Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 252 ]  Страница 10 из 13  Пред.1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 11 дек 2010
Сообщений: 4836
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 739 раз
калина писал(а):
вот вам со всем ссылками на статьи
Цитата:
П
Ст. 401 ГК РФ "лицо признается невиновным в причинении вреда, если при той степени заботливости и осмотрительности, которая от него требовалась с учетом характера обстановки, в которой оно находилось или осуществляло деятельность, оно приняло все меры для предотвращения вреда". Это значит, что лицо может считаться невиновным если докажет что вело себя осторожно в помещении магазина. Например: неторопясь, осторожно ходил(а), подобрав сумку/корзинку.

Ой, не могу уйти- так смешно стало.
Калина, скажите, а зачем Вы мне в качестве оспаривания мною высказанного, приводите ТО ЖЕ САМОЕ, что сказала я? Я даже выделила.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Честный Аферист
Аватара пользователя
Имя: Маруся
С нами с: 08 июл 2010
Сообщений: 7047
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 424 раза
Да, по статье в Гражданском Кодексе, не по защите потребителей.

Об этом моменте - случайная порча товара, не раз говорилось по телевизору. Если не было умышленной порчи, то отвечает магазин. Вы, Эльдорадо, можете платить за порчу, если вам так хочется. Но по Закону до оплаты на кассе за товар отвечает продавец.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 авг 2006
Сообщений: 16200
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 497 раз
и вот

Цитата:
Правомерно ли поступает администрация супермаркета, заставляя покупателя оплачивать стоимость нечаянно разбитого покупателем товара? В Законе "О защите прав потребителей" данный момент не рассматривается.

При разрешении подобного вопроса следует руководствоваться ГК РФ (в Федеральном законе от 07.02.92 N 2300-1 "О защите прав потребителей" данный момент действительно не рассматривается). ГК РФ содержит в себе две интересные для нас нормы: ст. 211 ГК РФ "Риск случайной гибели имущества" и ст. 1064 "Общие основания ответственности за причинение вреда", сферу действия которых нам необходимо разграничить.
Согласно ст. 211 ГК РФ "риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором". Кроме того, согласно ст. 459 ГК РФ, "если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю".
Следовательно, необходимо определить, кто являлся собственником товара в момент его повреждения или утраты. При розничной покупке в магазине между покупателем и продавцом письменный договор купли-продажи не заключается. Однако формой договора в данном случае согласно ст. 493 ГК РФ будет являться чек (или иной документ, подтверждающий факт оплаты). Таким образом, до момента оплаты товара покупателем и получения от продавца чека собственником товара будет считаться магазин, и именно он будет отвечать за риск случайной гибели товара. Но после того как оплаченный товар оказывается в руках покупателя, он становится его собственностью.

Случайность гибели

Однако вышерассмотренные правила будут действовать только при случайной гибели товара. Возникает закономерный вопрос: что следует понимать под случайной гибелью товара? К сожалению, ГК РФ не дает нам искомого определения. Представляется, что случайная гибель вещи - та, которая произошла в результате произошедшего случая, проистекание и результат которого лицо не могло заранее предугадать или предотвратить. Поэтому необходимо различать "случайную гибель" и гибель товара, произошедшую по вине покупателя.
Статья 1064 ГК РФ определяет, что "вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред". Таким образом, вред подлежит возмещению почти во всех случаях. И вроде бы на первый взгляд лицо, разбившее в магазине товар, должно возместить ущерб. Однако не стоит быстро спешить с ответом. Действительно, лицо, причинившее вред другой стороне, обязано нести соответствующую ответственность, которую в гражданском праве принято называть деликтной. Наступление деликтной ответственности зависит от наличия следующих обязательных условий:
противоправное поведение причинителя вреда;
причинно-следственная связь между противоправным действием и причиненным вредом;
вина.

Умысел или неосторожность?

Итак, чтобы лицо возместило ущерб, необходимо наличие всех вышеуказанных условий. При анализе условий наступления деликтной ответственности больше всего вопросов возникает относительно вины причинителя вреда. Отметим, что "лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине". Таким образом, налицо "презумпция виновности".
ГК РФ не дает определения вины, тем не менее в науке гражданского права принято различать умысел, неосторожность и грубую неосторожность. Однако нормы о деликтной ответственности по общему правилу не придают значения тяжести или степени вины при определении размера вреда. Между тем в ГК РФ предусмотрено влияние поведения участников деликтного обязательства на объем ответственности. В частности, размер возмещения вреда может быть уменьшен, если лицо, которому был причинен вред, содействовало его возникновению или увеличению (п. 2 ст. 1083 ГК РФ).
В случае причинения вреда с умыслом лицо обязано возместить ущерб. Более того, такое противоправное деяние может быть расценено как хулиганство или вандализм.
Грубую неосторожность можно определить как непростительное нарушение простейших, элементарных требований заботливости и осмотрительности, известных каждому (стр. 381 Суханов Е.А., д.ю.н., профессор, Гражданское право. Т II, полутом 2. Учебник, 2-е издание, Волтерс Клувер, М., 2005). В чем заключается простая неосторожность, где ее предел и как разграничить неосторожность и случайную гибель? Для разграничения этих понятий обратимся к п. 1 ст. 401 ГК РФ, регулирующему договорные обязательства, и посмотрим, как в этой области решается вопрос о возмещении вреда.
В соответствии с п. 1 ст. 401 ГК РФ "лицо признается невиновным в причинении вреда, если при той степени заботливости и осмотрительности, которая от него требовалась с учетом характера обстановки, в которой оно находилось или осуществляло деятельность, оно приняло все меры для предотвращения вреда". Данное правило, а также приведенное определение грубой неосторожности показывают, что в гражданском праве степень заботливости и осмотрительности играет очень важную роль при установлении виновности причинителя вреда.
Представляется, что лицо может считаться невиновным, если докажет, что проявило достаточную осмотрительность и заботливость, которые от него требовались в конкретном случае, и приняло все необходимые и возможные от себя меры для предотвращения вреда. В свою очередь отсутствие вины (кроме определенных в законе случаев) исключает наступление деликтной ответственности лица.
Рассмотрим ситуацию. Покупатель, проходя через узкий, загроможденный проход в магазине, уронил вазу. Камеры видеонаблюдения показали, что покупатель шел осторожно, медленно, придерживая сумку, старался не задеть близлежащие полки с товаром, однако ваза все же упала. На наш взгляд, покупатель не должен возмещать стоимость товара, так как он невиновен (лицо проявило достаточную степень осторожности со своей стороны, а вот продавец, наоборот, способствовал тому, чтобы ваза была разбита).
Если говорить о самых распространенных случаях (например, "потянулся за одним товаром, задел другой и он упал", то определить, была ли это простая неосторожность или случайность (к примеру, если товар плохо стоял и малейшее движение могло спровоцировать его падение), достаточно трудно. В каждом конкретном варианте свои особенности, и скорее всего у каждой из сторон деликтного обязательства будет своя точка зрения в вопросе о вине лица. Здесь уместно перейти к вопросу порядка возмещения ущерба.

Возмещение ущерба - дело добровольное

Взыскать стоимость разбитого товара магазин может с покупателя либо в добровольном порядке, либо в судебном. Если покупатель считает, что порча товара произошла вследствие его виновных действий, он может возместить ущерб в добровольном порядке. Однако если покупатель не считает себя виноватым, то заставить его возместить ущерб администрация магазина не вправе. Подобное давление на покупателя недопустимо, особенно если оно выражается в угрозах применения силы, грубости, оскорблении и т.д. Подобные действия могут быть расценены как превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб (ст. 203 УК РФ), оскорбление (ст. 130 УК РФ), вымогательство (ст. 163 УК РФ).
Покупатель, если он не намерен в добровольном порядке возмещать ущерб, тоже должен в корректной форме объяснить администрации магазина свои доводы, принять участие в составлении акта или протокола (если администрация магазина будет их составлять). Это необходимо сделать, потому что если вдруг администрация магазина решит обратиться в суд за возмещением ущерба, то вышеуказанные документы будут являться доказательствами. И если в них будут занесены сведения не в пользу покупателя (только позиция администрации магазина), то доказать свою невиновность в суде будет сложно.
Таким образом, если покупатель не признает свою вину и отказывается возмещать ущерб разбитого товара, администрация магазина может взыскать стоимость испорченного товара только в судебном порядке. Тем не менее, как правило, администрации магазинов обращаются в суд за возмещением ущерба, только если данный ущерб был существенным, тем более что в большинстве случаев риск случайной гибели товара уже заложен в саму стоимость товара. Поэтому в большинстве случаев вопрос о возмещении вреда в подобных ситуациях решается в досудебном порядке и зависит в основном от самих покупателей и продавцов.



Насколько правомерно заставлять покупателя оплачивать случайно поврежденный или разбитый товар (например, бутылки с водой)?

Поскольку в Федеральном законе от 07.02.92 N 2300-1 "О защите прав потребителей" об этом ничего не говорится, то обратимся к Гражданскому кодексу, в котором нас более всего будут интересовать две статьи:
- статья 211 ГК РФ "Риск случайной гибели имущества";
- статья 1064 ГК РФ "Общие основания ответственности за причинение вреда".
Статья 211 ГК РФ устанавливает, что риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором. Пожалуй, что стоит обратить внимание на статью 459 ГК РФ, которая устанавливает, что если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю. Однако кто же является собственником товара в момент его повреждения или утраты?
Известно, что при розничной покупке в магазине между покупателем и продавцом письменный договор купли-продажи не заключается. Договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара (ст. 493 ГК РФ). Иными словами, до момента оплаты товара покупателем и получения от продавца чека собственником товара будет считаться магазин. Именно он будет отвечать за риск случайной гибели товара.
Все вышесказанное относится только к тем случаям, если имеет место случайная гибель товара. Однако что же следует понимать под случайной гибелью товара?
Закон не дает такого определения, но здравый смысл может подсказать, что случайная гибель вещи - это та, которая произошла в результате такого случая, возникновение которого лицо было не в состоянии предугадать. Таким образом, случайная гибель товара и гибель товара, происшедшая по вине покупателя, - это не одно и то же. По общему правилу причиненный вред подлежит возмещению в любом случае и в полном объеме (ст. 1064 ГК РФ). Однако для этого необходимо одновременное наличие:
- противоправного поведения причинителя вреда;
- причинно-следственной связи между противоправным действием и причиненным вредом;
- наконец, вины.
Опять-таки "включается" общее правило ГК РФ, которое говорит, что "лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине". Иными словами, отсутствие вины должен доказать тот, кто причинил вред. Полагаем, что в этом деле может помочь пункт 1 статьи 401 ГК РФ, который говорит, что "лицо признается невиновным в причинении вреда, если при той степени заботливости и осмотрительности, которая от него требовалась с учетом характера обстановки, в которой оно находилось или осуществляло деятельность, оно приняло все меры для предотвращения вреда".
Попробуем представить, как это выглядит на практике. Покупатель осторожно, придерживая соседние товары, пытается достать с полки, скажем, набор стаканов. В это время полка падает и все товары разбиваются. Думаю, что в данном случае вряд ли удастся доказать, что покупатель был виноват в том, что полка упала. Это, так сказать, вещи очевидные. Однако, как правило, ситуация складывает по-другому: покупатель тянется за одним товаром и разбивает другой. В этом случае будет сложно четко утверждать, была ли это неосторожность или товар плохо был расставлен. В любом случае следует помнить, что взыскать стоимость погибшего товара можно либо в судебном порядке, либо в добровольном. Если вы считаете, что виноваты в причинении ущерба, то можете возместить его в добровольном порядке.
Однако если вы не считаете себя виновными, то, похоже, нет такой силы, которая могла бы заставить вас возместить этот ущерб. Применение "неформальных" методов воздействия, угрозы, грубость, оскорбление и т.д. могут быть расценены как:
- превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб (ст. 203 УК РФ);
- оскорбление (ст. 130 УК РФ);
- вымогательство (ст. 163 УК РФ) и т.д.
Если покупатель не намерен добровольно возмещать ущерб и хочет урегулировать ситуацию мирным путем, то ему следует подробно и корректно разъяснить администрации магазина свои доводы, а не уклоняться от составления соответствующих документов (как правило, актов). Если администрация магазина обратится в суд, а в документах будет отражена только их позиция, то доказать свою невиновность вам будет очень непросто. Итак, если покупатель не признает свою вину и отказывается возмещать ущерб разбитого товара, то администрация магазина может взыскать стоимость испорченного товара только в судебном порядке. Заметим, что в большинстве случаев администрация вряд ли пойдет в суд. Разве что данный ущерб был существенным - как правило, наиболее вероятная "цена" риска случайной гибели товара уже заложена в стоимость товара. Поэтому решение вопроса "на месте" зависит исключительно от доброй воли сторон.

А. Мацерас,
юрист

1 февраля 2009 г.

"Практический бухгалтерский учет", N 2, февраль 2009 г.



За это сообщение автора калина поблагодарил: natie77
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 11 дек 2010
Сообщений: 4836
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 739 раз
Macau писал(а):
Эльдорадо
Вы практикуетесь в красноречии и искусстве спора? .

Предположим, да. Это ведь мое право, не так ли? Или вы надеетесь, что я, побоясь. что меня уличат в желании поспорить- быстренько "закатаюсь"?
Хочу- спорю, не хочу- не спорю. Чья-то оценка (тем более, незнакомых мне людей) - не влияет на то, буду я спорить либо не буду.
Как-то так.

Добавлено спустя 41 секунду:
Liza S. писал(а):
Да, по статье в Гражданском Кодексе, не по защите потребителей.

Об этом моменте - случайная порча товара, не раз говорилось по телевизору. Если не было умышленной порчи, то отвечает магазин. Вы, Эльдорадо, можете платить за порчу, если вам так хочется. Но по Закону до оплаты на кассе за товар отвечает продавец.

Я умолкаю. Если уж по телевизору говорили.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 авг 2006
Сообщений: 16200
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 497 раз
Эльдорадо
у вас неправильное понимание умышленной и неумышленной порчи имущества. но вы лично можете платить и дальше - в статье сказано, что это дело добровольное


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 11 дек 2010
Сообщений: 4836
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 739 раз
калина писал(а):
]

Я Вам не понимаю, честно. Вы постите по сути все то же самое, что я выше сказала. Вы перечитайте.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Честный Аферист
Аватара пользователя
Имя: Маруся
С нами с: 08 июл 2010
Сообщений: 7047
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 424 раза
Спорить можно сколько угодно, но продавец все равно отвечает за свой товар сам. Если придет вандал и начнет швырять с полок товар, тогда другое дело, - закон будет защищать продавца.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Анна
С нами с: 03 май 2011
Сообщений: 13447
Благодарил (а): 1948 раз
Поблагодарили: 794 раза
:du_ma_et: пиндыр
Прямолинейность-это когда ты честно высказываешь свое мнение, когда тебя об этом попросили. А не когда ты говоришь человеку всякую обидную хрень, потому что тебе плевать на его чувства.
Давайте не путать это понятие с бестактностью.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 авг 2006
Сообщений: 16200
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 497 раз
нет, ну может человек ходит в супермаркеты с явным намерением расколошматить что-нибудь... дома тарелок не осталось, так хоть на маринованных огурцах в супере душу отвести.. побьет побьет, расплатится и на душе легче :nez-nayu:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Анна
С нами с: 03 май 2011
Сообщений: 13447
Благодарил (а): 1948 раз
Поблагодарили: 794 раза
калина
а потом сюда идет обсудить :hi_hi_hi:
Прямолинейность-это когда ты честно высказываешь свое мнение, когда тебя об этом попросили. А не когда ты говоришь человеку всякую обидную хрень, потому что тебе плевать на его чувства.
Давайте не путать это понятие с бестактностью.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 11 дек 2010
Сообщений: 4836
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 739 раз
Liza S. писал(а):
Спорить можно сколько угодно, но продавец все равно отвечает за свой товар сам. Если придет вандал и начнет швырять с полок товар, тогда другое дело, - закон будет защищать продавца.

Скажите, а Вас не смущает, что ГК- общий документ, статья 1064- тоже общая? И если Вы трактуете - чье имущество, того и проблемы, то точно также вы должны трактовать и в остальных случаях, на которые распространяется данная статья. Например:
1. Вы поставили авто на стоянку, мимо шел сосед, нес гардину, НЕЧАЯННО оцарапал гардиной вашей авто. Но это- Ваши проблемы, так как Вы не поставили авто в защищающий со всех сторон авто.
2. Ваши соседи сверху НЕЧАЯННО забыли закрыть кран. Не умышленно и тп.п

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
калина писал(а):
Эльдорадо
у вас неправильное понимание умышленной и неумышленной порчи имущества. но вы лично можете платить и дальше - в статье сказано, что это дело добровольное

Лишь бы у Вас была правильная трактовка ГК.
Я там выше привела пример- оцарапали нечаянно, например, Ваше авто. Статья-то одна, ГК для всех единый.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
калина писал(а):
нет, ну может человек ходит в супермаркеты с явным намерением расколошматить что-нибудь... дома тарелок не осталось, так хоть на маринованных огурцах в супере душу отвести.. побьет побьет, расплатится и на душе легче :nez-nayu:

да, Вы угадали. И главное, это веский аргумент в юр.споре. ну, помимо статей, написанных абсолютно незнакомыми людьми в журналах. А вот аргумент с додумками о моем поведении- это прямо контрольный выстрел.

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:
калина писал(а):
нет, ну может человек ходит в супермаркеты с явным намерением расколошматить что-нибудь... дома тарелок не осталось, так хоть на маринованных огурцах в супере душу отвести.. побьет побьет, расплатится и на душе легче :nez-nayu:

Я, кстати, считаю данный пост личным оскорблением. А разве модераторы не обязаны соблюдать правила форума, например, п. 2.12?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 авг 2006
Сообщений: 16200
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 497 раз
Эльдорадо
а с чего вы взяли, что речь о вас? я писала об абстрактном человеке, приходящем в супер явно хулиганскими намерениями - что-нибудь разбить. а вы кого имели в виду, когда писали о человеке таранящем гардиной чужую машину? может быть меня? так я тоже могу счесть это за личное оскорбление и клевету))

вы осознаете разницу отношений - покупатель-продавец и владелец автомобиля-владелец гардины?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
С нами с: 13 окт 2009
Сообщений: 234
Откуда: г.Владивосток
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
калина
это не мой спор, но считаю ,что вы перешли на личности.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Эльдорадо
Цитата:
Я там выше привела пример- оцарапали нечаянно, например, Ваше авто. Статья-то одна, ГК для всех единый.

Так ,в суде и будет установлена истина, кто.как. зачем и почему. Без суда, я бы лично ,никакой ущерб не возмещала, не в магазине, не на стоянке и т.д.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 11 дек 2010
Сообщений: 4836
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 739 раз
калина писал(а):
Эльдорадо
а с чего вы взяли, что речь о вас?

ну вот так я решила. Ну, положим, в силу заниженной самооценки. Причины на что-то влияют? Мое право- трактовать пост так или иначе, равно- принимать решения в отношении постов.
И, кстати, пункт 3.6. правил ВМ вроде не отменен, тем не менее, дамы, четко заявляющие, что не являются юристами- публикуют категоричные заявления, которые могут ввести в заблуждение пользователей.

калина писал(а):
Эльдорадо

вы осознаете разницу отношений - покупатель-продавец и владелец автомобиля-владелец гардины?

Мне кажется, ответ очевиден- не осознаю, поэтому прошу разъяснить (кроме того, что один - физ.лицо, а другой- юридическое). Кроме того, разъясните также,- почему лицо, ничего не купившее и не выражавшее намерение купить раскуроченный товар- Вы называете покупателем. А также- чем именно Вы рукводствуетесь- только не "по телевизору говорили", а также - без ссылок на, несомненно, авторитетных людей, пописывающих свое мнение в журналах. так уж приключилось, что мы живем в РФ, и статьи некоего Ивана Петровича Сидорова у нас не являются правовой нормой. Лучше- со ссылками на нормативы и вступившие в силу судебные решения.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
kas_82 писал(а):
калина
это не мой спор, но считаю ,что вы перешли на личности.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Эльдорадо
Цитата:
Я там выше привела пример- оцарапали нечаянно, например, Ваше авто. Статья-то одна, ГК для всех единый.

Так ,в суде и будет установлена истина, кто.как. зачем и почему. Без суда, я бы лично ,никакой ущерб не возмещала, не в магазине, не на стоянке и т.д.

Я об этом и говорю- что в принципе, магазин имеет право подать в суд. Но просто не хочет связываться. Однако, если кто-нибудь снесет с витрины телевизор, то магазин может и "захотеть связаться".
за что, собственно, и была удостоена мнения о "хождении по магазинам с целью колошматиния товаров"

ПС- вопрос- платить или нет до суда- вопрос исключительно лично совести каждого.


Последний раз редактировалось Эльдорадо 22 окт 2012, 00:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
С нами с: 13 окт 2009
Сообщений: 234
Откуда: г.Владивосток
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
Эльдорадо
честно, судебной практики не знаю, но если речь идет о магазине, разве суд не будет на стороне потребителя?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 11 дек 2010
Сообщений: 4836
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 739 раз
kas_82 писал(а):
Эльдорадо
честно, судебной практики не знаю, но если речь идет о магазине, разве суд не будет на стороне потребителя?

Не обязательно. суд вроде как объективен. я попробую поискать решения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Эльдорадо писал(а):
Не обязательно. суд вроде как объективен. я попробую поискать решения.

У меня лично суд был на стороне магазина. Однозначно, и в арбитраже тоже. Я выступала в суде как представитель магазина, покупатель на нас подавал в суд.Выиграли оба суда.
Подпись временно отключена за нарушение правил.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
С нами с: 13 окт 2009
Сообщений: 234
Откуда: г.Владивосток
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
Балерина Оочкова
может у вас история другая, почему покупатель то в суд подал, вы из него в магазине деньги вытрясли что ли? :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
kas_82 писал(а):
может у вас история другая, почему покупатель то в суд подал, вы из него в магазине деньги вытрясли что ли?

Да, история другая. Покупатель хотел за 3 копейки и товар хороший купить, и скидку поиметь да еще и моральный ущерб. Я на принцип пошла.... Человек полгода пользовался товаром, а потом оказалось. что царапины на нем были..
Подпись временно отключена за нарушение правил.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 авг 2006
Сообщений: 16200
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 497 раз
Балерина Оочкова
у тебя совершенно другая история, она к этой теме отношения не имеет.
kas_82
суд будет на стороне справедливости. мало кто ходит в магазин с единственной целью - испортить что-то и не оплатить, поэтому если порча и происходит, то в большинстве случаев она случайна. а за случайность никто платить не может заставить.

Эльдорадо
нельзя переубедить человека, который не желает быть переубежденным. мне жаль своего времени, чтобы еще искать вам ссылки - это ничего не изменит в вашем мнении. а указаний правовых актов достаточно в статье, кем бы написана она не была. уверена, поиском вы пользоваться умеете, было бы желание


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 252 ]  Страница 10 из 13  Пред.1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]