в рядок за катоночки прицеплено. Одна заколка упала и кусок от нее отвалился, тут же подбегает девчонка-продавец и радостная предлагает заплатить за это. Сказала, что оплачу, сама пошла еще по рядам, думаю, с чего это ![]() |
Автор: | Акула** [ 03 окт 2009, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
А у меня прямо по середине магазина упал торт ![]() Решили с мужем устроить праздник живота, выбрали торт самый вкусный и конечно дорогой. Взяла с прилавка где торты были уже упакованы в прозрачные коробки и перевязаны веревкой. Пока шла к кассе веревка съехала и торт выпал на пол ![]() ![]() В итоге мне предложили выбрать другой торт. |
Автор: | Ди@н@* [ 03 окт 2009, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Акула** писал(а): И главный довод у них был, как это ни у кого не падает, а у вас упал.... а у нас везде этот довод!!! все ставят эту прививку, а вы нет, у всех есть горячая вода, а у вас нет.... и т.д. везде!!! ![]() |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Lucky писал(а): http://www.ozpp.ru/consumer/useful/article3.html прочитала 8 стр ![]() нуууу юристы ![]() ![]() |
Автор: | БаSяня [ 03 окт 2009, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
kitti имхо. как юрист, никакой оплаты Вы производить не должны были! одно дело, когда Вы несли эту бутылку и уронили, когда Ваше дите жэту же бутылку не удержало ![]() |
Автор: | Шельма Лагерлеф [ 03 окт 2009, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Когда у меня в "трех пальмах" с транспортера упала и разбилась бутылка виски,они делали акцент на то,что висит обьявление,что все бутылки ложитьна транспор.ленту а не ставить.Я оплатила,с тех пор всегда ложу бутылки и даже банки пива тож ложу. А вообще у них траспортеры всегда завалены какими то жвачками,щоколадками и прочей ерундой,всегда возмущаюсь по этому поводу,очень неудобно.И вообще все владельцы наших маркетов экономят на площадях,проходы маленькие,все пихаются корзинками,особенно гипермаркет в этом плане неудобен.Поэтому и заезжаю теперь в эти магазины только изредка,наценка сумашедшая,сервиса никакого. Наверное нужно по ночам туда ходить когда народу нету-:) |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
БаSяня писал(а): как юрист, /// одно дело, когда Вы несли эту бутылку и уронили, когда Ваше дите жэту же бутылку не удержало а другое, когда бутылка была разбита кассиром. обоснуйте плиз ![]() прочитала ссылку выше, там стоко агрументов приводитсяи по такой ситуации - ответ не платить! Шельма Лагерлеф писал(а): А вообще у них траспортеры всегда завалены какими то жвачками,щоколадками и прочей ерундой вот об эту фигню бутылка и зацепилась и рухнула на пол на мой вопрос кассиру - почему вы когда двигаете ленту не видете как стоит товар, не предупреждаете что нужно положить и т.п.куча хамства в ответ ![]() ![]() Шельма Лагерлеф писал(а): Поэтому и заезжаю теперь в эти магазины только изредка,наценка сумашедшая,сервиса никакого. вот вот по мне так вообще больше не ходить ![]() еще вопрос юристам ![]() ![]() охрана магазина не имеет право задерживать, т.е....я правильно поняла..всех лесом посылаем и уходим ![]() |
Автор: | БаSяня [ 03 окт 2009, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
kitti Вам ссылку на темку кидали, там то ли Кисуня, то ли Кисуля очень хорошо обоснование дает. НО на тот случай, когда бутылка выпала из Ваших рук. |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
БаSяня писал(а): Вам ссылку на темку кидали, там то ли Кисуня, да кидали я ей уже написала но чел был на форуме в последний раз 29 июня ![]() думаю еще полгода от нее ответ не получу ![]() |
Автор: | Шельма Лагерлеф [ 03 окт 2009, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Увы Катя хамства у нас хоть отбавляй-:( Конечно встречаются и много позитивных людей но часто в магазинах видишь нервных измучанных продавцов,которые работают по 10 часов ,а часто и без выходных,поэтому доброго слова от них не услышишь.Но в наших магазинах хоть один плюс есть-кассиры продукцию в пакеты складывают,больше нигде с таким не встречалась.Неделю назад улетала из Москвы,заехала в Ашан,там вообще даже пакетов больших не было,все пришлось рассовать по маленьким пакетам-:( |
Автор: | БаSяня [ 03 окт 2009, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Кисенка писал(а): Статья 494. Публичная оферта товара
2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи. Статья 459. Переход риска случайной гибели товара 1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю. Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар 1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент: вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара; |
Автор: | БаSяня [ 03 окт 2009, 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Вопрос очень спорный, Вы же знаете расхожее выражение про закон, который, как дышло... Но мое мнение таково: они не имеют право заставлять Вас платить за товар, который разбил другой человек. |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Шельма Лагерлеф писал(а): Увы Катя хамства у нас хоть отбавляй-:( Конечно встречаются и много позитивных людей но часто в магазинах видишь нервных измучанных продавцов,которые работают по 10 часов , +1 Шельма Лагерлеф писал(а): поэтому доброго слова от них не услышишь а мне и не надо, но и хамства тож ![]() Шельма Лагерлеф писал(а): хоть один плюс есть-кассиры продукцию в пакеты складывают всегда пакую сама!!!! несколько раз привозя домой пакеты пришлось выбрасывать то сметану, то солянку, Агушу, сырки и т.п. т.к. банки оказывались проколотыми, открытыми и т.п. толи производвтсенный брак (но я привыкла доверять своим глазам когда беру целый продукт с полки, проверяя целостность упаковки, срок годности, условия хранения и транспортировки и т.п.), толи проколы от того что бутытки суют в один пакет с молочкой, мясо с детским питанием, химию с хлебом и т.п. нет уже..по мне так лучше я сама запакую ![]() но это Оксан, другая тема ![]() |
Автор: | LiyaS [ 03 окт 2009, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
БаSяня я только обрадовалась, что по магазинам можно ходить спокойно, а я этого не знала...... а теперь немножко запуталась ![]() если я уже что-то взяла в руки и разбила или со стенда уронила и разбила, то все-таки должна заплатить? |
Автор: | БаSяня [ 03 окт 2009, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
LiyaS если у Вас вывалилось из рук, потому что руки ослабели ![]() ![]() |
Автор: | LiyaS [ 03 окт 2009, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
БаSяня теперь понятно ![]() ![]() |
Автор: | kitti [ 03 окт 2009, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
БаSяня плиз можно сразу ссылочки на законы ![]() а то думаю такие диалоги для директора будут ой как невразумительны ![]() |
Автор: | Сиама [ 03 окт 2009, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
во-вот, когда заколка в чудодее упала и раскололась, другая продавщица в ответ на мое нежелание платить за нее, спросила, из моих ли рук она упала? Упала она сама, поэтому я не платила. |
Автор: | БаSяня [ 03 окт 2009, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
kitti я ж выше копировала ![]() ![]() Статья 218. Основания приобретения права собственности. 2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору. 1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. Статья 224. Передача вещи. 1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки. |
Автор: | БаSяня [ 03 окт 2009, 23:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
LiyaS не за что |
Автор: | мышььь [ 04 окт 2009, 00:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
LiyaS писал(а): БаSяня я только обрадовалась, что по магазинам можно ходить спокойно, а я этого не знала...... а теперь немножко запуталась ![]() если я уже что-то взяла в руки и разбила или со стенда уронила и разбила, то все-таки должна заплатить? Пока вы не заплатили за товар - вы его не купили, значит платить за порчу не обязаны! Закон о защите прав потребителей! Я видела как в хоз.магазине мужчина просил показать ему светильник, продаец проигнорировала, тогда он потянулся и светильник в форме шара пролетел в ванну а потом на пол и разбился... ничего он не платил! В Вашем случае в зале должен быть менчендайзер... |
Автор: | kitti [ 04 окт 2009, 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
БаSяня ![]() мышььь писал(а): В Вашем случае в зале должен быть менчендайзер... ![]() ![]() |
Автор: | Ya-ya [ 04 окт 2009, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Акула** писал(а): А у меня прямо по середине магазина упал торт ![]() Решили с мужем устроить праздник живота, выбрали торт самый вкусный и конечно дорогой. Взяла с прилавка где торты были уже упакованы в прозрачные коробки и перевязаны веревкой. Пока шла к кассе веревка съехала и торт выпал на пол ![]() ![]() В итоге мне предложили выбрать другой торт. А я как-то успела расплатиться за торт и поднять его над лентой. Торт тут же на эту ленту упал и размазался по ней. Я предложила вернуть деньги, мне сказали, что я сама виновата и вообще, я его уже купила. Посмотрели на тесемочки, которыми был завязан торт: скользкая бечевка с короткими кончиками. Вот они и разошлись. Вызвали администратора, та сказала прийти через несколько часов, чтоб она успела посоветоваться с владельцем магазина. Пришли - нам деньги вернули, но извиняться не стали. |
Автор: | Люко [ 15 окт 2009, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
У меня тоже был случай с тортиком. Перевязали скользской веревкой, только он упал на лесничной площадке перед дверью квартиры, была растроена до безумия, и только от того, что я одна, а через 30 минут придут гости к ребенку на д. рождение Дома я посмотрела как был завязан торт, просто перекинуа веревка один раз После этого случая всегда прошу чтобы торт обматали несколько раз, многие нервно отвечают, не положено столько мотать, я ничего не разоритесь |
Автор: | Ленорчик [ 19 окт 2009, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
БаSяня писал(а): Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. Статья 224. Передача вещи. 1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, Т.е. если в супермаркете я взяла с полки нужный мне товар(но ещё не оплатила его на кассе), право собственности на этот товар перешло ко мне?И если я не дойдя до кассы его расколотила,то платить я всё равно обязана? А если проезжала мимо и задела тележкой,то платить не должна,так? Если с собой нет лишних денег,могу я сказать,чтоб составляли акт и присылали мне через судебного пристава?Как правильно составить акт в таком случае,понятые нужны?С нашим сервисом действительно очень нужно знать свои права. |
Автор: | helen888 [ 19 окт 2009, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
На мой взгляд разруливание подобных ситуаций зависит, в большинстве случаев, от отношения руководства магазина к покупателям. В прошлом году, перед Новым Годом приобрела в "Дилане" пару бутылочек шампанского, пока шла к машине пакет разорвался по нижней спайке и одна из бутылок вдребезги разбилась об лед. Не поленилась вернуться в магазин и кассир тут же заменила мне товар, без всяких разговоров, хотя судя по вышеперечисленным тезисам, получив кассовый чек я уже сама должна была нести ответственность за покупку. |
Автор: | Ленорчик [ 20 окт 2009, 08:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
helen888 писал(а): На мой взгляд разруливание подобных ситуаций зависит, в большинстве случаев, от отношения руководства магазина к покупателям. В прошлом году, перед Новым Годом приобрела в "Дилане" пару бутылочек шампанского, пока шла к машине пакет разорвался по нижней спайке и одна из бутылок вдребезги разбилась об лед. Не поленилась вернуться в магазин и кассир тут же заменила мне товар, без всяких разговоров, хотя судя по вышеперечисленным тезисам, получив кассовый чек я уже сама должна была нести ответственность за покупку. Знание своих прав не помешает, а уж как поступить,вернуться или нет,платить или нет каждый решает сам.Ситуации разные бывают.Вот Катя была с 2-мя детьми и торопилась.Случись это в другой обстановке,она бы может и не стала оплачивать.Кому-то дороже нервы,кому-то собственная правота.Но законы знать надо. |
Автор: | Япона Мать [ 24 окт 2009, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
У меня сегодня ситуация во Фрекен Бок: тазик с крышкой, объёмом 3 л, стоИт на ценнике 45 рублей. Минут 10 с мамой выбирали. В кассе пробивают 69 рублей. Я: там написано 45 Кассирша: Брать будете за 69? Я: Будем брать за 45, как указано на ценнике. К: за 45 не будете! Я: Администратора пригласите! Объяснила ей проблему. Адм: Это покупатели подвинули, я не причем! Я: Отв-ть за это несет администратор или консультант который отвечает за эту зону, так? Адм: Так, но за 45 не отдам, если надо бери за 69. Или пишите жалобу! Вокруг собирается народ, все наблюдают. Тут ребенок мой хныкать начал, и маме уже тазик не нужен! А я тут жо.. рву! Короче жалобу писать я не стала, но ее ФИО переписала. Что дальше? Жду советов! |
Автор: | Ди@н@* [ 25 окт 2009, 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
Япона Мать писал(а): Что дальше? Жду советов! ну что....вернуться в магазин и в книге жалоб отобразить претензию.... но ябы уже не пошла.... |
Автор: | Ferari [ 25 дек 2009, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
kitti писал(а): poli-kiri писал(а): kitti пиши жалобу и в суд, сто пудов выиграешь _________________ спасибо, но я по другому поступлю ![]() Катя, вернули деньги? |
Автор: | xenia1980 [ 17 янв 2010, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как действовать в такой ситуации |
kitti писал(а): Как действовать в такой ситуации, на какие законы ссылаться Дело было в злополучном Парусе ![]() Выставляю на прилавок, на движущуюся ленту, продукты.. Кассир нервно двигает ленту. и с прилавка падает на пол дорогое спиртное. разбивается в хлам Я вся по уши в этом напитке, спитное разбито Подбегает админстратор, и с воплем на весь магазин ![]() ![]() ![]() ![]() Была с детьми, спорить, время терять не стала, оплатила и ушла ![]() На душе как то хреново после этой ситуации ![]() Кто прав, кто виноват, как вести себя в будущем.. юристы подскажите плиз ![]() И как же они тебя заставят заплатить?? задержат - это уже извините уголовное преступление:-))) задерживать могут только сотрудники милиции, так что в следующий раз пошли их куда подальше. Кроме того, я думаю у них есть камеры наблюдения, так что можно пригрозить посмотреть пленку (тем более в парусе - там постоянно берут студентов на подработку - думаю за ними присматривают) |
Автор: | Мурмыся [ 16 апр 2012, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Сегодня в с/м "Проспект" у моего ребенка в руках взорвался воздушный шарик. Ребенок в этот момент его не кусал, не щипал и т.д., а мирно держал за палочку. Подбежал охранник и вместо того, чтобы поинтересоваться не пострадал ли ребенок ( а у нее от неожиданности началась истерика), сказал, чтобы не забыла оплатить этот шар. Тоже мне сказали и на кассе, и администратор сказала, что я обязана оплатить, ведь это их шарик. Я сказала, что раз их, то следить за ним лучше надо было. В итоге конечно заплатила, чтобы поскорее оттуда выйти и не травмировать дальше ребенка. Но чек вот сохранила, думаю сегодня еще раз туда прогуляться или завтра зайти. Обязана ли я была платить за этот шар? Сейчас я могу вернуть за него деньги? Вопрос конечно не в них, а в принципе. Меня поразила, что 30 рублевый шарик для всех важнее состояния ребенка. А если бы с верхней полки кому нибудь на голову банка упала, тоже ее оплачивать надо что ли? Для информации: Хитрости жизни Что делать, если Вы случайно разбили бутылку в магазине? Вы пошли в магазин за алкоголем. И пробираясь между стеллажами, снесли стоящую посреди прохода пирамиду из бутылок висящей на плече сумкой. Вы с расстройства заплатили злым работникам магазина 47 тысяч рублей... Вот несколько абзацев информации, которые защитят Ваш кошелек и отошьют администраторов и охранников самых помпезных магазинов: Итак, статья 1064 гражданского кодекса РФ «О примерных правилах работы предприятия розничной торговли и основных требованиях к работе мелкорозничной торговой сети ..» А именно — тот ее волшебный пункт, в котором написано: «Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине ..» Что это значит: Если Вы поскользнулись на влажном полу и вынесли стеллаж с шампанским — Вашей вины тут нет. Если бутылка Оливкового масла ползла по транспортерной ленте у кассы и внезапно приложилась об пол, перед законом Вы чисты... Вы взяли банку корнишонов с полки, а соседние огурцы затрепетали и обрушились — Вы не обязан оплачивать операцию по выпрямлению рук магазинного мерчендайзера .. Товары должны быть устойчиво расставлены и закреплены на полках, и это — его работа, а не Ваши проблемы .. Ваш следующий помощник — ГОСТ 51773-2001 «Розничная торговля. Классификация предприятий». Согласно этому ГОСТу, а также СНиПу 2.08.02–89 «Общественные здания и сооружения ..», расстояние между магазинными стеллажами не должно быть меньше 1,4 метра. Причем чем магазин больше, тем шире должны быть проходы между полками, вот список : 1,4 м — при торговой площади до 100 м2 1,6 м — при торговой площади св.100 до 150 м 2 2 м— при торговой площади св. 150 до 400 м2 2,5 м — при торговой площади св. 400 м2 Что это значит: Выставленная в центре прохода пирамида из бутылок : а. делала проход уже положенной ширины и затрудняла движение (пройти мимо и ничего не задеть было трудно физически); б. была плохо зафиксирована (мерчендайзер бестолково выставил бутылки, и они обрушились). Наконец, Ваш третий друг — 203 статья Уголовного Кодекса РФ. Она поможет, если в дело решит ввязаться охранник магазина. Если охранник начал грубить, угрожать, хватать за капюшон, обыскивать сумку — напомните ему о 203 статье УК. Он порадуется, узнав, что его активные зажигательные действия в Ваш адрес караются лишением свободы на срок до 7 лет, ибо это — превышение полномочий служащего Частного Охранного Предприятия (ЧОП). Что это значит: По закону, ваш диалог с охранником должен выглядеть так: Он: Дорогой сэр/мадам! Вы, кажется, что-то разбили? Оплачивать собираетесь? Ты: Конечно, собираюсь! Как только мою вину докажут в судебном порядке, в тот же день и оплачу! Он: Что ж, звучит разумно. Всего вам хорошего, удачного дня. Ты: До встречи! Применяем знания: Итак, в магазин залетел метеорит и выбил из твоих рук, бутылку красного сухого урожая 1984 года .. Бледный администратор требует, чтоб ты оплатил разбитую бутылку .. Заявляй о своей невиновности и, если администратор пойдет на конфликт, требуй жалобную книгу. Подробно опиши случившееся, включая время катастрофы (оператор камеры видеонаблюдения скажет тебе спасибо), свидетелей (ты сам себе скажешь спасибо, если дойдет до суда), и основных участников парада (их потом высекут на красной площади). Также требуй составления акта о порче товара, в котором обязательно зафиксируй все сопутствующие обстоятельства: скользкий пол, узкие проходы между стеллажами, пьяных футбольных фанатов, танцующих кришнаитов, толкающихся зомби .. Скорее всего, конфликт рассосется еще на этапе требования жалобной книги. Если же персонал не унимается, предложи магазину подать на тебя в суд (иного законного способа заставить тебя оплатить разбитую посуду нет). Судебные издержки и неизбежные визиты проверяющих инспекций охладят пылких сотрудников и позволят тебе выйти из ситуации с прямой спиной и гордо поднятым подбородком. P.S.: Бонус-трэк ! Волшебные слова! Примени их к работникам торговли, и посмотри, что будет: «У вас тут скользкий пол/неустойчивое расположение товаров на полке! Я буду жаловаться в роспотребнадзор!» «У Вас узкие проходы/коробки между стеллажами! Я напишу в государственный пожарный надзор !» |
Автор: | Анечка Сергеевна [ 16 апр 2012, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
А что это был за шарик? Он продавался? Вообще порчу чужого имущества и ст. 1064 ГК еще никто не отменял. Ситуация на самом деле двоякая. Если шарики просто валялись на полу - то это проблема продавцов, но если же ребенок осознанно взял эту вещь (ну скажем с полки) и "испортил" её, то это, простите, уже ваша проблема. Вы обязаны следить за своим ребенком и отвечаете за испорченные им вещи. Детские истерики и переживания - это лирика. Никому не охота платить из своего кармана за действия других. |
Автор: | Мурмыся [ 16 апр 2012, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Анечка Сергеевна Обычный надувной шарик на палочке. Они по натыканы по всему магазину. Ребенок попросил его, я и дала, на кассе бы оплатила. Шарики вобще имеют свойство лопаться неожиданно, говорю же, что ребенок на тот момент его никак не "травмировал". А вобще вот что уже нашла: [b]В управление Роспотребнадзора обращаются потребители с вопросом «Что делать при случайном повреждении неоплаченного товара в магазине»? Обязательно ли оплачивать этот товар? Если Вы случайно, без умысла, повредили принадлежащий магазину товар до момента его оплаты, например, задели стоящую на прилавке банку сока, и она разбилась, то сотрудники магазина не вправе требовать у Вас оплаты ненамеренно испорченного товара. Порча принадлежащего магазину товара на его территории до момента оплаты является риском случайной гибели имущества или случайного его повреждения. [b]Риск случайной гибели или порчи вещей переходит на приобретателя (потребителя) одновременно с возникновением у него права собственности, если иное не предусмотрено договором. Согласно ст. 210 Гражданского кодекса РФ, собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. Следовательно, по общему правилу убытки (риск) в связи с гибелью или порчей вещей несет их собственник, но стороны могут установить в договоре иной порядок, например, что риск случайной гибели переходит на покупателя с момента уплаты ее стоимости. Риск случайной гибели имущества или случайного его повреждения, согласно ст. 211 Гражданского кодекса РФ, несет магазин, если иное не предусмотрено договором. В данном случае, до оплаты товара в кассе, собственником является магазин.[/b][/b] |
Автор: | Анечка Сергеевна [ 16 апр 2012, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
То, что Вы привели в пример - это только лишь одно из мнений... Оно применяется тогда, когда продавцы сами создают условия, чтобы их товар был испорчен (неправильно расставляют на полках, неудобно и т.д.). В данном случае Вы сами взяли шарик. Осознанно. |
Автор: | Amaya [ 16 апр 2012, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Анечка Сергеевна писал(а): То, что Вы привели в пример - это только лишь одно из мнений... Оно применяется тогда, когда продавцы сами создают условия, чтобы их товар был испорчен (неправильно расставляют на полках, неудобно и т.д.). В данном случае Вы сами взяли шарик. Осознанно. Вы каким-то образом относитесь к магазинному бизнесу? Или вы юрист? Мне интересно откуда у вас именно такая интерпритация данного закона. Если я была бы в магазине на месте ТС - я бы не платила. У меня был похожий случай, даже два - никаких нареканий от магазина не последовало. |
Автор: | Мурмыся [ 16 апр 2012, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Анечка Сергеевна писал(а): В данном случае Вы сами взяли шарик. Осознанно. да, но ничего не предпринимали, чтобы его испортить. |
Автор: | Amaya [ 16 апр 2012, 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Первый случай: в руках рассыпалась упаковка макарон. Макароны итальянские, недешевые, около 120 руб пачка. На глазах у продавцов супермаркета я положила остаток пачки на полку и взяла новую пачку. Второй случай: ребенок доставал булочки из корзины, кторая стояла на холодильном прилавке с покатым верхом - корзина поехала по покатой части прилавка и булочки рассыпались по полу. Так же, я подозвала продавца, показала, что корзина упала (охранница, кстати ,смотрела на эту ситуацию все время) и мы пошли на кассу. Оба случая были в супермаркете Фреш. |
Автор: | зуец [ 16 апр 2012, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Мурмыся писал(а): Сегодня в с/м "Проспект" у моего ребенка в руках взорвался воздушный шарик. Ребенок в этот момент его не кусал, не щипал и т.д., а мирно держал за палочку. Подбежал охранник и вместо того, чтобы поинтересоваться не пострадал ли ребенок ( а у нее от неожиданности началась истерика), сказал, чтобы не забыла оплатить этот шар. Тоже мне сказали и на кассе, и администратор сказала, что я обязана оплатить, ведь это их шарик. Я сказала, что раз их, то следить за ним лучше надо было. В итоге конечно заплатила, чтобы поскорее оттуда выйти и не травмировать дальше ребенка. Но чек вот сохранила, думаю сегодня еще раз туда прогуляться или завтра зайти. Обязана ли я была платить за этот шар? Сейчас я могу вернуть за него деньги? Вопрос конечно не в них, а в принципе. Меня поразила, что 30 рублевый шарик для всех важнее состояния ребенка. А если бы с верхней полки кому нибудь на голову банка упала, тоже ее оплачивать надо что ли? денег никто не вернет, но платить были не обязаны. Это риск случайной утраты (гибели), который до момента оплаты ложится бременем на торговую точку. Все эти риски учтены в торговой наценке. |
Автор: | Amaya [ 16 апр 2012, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Мурмыся писал(а): Анечка Сергеевна писал(а): В данном случае Вы сами взяли шарик. Осознанно. да, но ничего не предпринимали, чтобы его испортить. Я думаю, раз вы уже оплатили, то никто вам деньги возвращать не будет, потому что не докажете, что произошло раньше: покупка или порча шарика. Уже свершившийся факт покупки налицо, а судьба шарика никого не будет волновать. Надо было сразу не платить. |
Автор: | Анечка Сергеевна [ 16 апр 2012, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
ludmiladani Вообще то я юрист ![]() ![]() ![]() Мурмыся писал(а): ечка Сергеевна писал(а): В данном случае Вы сами взяли шарик. Осознанно.да, но ничего не предпринимали, чтобы его испортить. А не обязательно нужно что-то предпринимать, не правда ли? ![]() ![]() Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд: зуец писал(а): Это риск случайной утраты (гибели), который до момента оплаты ложится бременем на торговую точку. Не всегда ![]() |
Автор: | зуец [ 16 апр 2012, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Анечка Сергеевна писал(а): ludmiladani Вообще то я юрист ![]() ![]() ![]() Мурмыся писал(а): ечка Сергеевна писал(а): В данном случае Вы сами взяли шарик. Осознанно.да, но ничего не предпринимали, чтобы его испортить. А не обязательно нужно что-то предпринимать, не правда ли? ![]() ![]() Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд: зуец писал(а): Это риск случайной утраты (гибели), который до момента оплаты ложится бременем на торговую точку. Не всегда ![]() здесь описан конкретный случай. О нем и рассуждаем. Естественно на случаи дебоша распространяются статьи законов |
Автор: | Анечка Сергеевна [ 16 апр 2012, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
ludmiladani Случаи которые Вы описали, произошли по вине продавца. 1. Макароны рассыпались из-за плохой упаковки. 2. Булочки рассыпались так как неправильно изначально были разложены. В обоих описанных Вами случаях есть вина продавца. Я говорю о том, что некоторые люди ввиду своей невнимательности или умышленно могут испортить вещи. Вот тут уже вина с продавцов снимается. Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд: зуец писал(а): здесь описан конкретный случай. О нем и рассуждаем. Естественно на случаи дебоша распространяются статьи законов Про данный конкретный случай тяжело говорить объективно. Не хочу никого обидеть, но ведь мы никогда не узнаем, почему лопнул этот злополучный шарик ![]() ![]() Мне кажется ТС расстроилась не сколько из-за этого шарика, а из-за того, что всем было 3.3.3. Не допускается использование ненормативной лексики, в том числе иноязычной. За ненормативную лексику принимаются также слова и словосочетания со звездочками и другими символами, заменяющими буквы. на плачущего ребенка, а им нужны были деньги за испорченный товар ![]() Добавлено спустя 8 минут 53 секунды: В любом случае, деньги Вы сейчас уже вряд ли вернете... Правильно написали выше - надо было изначально отстаивать свою позицию. Возможно, даже требовать просмотра записи камеры видео наблюдения. |
Автор: | MIRNAYA [ 16 апр 2012, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
пусть шарики вешают или втыкают так , чтоб дети не могли дотянуться до них, либо торгуют ими на кассе, опять же чтоб родители не давали их детям раньше времени. зря вы оплатили этот шар, вы имели право не оплачивать его, так как не несете ответственность за некачественный товар, а шарик некачественный-раз лопнул сам, на это и нужно было давить, и попробуй они докажи что вы его специально лопнули. |
Автор: | зуец [ 16 апр 2012, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Анечка Сергеевна писал(а): В любом случае, деньги Вы сейчас уже вряд ли вернете... Правильно написали выше - надо было изначально отстаивать свою позицию. Возможно, даже требовать просмотра записи камеры видео наблюдения. вспомнила. недели три назад в "Репаблике" на жд вокзале муж брал кружку для чая (они там стопками стоят перевернутые вверх дном), одна к другой кружки "прилипли" и нижняя разбилась. Подошла к нам обслуга и говорит "на кассе заплатите 50 рублей за бой посуды". У меня приступ справедливости: где крейзи-прайс? где печать на нём, подпись ответственных лиц? где ТБ при постановке чашек на столы? Десять минут ждали администратора, выплыла заспанная: меню нет, у нас его вообще как такового нет (ага, впрочем как и уголка потребителя), платите бабки, ибо я из своего кармана не собираюсь. Достали из-под кассы листик с перечнем цен на бой посуды, быстренько чирканули на нём, шлепнули печать. Мы в отказ. Дело принципа. Злого умысла не было. Администратор: ну тогда я пола милицию вызывать. Усцацца. Прождали администратора с нарядом милиции еще минут пять, оставили номер телефона мужа на кассе и ушли. Жесть, в полиции наверное умерли все со смеху |
Автор: | Anna-Maria [ 16 апр 2012, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Мурмыся писал(а): Сегодня в с/м "Проспект" у моего ребенка в руках взорвался воздушный шарик. ![]() ![]() |
Автор: | ТМvl [ 16 апр 2012, 21:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
зуец писал(а): платите бабки, ибо я из своего кармана не собираюсь Не хочет платить, пусть работает, а не спит на службе ![]() |
Автор: | Vezza [ 16 апр 2012, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Ребёнок мог что нибудь задеть шариком,например острые края полки и итог -хлоп и нету шарика. Я однажды в очень узком проходе супермаркета увидела , что у меня протекает пакет молока, точнее ко мне подбежал охранник ,сказать про это. Я поставила молоко на полку и взяла другой.Охранник , что мне пытался сказать,но я оплатила покупку и ушла. И только выйдя на улицу я поняла , что наверное в узком проходе задела пакетом об полку и пакет протек и не заметила. Покупателей толпа теснота и ни чего не продумано. Может и мой косяк, что я корзину не взяла. А с корзинами в этом магазине вообще не протиснуться. |
Автор: | Солнечный денек [ 16 апр 2012, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
зуец писал(а): Жесть, в полиции наверное умерли все со смеху фсё Катерина....жди таперича оперативников с бутылками шампанского... ![]() |
Автор: | Анечка Сергеевна [ 16 апр 2012, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Anna-Maria писал(а): Прогуляйтесь завтра, напишите претензию, требуйте компенсации морально вреда испуганного взрывающимися шарами ребенка. Интересно, посмотреть как будут описываться моральные и физические страдания ребенка от лопнувшего шарика ![]() |
Автор: | зуец [ 16 апр 2012, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Vezza писал(а): Ребёнок мог что нибудь задеть шариком,например острые края полки и итог -хлоп и нету шарика. Я однажды в очень узком проходе супермаркета увидела , что у меня протекает пакет молока, точнее ко мне подбежал охранник ,сказать про это. Я поставила молоко на полку и взяла другой.Охранник , что мне пытался сказать,но я оплатила покупку и ушла. И только выйдя на улицу я поняла , что наверное в узком проходе задела пакетом об полку и пакет протек и не заметила. Покупателей толпа теснота и ни чего не продумано. Может и мой косяк, что я корзину не взяла. А с корзинами в этом магазине вообще не протиснуться. вот узкие проходы как раз один из главных аргументов в пользу потребителя: хозяева бизнеса в попытке установить не 8, а 10 стеллажей в ряд сужают проходы. А это вообще подсудное дело, ибо пожарники за это их по голове не погладят |
Автор: | Рязань [ 16 апр 2012, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
за шарик вы платить были не обязаны. 100%. |
Автор: | Anna-Maria [ 16 апр 2012, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Анечка Сергеевна писал(а): Вот честно, доказать очень сложно... ![]() Как описывать моральный вред для ребенка? Испуг, обида, страх- синтез эмоциональных переживаний, которые ребенок испытал из-за взорвавшейся в его руках игрушки. И, да, еще: бремя доказывания по потребительским отношениям лежит на продавце.Это им придется доказывать, что шарик поврежден умышленно.(Если у администрации магазина разжижение мозга и они не удовлетворят требования ТС добровольно).Если менеджмент здравомыслящий- маме должны с извинениям вернуть деньги за шарик, а ребенку- подарить новый. |
Автор: | Мурмыся [ 16 апр 2012, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Спасибо всем за ответы. Уже остыла и навряд ли пойду туда с разборками, хотя была мысль вернуться и написать замечание в книги жалоб. Но 30 руб. не та сумма, за которую можно жаждать крови ![]() |
Автор: | Рязань [ 16 апр 2012, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Anna-Maria вы правы, у нас в гражданском праве действует презумпция виновности, т.е. магазин должен был доказывать, что у них качественный шарик, а не покупатель доказывать свою невиновность. Что касается защиты прав потребителей, то там почти всегда правда на стороне покупателя. По Закону, но часто не в жизни ![]() |
Автор: | Анечка Сергеевна [ 16 апр 2012, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Anna-Maria писал(а): Как описывать моральный вред для ребенка? Испуг, обида, страх- синтез эмоциональных переживаний, которые ребенок испытал из-за взорвавшейся в его руках игрушки. Ну-ну, посмотрела бы я как вы с таким "синтезом" в наши суды пожаловали бы ![]() |
Автор: | Anna-Maria [ 16 апр 2012, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Мурмыся Вы там постоянно отовариваетесь?Напишите, когда будете следующий раз делать покупки.Надо воспитывать продавцов, чтобы в следующий раз они не оттянулись на другой маме с ребенком. ЗЫ: нетерплю этот магазин.Там по-прежнему выбивают сотню чеков, отдельно на каждый отдел?Даже не поймешь без компьютера, на сколько тебя обсчитали ![]() |
Автор: | Рязань [ 16 апр 2012, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Анечка Сергеевна раз вы юрист, к чему вот все эти выпады в сторону ТС, напишите юридически грамотно и обоснованно, в чем она не права. А то один сарказм... естественно, никто бы в этой ситуации не пошел бы возмещать моральный вред ребенка. |
Автор: | Анечка Сергеевна [ 16 апр 2012, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Резань А я в начале темы всё как раз таки и расписала. Только вот люди толком не разбираясь в законах трактуют их только в свою пользу. А я работала и по ту и по эту сторону баррикад, а потому знаю, что далеко не всегда потребители бывают правы. Правда она где-то по середине. И я старюсь объективнее разобраться в ситуации, а не обвинять сразу во всех грехах продавцов и наоборот. Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды: Резань писал(а): естественно, никто бы в этой ситуации не пошел бы возмещать моральный вред ребенка. Ну так сначала надо знать как возмещается моральный вред, как он доказывается, на что надо делать упор и т.д., а уже потом давать советы людям как компенсировать моральный вред ребенку. Зачем вообще тогда про это писать? |
Автор: | Рязань [ 16 апр 2012, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Анечка Сергеевна ну это просто кто-то сгоряча ляпнул ![]() |
Автор: | Мурмыся [ 16 апр 2012, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Anna-Maria писал(а): .Надо воспитывать продавцов, чтобы в следующий раз они не оттянулись на другой маме с ребенком. да че их наказывать. Они кстати были достаточно вежливы и спокойны, я тоже. |
Автор: | Анечка Сергеевна [ 16 апр 2012, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Резань Извиняюсь за флуд |
Автор: | Anna-Maria [ 16 апр 2012, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Анечка Сергеевна писал(а): посмотрела бы я как вы с таким "синтезом" в наши суды пожаловали бы Самое конструктивное решение потребительских конфликтов- на досудебной стадии.Поскольку, во многих случаях, цена вопроса не стоит трудуемкого судебного разбирательства.И вот как раз в претензии стоит аргументированно описать, что ждет недобросовестного продавца в случае "неудовлетворения законных требований потребителя в добровольном порядке". Анечка Сергеевна писал(а): Ну так сначала надо знать как возмещается моральный вред, как он доказывается, Вы можете по-этому поводу открыть мне глаза? ![]() ![]() Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд: Мурмыся писал(а): Они кстати были достаточно вежливы и спокойны, да, и вежливо и спокойно переложили на Вас расходы магазина на случайную порчу товара. |
Автор: | Мурмыся [ 16 апр 2012, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Анечка Сергеевна писал(а): Целую проблему раздули из-за 30 рублевого шарика Я не раздувала проблему, я попросила совета в соответствующем разделе форума, чтобы быть юридически подкованной в таких случаях. |
Автор: | Анечка Сергеевна [ 17 апр 2012, 06:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Мурмыся ![]() |
Автор: | зуец [ 17 апр 2012, 07:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
дамы, ну действительно в нашей стране компенсация морального вреда - что-то из ряда вон. Человеку нужны оооочень весомые доказательства моральных страданий. Лопнувший шарик точно не тот случай. Ребенок что заикаться, писаться начал, ночами просыпаться, разговаривать перестал, замкнулся, в истерики впадает при виде шаров? |
Автор: | Krasotka [ 17 апр 2012, 08:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Однажды мой ребенок задел в супермаркета который в- лазер бутылку какого то вина и она разбилась так вот я подошла естественно к администратору что там и там произошло неприятное происшествие, расплатилась за свои покупки и поехала домой и там даже разговора не было про то чтобы оплачивать разбитую бутылку ![]() ![]() ![]() Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд: Мурмыся Вы не должны были ничего оплачивать!!! Это незаконно!!! И уж точно руководство магазина это прекрасно знало!!! |
Автор: | Джейси [ 17 апр 2012, 08:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
у нас в Бубле как-то такой же шарик лопнул, пока стояли в очереди к кассе. девушка извинилась перед нами и дала новый. в чеке был один шарик ![]() |
Автор: | Meyk [ 17 апр 2012, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Krasotka писал(а): Это незаконно!!! как мне нравятся такие фразы... А где ж ссылка на статью закона? Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды: По теме - если реально шарик насильно не лопнули, я бы не платила. Ибо брак шарика очевиден ![]() |
Автор: | Krasotka [ 18 апр 2012, 09:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Meyk Риск случайной гибели имущества или случайного его повреждения, согласно ст. 211 Гражданского кодекса РФ, несет магазин, если иное не предусмотрено договором. В данном случае, до оплаты товара в кассе, собственником является магазин. |
Автор: | Ручная Белка [ 18 апр 2012, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Девочки не нашла подходящую тему... а у вас тут так оживленно. Все как обычно банально, не большой супермаркет около дома. Естественно почти каждый день что то покупаю по мелочи там. Постоянная проблема ценники не соответсвуют действительности. Когда указываешь на это кассиру стандартный ответ ценники пишем не мы.... но мне то что от этого. Надоело, в какую инстанцию пожаловаться.. пусть уже придут к ним с проверкой. |
Автор: | Shally [ 18 апр 2012, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Anich2 писал(а): Когда указываешь на это кассиру стандартный ответ ценники пишем не мы.... но мне то что от этого они ОБЯЗАНЫ ПО ЗАКОНУ продать по цене, указанной в ценнике. остальное их проблемы. насчет шарика - пока вы не оплатили товар, это собственность магазина, которую они НЕ ИМЕЮТ права заставить вас оплатить. Даже если вы это поломали сами. Доказать предумышленную порчу в данном случае у них бы не вышло. Ну, может только, видеокамера засняла, как ребенок бы нарочно протыкал шарик, а иначе никак |
Автор: | Ручная Белка [ 18 апр 2012, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Знаю что обязаны... вот только кассиру не предъявить ничего... а администраторы никогда нет на месте ну и с кем ругаться.... или тупо не брать ничего атм вообще или вот хоть как то проучить их. |
Автор: | Meyk [ 18 апр 2012, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Shally писал(а): ОБЯЗАНЫ ПО ЗАКОНУ опять тоже самое )) что ж никто не пишет - по каком у закону ![]() |
Автор: | sluy [ 18 апр 2012, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Meyk писал(а): опять тоже самое )) что ж никто не пишет - по каком у закону ![]() а чего писать про законы? просто пишешь "донос" в торговую инспекцию и все! они сами про законы хозяевам супера расскажут ![]() ценники обязаны соответствовать реальной стоимости товары. у меня знакомый полицейский покупал сгущенку в Рэми, на кассе оказалась цена,не соответствующая ценнику.Полицейский показал удостоверение(чтобы всем страшно было) и заставил продавцов продать ему товар за цену на ценнике. Хотя в базе покупка билась выше,администратор уверяла,что ошибка в ценнике. Покупатель сказал,ваши проблемы,я хочу как на ценнике. пысы. за шарик заплатили зря. в любом случае-проблема магазина. |
Автор: | Meyk [ 18 апр 2012, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
sluy писал(а): Покупатель сказал,ваши проблемы,я хочу как на ценнике. Мало ли что вы хотите, можете вообще не покупать - вот и весь ответ. sluy писал(а): а чего писать про законы? то и писать, в купе с фразой - "это незаконно". sluy писал(а): просто пишешь "донос" в торговую инспекцию и все! они сами про законы хозяевам супера расскажут донос это уже другая тема. |
Автор: | Айстре [ 18 апр 2012, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
http://юридическиеуслугироссия.com/index/chto_delat_esli_vy_sluchajno_razbili_butylku_v_magazine/0-61 статья с нормами закона ![]() |
Автор: | Эйприл [ 18 апр 2012, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Магазин не вправе отказаться от продажи, т.к. ценник - это публичная оферта и продавец обязан продать вам товар именно по той цене, которая в этой оферте указана. Это я к ситуации с неправильными ценниками) |
Автор: | Джейси [ 18 апр 2012, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Meyk писал(а): Shally писал(а): ОБЯЗАНЫ ПО ЗАКОНУ опять тоже самое )) что ж никто не пишет - по каком у закону ![]() По ЗоЗПП, ст.10, пункты 1 и 2, например. |
Автор: | Йева [ 18 апр 2012, 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эйприл писал(а): Магазин не вправе отказаться от продажи, т.к. ценник - это публичная оферта и продавец обязан продать вам товар именно по той цене, которая в этой оферте указана. Это я к ситуации с неправильными ценниками) Сталкивалась неоднократно, мне просто предлагали отдать товар на кассе...вот и стояла как дура, мне то он нужен ![]() Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд: Ну и к теме - я как то в магазине полку стеклянную разбила (поворачивалась к другой полке и задела ее, она хряпнулась в дребезги). Продавщицы подбежали, долго извинялись, осмотрели меня на предмет ранений ![]() Денег с меня не требовали, я и ушла. Но осадок остался, потому как вроде как я виновата в том, что задела сумкой. Пы.сы - сумка была обыкновенная дамская, не огромный саквояж ![]() |
Автор: | sluy [ 18 апр 2012, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Meyk писал(а): Мало ли что вы хотите, можете вообще не покупать - вот и весь ответ. Да нет, не "мало ли". Ценник-документ,обязан быть правильно оформлен. Meyk писал(а): донос это уже другая тема. "донос"- в кавычках. любое заявление граждан обязаны рассмотреть,выехать с проверкой и принять меры,обычно заканчивается дело штрафом. Йева писал(а): соответственно вопрос - имеют ли право мне отказать в продаже товара, предложив просто его отдать? если вас цена не устраивает,то да. Вы не обязаны его покупать,вам вернут деньги. То есть на ценнике одно,на кассе-другое. Товар пробили,вас цена по чеку не устроила,значит товар вы возвращаете тут же,не отходя от кассы, а вам деньги. Конечно дешевле,чем по документам вам товар не продадут. Случай,что я выше писала-частный. Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд: Эйприл писал(а): Магазин не вправе отказаться от продажи, т.к. ценник - это публичная оферта и продавец обязан продать вам товар именно по той цене, которая в этой оферте указана. отчасти вы правы(именно такой логике следовал мой знакомый см.выше), но по факту,когда начинают "поднимать" документы и ясно,что ценник написан ошибочно,продавец предлагает отказаться от покупки. Ну и что ты ему сделаешь? |
Автор: | Йева [ 18 апр 2012, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
sluy писал(а): Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд: Эйприл писал(а): Магазин не вправе отказаться от продажи, т.к. ценник - это публичная оферта и продавец обязан продать вам товар именно по той цене, которая в этой оферте указана. отчасти вы правы(именно такой логике следовал мой знакомый см.выше), но по факту,когда начинают "поднимать" документы и ясно,что ценник написан ошибочно,продавец предлагает отказаться от покупки. Ну и что ты ему сделаешь? Вот-вот, я именно об этом и спрашивала, говорят - "Не устраивает, не берите"... |
Автор: | sluy [ 18 апр 2012, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Йева писал(а): "Не устраивает, не берите"... ничего с этим нельзя сделать. вам. а вот позвонить здесь же при продавцах в инспекцию вы можете. по сигналу обязаны приехать, зафиксировать несоответствие между ценником и реальной стоимостью товара и принять меры. вот у них полномочия на это есть. |
Автор: | Эйприл [ 18 апр 2012, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
sluy писал(а): Йева писал(а): "Не устраивает, не берите"... ничего с этим нельзя сделать. вам. а вот позвонить здесь же при продавцах в инспекцию вы можете. по сигналу обязаны приехать, зафиксировать несоответствие между ценником и реальной стоимостью товара и принять меры. вот у них полномочия на это есть. К приезду Роспотребнадзора магазин, скорее всего, ценник уже поменяет, но ничего, будут в тонусе, зная, что покупатели молча терпеть такую ситуацию не будут. Вот еще нашла, правда 2009 год, но, по-моему, актуально. http://impravo.ru/haveright/150-pereoce ... nikov.html Конечно, правильно там написано: "кроме торжества справедливости вы больше ничего не добьетесь", но всё же. |
Автор: | sluy [ 18 апр 2012, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эйприл писал(а): Конечно, правильно там написано: "кроме торжества справедливости вы больше ничего не добьетесь", А большего и не надо! В больших суперах администраторы более информированы(про законодательные нормы) и обычно стараются решать вопросы на месте в пользу покупателя,опять же репутация магазина дорогА. Обычно борзо ведут продавцы себя в мелких лавочках,так как порой продавцы сами малограмотные+"умные" хозяева дают установку как отшивать недовольных покупателей. |
Автор: | MIRNAYA [ 18 апр 2012, 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
sluy писал(а): но по факту,когда начинают "поднимать" документы и ясно,что ценник написан ошибочно,продавец предлагает отказаться от покупки. Ну и что ты ему сделаешь? на каждом ценнике , с обратной стороны, должна стоять дата, то есть по дате можно определить, когда этот ценник был написан. ценники обязаны менять сразу как только товар подешевел или подорожал, хоть каждый день, но ценник менять должны. |
Автор: | sluy [ 18 апр 2012, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
MIRNAYA писал(а): на каждом ценнике , с обратной стороны, должна стоять дата, то есть по дате можно определить, когда этот ценник был написан. ценники обязаны менять сразу как только товар подешевел или подорожал, хоть каждый день, но ценник менять должны. И что? А по фактуре товар получен уже другим числом и с другой ценой. Как раз об этом в статье упоминается,на которую ссылку выше дали. Нарушение есть однозначно(бесспорно), однако это полномочия Роспотребнадзора и иных проверяющих органов. О том и речь. |
Автор: | Baby doll [ 18 апр 2012, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Meyk писал(а): Shally писал(а): ОБЯЗАНЫ ПО ЗАКОНУ опять тоже самое )) что ж никто не пишет - по каком у закону ![]() Тк вроде покупатель не обязан быть юристом, разве нет? Достаточно знать основные тезисы из Закона о защите прав потребителя. Расскажу свою историю ![]() |
Автор: | sluy [ 18 апр 2012, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Baby doll писал(а): Тк вроде покупатель не обязан быть юристом, разве нет? Достаточно знать основные тезисы из Закона о защите прав потребителя. ![]() |
Автор: | Meyk [ 18 апр 2012, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Baby doll писал(а): Тк вроде покупатель не обязан быть юристом, разве нет? Достаточно знать основные тезисы из Закона о защите прав потребителя. не должен, но это форум, где спрашиваю - а кто прав? И кидать фразы - по закону/незаконно - просто флуд. В противном случае тема будет на 100 страниц, а толку никакого. ![]() |
Автор: | MIRNAYA [ 18 апр 2012, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
sluy писал(а): А по фактуре товар получен уже другим числом и с другой ценой ну в том то все и дело, что новый товар в зал поднимают только с уже напечатанными новыми ценниками, и старые меняют на новые тут же при выкладке товара. так что фактура здесь ни при чем, с ней сверятся и смысла нет-если ценники новые-числа совпадут. |
Автор: | калина [ 18 апр 2012, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
имеете право требовать, чтобы продали товар по цене, указанной в ценнике на что можно, конечно, получить закономерный ответ - цена поменялась, действительная на кассе, можете вернуть товар и вот тут уже самое интересное. в принципе это подпадает под статью 14.7. Обман потребителей. можно сказать, что вы сфотографировали, либо сейчас же это сделаете - ценник (и тут бежать наперегонки с администратором или менеджером), напишете жалобу в роспотребнадзор, юрлица караются приличным штрафом в несколько десятков тысяч рублей и им дешевле себе сейчас продать вам нужный товар по указанной цене. еще читала - тут не знаю правда или нет, что ценник это договор публичной оферты, отказаться от которой продавец не в праве. если правда, то и отказать в продаже товара они не могут по закону ![]() |
Автор: | Mersedes [ 18 апр 2012, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
в реми недавно случай со мной: Беру с полки коробку с тортом, на кассе вижу, что она вскрыта, разворачиваюсь и иду менять, возвращаюсь, на кассе ждет охранник: дэвушка, вы открыли упаковку, а потом, воспользовавшись тем, что кассир отвлекся, поменяли ее на новую! Я офигела, говорю: у вас камеры есть на кассе? он: есть!, я: ну вот и идите и посмотрите в них внимательно, что я ничего не открывала, и вообще, с моими нарощенными ногтями надо умудриться еще ее открыть! Так он позвал еще другого охранника и что-то долго ему говорил на нерусском языке. А я гордая пошла домой! ![]() |
Автор: | Ручная Белка [ 18 апр 2012, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Угу.. чек сохранила.. завтра зайду не поленюсь и реально сфотаю ценник... что то мне подсказывает что он там так и будет такой неисправленный висеть. Но куда с этим далее? В Роспортеб? А ответ да один... цена поменялась исправить не успели.. типа не нравится не берите.. просто надоело что это у них не разово, а можно сказать в порядке вещей просто. Толку вообще тогда от таких ценников если они не соответствуют реальности.... уже молчу про то что на многое просто нету ценников..... ![]() |
Автор: | sluy [ 18 апр 2012, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
MIRNAYA писал(а): ну в том то все и дело, что новый товар в зал поднимают только с уже напечатанными новыми ценниками, и старые меняют на новые тут же при выкладке товара. Я понимаю,о чем вы. как раз основываясь на этом,Baby doll продали кроссовки по цене на ценнике. Продавцы не поменяли ценники- пусть платят. И в суперах,таких как Реми с этим делом часто "пролетают". Поэтому начинают трясти перед носом покупателя именно накладными документами,доказывая,что ценник не соответствует теперешней цене. А как по другому? MIRNAYA писал(а): так что фактура здесь ни при чем, с ней сверятся и смысла нет-если ценники новые-числа совпадут. При чем здесь новые ценники? Не думаю, что в суперах специально ценники неправильные рисуют. Скорее,не успевают старые(по старым фактурам) заменить на новые(по новым фактурам) . |
Автор: | калина [ 18 апр 2012, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Anich2 писал(а): Но куда с этим далее? В Роспортеб? да, туда ![]() |
Автор: | Meyk [ 18 апр 2012, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Вообще российский сервис, это страшное дело ![]() viewtopic.php?p=5981581#p5981581 у меня была подобная ![]() |
Автор: | Anna-Maria [ 18 апр 2012, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эйприл писал(а): ценник - это публичная оферта и продавец обязан продать вам товар именно по той цене, которая в этой оферте указана. ![]() Статья 494. Публичная оферта товара 1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи. 2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи. Когда цена указана на ценнике, продавец обязан продать товар по заявленной цене: Статья 500. Цена и оплата товара 1. Покупатель обязан оплатить товар по цене, объявленной продавцом в момент заключения договора розничной купли-продажи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства. |
Автор: | MIRNAYA [ 18 апр 2012, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
sluy писал(а): При чем здесь новые ценники? Не думаю, что в суперах специально ценники неправильные рисуют. Скорее,не успевают старые(по старым фактурам) заменить на новые(по новым фактурам) . ну как же , если ценник оформлен задним числом, а на кассе вам говорят что товар подорожал и несут вам новую фактуру уже с новой ценой, вы им так и объясняете что ценник должны были поменять на новый , а когда и кто вас это уж точно не должно волновать. http://www.podatinet.net/201002265826/s ... nikov.html |
Автор: | Ручная Белка [ 18 апр 2012, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Зашла на сайт Роспотребнадзора.. Можно прям с сайта отправить жалобу. Завтра перепишу все Юр данные нашего магазина и отправлю. Может дойдет куда надо и кому надо да придут уже к ним с проверкой. :) |
Автор: | sluy [ 18 апр 2012, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
MIRNAYA писал(а): ну как же , если ценник оформлен задним числом, а на кассе вам говорят что товар подорожал и несут вам новую фактуру уже с новой ценой, вы им так и объясняете что ценник должны были поменять на новый , а когда и кто вас это уж точно не должно волновать. Все верно. Выше об этом многомногомного раз написали и я привела пример своего товарища,который купил таки сгущенку по цене на ценнике,как бы администрации супера не хотелось этого делать. Но! Не все покупатели умеют надавить и обычно уходят ни с чем. Т.е. теория расходится с практикой. |
Автор: | MIRNAYA [ 18 апр 2012, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
sluy писал(а): Т.е. теория расходится с практикой. ![]() |
Автор: | sluy [ 18 апр 2012, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
MIRNAYA писал(а): sluy писал(а): Т.е. теория расходится с практикой. ![]() В том же Рэми хотела купить арбуз -на ценнике 50р за кг (ценник-то и привлек). А на электронных весах прошла другая сумма-больше. Я,естественно, говорю,взвесьте по 50руб,дороже мне не надо. Администратор рада бы, но время было около 23часов, все уже ушли домой и программу поменять некому. Пришлось уйти без арбуза,потому что администратор реально была бессильна. Отправить меня без чека,но с арбузом-снова нарушить закон и внутреннюю дисциплину супера тоже ![]() |
Автор: | Асель [ 18 апр 2012, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Я вот в марте в Домовиде вазочку разбила...случайно...задела и разбила. Администратор списала все на бой и я ничего не платила, хотя была уверена что придется расстаться с 500 рублями. |
Автор: | ночной ангел [ 18 апр 2012, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Три недели назад в Бубле на Луговой из корзинки, которую нес муж, выскользнула бутылочка с соком и разбилась. Прискочила консультант с охранником, положила кусок разбитой бутылки в пакетик и попросила оплатить на кассе. Мы оплатили, т.к. не в курсе была про закон. Почитала бы я вас раньше, платить бы не стала. Теперь умнее буду ![]() |
Автор: | natie77 [ 21 окт 2012, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Девочки, подскажите, сестра с ребенком сегодня была в магазине, пока она расплачивалась на кассе, ре (2 года) упал на вазу и разбил её. За вазу заставили заплатить 1400рэ и чек не дали (или не взяла). Правильно ли поступила она поступила, если нет, сможет ли вернуть деньги? Деньги подвозил отец, т.к. с собой 1400 не было, т.е. есть свидетели. |
Автор: | Macau [ 21 окт 2012, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
natie77 Выше почитайте, не нужно было сестре платить. А вот как без чека ей деньгии врзвращать, да и еще со свидетелем(родственник, заинтересованное лицо) и не знаю. А в магазине изначально зная про закон взяли с нее деньги. Вряд ли так запросто отдадут. |
Автор: | natie77 [ 21 окт 2012, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Macau сказала ей написать заявление и идти в магазин, если сходит, расскажу... |
Автор: | Элизабетта [ 21 окт 2012, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Здравствуйте ! Произошла такая ситуация. Купила ребёнку ботиночки осенние в Манямбе на Постышева ,19 октяб в обед , ушла на маникюр, а ребенок их носила дома, хвасталась перед папой. Пришла вечером с маникюра, смотрю на одном ботиночке липучка отвалилась. Нитки нет, спросила у мужа. Говорит не отрезал и ничего не трогал. Возможно липучка была приклеена. На другом ботинке она прошита. Конечно можно было отнести ботинки в мастерскую-обувную и там бы пришили , но они же новые, я отдала 1700р и должна ещё их ходить зашивать. Это же не за 600 руб обувь. Сегодня 21 числа понесла ботинки и попросила обменять на такие же или вернуть деньги. На что мне продавец ответила посмотрев на ботиночки : " вы их носили по асфальту, подошва потертая". Я говорю мы их не носили на улице, а носили дома. А почему подошва немного потертая я не знаю, возможно из-за нашего линолеума , он шероховатый, сделан под дерево(Топтыгин). Продавец мне говорит, да что вы такое говорите мне, что я не вижу...........Я говорю, моему ребёнку 2,5 года, если бы она их носила, носы бы были содраны -это раз! Во-вторых ботинки с этикеткой( цепочка железная и кожаный хлястик; рядом с этим хлястиком была ещё картонная этикетка, но дочь её оторвала. И мне продавец говорит- но этикетку-бумажку вы же сняли! Я говорю- ребёнок случайно оторвала. На что она мне ответила, все равно директор вам деньги не вернёт и ботинки отдаст, потому как вы в них ходили по улице. Я написала претензию. Она сказала,что будет рассматривать директор в течении 20 дней по закону. Через 20 дней уже эти ботинки будут не нужны, если они мне не захотят вернуть деньги, нужна будет уже зимняя обувь. А весной они нам будут малы. Что мне делать в таком случае, как поступить. Жалко .деньги зря выбросила ![]() |
Автор: | GAIKA84 [ 21 окт 2012, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Элизабетта тут наверно носил или нет не имеет значения, так как вы возвращаете товар не потому, что они малы например и на это у вас есть 14 дней со дня покупки, а у вас брак, но в тоже время гарантия не распространяется на фурнитуру, возможно липучка попадает под это определение, а возможно и нет, тут конкретно смотреть нужно модель обуви, какую фунцию эта деталь несет - декоративную или полноценный замок(вместо молнии), тогда продавец берет на экспертизу, которая и покажет заводской брак это(что скорее всего) или нет |
Автор: | Vary_ka [ 21 окт 2012, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Я не юрист, но один раз в Чудодее попала в аналогичную ситуацию, только что снятая с витрины заколка рассыпалась в руках на запчасти. Я не стала оплачивать, разумеется, поругавшись с кассиром и с администратором. Но, поскольку, я ее еще приобрела себе в собственность, т.е. не выбит чек, это собственность магазина и только он несет фин. отвественость за испорченный товар. |
Автор: | Эльдорадо [ 21 окт 2012, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Девочки, а юристы в этой ветке есть? А то вы говорите очень странные вещи- мол, имущество не покупателя, платить не обязан. Завтра я возьму камень и пойду побью стекла на чьей-нибудьь машине- она же не моя. Тут идут ссылки на статью 211. И что? 1. Под случайными понимаются такие гибель или повреждение имущества, которые не обусловлены чьим-либо виновным поведением (субъективный случай), в том числе вызванные воздействием чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств (объективный случай или непреодолимая сила). А вот статья 1064 того же самого ГК: 1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Да, вас не имеют права обязать приобретать испорченный товар. но не нужно путать приобретение товара с возмещением вреда- это разные явления. Кроме того, обратите внимание на столь любимую вами статью 211: Все правила о распределении риска случайной гибели или случайного повреждения имущества, установленные ГК, носят диспозитивный характер и могут изменяться соглашением сторон. Уточнитесь у юристов- если на магазине висит объявление- мол, покупатель возмещает побитый товар- считать ли это публичным объявлением, и заявляясь в этот магазин- считается ли, что посетитель магазина принимает данные условия? Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд: sluy писал(а): MIRNAYA писал(а): sluy писал(а): Т.е. теория расходится с практикой. ![]() В том же Рэми хотела купить арбуз -на ценнике 50р за кг (ценник-то и привлек). А на электронных весах прошла другая сумма-больше. Я,естественно, говорю,взвесьте по 50руб,дороже мне не надо. Администратор рада бы, но время было около 23часов, все уже ушли домой и программу поменять некому. Пришлось уйти без арбуза,потому что администратор реально была бессильна. Отправить меня без чека,но с арбузом-снова нарушить закон и внутреннюю дисциплину супера тоже ![]() Администратор молодец- лихо отвертелась ![]() |
Автор: | Приамурская [ 21 окт 2012, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Baby doll писал(а): Я достаю айфон и фотаю цену, кроссовки и все вместе. Мне пытаются запретить - нельзя у них в зале фотать! Еще как можно! Вывешенные в суперах объявления о запрете фотографировать - незаконны. Это публичное место. Meyk, кажется, вы заводили тему о фотографировании в публичных местах в тематическом форуме? |
Автор: | Meyk [ 21 окт 2012, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Приамурская писал(а): Еще как можно! Вывешенные в суперах объявления о запрете фотографировать - незаконны. не я, но вот эта тема О праве на фотосъемку в общественных местах |
Автор: | Anna-Maria [ 21 окт 2012, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо В гражданском праве под случайной гибелью имущества имеется ввиду, в том числе, порча имущества БЕЗ УМЫСЛА, ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ. Ваза, на которую упал ребенок- случайная гибель имущества.Стекла, разбитые Вами камнем на чужой машине из Вашего примера- УМЫШЛЕННОЕ повреждение чужого имущества, что безусловно, не только попадает под действие ст 1064 ГК РФ, но и, при причинение значительного ущерба, еще и образует состав преступления и влечет уголовную ответственность. Добавлено спустя 9 минут 40 секунд: Расскажу в тему недавнюю историю из жизни ребенка.В одном уважаемом сетевом магазине дочь присмотрела забавную шапку.Неделю копила деньги из школьных обедов (в воспитательных целях я не хотела оплачивать внеплановый шоппинг).Накопила к концу недели, пришла радостная покупать, как вдруг на кассе обнаруживается, что шапка подорожала на 80 руб.именно сегодня, а ценник не поменяли- денег хватает, только если не обедать.Мой юридически грамотный ребенок говорит продавцу, что шапку должны продать по заявленной цене.Продавец не воспринимает ребенка всерьез и не продает.Шапку хочется больше, чем есть ![]() Так что с адекватным руководством такие проблемы решаются быстро и мирно. |
Автор: | Кучка под Ёлочкой [ 21 окт 2012, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Anna-Maria писал(а): Ваза, на которую упал ребенок- случайная гибель имущества. даже если случайная..Разве не должны родители оплатить? Или ваза мешала проходу и ребенок не мог на нее не напороться? ![]() |
Автор: | natie77 [ 21 окт 2012, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
сестра не пошла ![]() я пару недель назад покупала в супермаркете пиво, поставила на полку возле кассы, полка наклонилась и бутылка разбилась. я сразу сказала, что платить не буду, чтобы привели админа. Админ робко сказала, что я должна заплатить, но на мои аргументы сползла, прошипела кассиру, что тогда он заплатит и удалилась. Кассир сказал, что то была игра на публику и ничего он платить не будет. |
Автор: | Приамурская [ 21 окт 2012, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Anna-Maria |
Автор: | Anna-Maria [ 21 окт 2012, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Приамурская |
Автор: | Тимурка [ 21 окт 2012, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Девочки..а у меня знакомый с Канады приезжал..вот поехали мы в Парус...купил он бутылку дорогого вина..садимся в машину, припаркованную у Паруса..тут бац ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Anna-Maria [ 21 окт 2012, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Кучка под Ёлочкой писал(а): Anna-Maria писал(а): Ваза, на которую упал ребенок- случайная гибель имущества. даже если случайная..Разве не должны родители оплатить? Или ваза мешала проходу и ребенок не мог на нее не напороться? ![]() Не должны.Ссылки на нормы права приведены в теме выше.Сегодня бесплатные консультации закончились. |
Автор: | Эльдорадо [ 21 окт 2012, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Anna-Maria писал(а): Эльдорадо В гражданском праве под случайной гибелью имущества имеется ввиду, в том числе, порча имущества БЕЗ УМЫСЛА, ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ. . Ну хорощшо- случайно снесу у вашей машины зеркало. |
Автор: | Anna-Maria [ 21 окт 2012, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо С чего это Вы будете мое имущество повреждать?В ДТП? Здесь возникают другие правоотношения.Или похулиганить хотите?Это тоже другие.В этой теме мы говорим о потребительских правоотношениях. Они у нас есть?Вы- представитель одноименного магазина ? ![]() |
Автор: | Macau [ 21 окт 2012, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо При чем тут личное имущество и супермаркет? У них в стоимость товаров риски включены. В магазинах причем это знают, но всегда требуют возместить порчу по неосторржности. Начинаешь законами сыпать и отказывашься, отстают. А сколько людей этого не знают и платят? |
Автор: | Эльдорадо [ 21 окт 2012, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Anna-Maria писал(а): Эльдорадо С чего это Вы будете мое имущество повреждать?В ДТП? Здесь возникают другие правоотношения.Или похулиганить хотите?Это тоже другие.В этой теме мы говорим о потребительских правоотношениях. Они у нас есть?Вы- представитель одноименного магазина ? ![]() Я Вам привела пример- нечаянно шла, задела. Никаких хулиганских действий. Про ник- нет, не магазина. Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд: Macau писал(а): Эльдорадо У них в стоимость товаров риски включены. Вы юрист? |
Автор: | Macau [ 21 окт 2012, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо Я не юрист. А что, чтобы владеть такой информацией необходимо юридическое образование? |
Автор: | Эльдорадо [ 21 окт 2012, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Anna-Maria писал(а): Эльдорадо С чего это Вы будете мое имущество повреждать?В ДТП? Здесь возникают другие правоотношения.Или похулиганить хотите?Это тоже другие.В этой теме мы говорим о потребительских правоотношениях. Они у нас есть?Вы- представитель одноименного магазина ? ![]() Магазин имеет полнейшее право взыскать с покупателя. но- через суд. К сожалению, магазины у нас в данном случае- мало защищены- они не имеют право даже задержать покупателя, чтобы установить его личность (дабы знать- на кого подавать в суд). И, конечно, из-за небольших сумм никто не пойдет в суд. Но вообще- статья 1064 дает магазину полное право взыскать ущерб- если товар испорчен по вине покупателя. При этом- статья 1064 не содержит указаний на то- умышленная это вина или вина "по неосторожности". То есть- если вина- собственная косорукость покупателя- то он обязан возместить. |
Автор: | Vikusha* [ 21 окт 2012, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
у нас тоже летом был случай в супермаркете на Заре (не знаю как он называется) У мужа на кассе (при выкладке товара из корзины) крышечка на аджике отвалилась и баночка, и крышечка, и аджика оказались на полу. Причем упаковка была местная (т.е. не заводская). Кассирша просит его поднять с пола обляпанную крышечку со штрих-кодом, муж поднимает, подает ей....и кассир проводит этот товар нам в чек ![]() У меня выпал глаз. Я говорю кассиру, чтобы она убрала этот товар из чека, мы за негот платить не будем. На что мне "ну это же вы его уронили" ![]() Я попросила прийти администратора, кто-то за ним пошел. Мы прождали минут 20, админ так и не появился (видимо решил, что не будет отвечать за косяки кассиров). Через 20 минут я уже говорю "или вы убираете эту гадость из моего чека или я оставляю весь товар на кассе и ухожу". Убрали из чека, все остальные покупки я оплатила и мы пошли |
Автор: | Эльдорадо [ 21 окт 2012, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Macau писал(а): Эльдорадо Я не юрист. А что, чтобы владеть такой информацией необходимо юридическое образование? Чтобы давать оценку- да. Просто житейская констатация факта того, что "да у них, у буржуев, все равно весь бой включен" никак не влияет как аргумент- на возможность возмещения ущерба, поэтому юрист так не напишет. Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд: Vikusha* писал(а): у нас тоже летом был случай в супермаркете на Заре (не знаю как он называется) У мужа на кассе (при выкладке товара из корзины) крышечка на аджике отвалилась и баночка, и крышечка, и аджика оказались на полу. Причем упаковка была местная (т.е. не заводская). Кассирша просит его поднять с пола обляпанную крышечку со штрих-кодом, муж поднимает, подает ей....и кассир проводит этот товар нам в чек ![]() У меня выпал глаз. Я говорю кассиру, чтобы она убрала этот товар из чека, мы за негот платить не будем. На что мне "ну это же вы его уронили" ![]() Я попросила прийти администратора, кто-то за ним пошел. Мы прождали минут 20, админ так и не появился (видимо решил, что не будет отвечать за косяки кассиров). Через 20 минут я уже говорю "или вы убираете эту гадость из моего чека или я оставляю весь товар на кассе и ухожу". Убрали из чека, все остальные покупки я оплатила и мы пошли Здесь имеет место порча товара- не по вине покупателя. А по вине- ненадлежащей упаковки товар (т.е. крышки незавинченной). |
Автор: | Vikusha* [ 21 окт 2012, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо писал(а): То есть- если вина- собственная косорукость покупателя- то он обязан возместить а как можно доказать, что это я косорукая, а не упаковка хреновая? ![]() Добавлено спустя 57 секунд: Эльдорадо писал(а): А по вине- ненадлежащей упаковки товар (т.е. крышки незавинченной). В данном случае с вами согласна полностью. |
Автор: | Эльдорадо [ 21 окт 2012, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Vikusha* писал(а): Эльдорадо писал(а): То есть- если вина- собственная косорукость покупателя- то он обязан возместить а как можно доказать, что это я косорукая, а не упаковка хреновая? ![]() Камеры, наверное. И состояние упаковки (крышки и т.п.). В любом случае- это не тот случай, когда из рук выпала бутылка с дорогим коньяком, при этом- и крышка привинчена, и бутылка маслом для скользкости не намазана. |
Автор: | Liza S. [ 21 окт 2012, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Муж зимой еще во Фрекен Боке взял стаканы и пошел на кассу. А они возьми да и вывались из картонки. Уборщица прибежала и спросила, кто это сделал. Но платить никто не заставлял. Это зона ответственности магазина. Если человек придет и начнет бить-крушить-ломать сознательно, то магазин имеет потребовать возмещение ущерба. |
Автор: | Эльдорадо [ 21 окт 2012, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Liza S. писал(а): Муж зимой еще во Фрекен Боке взял стаканы и пошел на кассу. А они возьми да и вывались из картонки. Уборщица прибежала и спросила, кто это сделал. Но платить никто не заставлял. Это зона ответственности магазина. Если человек придет и начнет бить-крушить-ломать сознательно, то магазин имеет потребовать возмещение ущерба. Здесь тоже причина- нарушение правил упаковки. А вот если товар стоит себе на полочке, не выходя за границы, и посетитель его смахнет плечом, или ребенок чей-то расшалился без присмотра и решил поиграть с бутылкой Хенесси ХО- то магазин имеет полное право требовать возмещение ущерба. |
Автор: | Liza S. [ 21 окт 2012, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо Там была фабричная упаковка. Но не коробка, а картонка такая. Полукоробка, короче. Ее надо было держать как есть, а муж наклонил и понес. Но он же не знал, что она такая коварная. Хотя, по идее, мог бы воспользоваться корзинкой для покупок. |
Автор: | Эльдорадо [ 21 окт 2012, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Liza S. писал(а): Эльдорадо Там была фабричная упаковка. Но не коробка, а картонка такая. Полукоробка, короче. Ее надо было держать как есть, а муж наклонил и понес. Но он же не знал, что она такая коварная. Хотя, по идее, мог бы воспользоваться корзинкой для покупок. А, ну тогда- вообще-то, муж виноват. Ну, это если уж совсем по-честному. Просто магазину нафиг не надо из-за такой мелочи судиться. Я ж говорю- магазины не защищены у нас. ПС- я не представитель розницы. Собственно, я к чему. К тому, что нужно иногда не слушать "перерассказ ГК в вольной трактовке", а самим почитывать, иначе это может сыграть злую шутку и неприятно удивить- в тот момент, когда вы (не конкретно вы, а все, пребывающие в уверенности про "зону ответсвенности магазина") неловко опрокинут, к примеру, телевизор, и магазину не лень будет обратиться в суд. |
Автор: | Liza S. [ 21 окт 2012, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Ну как это они не защищены? Мы за 10 лет столько денег во ФБ оставили, столько прибыли им принесли, что эти 300 рублей ничто просто. |
Автор: | Эльдорадо [ 21 окт 2012, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Liza S. писал(а): Ну как это они не защищены? Мы за 10 лет столько денег во ФБ оставили, столько прибыли им принесли, что эти 300 рублей ничто просто. Я об этом и говорю- магазину ПРОЩЕ включить бой в цену товара, чем каждый раз из-за 300 руб. обращаться в суд. Но то, что мазазину так ПРОЩЕ- не значит, что он не имеет права на возмещение убытков. И это нужно учитывать и правильно понимать ситуацию, вот и всё. |
Автор: | калина [ 21 окт 2012, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо писал(а): если товар стоит себе на полочке, не выходя за границы, и посетитель его смахнет плечом нет, здесь тоже нет вины покупателя - есть вина магазина, что товар стоит таким образом, что легко может упасть. чтобы была вина покупателя, он как минимум должен взять товар в руки. вопрос с ребенком также спорный |
Автор: | Liza S. [ 21 окт 2012, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо писал(а): не значит, что он не имеет права на возмещение убытков Имеет только в случае умышленного уничтожения товара. Разбил случайно - ответственность продавца. По Закону. |
Автор: | Эльдорадо [ 21 окт 2012, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Liza S. писал(а): Эльдорадо писал(а): не значит, что он не имеет права на возмещение убытков Имеет только в случае умышленного уничтожения товара. Разбил случайно - ответственность продавца. По Закону. По какому, извините, закону? |
Автор: | Anna-Maria [ 21 окт 2012, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо,вина в данном случае только в форме УМЫСЛА.Вы понимаете, что это значит?Хотел разбить- и разбил.Косорукость-случайно задел- не считается и не влечет ответственности покупателя.Хоть десять судебных инстанций магазин пройдет.И умысел еще доказать нужно. |
Автор: | Эльдорадо [ 21 окт 2012, 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
калина писал(а): Эльдорадо писал(а): если товар стоит себе на полочке, не выходя за границы, и посетитель его смахнет плечом нет, здесь тоже нет вины покупателя - есть вина магазина, что товар стоит таким образом, что легко может упасть. чтобы была вина покупателя, он как минимум должен взять товар в руки. вопрос с ребенком также спорный Если товар стоит на предусмотренных для данного типа стеллажах (если положено- то с бортиками), если соблюдены расстояния между стеллажами, а покупатель просто взял бутылку и она выскользнула у него из рук, или у покупателя сумка- баул громоздких размеров, то магазин может очень легко все доказать. Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды: Anna-Maria писал(а): Эльдорадо,вина в данном случае только в форме УМЫСЛА.Вы понимаете, что это значит?Хотел разбить- и разбил.Косорукость-случайно задел- не считается и не влечет ответственности покупателя.Хоть десять судебных инстанций магазин пройдет.И умысел еще доказать нужно. Вина бывает умышленной и неумышленной. Точнее, формами вины бывают умысел и неосторожность. Можно ссылку на норматив, который устанавливает для ст. 1064 ГК вину только как "умышленную"? Я говорю с Вами исключительно на языке нормативных актов, на личности не перехожу и не эмоционирую. Поэтому Ваши "Вы понимаете" и прочее- оставьте себе. Если хотите продолжить дискуссию- давайте продолжать ее на языке нормативных актов. Итак, мы остановились на ссылке на нормативный акт, который трактовал бы, что под "вина" в ст. 1064 понимается исключительно умышленная вина. И где указано, что форма вины "неосторожность" для статьи 1064- не применяется. |
Автор: | калина [ 21 окт 2012, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо да бога ради. платите, доказывайте, коль ЗоЗПП вам не указ. вы не потребитель? или вы некосорукий ![]() |
Автор: | Liza S. [ 21 окт 2012, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо писал(а): По какому, извините, закону? По закону о защите прав потребителей. Не надо извинятся. |
Автор: | Эльдорадо [ 21 окт 2012, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
калина писал(а): Эльдорадо да бога ради. платите, доказывайте, коль ЗоЗПП вам не указ. вы не потребитель? или вы некосорукий ![]() Я косорукий потребитель, более того, если я что-то бью по своей вине, я сама оплачиваю это, так как считаю непорядочным- расхряпать что-то и гордо уйти. Про "охота поспорить"- я не спорю, я констатировала факт, потому что посчитала, что данная ветка может ввести в заблуждение и создать для читателей "ощущение ложной безнаказанности". Почему спорят с моей констатацией факта- я не знаю. Добавлено спустя 20 секунд: Liza S. писал(а): Эльдорадо писал(а): По какому, извините, закону? По закону о защите прав потребителей. Не надо извинятся. Конкретный пункт назовите. А еще лучше- почитайте закон и скажите, как вы ЗоЗПП планируете распространить на некупленный товар, а также на товар, который у покупателя и не было намерения приобрести. Девочки, за сим я удаляюсь, я свою мысль донесла, со всеми ссылками на статьи нормативных актов. Кому нужно- тот прочитает, правовые системы сейчас у всех есть, всем доступны. |
Автор: | Macau [ 21 окт 2012, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо Вы практикуетесь в красноречии и искусстве спора? Все уже высказались и махнули рукой, смысл приводить аргументы и спорить, если человеку охота поболтать, а не прочесть написанное. |
Автор: | калина [ 21 окт 2012, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
вот вам со всем ссылками на статьи Цитата: Порча товара в магазине
Для начала определим, умышленно или нет был испорчен товар. Если товар был испорчен умышленно, то это попадает под определение хулиганства, вандализма и т. д. В данном случае вина безусловно лежит на покупателе. Теперь о неумышленной порче товара. Ст.211 ГК РФ устанавливает что риск случайной гибели/повреждения товара несет его собственник. Ст.459 гласит, что риск случайной гибели/повреждения товара переходит на покупателя когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим своб обязанность по передаче товара покупателю. Выражаясь простым языком, пока Вы не оплатили товар и не взяли его в руки ответственность лежит на продавце. Договор купли-продажи в супермаркетах не заключается, поэтому подтверждением его заключения будет кассовый чек. При этом, ст. 1064 ГК РФ указывает на то, что приченный ущерб должен быть возмещен в полном объеме лицом, причинившим вред. Это веский аргумент, которым может воспользоваться продавец, желающий получить от Вас возмещения своих убытков. Подобный вид отвественности называтся в гражданском праве деликтной. Для того чтобы отвественность наступила необходимо соблюдение следующих условий: противоправное поведение причинителя вреда причинно следственная связь между противоправным действием и возникшим вредом вина причинителя вреда Ст. 401 ГК РФ "лицо признается невиновным в причинении вреда, если при той степени заботливости и осмотрительности, которая от него требовалась с учетом характера обстановки, в которой оно находилось или осуществляло деятельность, оно приняло все меры для предотвращения вреда". Это значит, что лицо может считаться невиновным если докажет что вело себя осторожно в помещении магазина. Например: неторопясь, осторожно ходил(а), подобрав сумку/корзинку. Также в пользу покупателя играет тот факт, что зачастую товары ставятся кое-как в проходе, неаккуратно расставлены на полках. Взыскание убытков магазина с покупателя в данном случае возможно в добровольном или в судебном порядке. Для каждого покупателя, попавшего в такую ситуацию, возмещение — дело добровольное. Если Вы не согласны в том, что виноваты, не возмещайте. Как правило стоимость испорченных товаров небольшая и магазины не подают в суд, считая вред несущественным. Отмечу, что риск случайной гибели товара практически всегда закладывается в его цену. Тем не менее, если сотрудники магазина собираются составлять акт или протокол, рекомендую принять участие и изложить в протоколе свою точку зрения. В противном случае, если магазин подаст в суд, то будет сложнее доказать свою невиновность если в протоколе будут сведения только магазина, а они будут явно не в Вашу пользу. P.S. Если Вы видите что к нужному Вам товару сложно подобраться, привлеките сотрудников магазина вежливой просьбой «А не будете ли Вы так любезны достать мне вон ту коробочку/банночку/пачечку». Этим Вы во-первых: избавите себя от возможных последствий в связи с возможным падением товаров. А во-вторых: будете наблюдать за процессом и думать что-то вроде «сами наставили, сами и лазьте...». |
Автор: | Эльдорадо [ 21 окт 2012, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
калина писал(а): вот вам со всем ссылками на статьи Цитата: П Ст. 401 ГК РФ "лицо признается невиновным в причинении вреда, если при той степени заботливости и осмотрительности, которая от него требовалась с учетом характера обстановки, в которой оно находилось или осуществляло деятельность, оно приняло все меры для предотвращения вреда". Это значит, что лицо может считаться невиновным если докажет что вело себя осторожно в помещении магазина. Например: неторопясь, осторожно ходил(а), подобрав сумку/корзинку. Ой, не могу уйти- так смешно стало. Калина, скажите, а зачем Вы мне в качестве оспаривания мною высказанного, приводите ТО ЖЕ САМОЕ, что сказала я? Я даже выделила. |
Автор: | Liza S. [ 21 окт 2012, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Да, по статье в Гражданском Кодексе, не по защите потребителей. Об этом моменте - случайная порча товара, не раз говорилось по телевизору. Если не было умышленной порчи, то отвечает магазин. Вы, Эльдорадо, можете платить за порчу, если вам так хочется. Но по Закону до оплаты на кассе за товар отвечает продавец. |
Автор: | калина [ 21 окт 2012, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
и вот Цитата: Правомерно ли поступает администрация супермаркета, заставляя покупателя оплачивать стоимость нечаянно разбитого покупателем товара? В Законе "О защите прав потребителей" данный момент не рассматривается.
При разрешении подобного вопроса следует руководствоваться ГК РФ (в Федеральном законе от 07.02.92 N 2300-1 "О защите прав потребителей" данный момент действительно не рассматривается). ГК РФ содержит в себе две интересные для нас нормы: ст. 211 ГК РФ "Риск случайной гибели имущества" и ст. 1064 "Общие основания ответственности за причинение вреда", сферу действия которых нам необходимо разграничить. Согласно ст. 211 ГК РФ "риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором". Кроме того, согласно ст. 459 ГК РФ, "если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю". Следовательно, необходимо определить, кто являлся собственником товара в момент его повреждения или утраты. При розничной покупке в магазине между покупателем и продавцом письменный договор купли-продажи не заключается. Однако формой договора в данном случае согласно ст. 493 ГК РФ будет являться чек (или иной документ, подтверждающий факт оплаты). Таким образом, до момента оплаты товара покупателем и получения от продавца чека собственником товара будет считаться магазин, и именно он будет отвечать за риск случайной гибели товара. Но после того как оплаченный товар оказывается в руках покупателя, он становится его собственностью. Случайность гибели Однако вышерассмотренные правила будут действовать только при случайной гибели товара. Возникает закономерный вопрос: что следует понимать под случайной гибелью товара? К сожалению, ГК РФ не дает нам искомого определения. Представляется, что случайная гибель вещи - та, которая произошла в результате произошедшего случая, проистекание и результат которого лицо не могло заранее предугадать или предотвратить. Поэтому необходимо различать "случайную гибель" и гибель товара, произошедшую по вине покупателя. Статья 1064 ГК РФ определяет, что "вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред". Таким образом, вред подлежит возмещению почти во всех случаях. И вроде бы на первый взгляд лицо, разбившее в магазине товар, должно возместить ущерб. Однако не стоит быстро спешить с ответом. Действительно, лицо, причинившее вред другой стороне, обязано нести соответствующую ответственность, которую в гражданском праве принято называть деликтной. Наступление деликтной ответственности зависит от наличия следующих обязательных условий: противоправное поведение причинителя вреда; причинно-следственная связь между противоправным действием и причиненным вредом; вина. Умысел или неосторожность? Итак, чтобы лицо возместило ущерб, необходимо наличие всех вышеуказанных условий. При анализе условий наступления деликтной ответственности больше всего вопросов возникает относительно вины причинителя вреда. Отметим, что "лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине". Таким образом, налицо "презумпция виновности". ГК РФ не дает определения вины, тем не менее в науке гражданского права принято различать умысел, неосторожность и грубую неосторожность. Однако нормы о деликтной ответственности по общему правилу не придают значения тяжести или степени вины при определении размера вреда. Между тем в ГК РФ предусмотрено влияние поведения участников деликтного обязательства на объем ответственности. В частности, размер возмещения вреда может быть уменьшен, если лицо, которому был причинен вред, содействовало его возникновению или увеличению (п. 2 ст. 1083 ГК РФ). В случае причинения вреда с умыслом лицо обязано возместить ущерб. Более того, такое противоправное деяние может быть расценено как хулиганство или вандализм. Грубую неосторожность можно определить как непростительное нарушение простейших, элементарных требований заботливости и осмотрительности, известных каждому (стр. 381 Суханов Е.А., д.ю.н., профессор, Гражданское право. Т II, полутом 2. Учебник, 2-е издание, Волтерс Клувер, М., 2005). В чем заключается простая неосторожность, где ее предел и как разграничить неосторожность и случайную гибель? Для разграничения этих понятий обратимся к п. 1 ст. 401 ГК РФ, регулирующему договорные обязательства, и посмотрим, как в этой области решается вопрос о возмещении вреда. В соответствии с п. 1 ст. 401 ГК РФ "лицо признается невиновным в причинении вреда, если при той степени заботливости и осмотрительности, которая от него требовалась с учетом характера обстановки, в которой оно находилось или осуществляло деятельность, оно приняло все меры для предотвращения вреда". Данное правило, а также приведенное определение грубой неосторожности показывают, что в гражданском праве степень заботливости и осмотрительности играет очень важную роль при установлении виновности причинителя вреда. Представляется, что лицо может считаться невиновным, если докажет, что проявило достаточную осмотрительность и заботливость, которые от него требовались в конкретном случае, и приняло все необходимые и возможные от себя меры для предотвращения вреда. В свою очередь отсутствие вины (кроме определенных в законе случаев) исключает наступление деликтной ответственности лица. Рассмотрим ситуацию. Покупатель, проходя через узкий, загроможденный проход в магазине, уронил вазу. Камеры видеонаблюдения показали, что покупатель шел осторожно, медленно, придерживая сумку, старался не задеть близлежащие полки с товаром, однако ваза все же упала. На наш взгляд, покупатель не должен возмещать стоимость товара, так как он невиновен (лицо проявило достаточную степень осторожности со своей стороны, а вот продавец, наоборот, способствовал тому, чтобы ваза была разбита). Если говорить о самых распространенных случаях (например, "потянулся за одним товаром, задел другой и он упал", то определить, была ли это простая неосторожность или случайность (к примеру, если товар плохо стоял и малейшее движение могло спровоцировать его падение), достаточно трудно. В каждом конкретном варианте свои особенности, и скорее всего у каждой из сторон деликтного обязательства будет своя точка зрения в вопросе о вине лица. Здесь уместно перейти к вопросу порядка возмещения ущерба. Возмещение ущерба - дело добровольное Взыскать стоимость разбитого товара магазин может с покупателя либо в добровольном порядке, либо в судебном. Если покупатель считает, что порча товара произошла вследствие его виновных действий, он может возместить ущерб в добровольном порядке. Однако если покупатель не считает себя виноватым, то заставить его возместить ущерб администрация магазина не вправе. Подобное давление на покупателя недопустимо, особенно если оно выражается в угрозах применения силы, грубости, оскорблении и т.д. Подобные действия могут быть расценены как превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб (ст. 203 УК РФ), оскорбление (ст. 130 УК РФ), вымогательство (ст. 163 УК РФ). Покупатель, если он не намерен в добровольном порядке возмещать ущерб, тоже должен в корректной форме объяснить администрации магазина свои доводы, принять участие в составлении акта или протокола (если администрация магазина будет их составлять). Это необходимо сделать, потому что если вдруг администрация магазина решит обратиться в суд за возмещением ущерба, то вышеуказанные документы будут являться доказательствами. И если в них будут занесены сведения не в пользу покупателя (только позиция администрации магазина), то доказать свою невиновность в суде будет сложно. Таким образом, если покупатель не признает свою вину и отказывается возмещать ущерб разбитого товара, администрация магазина может взыскать стоимость испорченного товара только в судебном порядке. Тем не менее, как правило, администрации магазинов обращаются в суд за возмещением ущерба, только если данный ущерб был существенным, тем более что в большинстве случаев риск случайной гибели товара уже заложен в саму стоимость товара. Поэтому в большинстве случаев вопрос о возмещении вреда в подобных ситуациях решается в досудебном порядке и зависит в основном от самих покупателей и продавцов. Насколько правомерно заставлять покупателя оплачивать случайно поврежденный или разбитый товар (например, бутылки с водой)? Поскольку в Федеральном законе от 07.02.92 N 2300-1 "О защите прав потребителей" об этом ничего не говорится, то обратимся к Гражданскому кодексу, в котором нас более всего будут интересовать две статьи: - статья 211 ГК РФ "Риск случайной гибели имущества"; - статья 1064 ГК РФ "Общие основания ответственности за причинение вреда". Статья 211 ГК РФ устанавливает, что риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором. Пожалуй, что стоит обратить внимание на статью 459 ГК РФ, которая устанавливает, что если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю. Однако кто же является собственником товара в момент его повреждения или утраты? Известно, что при розничной покупке в магазине между покупателем и продавцом письменный договор купли-продажи не заключается. Договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара (ст. 493 ГК РФ). Иными словами, до момента оплаты товара покупателем и получения от продавца чека собственником товара будет считаться магазин. Именно он будет отвечать за риск случайной гибели товара. Все вышесказанное относится только к тем случаям, если имеет место случайная гибель товара. Однако что же следует понимать под случайной гибелью товара? Закон не дает такого определения, но здравый смысл может подсказать, что случайная гибель вещи - это та, которая произошла в результате такого случая, возникновение которого лицо было не в состоянии предугадать. Таким образом, случайная гибель товара и гибель товара, происшедшая по вине покупателя, - это не одно и то же. По общему правилу причиненный вред подлежит возмещению в любом случае и в полном объеме (ст. 1064 ГК РФ). Однако для этого необходимо одновременное наличие: - противоправного поведения причинителя вреда; - причинно-следственной связи между противоправным действием и причиненным вредом; - наконец, вины. Опять-таки "включается" общее правило ГК РФ, которое говорит, что "лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине". Иными словами, отсутствие вины должен доказать тот, кто причинил вред. Полагаем, что в этом деле может помочь пункт 1 статьи 401 ГК РФ, который говорит, что "лицо признается невиновным в причинении вреда, если при той степени заботливости и осмотрительности, которая от него требовалась с учетом характера обстановки, в которой оно находилось или осуществляло деятельность, оно приняло все меры для предотвращения вреда". Попробуем представить, как это выглядит на практике. Покупатель осторожно, придерживая соседние товары, пытается достать с полки, скажем, набор стаканов. В это время полка падает и все товары разбиваются. Думаю, что в данном случае вряд ли удастся доказать, что покупатель был виноват в том, что полка упала. Это, так сказать, вещи очевидные. Однако, как правило, ситуация складывает по-другому: покупатель тянется за одним товаром и разбивает другой. В этом случае будет сложно четко утверждать, была ли это неосторожность или товар плохо был расставлен. В любом случае следует помнить, что взыскать стоимость погибшего товара можно либо в судебном порядке, либо в добровольном. Если вы считаете, что виноваты в причинении ущерба, то можете возместить его в добровольном порядке. Однако если вы не считаете себя виновными, то, похоже, нет такой силы, которая могла бы заставить вас возместить этот ущерб. Применение "неформальных" методов воздействия, угрозы, грубость, оскорбление и т.д. могут быть расценены как: - превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб (ст. 203 УК РФ); - оскорбление (ст. 130 УК РФ); - вымогательство (ст. 163 УК РФ) и т.д. Если покупатель не намерен добровольно возмещать ущерб и хочет урегулировать ситуацию мирным путем, то ему следует подробно и корректно разъяснить администрации магазина свои доводы, а не уклоняться от составления соответствующих документов (как правило, актов). Если администрация магазина обратится в суд, а в документах будет отражена только их позиция, то доказать свою невиновность вам будет очень непросто. Итак, если покупатель не признает свою вину и отказывается возмещать ущерб разбитого товара, то администрация магазина может взыскать стоимость испорченного товара только в судебном порядке. Заметим, что в большинстве случаев администрация вряд ли пойдет в суд. Разве что данный ущерб был существенным - как правило, наиболее вероятная "цена" риска случайной гибели товара уже заложена в стоимость товара. Поэтому решение вопроса "на месте" зависит исключительно от доброй воли сторон. А. Мацерас, юрист 1 февраля 2009 г. "Практический бухгалтерский учет", N 2, февраль 2009 г. |
Автор: | Эльдорадо [ 21 окт 2012, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Macau писал(а): Эльдорадо Вы практикуетесь в красноречии и искусстве спора? . Предположим, да. Это ведь мое право, не так ли? Или вы надеетесь, что я, побоясь. что меня уличат в желании поспорить- быстренько "закатаюсь"? Хочу- спорю, не хочу- не спорю. Чья-то оценка (тем более, незнакомых мне людей) - не влияет на то, буду я спорить либо не буду. Как-то так. Добавлено спустя 41 секунду: Liza S. писал(а): Да, по статье в Гражданском Кодексе, не по защите потребителей. Об этом моменте - случайная порча товара, не раз говорилось по телевизору. Если не было умышленной порчи, то отвечает магазин. Вы, Эльдорадо, можете платить за порчу, если вам так хочется. Но по Закону до оплаты на кассе за товар отвечает продавец. Я умолкаю. Если уж по телевизору говорили. |
Автор: | калина [ 21 окт 2012, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо у вас неправильное понимание умышленной и неумышленной порчи имущества. но вы лично можете платить и дальше - в статье сказано, что это дело добровольное |
Автор: | Эльдорадо [ 21 окт 2012, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
калина писал(а): ] Я Вам не понимаю, честно. Вы постите по сути все то же самое, что я выше сказала. Вы перечитайте. |
Автор: | Liza S. [ 21 окт 2012, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Спорить можно сколько угодно, но продавец все равно отвечает за свой товар сам. Если придет вандал и начнет швырять с полок товар, тогда другое дело, - закон будет защищать продавца. |
Автор: | Macau [ 21 окт 2012, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
![]() |
Автор: | калина [ 21 окт 2012, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
нет, ну может человек ходит в супермаркеты с явным намерением расколошматить что-нибудь... дома тарелок не осталось, так хоть на маринованных огурцах в супере душу отвести.. побьет побьет, расплатится и на душе легче ![]() |
Автор: | Macau [ 21 окт 2012, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
калина а потом сюда идет обсудить ![]() |
Автор: | Эльдорадо [ 21 окт 2012, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Liza S. писал(а): Спорить можно сколько угодно, но продавец все равно отвечает за свой товар сам. Если придет вандал и начнет швырять с полок товар, тогда другое дело, - закон будет защищать продавца. Скажите, а Вас не смущает, что ГК- общий документ, статья 1064- тоже общая? И если Вы трактуете - чье имущество, того и проблемы, то точно также вы должны трактовать и в остальных случаях, на которые распространяется данная статья. Например: 1. Вы поставили авто на стоянку, мимо шел сосед, нес гардину, НЕЧАЯННО оцарапал гардиной вашей авто. Но это- Ваши проблемы, так как Вы не поставили авто в защищающий со всех сторон авто. 2. Ваши соседи сверху НЕЧАЯННО забыли закрыть кран. Не умышленно и тп.п Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд: калина писал(а): Эльдорадо у вас неправильное понимание умышленной и неумышленной порчи имущества. но вы лично можете платить и дальше - в статье сказано, что это дело добровольное Лишь бы у Вас была правильная трактовка ГК. Я там выше привела пример- оцарапали нечаянно, например, Ваше авто. Статья-то одна, ГК для всех единый. Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд: калина писал(а): нет, ну может человек ходит в супермаркеты с явным намерением расколошматить что-нибудь... дома тарелок не осталось, так хоть на маринованных огурцах в супере душу отвести.. побьет побьет, расплатится и на душе легче ![]() да, Вы угадали. И главное, это веский аргумент в юр.споре. ну, помимо статей, написанных абсолютно незнакомыми людьми в журналах. А вот аргумент с додумками о моем поведении- это прямо контрольный выстрел. Добавлено спустя 12 минут 37 секунд: калина писал(а): нет, ну может человек ходит в супермаркеты с явным намерением расколошматить что-нибудь... дома тарелок не осталось, так хоть на маринованных огурцах в супере душу отвести.. побьет побьет, расплатится и на душе легче ![]() Я, кстати, считаю данный пост личным оскорблением. А разве модераторы не обязаны соблюдать правила форума, например, п. 2.12? |
Автор: | калина [ 22 окт 2012, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо а с чего вы взяли, что речь о вас? я писала об абстрактном человеке, приходящем в супер явно хулиганскими намерениями - что-нибудь разбить. а вы кого имели в виду, когда писали о человеке таранящем гардиной чужую машину? может быть меня? так я тоже могу счесть это за личное оскорбление и клевету)) вы осознаете разницу отношений - покупатель-продавец и владелец автомобиля-владелец гардины? |
Автор: | kas_82 [ 22 окт 2012, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
калина это не мой спор, но считаю ,что вы перешли на личности. Добавлено спустя 5 минут 34 секунды: Эльдорадо Цитата: Я там выше привела пример- оцарапали нечаянно, например, Ваше авто. Статья-то одна, ГК для всех единый. Так ,в суде и будет установлена истина, кто.как. зачем и почему. Без суда, я бы лично ,никакой ущерб не возмещала, не в магазине, не на стоянке и т.д. |
Автор: | Эльдорадо [ 22 окт 2012, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
калина писал(а): Эльдорадо а с чего вы взяли, что речь о вас? ну вот так я решила. Ну, положим, в силу заниженной самооценки. Причины на что-то влияют? Мое право- трактовать пост так или иначе, равно- принимать решения в отношении постов. И, кстати, пункт 3.6. правил ВМ вроде не отменен, тем не менее, дамы, четко заявляющие, что не являются юристами- публикуют категоричные заявления, которые могут ввести в заблуждение пользователей. калина писал(а): Эльдорадо вы осознаете разницу отношений - покупатель-продавец и владелец автомобиля-владелец гардины? Мне кажется, ответ очевиден- не осознаю, поэтому прошу разъяснить (кроме того, что один - физ.лицо, а другой- юридическое). Кроме того, разъясните также,- почему лицо, ничего не купившее и не выражавшее намерение купить раскуроченный товар- Вы называете покупателем. А также- чем именно Вы рукводствуетесь- только не "по телевизору говорили", а также - без ссылок на, несомненно, авторитетных людей, пописывающих свое мнение в журналах. так уж приключилось, что мы живем в РФ, и статьи некоего Ивана Петровича Сидорова у нас не являются правовой нормой. Лучше- со ссылками на нормативы и вступившие в силу судебные решения. Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды: kas_82 писал(а): калина это не мой спор, но считаю ,что вы перешли на личности. Добавлено спустя 5 минут 34 секунды: Эльдорадо Цитата: Я там выше привела пример- оцарапали нечаянно, например, Ваше авто. Статья-то одна, ГК для всех единый. Так ,в суде и будет установлена истина, кто.как. зачем и почему. Без суда, я бы лично ,никакой ущерб не возмещала, не в магазине, не на стоянке и т.д. Я об этом и говорю- что в принципе, магазин имеет право подать в суд. Но просто не хочет связываться. Однако, если кто-нибудь снесет с витрины телевизор, то магазин может и "захотеть связаться". за что, собственно, и была удостоена мнения о "хождении по магазинам с целью колошматиния товаров" ПС- вопрос- платить или нет до суда- вопрос исключительно лично совести каждого. |
Автор: | kas_82 [ 22 окт 2012, 00:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо честно, судебной практики не знаю, но если речь идет о магазине, разве суд не будет на стороне потребителя? |
Автор: | Эльдорадо [ 22 окт 2012, 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
kas_82 писал(а): Эльдорадо честно, судебной практики не знаю, но если речь идет о магазине, разве суд не будет на стороне потребителя? Не обязательно. суд вроде как объективен. я попробую поискать решения. |
Автор: | Балерина Оочкова [ 22 окт 2012, 01:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо писал(а): Не обязательно. суд вроде как объективен. я попробую поискать решения. У меня лично суд был на стороне магазина. Однозначно, и в арбитраже тоже. Я выступала в суде как представитель магазина, покупатель на нас подавал в суд.Выиграли оба суда. |
Автор: | kas_82 [ 22 окт 2012, 01:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Балерина Оочкова может у вас история другая, почему покупатель то в суд подал, вы из него в магазине деньги вытрясли что ли? ![]() |
Автор: | Балерина Оочкова [ 22 окт 2012, 01:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
kas_82 писал(а): может у вас история другая, почему покупатель то в суд подал, вы из него в магазине деньги вытрясли что ли? Да, история другая. Покупатель хотел за 3 копейки и товар хороший купить, и скидку поиметь да еще и моральный ущерб. Я на принцип пошла.... Человек полгода пользовался товаром, а потом оказалось. что царапины на нем были.. |
Автор: | калина [ 22 окт 2012, 08:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Балерина Оочкова у тебя совершенно другая история, она к этой теме отношения не имеет. kas_82 суд будет на стороне справедливости. мало кто ходит в магазин с единственной целью - испортить что-то и не оплатить, поэтому если порча и происходит, то в большинстве случаев она случайна. а за случайность никто платить не может заставить. Эльдорадо нельзя переубедить человека, который не желает быть переубежденным. мне жаль своего времени, чтобы еще искать вам ссылки - это ничего не изменит в вашем мнении. а указаний правовых актов достаточно в статье, кем бы написана она не была. уверена, поиском вы пользоваться умеете, было бы желание |
Автор: | Liza S. [ 22 окт 2012, 09:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо писал(а): Скажите, а Вас не смущает Скажу. НЕ СМУЩАЕТ. Я свои права знаю. А вы похоже, нет. Автомобиль соседа на стоянке - не равно товар в магазине. |
Автор: | Anna-Maria [ 22 окт 2012, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Не могу пройти мимо, поскольку дискуссия в этой ветке перешла на новый, ранее не освоенный профессиональный уровень.Для начала хочу отметить, что до появления в этой ветке тезки уважаемого магазина, никто из пользователей не призывал брать биту и крушить стеллажи с телевизорами или Эльдорадо писал(а): камень и пойду побью стекла на чьей-нибудьь машине- она же не моя. Рассматривались конкретные случаи, ![]() Во первых строках, приходится отметить, что гражданское законодательство РФ не дает нормативного определения понятию "случай", из-за чего это слово толкуется исходя из общей концепции права, как событие, которое наступает не в силу направленной на него воли лица и не может быть предусмотрено при данных условиях и требуемой правом заботливости относительно чужих вещей и исполнения своих обязанностей. Далее, о моменте возникновения потребительских отношений. Они возникают с того момента, как покупатель, воспользовавшись публичной офертой, перешагнул порог магазина с намерением что-либо купить (посмотреть, прицениться, сравнить, померить и т.п.)так как в соответствии с преамбулой "Закона о защите прав потребителей" потребитель -это "гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности." Так что право собственности на товар у него ЕЩЕ не возникло, а потребительские отношения между покупателем (потенциальным покупателем) и магазином УЖЕ возникли. В соответствии с этим у потребителя возникает ряд прав, например на безопасность товара и окружающей среды, информацию о товаре и т.п. а у продавца, соответственно, обязанность это обеспечить. Далее, самый скользкий момент о границе между случайной гибелью товара и виновным причинением вреда. Действительно, гражданское право знает две формы вины: в форме умысла и в форме неосторожности ( ч.1ст. 401 ГК РФ) при этом действительно, по общему правилу, отсутствие вины должен доказывать нарушитель. Однако, в отношение отдельных групп обязательств и конкретных потребительских правоотношений, законом предусмотрен иной механизм правового регулирования,а именно, презумпция невиновности потребителя (покупателя), в то время как юридическое лицо, причинившее вред потребителю, несет перед ним ответственность даже при отсутствии вины и при отсутствии договорных отношений ( ст. 1095 ГК РФ).Далее любимая магазинами ст. 1064 ГК РФ. Мы уже немножко разобрались, что между магазином и покупателем уже есть потребительские правоотношения, так как покупатель пришел в магазин с потребительской целью. Так действут ли ст. 1064 в случае случайной гибели имущества под руками (ногами,плечами) покупателя в магазине? Вина- это всего лишь один из элементов в системе противоправное деяние-наличие вреда- причинно следственная связь. При отсутствии противоправного деяния вопрос о вине вообще ставить неправомерно. Так что если покупатель задел плечом товар в следствие узких полок (или широких плеч), задел склянку с одним товаром, пытаясь достать другой, споткнулся и упал на вазу (которая где, кстати, стояла? на стеллаже? или в проходе, предназначенном для беспрепятственного передвижения покупателя?), товар упал и разбился с кривой полочки или ленты на кассе, некачественный товар рассыпался в руках покупателя - вопрос о компенсации вреда со стороны юридического лица, неправомерен. Более того, если вследствие всех этих неприятностей, покупатель испачкался, порезался, травмировался, не дай бог, имеются основания для привлечения к гражданско-правовой ответственности продавца, так как им не обеспечена безопасная среда в торговом зале. И наконец, счастливые моменты, когда магазин вправе требовать компенсации вреда: Если покупатель в торговом зале вел себя без " должной степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота" (ст. 401 ГК РФ) Ну, например, плясал, бегал, буянил, махал руками в нетрезвом виде; Если покупатель намеренно повредил товар продавца, например, бросил его на пол со словами Эльдорадо писал(а): "да у них, у буржуев, все равно весь бой включен" Вот они, эти противоправные деяния, без которых вопрос отвественности в гражданском праве рассматривается в строго предусмотренных законом случаях. И ситуация, при которой вопрос вины и момента возникновения ответственности спорный и может рассматриваться в каждом конкретном случае индивидуально: когда покупатель взял товар, но уронил его.Вина покупателя в данном случае наличествует, НО, поскольку отношения у нас потребительские, то бремя доказывания лежит на продавце, а компенсация вреда - на совести покупателя, или производится на основание решения суда. |
Автор: | зуец [ 22 окт 2012, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Anna-Maria Я Вас люблю!!! |
Автор: | Приамурская [ 22 окт 2012, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
зуец писал(а): Anna-Maria Я Вас люблю!!! |
Автор: | sluy [ 22 окт 2012, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Приамурская фигасе очередь собралась. я за вами,если кто еще занимать будет ![]() ![]() ![]() |
Автор: | радость [ 22 окт 2012, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Anna-Maria,Эльдорадо ищет решения суда ![]() |
Автор: | Macau [ 22 окт 2012, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Anna-Maria И ведь мы это понимаем, но нам же про телевизоры, которые будут падать, когда мы мимо них будем проходить и последующие суды, про зеркала от наших машин. Тема какая захватывающая стала. Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды: радость Эльдорадо глабалит) А ведь тема о супермаркете. Не зря мы тут баночки с соком, пюрешки и шарики как примеры обсуждаем. |
Автор: | радость [ 22 окт 2012, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Macau писал(а): нам же про телевизоры, которые будут падать, когда мы мимо них будем проходить неправильное товарное соседство ![]() |
Автор: | Элизабетта [ 22 окт 2012, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
GAIKA84. липучка там служит застежкой. сегодня разговаривала с директором магазина по телефону, была она очень любезна, не то ,что продавцы вчера ![]() ![]() |
Автор: | Anna-Maria [ 22 окт 2012, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо писал(а): Уточнитесь у юристов- если на магазине висит объявление- мол, покупатель возмещает побитый товар- считать ли это публичным объявлением, и заявляясь в этот магазин- считается ли, что посетитель магазина принимает данные условия? Пропустила.Уточняю: несчитовы такие объявления.Поскольку любые условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Ч.2 ст.16 Закона РФ "О защите прав потребителей". Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды: Элизабетта, то о чем я говорила: эффективней проблемы решать с руководством. ![]() |
Автор: | Эльдорадо [ 22 окт 2012, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Anna-Maria писал(а): . Мне не ясна излишняя Ваша эмоциональная подоплека. Вы сказали все то же самое, что в данной ветке сказала я, снабдив при этом не совсем понятным мне театральным апломбом и некоей патетикой. Как-то так. http://www.youtube.com/watch?v=BmtMkz7YbNc |
Автор: | Приамурская [ 22 окт 2012, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо честно говоря, из ваших опусов я поняла только про камень на лобовое стекло, гардину и ребенка, играющего с бутылкой Хеннесси... |
Автор: | Балерина Оочкова [ 22 окт 2012, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Anna-Maria писал(а): эффективней проблемы решать с руководством. Всегда так.. И законы часто не действуют.. В смысле - как руководство поставит, так и будет.. Никто судиться за 300 рублей не пойдет.. Но в основном начальство лояльное.. по крайней мере про себя могу сказать - что мне всегда проще было пойти навстречу покупателю и не уронить достоинство фирмы и не потратить мои нервы. Кроме уж вопиющих случаев потребительского терроризма. |
Автор: | Эльдорадо [ 22 окт 2012, 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Приамурская писал(а): Эльдорадо честно говоря, из ваших опусов я поняла только про камень на лобовое стекло, гардину и ребенка, играющего с бутылкой Хеннесси... Ну, как бы помягче.... - каждый видит то, что он хочет видеть. |
Автор: | Приамурская [ 22 окт 2012, 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо Да не надо мягче. Просто цели у присутствующих в теме - разные. |
Автор: | Anna-Maria [ 22 окт 2012, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо Правда?Великое дело казуистика: сперва запутать потребителя высказываниям о том, что посетитель магазина- не покупатель; о том, что случайно задетый плечом товар необходимо оплачивать; о том, что потребитель должен доказывать свою невиновность.Потом, когда по настойчивой просьбе, данные мнения мотивированно опровергаются оппонентом, оказывается Эльдорадо писал(а): Вы сказали все то же самое, что в данной ветке сказала я только излишне театрально. ![]() ![]() |
Автор: | Приамурская [ 22 окт 2012, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Anna-Maria не зря я из очереди не уходила: теперь я во втором круге первая ![]() ![]() |
Автор: | Эльдорадо [ 22 окт 2012, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Anna-Maria писал(а): Эльдорадо Эльдорадо писал(а): Вы сказали все то же самое, что в данной ветке сказала я только излишне театрально. ![]() ![]() ничего, я не возражаю. |
Автор: | Балерина Оочкова [ 22 окт 2012, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Я не поняла - тут дифирамбы поем или обсуждаем проблему? |
Автор: | Эльдорадо [ 22 окт 2012, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Балерина Оочкова писал(а): Я не поняла - тут дифирамбы поем или обсуждаем проблему? Мне кажется, проблема обсуждена, Ася-Мари неплохо все подытожила и на водевильной ноте поведала общественности, в довольной степени популяризировав. |
Автор: | Треугольник [ 22 окт 2012, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
калина писал(а): ценник это договор публичной оферты, отказаться от которой продавец не в праве. если правда, то и отказать в продаже товара они не могут по закону ![]() На днях муж углядел в супермаркете бутылку конъяка по подозрительно низкой цене ![]() ![]() |
Автор: | Балерина Оочкова [ 22 окт 2012, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Треугольник писал(а): мужу вернули разницу в цене! Моя в шоке, я думала чек перебить не смогут при всем хорошем отношении ну... вы особо не радуйтесь.. С продавца эту разницу снимут.. А у них смена 13 часов на ногах и в режиме нон-стоп - присесть нельзя и несколько перекуров по минутам, стоит около 1000 рублей... |
Автор: | Приамурская [ 22 окт 2012, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Балерина Оочкова писал(а): Треугольник писал(а): мужу вернули разницу в цене! Моя в шоке, я думала чек перебить не смогут при всем хорошем отношении ну... вы особо не радуйтесь.. С продавца эту разницу снимут.. А у них смена 13 часов на ногах и в режиме нон-стоп - присесть нельзя и несколько перекуров по минутам, стоит около 1000 рублей... Уже миллион раз обсуждали трудную жизнь продавцов в том числе. Может, мужу Треугольника еще стыдно должно стать? (И, кстати, следить за ценниками разве продавцы должны?) |
Автор: | Балерина Оочкова [ 22 окт 2012, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Приамурская писал(а): Уже миллион раз обсуждали трудную жизнь продавцов в том числе. Может, мужу Треугольника еще стыдно должно стать? (И, кстати, следить за ценниками разве продавцы должны?) должны.. Ты представь сколько там товара и цена менятся постоянно.. Просто физически продавцы не успевают ценники поменять.. Это тема из серии - не можешь учить - не иди в учителя и т.п. С продавцов 3 шкуры дерут за неправильные ценники.. ну не успевают девочки - им АБСОЛЮТНО НИКАКИХ БОНУСОВ С НЕПРАВИЛЬНОГО ЦЕНИКА - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ШТРАФЫ. А учредители экономят на продавцах - где надо дл нормально работы 25 человек - у нас максимум 15... |
Автор: | Треугольник [ 22 окт 2012, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Балерина Оочкова Ну вот, а я то наивно думала, что остановлю эту тему своим позитивным примером ![]() ![]() |
Автор: | Балерина Оочкова [ 22 окт 2012, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Треугольник писал(а): Ну вот, а я то наивно думала, что остановлю эту тему своим позитивным примером Чувствую себя теперь прям убивцей котят... Надо было ту бутылку кассирше отдать и пообещать никогда больше не смотреть на ценники? Прошу прощения!!! Я на волне защиты бедолаг - продавцов нечаянно и вас осудила!!! Нет конечно, спасибо вашему мужу.. Если бы он не вернулся, то недостача легла бы на плечи продавцов.. От себя могу сказать - что Я ВСЕГДА так делаю, ибо свято верю, что подобная честность сторицей возвращается. и копешная радость может обернуться серьезными потерями.. извините еще раз за недопонимание. |
Автор: | Треугольник [ 22 окт 2012, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Балерина Оочкова Как бы то ни было - чек был перебит на правильную сумму, значит могут когда захотят ![]() ![]() |
Автор: | Балерина Оочкова [ 22 окт 2012, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Треугольник писал(а): Как бы то ни было - чек был перебит на правильную сумму, значит могут когда захотят не прикрываясь недосдачей, повешенной на бедных продавцов или "не нравицца - не берите" ну да.. все правильно.. По старому сделан возврат, подшит к кассовой книге, новый чек пробит.. обычная в принципе процедура.. В супермаркете около 10 возвратных чеков в день по разным причинам... |
Автор: | БаSяня [ 22 окт 2012, 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо писал(а): и вступившие в силу судебные решения. кстати, право у нас не прецендентное. В постах Калины не усмотрела перехода на личности. |
Автор: | Эльдорадо [ 23 окт 2012, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
БаSяня писал(а): Эльдорадо писал(а): и вступившие в силу судебные решения. кстати, право у нас не прецендентное. В постах Калины не усмотрела перехода на личности. Я знаю про право, и что? А я усмотрела. |
Автор: | БаSяня [ 23 окт 2012, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо писал(а): Я знаю про право, и что? вы просили ссылаться на вступившие в силу судебные решения Эльдорадо писал(а): А я усмотрела. а я Вам об этом говорила, как модератор раздела |
Автор: | Эльдорадо [ 23 окт 2012, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
БаSяня писал(а): Эльдорадо писал(а): Я знаю про право, и что? вы просили ссылаться на вступившие в силу судебные решения Да, просила. Именно дабы увидеть практику в принципе. А не ля того, чтобы в дальнейшем данной практикой руководствоваься- я не судья и мы не в Америке. Эльдорадо писал(а): А я усмотрела. а я Вам об этом говорила, как модератор раздела[/quote] А я- как пользователь, за счет которого, в том числе (как и за счет других), портал и существует. При этом- не самый обезбашенный, надо сказать пользователь. Обратите внимание- я не перехожу на личные оскорбления, не собачусь с участниками, тем самым внося свою лепту в создание "благопристойного образа портала". Не создаю сомнительных веток. Администрация же, в лице модератора, вместо того, дабы сделать для таких пользователей обстановку максимально благоприятной- переходит на личные оскорбления. |
Автор: | Бгршн [ 23 окт 2012, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо писал(а): Обратите внимание- я не перехожу на личные оскорбления, не собачусь с участниками только уничижаю ник не понравившегося Вам собеседника. А так все благопристойно, ага ![]() |
Автор: | Эльдорадо [ 23 окт 2012, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Багиришна писал(а): Эльдорадо писал(а): Обратите внимание- я не перехожу на личные оскорбления, не собачусь с участниками только уничижаю ник не понравившегося Вам собеседника. А так все благопристойно, ага ![]() ? Вы о чем? |
Автор: | Бгршн [ 23 окт 2012, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Эльдорадо писал(а): Мне кажется, проблема обсуждена, Ася-Мари неплохо все подытожила и на водевильной ноте поведала общественности, в довольной степени популяризировав. я об этом, ваш вольный перевод ника - хамство по моему мнению. К тому же на сайте есть и реальный пользователь Ася-Мари. |
Автор: | Эльдорадо [ 23 окт 2012, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Багиришна писал(а): Эльдорадо писал(а): Мне кажется, проблема обсуждена, Ася-Мари неплохо все подытожила и на водевильной ноте поведала общественности, в довольной степени популяризировав. я об этом, ваш вольный перевод ника - хамство по моему мнению. К тому же на сайте есть и реальный пользователь Ася-Мари. Аааааааа.... ну да, ну да. Вы, кстати, зря оскорбляете модератора, счев во всеуслышание, что она не достойна того, чтобы мне понравилась как собеседник. Пишет вполне грамотно, слажено. |
Автор: | Миосота [ 26 ноя 2012, 00:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Прошу прощения, если повторюсь. Мурмыся писал(а): Если Вы случайно, без умысла, повредили принадлежащий магазину товар до момента его оплаты, то сотрудники магазина не вправе требовать у Вас оплаты ненамеренно испорченного товара. Вопрос: если товар уже был оплачен к моменту когда его бракованность была обнаружена (к примеру, протягивает продавец пакет сахара после того как за него рассчитались, а он рвется в руках покупателя) в этом случае продавец в праве отказать в возврате денег? Или если бутылка вина была разбита не по причине того, что случайно столкнули с полки, а выскользнула из рук покупателя уже после того как он ее взял с полки и нес на кассу, это получается вина покупателя? |
Автор: | Liza S. [ 26 ноя 2012, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Миосота писал(а): выскользнула из рук покупателя уже после того как он ее взял с полки и нес на кассу, это получается вина покупателя? Не обязан оплачивать. Если магазин сможет доказать, что покупатель нарочно кинул бутылку на пол, то обяжут оплатить. В противном случае не имеют права требовать денег за разбившуюся бутылку. Миосота писал(а): пакет сахара после того как за него рассчитались, а он рвется в руках покупателя) в этом случае продавец в праве отказать в возврате денег? В смысле лопнул, а не покупатель его зацепил ногтем или еще чем? Если не покупатель его разорвал, то можно и требовать замены на другой пакет сахара. Весь сахар в секунду вряд ли рассыпется. Продавец просто перефасует оставшийся сахар в другой пакет и все. |
Автор: | Миосота [ 26 ноя 2012, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Liza S. писал(а): В смысле лопнул, а не покупатель его зацепил ногтем или еще чем? Вот так вот, она его принесла откуда то, положила на прилавок, после расчета протягивает его мне, придерживая с низу руками, я беру за хвостик, днище рвется. В этом случает проблематично заставлять продавца доказывать, в чем моя вина, деньги ею получены, больше ей ничего не интересно. Но, я правильно поняла, что она не права и это повод возмутиться, потребовать книгу и т.п. или после оплаты-это мои проблемы? |
Автор: | Meyk [ 26 ноя 2012, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Миосота писал(а): после расчета протягивает его мне, придерживая с низу раками, я беру за хвостик, днище рвется. а чегго пакетик такой хлипенький? |
Автор: | Миосота [ 26 ноя 2012, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Meyk писал(а): а чегго пакетик такой хлипенький? Экспертизу пакетика не заказывала. Следственный эксперимент не проводила. |
Автор: | Подарок судьбы [ 26 ноя 2012, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Недавно с мамой были свидетелями тому, как в Зеленом острове на Варяге ни с того ни с сего начали сыпаться с прилавка стеклянные кружки и с грохотом разбиваться вдребезги! Мы в этот момент находились на верхнем этаже, нам было отлично видно те полки и видно, что рядом никого нет! Т.е. кружки изначально поставили так, что они в итоге посыпались даже без постороннего вмешательства. Грохот стоял ужасный на весь магазин. Позже я обратила внимание, как именно стояли "выжившие" кружки - немудрено, что они упали, выкладка ужасная. Понимаю, что к теме мало относится, но тем не менее, если бы рядом с полкой находился покупатель, магазин бы пытался доказать его вину? как покупателю вести себя в таком случае? Невооруженным глазом видно, что выкладка таких кружек в несколько рядов, одна в одну - уже само по себе опасно, но это лирика. Как покупателю в таких случаях доказывать, что он эти кружки не трогал? Требовать запись видео? Имеет ли право магазин задержать покупателя, вызвать милицию в таком случае? P/S/ точно знаю, что если бы рядом с полкой находился в тот момент ребенок, он бы получил нехилые травмы от падения кружек с верхней полки стеллажа или от осколков. ![]() |
Автор: | Liza S. [ 26 ноя 2012, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Подарок судьбы Не стал бы магазин ничего требовать, даже если бы покупатель там все перетрогал. Если бы покупатель стал швыряться кружками, то магазин бы имел полное право потребовать возместить ущерб. Все остальное - это ответственность продавца. Ответственность за товар переходит к покупателю в момент оплаты его на кассе. Миосота писал(а): я беру за хвостик, днище рвется Ну явно что-то не то с пакетом. Обязаны заменить. Если бы вы взяли пакет и повредили его нечаянно, то это были бы ваши проблемы. Случай в Реми наблюдала: покупательнице выдали платный пакет, а он разорвался. Она требует новый бесплатно. Ей отказывают, т.к. она сама разорвала этот пакет покупками, в частности тетрапакетом. |
Автор: | Бгршн [ 26 ноя 2012, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Liza S. писал(а): Случай в Реми наблюдала: покупательнице выдали платный пакет, а он разорвался. Она требует новый бесплатно. Ей отказывают, т.к. она сама разорвала этот пакет покупками, в частности тетрапакетом. У меня иногда так случается - я прошу новый и дают бесплатно ![]() |
Автор: | Liza S. [ 26 ноя 2012, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Багиришна Видимо, им надоело пакеты менять ![]() А я хожу со своими пакетами. Но иногда забываю их в машине. |
Автор: | OKASAN [ 26 ноя 2012, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
У меня недавно малдший деть (честно признаюсь, по моему недосмотру) разколошматил в магазине часов прилично так стОящий будильник. Просто взял в руки и уронил. Разлетелось все в дребезги. Мне поплохело ![]() молниеносно вынырнувший из за полок продавец общупал малыша на момент травм и повреждений, тут же собрал осколки, спрятал енто дело и извинился что так вышло! ![]() Спросила я про оплату испорченного товара, на что они округлив глаза, сказали ничего не нужно, что вы что вы. Ну мы быстренько ретировались. (в японии дело было) |
Автор: | Liza S. [ 26 ноя 2012, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
OKASAN А все почему? Потому что покупатели приходят в магазин не уничтожать товар, а делать покупки. Часто бывает, что и не очень нужные. Чем поддерживают материальное благосостояние сотрудников и собственников магазина. Поэтому все списывается на издержки. А так что получится? Сегодня вытряс деньги за нечаянно разбитый будильник, а завтра покупатель вряд ли придет в этот магазин делать покупку. И через месяц не придет - помнить будет о неприятном инциденте. Клиентами надо дорожить. |
Автор: | MIRNAYA [ 26 ноя 2012, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
OKASAN читаю и думаю-щас спрошу что за магазин и буду тока в него ходить- и опа-в япониииииииии ![]() ![]() |
Автор: | зуец [ 26 ноя 2012, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
MIRNAYA писал(а): OKASAN читаю и думаю-щас спрошу что за магазин и буду тока в него ходить- и опа-в япониииииииии ![]() ![]() хотела побуянить - будильниками пошвыряться |
Автор: | Мурмыся [ 15 апр 2013, 02:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
Когда то я создала эту темку. И вот какую интересную статью нашла. Возможно кому то пригодиться: Хитрости жизни Что делать, если Вы случайно разбили бутылку в магазине? Вы пошли в магазин за алкоголем. И пробираясь между стеллажами, снесли стоящую посреди прохода пирамиду из бутылок висящей на плече сумкой. Вы с расстройства заплатили злым работникам магазина 47 тысяч рублей... Вот несколько абзацев информации, которые защитят Ваш кошелек и отошьют администраторов и охранников самых помпезных магазинов: Итак, статья 1064 гражданского кодекса РФ «О примерных правилах работы предприятия розничной торговли и основных требованиях к работе мелкорозничной торговой сети ..» А именно — тот ее волшебный пункт, в котором написано: «Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине ..» Что это значит: Если Вы поскользнулись на влажном полу и вынесли стеллаж с шампанским — Вашей вины тут нет. Если бутылка Оливкового масла ползла по транспортерной ленте у кассы и внезапно приложилась об пол, перед законом Вы чисты... Вы взяли банку корнишонов с полки, а соседние огурцы затрепетали и обрушились — Вы не обязан оплачивать операцию по выпрямлению рук магазинного мерчендайзера .. Товары должны быть устойчиво расставлены и закреплены на полках, и это — его работа, а не Ваши проблемы .. Ваш следующий помощник — ГОСТ 51773-2001 «Розничная торговля. Классификация предприятий». Согласно этому ГОСТу, а также СНиПу 2.08.02–89 «Общественные здания и сооружения ..», расстояние между магазинными стеллажами не должно быть меньше 1,4 метра. Причем чем магазин больше, тем шире должны быть проходы между полками, вот список : 1,4 м — при торговой площади до 100 м2 1,6 м — при торговой площади св.100 до 150 м 2 2 м— при торговой площади св. 150 до 400 м2 2,5 м — при торговой площади св. 400 м2 Что это значит: Выставленная в центре прохода пирамида из бутылок : а. делала проход уже положенной ширины и затрудняла движение (пройти мимо и ничего не задеть было трудно физически); б. была плохо зафиксирована (мерчендайзер бестолково выставил бутылки, и они обрушились). Наконец, Ваш третий друг — 203 статья Уголовного Кодекса РФ. Она поможет, если в дело решит ввязаться охранник магазина. Если охранник начал грубить, угрожать, хватать за капюшон, обыскивать сумку — напомните ему о 203 статье УК. Он порадуется, узнав, что его активные зажигательные действия в Ваш адрес караются лишением свободы на срок до 7 лет, ибо это — превышение полномочий служащего Частного Охранного Предприятия (ЧОП). Что это значит: По закону, ваш диалог с охранником должен выглядеть так: Он: Дорогой сэр/мадам! Вы, кажется, что-то разбили? Оплачивать собираетесь? Ты: Конечно, собираюсь! Как только мою вину докажут в судебном порядке, в тот же день и оплачу! Он: Что ж, звучит разумно. Всего вам хорошего, удачного дня. Ты: До встречи! Применяем знания: Итак, в магазин залетел метеорит и выбил из твоих рук, бутылку красного сухого урожая 1984 года .. Бледный администратор требует, чтоб ты оплатил разбитую бутылку .. Заявляй о своей невиновности и, если администратор пойдет на конфликт, требуй жалобную книгу. Подробно опиши случившееся, включая время катастрофы (оператор камеры видеонаблюдения скажет тебе спасибо), свидетелей (ты сам себе скажешь спасибо, если дойдет до суда), и основных участников парада (их потом высекут на красной площади). Также требуй составления акта о порче товара, в котором обязательно зафиксируй все сопутствующие обстоятельства: скользкий пол, узкие проходы между стеллажами, пьяных футбольных фанатов, танцующих кришнаитов, толкающихся зомби .. Скорее всего, конфликт рассосется еще на этапе требования жалобной книги. Если же персонал не унимается, предложи магазину подать на тебя в суд (иного законного способа заставить тебя оплатить разбитую посуду нет). Судебные издержки и неизбежные визиты проверяющих инспекций охладят пылких сотрудников и позволят тебе выйти из ситуации с прямой спиной и гордо поднятым подбородком. P.S.: Бонус-трэк ! Волшебные слова! Примени их к работникам торговли, и посмотри, что будет: «У вас тут скользкий пол/неустойчивое расположение товаров на полке! Я буду жаловаться в роспотребнадзор!» «У Вас узкие проходы/коробки между стеллажами! Я напишу в государственный пожарный надзор !» |
Автор: | БаSяня [ 04 мар 2015, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
![]() |
Автор: | selesa [ 04 мар 2015, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужно ли платить за испорченный товар в супермаркете? |
я наивная фиалка, я не знаю про закладки!, в жизни все может пригодиться |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |