Villina
а разве телефоны не являются таким же сложным товаром?

Entina
нет, телефоны не относятся к этому перечню. Вот перечень от от 2011 года:
1. Легкие самолеты, вертолеты и летательные аппараты с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)
2. Автомобили легковые, мотоциклы, мотороллеры и транспортные средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем), предназначенные для движения по дорогам общего пользования
3. Тракторы, мотоблоки, мотокультиваторы, машины и оборудование для сельского хозяйства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)
4. Снегоходы и транспортные средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем), специально предназначенные для передвижения по снегу
5. Суда спортивные, туристские и прогулочные, катера, лодки, яхты и транспортные плавучие средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)
6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями
7. Системные блоки, компьютеры стационарные и портативные, включая ноутбуки, и персональные электронные вычислительные машины
8. Лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы с цифровым блоком управления
9. Комплекты спутникового телевидения, игровые приставки с цифровым блоком управления
10. Телевизоры, проекторы с цифровым блоком управления
11. Цифровые фото- и видеокамеры, объективы к ним и оптическое фото- и кинооборудование с цифровым блоком управления
12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры, электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Хотя в этом перечне под телефон можно 6 пункт подвести, т.к. сотовые все сейчас уже сенсорные До 2011 года перечень был другой и там телефонов не было ни в каком виде

Телефоны всегда относились к сложнотехническим устройствам. Всегда. И всегда возврат был только через сервисный центр.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

С чего бы это "спокойно"? Только если негарантийный случай, если срок гарантии не истек.

Вы не правы.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Буквально неделю назад по тв услыхала инфу, что ТЕПЕРЬ телефоны относятся к технически сложным. То есть надо в законе смотреть поправки за 2012 год.
Теперь их нельзя вернуть или поменять в течении 14 дней, если они исправны.

Есть просто технически сложные товары, а есть определенный перечень таких товаров, на которые распространяются особые условия закона о защите прав потребителей:

Сейчас этот перечень такой, как я дала выше, до 2011 года он был такой:

И телефоны и коммуникаторы к нему не относились, хотя продавцы и пытались всегда ссылаться на него, и вместо возврата денег предлагать только ремонт. Я сама лично судилась из-за коммуникатора, т.к. продавец пытался его подвести под компьютеры, но экспертиза четко показала, что это не компьютер, и деньги мы назад получили. С новым перечнем уже все не так просто . Теперь продавцы будут вправе только ремонтировать телефоны с сенсором, ссылаясь на этот перечень, а вернуть деньги за товар будет уже сложнее.


я думаю, после того, что я уже написала, становится понятно, почему продавец может с ноутбуком настаивать на ремонте и отказывать в возврате денег или обмене на аналогичный товар . Можно попытаться давить, что это существенный недостаток, но на мой взгляд его определение такое, что можно по разному его интерпретировать:

девочки, а подскажите еще - они мне должны предоставить на время ремонта другой ноут. а то мож у меня там работа важная не терпит??

Entina
у нас забирали в своё время монитор, а потом ноут на ремонт разные магазины и ни в одном случае взамен ничего не давали, хотя монитор, например, чинили что-то около 40 дней

странно, мне телефон давали, и даже, о чудо, холодильник как то маме выбили на время ремонта.

Entina
По закону должны Ссылайтесь на статью 20 пункт 2 закона о защите прав потребителей.

Villina
Погодите, раньше ( до 2010) в гарантийный срок даже за сложнотехнический товар, если он поломался, должны были вернуть деньги, починить или обменять на другой, если он не утоплен, нет механических повреждений, не вскрывался и т.д. Теперь только ремонт? Не понимаю Вашей мысли.
Entina
Подменный фонд должен быть, но "выполняющий основные функции". Например у подменного фонда телефона мог не гореть экран, т.к. основная функция телефона - звонки. Часто подменного фонда нет или он такого древнего состояния, что и брать не хочется....

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Villina
Получается раз телефон не сложнотехнический, то я могу в течении 2-х недель без экспертизы и объяснения причин его вернуть обратно, если он сохранил упаковку и товарный вид? Так теперь?

И до 2010, к сожалению, технически сложный товар при обнаружении недостатков поменять, либо вернуть за него деньги можно было только в течение 15 дней после покупки, в остальное время возврат денег и обмен товара был возможен только при обнаружении существенного недостатка товара, при нарушении установленных законом сроков устранения недостатков товара (если ремонт длится больше 45 дней), либо при невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцати дней из-за неоднократного устранения недостатков. В остальных случаях продавец был в праве только чинить товар, а деньги не возвращать . Естественно это все распространяется на товар, поломка которого произошла по вине производителя, а не из-за покупателя. Закон с 2010 года не поменялся, изменился только перечень сложнотехнических товаров.


я считаю, что всегда следует писать претензию на возврат денег или обмен, что хочется, возможно попадется нормальный продавец и удовлетворит претензию, но при первой поломке товаров из этого списка продавец вправе починить товар и все


К сожалению нет, на возврат товаров надлежащего качества распространяется статья 25 в законе о защите прав потребителей. Там свой перечень непродовольственных товаров надлежащего качества не подлежащих возврату и обмену, и в нем есть телефоны.

Бред. Проработала несколько лет в этой сфере. Еще раз повторяю. Если в течении гарантийного срока (НАПРИМЕР СТАНДАРТНО 1 ГОДА) что-нибудь сломалось по вине производителя (глючит), то ОБЯЗАН производитель вернуть деньги или обменять или починить. НА ВЫБОР. Товар обязаны принять на точке, на которой продавали, выдать подменный фонд и отправить на проверку качества (20 дней) или ремонт (не больше 45 дней). Если о товар не вернулся обратно (нет заключения эксперта) за этот срок, то деньги ОБЯЗАНЫ вернуть, или ОБМЕНЯТЬ.


Обязан после заключения эксперта чинить, менять или деньги.

Это верно. Вот потому что нужно заключение эксперта, потому и не производится возврат сразу, с рук.

+ 1 000 000. Нафиг они починенные!

Знаете, Вы неправы. Villina всё правильно пишет. Я со своим монитором и ноутом писала претензии на возврат средств, никакого выбора(как Вы пишете) мне не давали, отправляли только на ремонт, хотя обращалась в гарантийный срок. Причём товары были куплены в разных магазинах, но процесс возврата происходил как под копирку. И взамен, на время ремонта, ничего не давали

деньги возвращают после повторной поломки и экспертизы - доказано дважды на собственном опыте

Если у вас так получилось, это не значит что мать-волчица не права. Все правильно она написала. Если на проверке качества установлен производственный брак, покупатель вправе потребовать возврат или обмен. Продавец конечно будет в первую очередь предлагать ремонт. Но не вправе говорить, что ТОЛЬКО лишь ремонт и возможен.

Мать-волчица
Былинка
Девочки, вот скажите зачем я вам выжимки из закона о защите прав потребителей даю, просто для себя ? Я из головы ничего вам не придумываю, все написано в законе. Как бы нам не хотелось, чтоб нам всегда возвращали деньги, если поломка не по нашей вине, но это распространяется не на все товары.


вы продавали товары:
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы?

Или вы продавали телефоны? Я уже писала, что на телефоны не распространялось это правило, за телефоны раньше можно было вернуть деньги, хотя некоторые продавцы и пытались обманывать
Сейчас список сложнотехнических товаров такой:
1. Легкие самолеты, вертолеты и летательные аппараты с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)
2. Автомобили легковые, мотоциклы, мотороллеры и транспортные средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем), предназначенные для движения по дорогам общего пользования
3. Тракторы, мотоблоки, мотокультиваторы, машины и оборудование для сельского хозяйства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)
4. Снегоходы и транспортные средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем), специально предназначенные для передвижения по снегу
5. Суда спортивные, туристские и прогулочные, катера, лодки, яхты и транспортные плавучие средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)
6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями
7. Системные блоки, компьютеры стационарные и портативные, включая ноутбуки, и персональные электронные вычислительные машины
8. Лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы с цифровым блоком управления
9. Комплекты спутникового телевидения, игровые приставки с цифровым блоком управления
10. Телевизоры, проекторы с цифровым блоком управления
11. Цифровые фото- и видеокамеры, объективы к ним и оптическое фото- и кинооборудование с цифровым блоком управления
12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры, электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой
Вот здесь 6й пункт вполне может подходить под современные телефоны.

Былинка
Villina расписывает всё с законной стороны, я с практической, причём не разовой! Ради Бога хотите бадаться бадайтесь, я - пас. Убеждать и спорить не собираюсь

Действительно.
Вот Вами предоставленная выжимка. Существенным недостатком может быть что угодно. Вплоть до глюка прошивки.

Опять таки, не указано. сколько дней этот существенный срок. Для меня может 45 дней нетерпимо.



Конечно. Продавцам надо сохранить прибыль. И у приемщиков сервисного центра стоят четкие планы. Им тоже надо детей кормить. Поэтому по умолчанию только ремонт.
Villina
Что только не продавала...

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
У нас пару прочуханых парней на возвратах даже бизнес сделали. Покупали оборудование вот у тех, кто не хочет с ремонтом связываться за 3 рубля, а получали возвратом все положенные 10

Знаете, если Вам за все прекрасно возвращают деньги, то я за Вас очень рада, объяснять Вам что-либо, как я вижу, совсем не имеет смысла. Надеюсь, что кто действительно хотел увидеть, что написано в законе, увидел это.


если это подтвердит экспертиза, то деньги вернете, но, если не подтвердит, то деньги за экспертизу заплатите сами.



45 дней на ремонт прописано в законе, так что терпимо это для Вас или нет, никто спрашивать не будет.


если это оборудование относилось к приведенному мной выше списку, то продавец очень плохо знал закон, вот и все. Именно поэтому я и говорю, что претензию на возврат денег стоит писать всегда, а далее уже смотреть по ответу на нее. Продавцов не знающих закон не так уж и мало

На этом дискуссию с Вами прекращаю

Я тоже
P.S. Деньги вернуть действительно стоит нервов. А вот обменять дело более менее меньше нервозатратное.

Экспертиза проводится по любому, просто для того, чтобы установить, не виновен ли в поломке сам покупатель. Вот в этом заключении и будет указан недостаток.
Как-то раз переживала проверку отддела прав потребителей. Дело не из приятных :) Лучше согласиться поменять, чем штрафы им платить.

Вот меня удивило в Эльдорадо, что гарантию от себя они теперь совсем не дают, только продают

тут решает продавец, если он не верит, что поломка не по вине покупателя, то делает экспертизу, если же у него не вызывает сомнения поломка, то обязать делать экспертизу его может только суд . Продавец вполне может написать в ответе на претензию, что готов чинить товар и не сомневается, что брак заводской, но деньги не вернет, т.к. товар сложнотехнический и дать ссылку на статью в законе о ЗПП. Далее придется либо самим делать экспертизу и доказывать, что поломка - это существенный недостаток, либо подавать в суд, и тогда суд обяжет продавца сделать такую экспертизу. Два года назад экспертиза коммуникатора в торгово-промышленной палате ( а для суда показательной является только экспертиза, сделанная там) стоила 5000 рублей, сейчас возможно еще дороже, тут уже каждый решает сам какие риски у него при таком варианте развития событий .


и такое тоже бывает , каждая сторона оценивает свои убытки .


даже не знаю, что на это сказать, в моем понимании это безобразие, но здесь тоже надо смотреть, что у них написано, т.к. в законе есть такие пункты:
ст.18 п.6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
ст.19 п.1. В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

Если ни изготовитель, ни эльдорадо не установили гарантийный срок, то стоит опираться на этот пункт.