Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1979 ]  Страница 97 из 99  Пред.1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор-дегустатор
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Евгений
С нами с: 24 апр 2012
Сообщений: 6436
Изображений: 22
Откуда: NAKHODKA
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 1592 раза
Предыдущая тема
Ваши отчеты о поездках выкладываем СЮДА

Тематические ветки о Хуньчуне:
Магазины
Гостиницы
Рестораны
Салоны красоты
Базы отдыха, экскурсии, сауны


Полезная информация:

Всех, кто вернулся из поездки, приглашаю похвастать обновками в тему: Наши удачные покупки в Китае
Испытываем китайскую медицину на себе в теме)): Что купить в китайской аптеке
Кто собрался за мебелью, вам сюда
Про китайские вкусняшки тут
Попутчиков ищем здесь
Вопросы типа "Где лучше менять юани и по какому курсу?" задаем здесь


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 20 ноя 2016
Сообщений: 517
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 94 раза
Сколько лет на вокзале на автобус в Янцзи не спрашивали никакого паспорта, в прошлом году в том числе, а тут на тебе...
Вчера со знакомой из ХЧ пообщались, говорит, уже стало намного спокойнее в смысле полицейских проверок.
И не надо делать вид, что руководители не одобряют самостоятельные поездки в Янцзи исключительно по филантропическим побуждениям.
Билет в автобус 22 юаня, что ли, стоит, а поездку в Янцзи группой за 200 юаней организуют, еще и кормежка не там, где нам хочется, а в ресторане, с которого проценты идут тем же руководителям.
Дамы, мы все тут понимаем ваш бизнес - сколько раз видели, как вы передачки-тючки тягаете в ХЧ и обратно, свои мелкие гешефтики проворачиваете, мы все так живем, но не надо тут изображать святош и нести пургу.
Подпись временно отключена за нарушение правил.



За это сообщение автора Р. Ойра-Ойра поблагодарил: Pear
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Юлия Грушина
С нами с: 21 янв 2014
Сообщений: 457
Изображений: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 425 раз
Р. Ойра-Ойра,
ох, как в точку попали.
Ведь на самом деле оно так и есть.
Не заботы для, а денег ради руководители отправляют нас с экскурсиями.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 12 окт 2009
Сообщений: 410
Изображений: 47
Откуда: Уссурийск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 110 раз
Р. Ойра-Ойра,
Pear,
Как-то Вы смотрите однобоко на ситуацию. Вам четко и ясно обьяснили, если Вы едите с группой, то должны находиться в том городе, куда брали путевку. И вопрос вообще не в том, что руководитель на Вас зарабатывает. По соглашению с Китайским правительством туристы в составе группы могут без оформления визы находиться не более 15 дней в том городе, который указан в документах. Выезд в другой город будет считаться нарушением законодательства Китая. Хотите самостоятельно передвигаться, оформляйте Визу. Если вдруг Вас задержат, к кому будете обращаться? К руководителю. А она на полном серьезе может Вам отказать в помощи и будет права. Что будете делать?
И экскурсионные поездки в другой город оформляются принимающей стороной с соответствующими документами.
Вот не укладывается у меня в голове, как можно зная, что это нарушение закона чужой страны, сознательно идти на это нарушение.



За это сообщение автора Corsa поблагодарили: 2 akimasa@miaГага
Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Марина
С нами с: 12 фев 2010
Сообщений: 10355
Изображений: 3
Откуда: Угловое, Двойка
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 1119 раз
Р. Ойра-Ойра писал(а) 09 июн 2017, 12:02:
Дамы, мы все тут понимаем ваш бизнес - сколько раз видели, как вы передачки-тючки тягаете в ХЧ и обратно, свои мелкие гешефтики проворачиваете, мы все так живем, но не надо тут изображать святош и нести пургу.

:-) Пургу нести - это конёк работников СМИ (я не ошибаюсь?). Прям сплошь и рядом неподкупные святоши... :men: Ну еще сетевики и рекламные агенты хорошо это умеют делать...
Это так, к слову... Про всех под одну гребенку... :ro_za: :ro_za: :ro_za:
Pear писал(а) 09 июн 2017, 12:08:
Не заботы для, а денег ради руководители отправляют нас с экскурсиями.

Но при этом не считают деньги в ваших карманах и НЕ интересуются каким способом вы их зарабатываете.
Pear писал(а) 09 июн 2017, 11:39:
Почему я должна за что-то загреметь? Мы с мужем законопослушные граждане.

Вот и действуйте в рамках закона! Оформляйте в т/ф свою поездку в Янцзы и не выйдет вам это шибко дорого...
Господи, какой ты славный!!! :rolleyes: Как я тебе благодарна, что в моих группах не бывает таких туристов!
Улыбнись и мир улыбнется тебе в ответ.
_Любимый Хуньчунь_
Лучший подарок мужчине, у которого все есть -
женщина, которая знает, что со всем этим делать.


Последний раз редактировалось akimasa@mia 09 июн 2017, 18:54, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора akimasa@mia поблагодарил: Гага
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
пионЭрка
Аватара пользователя
Имя: Вероника
С нами с: 08 окт 2008
Сообщений: 5170
Откуда: Уссурийск
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 173 раза
Pear писал(а) 09 июн 2017, 12:08:
Не заботы для, а денег ради руководители отправляют нас с экскурсиями.

А почему руководители должны организовывать чего-то ради заботы?
Вы на работу свою ради заботы ходите?


Последний раз редактировалось Anna Ivanova 09 июн 2017, 13:27, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Anna Ivanova поблагодарили: 2 akimasa@miaГага
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Юлия Грушина
С нами с: 21 янв 2014
Сообщений: 457
Изображений: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 425 раз
akimasa@mia писал(а) 09 июн 2017, 13:22:
Оформляйте в т/ф свою поездку в Янцзы и не выйдет вам это шибко дорого...


я приводила расчет. Разница в два раза получается. Самостоятельное путешествие на двоих 200 юаней, а с экскурсией на одного 200 юаней.
Разница очевидна.

Не было раньше никогда такого. Мы перемешались самостоятельно в Янцьзы на такси - вопросов ни у кого никогда не возникало.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Anna Ivanova писал(а) 09 июн 2017, 13:26:
А почему руководители должны организовывать чего-то ради заботы?
Вы на работу свою ради заботы ходите?


не знаю всей кухни руководителей, но это их прямая работа за неё они получают зарплату.

А "дополнитеьный" :ti_pa: заработок - у каждого на своей совести. А-ля, пойдемте только в этот ресторан обедать, или только сюда поедем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Марина
С нами с: 12 фев 2010
Сообщений: 10355
Изображений: 3
Откуда: Угловое, Двойка
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 1119 раз
Pear писал(а) 09 июн 2017, 13:28:
но это их прямая работа за неё они получают зарплату.

Она начисляется за заботу. :smile:
Pear писал(а) 09 июн 2017, 13:28:
А-ля, пойдемте только в этот ресторан обедать, или только сюда поедем.

Ох, и повезло же вам! :-) Прям каждая руководитель стояла с автоматом и не пускала в другие места?
Улыбнись и мир улыбнется тебе в ответ.
_Любимый Хуньчунь_
Лучший подарок мужчине, у которого все есть -
женщина, которая знает, что со всем этим делать.



За это сообщение автора akimasa@mia поблагодарил: Гага
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Юлия Грушина
С нами с: 21 янв 2014
Сообщений: 457
Изображений: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 425 раз
akimasa@mia писал(а) 09 июн 2017, 13:38:
Ох, и повезло же вам! :-) Прям каждая руководитель стояла с автоматом и не пускала в другие места?

Не утрируйте :ti_pa: все прекрасно поняли что я имела ввиду в своей фразе про "наши рестораны", "наши магазины" и тд.

за последние 3 года не могу вспомнить руководителя, которого могла посоветовать НИ ОДНОГО. Ездила с Приморьем и с Беркутом.


Тема весьма "неудобная" для руководителей :ps_ih:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Марина
С нами с: 12 фев 2010
Сообщений: 10355
Изображений: 3
Откуда: Угловое, Двойка
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 1119 раз
Pear писал(а) 09 июн 2017, 13:28:
но это их прямая работа

В обязанности руководителя входит:
1. Перевезти ч/з границу, провести инструктаж.
2. Заселить в гостиницу/сообщить время обратного выезда.
3. Перевезти ч/з границу в обратную сторону.
Все... :ro_za:
Улыбнись и мир улыбнется тебе в ответ.
_Любимый Хуньчунь_
Лучший подарок мужчине, у которого все есть -
женщина, которая знает, что со всем этим делать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Юлия Грушина
С нами с: 21 янв 2014
Сообщений: 457
Изображений: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 425 раз
akimasa@mia,
видимо, раньше было по другому.
И руководили были другими.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Марина
С нами с: 12 фев 2010
Сообщений: 10355
Изображений: 3
Откуда: Угловое, Двойка
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 1119 раз
Pear писал(а) 09 июн 2017, 13:42:
Не утрируйте все прекрасно поняли что я имела ввиду в своей фразе про "наши рестораны", "наши магазины"

:no: Не все поняли... :smile: Мне тоже хочется чтобы вся ветка пару страниц объясняла мне чего можно, чего нельзя делать...
Вот я поэтому и счастлива, что у меня в группах не бывает туристов с позицией "Броня в три пальца, бегом от руководителя"... Мне лениво и самой по магазинам ходить и уж, тем более убеждать туристов составить им компанию...

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Pear писал(а) 09 июн 2017, 13:44:
видимо, раньше было по другому.
И руководили были другими.

Я когда-то начинала в Беркуте, потом сотрудничала в Приморье. И в каждой из этих т/фирм была установка от руководства не навязывать свои услуги... Почему вам так "повезло" и попадались только навязчивые... ':roll:' Мне прям странно это читать...
Улыбнись и мир улыбнется тебе в ответ.
_Любимый Хуньчунь_
Лучший подарок мужчине, у которого все есть -
женщина, которая знает, что со всем этим делать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Имя: Марина
С нами с: 20 сен 2015
Сообщений: 258
Поблагодарили: 46 раз
С вашего позволения, подведу итоги всего выше сказаного. Я простой турист, но езжу в ХЧ гораздо раньше чем все, т.к живу ближе всех к границе. 15 лет назад стоимость проезда на автобусе до Я была 26ю, она так и осталась. Мы, не думая ни о чем, просили Диму -рыжего (если кому то это имя о чем то говорит) поехать с нами в качестве переводчика. Покупали ему билет и он целый день с нами тоскался по Я. В те времена на нас там смотрели как на диковину. Руководители не знали где мы ичто делаем. Сейчас думаю, что у нас не было мозгов совсем. Мало того, что в те времена еще не было страховки и мы не попали ни в ДТП, ни поломали руки - ноги на горках зимой в парке. Можно спокойно заказать тур какой хочешь , с указанием маршрута. Путешествовать самостоятельно , в большинстве случаев, не значит дешевле, а самое главное безопаснее. Для меня вопрос безопасности стоит на первом месте. В разделе про сауны и т.д я приводила расчеты поездки в аквапарк в Я в районе аэропорта. Мы с внучкой там были самые первые из русских, когда Китайцы в ХЧ два дня нам организовывали эту поездку. Самим выходило дороже и головняк с выездом из аквапарка. Не хочу "каркать", но не дай бог, что с Вами случиться, вся группа не сможет выехать. Резюме: либо по визе, либо уже в следующий сначала думайте, а потом покупайте путевку. Как то так....



За это сообщение автора hajushki поблагодарили: 2 akimasa@miaГага
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Юлия Грушина
С нами с: 21 янв 2014
Сообщений: 457
Изображений: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 425 раз
Давайте теперь я резюмирую.

Мой первый вопрос стоял в том, что я хочу попасть в Яньцзы - как мне это сделать. Электричка и автобус отпадает - это я поняла. Законы нарушать я не люблю.

Второй мой вопрос был (если вернетесь на страницу) если ехать с экскурсией за 200 юайней - что в неё входит? Как долго по времени. Например, не нужен мне музей, смогу ли я в него не ехать, а в это время просто погулять по центру.

Третий вопрос. Смогу ли я у той же принимающей китайской стороны купить билеты на автобус в Я, поехать с группой, но гулять по городу самостоятельно? Или в обязательном порядке мы должны дружным строем маршировать?

hajushki,
в моем случае экономия в два раза. Аквапарк и источники меня не интересуют, мне хочется просто погулять по городу.

akimasa@mia, так вот, видимо, нам везло. Последние три руководители - полнейшее разочарование. Об одной из них я писала в отчете про Тумэнь, мы два дня ждали пока руководитель сможет организовать нам тут поездку, но она благополучно про нас забыла (хотя мы звонили и напоминали ей о нас 2 раза в день - утром и вечером), пришлось самим всё организовывать. Из другой группы мы искали руководителей спрашивали как что, там дали нам контакт китайского руководителя и уже через него мы смогли организовать поездку.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Марина
С нами с: 12 фев 2010
Сообщений: 10355
Изображений: 3
Откуда: Угловое, Двойка
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 1119 раз
Pear писал(а) 09 июн 2017, 14:22:
Или в обязательном порядке мы должны дружным строем маршировать?

Вот некогда мне искать ответы, но про "дружный строй" вам точно отвечали, что никто не заставит вас ехать организованно в Я. А что это обязательно нужно оговорить в т/ф, тем более поездку на 2 дня.
Улыбнись и мир улыбнется тебе в ответ.
_Любимый Хуньчунь_
Лучший подарок мужчине, у которого все есть -
женщина, которая знает, что со всем этим делать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Юлия Грушина
С нами с: 21 янв 2014
Сообщений: 457
Изображений: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 425 раз
akimasa@mia,
а в чем тогда сама экскурсия в Янцьзи. 6 лет назад - это было просто: привезли в центр, мы гуляли сами, к определенному времени должны были собраться все в автобусе.
Вот и вся экскурсия.

Если сейчас тоже так, то получается, что вместо просто билета за проезда 30+30, я должна платить 200 юаней.
Либо всё таки сейчас по-другому?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 06 янв 2008
Сообщений: 4766
Откуда: VVO
Благодарил (а): 506 раз
Поблагодарили: 1019 раз
Pear,
Пока тут ломают копья, проще всего позвонить в вашу турфирму и спросить, сколько конкретно будет стоить поездка на 2 дня в Яньцзи, без сопровождающего. И потом уже от этого плясать, вдруг они предложат вполне себе адекватную цену. =)
Nothing good happens after 2:00 am… (c)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Марина
С нами с: 12 фев 2010
Сообщений: 10355
Изображений: 3
Откуда: Угловое, Двойка
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 1119 раз
Pear писал(а) 09 июн 2017, 14:44:
6 лет назад - это было просто: привезли в центр, мы гуляли сами, к определенному времени должны были собраться все в автобусе.

И это стоило? Я помню... 130 ю. А то же самое + экскурсия (показывали 3-4 места) - 180 ю. И сейчас такая же цена. Я могу вам дать тел. Инны, менеджера, которая организовывает эти поездки. Но вот, стоит ли отнимать чужое время, вы же все равно не поедете.
Который раз уже пишу: в т/ф оформите свое желание. С вас возьмут за проезд (вид транспорта обозначьте сами) и за гостиницу. ВСЕ...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Кали Юга писал(а) 09 июн 2017, 14:49:
проще всего позвонить в вашу турфирму и спросить, сколько конкретно будет стоить поездка на 2 дня в Яньцзи, без сопровождающего.

:a_g_a: Люба, да никто сейчас не сопровождает... Посадили в ХЧ - встретили в Янцзы, заселили. Потом все в обратном порядке. Инна уже это объясняла.
Улыбнись и мир улыбнется тебе в ответ.
_Любимый Хуньчунь_
Лучший подарок мужчине, у которого все есть -
женщина, которая знает, что со всем этим делать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Юлия Грушина
С нами с: 21 янв 2014
Сообщений: 457
Изображений: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 425 раз
akimasa@mia,

почему я не поеду? Я поеду в любом случае.
Договариваться завтра буду обязательно с руководителем. Если на встречу не пойдут никак, то придется брать экскурсию и ехать в составе экскурсии.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 15 мар 2010
Сообщений: 2597
Изображений: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 421 раз
Читаю и шалею.
Pear,
С самого начала несколько человек объясняют алгоритм, как попасть в Янцзы и пожить там пару дней, а Вы почему то все время про экскурсию и ее цену. Уже давно те, кто хочет побывать и там и там, оговаривают это сразу в турфирме. Экскурсия это вообще из другой песни. Это просто посмотреть, что это за город такой Янцзы, мимолетом и там и сям за полдня.
Девочки ездили, с переводчицей вообще по телефону общались. Сами приехали, сами уехали, сами гостиницу выбрали, но оговорили все при покупке путевки.
Бог создал Кошку, чтобы
у человека был тигр, которого можно погладить.
( В. Гюго )

В одно окно смотрели двое:
Один увидел дождь и грязь,
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое...
В одно окно смотрели двое...



За это сообщение автора Galka65 поблагодарил: Гага
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Всё о Хуньчуне - 18 (2017 г.)
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Инна
С нами с: 22 мар 2010
Сообщений: 4279
Откуда: Патрокл
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 595 раз
Галя, у Юли отъезд уже завтра. Раньше не знала про ограничения. А тут такое. Но переигрывать в турфирме уже поздно.
Бог создал Мир, а потом в Китае создали все остальное!
Между вещами и впечатлениями всегда выбирайте впечатления. В отличие от вещей, они навсегда останутся с вами!
Путешествие в санаторий Лесной на Чанбайшане


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1979 ]  Страница 97 из 99  Пред.1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]