Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 117 ]  Страница 5 из 6  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 09 окт 2007
Сообщений: 3926
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 396 раз
Палочка без ноля,
Значит у вас нормальная система подготовки к выездам. Увы, далеко не везде так.
Обращаются к посредникам, т.к. как я уже писала, реализация госпрограммы происходит так, что здесь могут безнаказанно подобные компании погреть руки.

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:
у меня как-то ребенок летал с коллективом транзитом через Сеул. Коллектив оформлял документы через одну компанию. В аэропорту на регистрации выяснилось, что у нескольких детей срок действия паспортов менее положенного. Долго бегали, выясняли, созванивались с корейцами.
Слава богу, всех пустили, дети съездили. Я когда вспоминаю тот случай, думаю, а если бы отказали в перевозке, кто бы отвечал финансово за все это безобразие? Мы-родители и дорогу, и пребывание и пр. в этом случае оплачиваем педагогу, т.е. по сути это уже все-таки становится его обязанностью отвечать за документы для поездки


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 09 дек 2008
Сообщений: 294
Откуда: Тихая-Бам
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 30 раз
Блок мест на рейс может выкупить только через сертифицированного агента. Если, к примеру, в офис АФ придет тренер или родитель с улицы, во-первых,ему нужно будет отстоять километровую очередь, во-вторых билеты он возьмет из свободной продажи, т е не факт, что все они будут по одной цене, потому что когда кончатся места по сам дешев тарифу, придется выкупать и более дорогие, чтобы лететь одним самолетом. И не факт, что вообще всем билетов хватит, если группа большая. Поэтому на групповые заявки, как правило, и ставят через агентов бронь, а потом спокойно выкупают. Билеты электронные привыписке всегда выдаются сразу на руки.

Тут дело в том,что у Скай Трэвэл даже не было собственных авиакасс. Т е эта контора, или физ лицо покупало через стороннюю организацию билеты и проворачивало свои серые схемы. И тренеры, наверняка, знали куда несут деньги за своих подопечных)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Имя: Дарья
С нами с: 13 апр 2016
Сообщений: 442
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз
KsenyaV писал(а) 07 май 2019, 14:11:
Палочка без ноля,
Значит у вас нормальная система подготовки к выездам. Увы, далеко не везде так.
Обращаются к посредникам, т.к. как я уже писала, реализация госпрограммы происходит так, что здесь могут безнаказанно подобные компании погреть руки.

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:
у меня как-то ребенок летал с коллективом транзитом через Сеул. Коллектив оформлял документы через одну компанию. В аэропорту на регистрации выяснилось, что у нескольких детей срок действия паспортов менее положенного. Долго бегали, выясняли, созванивались с корейцами.
Слава богу, всех пустили, дети съездили. Я когда вспоминаю тот случай, думаю, а если бы отказали в перевозке, кто бы отвечал финансово за все это безобразие? Мы-родители и дорогу, и пребывание и пр. в этом случае оплачиваем педагогу, т.е. по сути это уже все-таки становится его обязанностью отвечать за документы для поездки

Поделитесь авторитетным мнением, как должны реализовываться госпрограммы. В качестве профилактической меры во избежании повторных мошенничеств.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Натали
С нами с: 31 июл 2013
Сообщений: 1806
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 181 раз
ленсита писал(а) 07 май 2019, 14:13:
Поэтому на групповые заявки, как правило, и ставят через агентов бронь, а потом спокойно выкупают. Билеты электронные привыписке всегда выдаются сразу на руки.

Вот и интересно почему это никого не смутило.

"- Мы в январе полностью внесли оплату, готовились к соревнованиям, - рассказывает глава федерации чирлидинга Приморского края Алена Орлова. - За две недели до вылета нам должны были передать списки, но представитель турфирмы сказал, что у них очень горячая пора, оформляют много билетов и не успевают в срок, попросили подождать. Через неделю наши звонки начали игнорировать. А накануне вылета, вечером, нам сообщили, что произошел сбой в системе – нет ни денег, ни билетов."

Т.е. это разве нормальная практика - в январе оплатили, а за две недели до вылета, а вылет конец апреля - билеты не выписаны до сих пор!

Компания совершенно не на слуху - есть же куча агентов, которые продавали субсидированные билеты - крупные агенты, которые на рынке не один и не два года.

Почему именно Скай Трэвэл? Дешево потому что?

К тому и вела, что тренер (а он не является официально уполномоченным лицом то), берет чужие деньги, большие деньги и относит их в весьма сомнительную контору, дешевую контору. Свои деньги тренер могла отдать кому угодно, но она взяла на себя ответственность за чужие.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Имя: Дарья
С нами с: 13 апр 2016
Сообщений: 442
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз
Совсем НЕ Ангел,
Слушайте, вы уже начинаете повторяться. Обо всем этом уже говорили ранее


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Натали
С нами с: 31 июл 2013
Сообщений: 1806
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 181 раз
Дарья1971 писал(а) 07 май 2019, 14:37:
В качестве профилактической меры во избежании повторных мошенничеств.

Есть же крупные агенты - тот же Билетур к примеру. Народ покупает у них субсидированные билеты.
Конечно и Билетур может разориться, никто 100% гарантии не даст, но все же более крупная контора, чем никому не известный Скай Трэвэл. Но у них комиссия будет больше.

А если люди несут свои деньги в весьма сомнительные конторы - то так и будет продолжаться и ничего с этим сделать нельзя будет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 5364
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 562 раза
KsenyaV писал(а) 07 май 2019, 14:11:
В аэропорту на регистрации выяснилось, что у нескольких детей срок действия паспортов менее положенного. Долго бегали, выясняли, созванивались с корейцами.
Слава богу, всех пустили, дети съездили. Я когда вспоминаю тот случай, думаю, а если бы отказали в перевозке, кто бы отвечал финансово за все это безобразие?


А родители детей перед поездкой разве не обязаны убедиться, что документы детей в порядке? узнать правила въезда в другую страну? Мое мнение - отвечают родители за свое безответственное отношение.



За это сообщение автора Dasha поблагодарил: Палочка без ноля
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 09 окт 2007
Сообщений: 3926
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 396 раз
Дарья1971,
Что же Вы так упорно пытаетесь мне доказать? Я понимаю что для Вас, как для сотрудника агенства - это дополнительный заработок, который вашей компании совсем невыгодно терять.
Как будто эти льготные билеты - единственный вариант реализации средств господдержки гражданам.
ЕСИА, например, существует. Через нее бронирование делать, если необходима проверка оснований для получения гражданином льготного билета.

Добавлено спустя 22 минуты 43 секунды:
Dasha,
Родителям озвучили сумму, которую надо сдать. За эту сумму кто-то, уже не я, будет созваниваться с организатором, выкупать билеты, бронировать отель, заказывать моему ребенку завтрак, обед, ужин и покупать билет в Дисней-ленд и бутылку воды по пути в него и т.д. От меня только деньги и те документы, которые мне сказали предоставить.
Эта сумма уже включает то, что этот "кто-то" все это будет делать.
Если я еду сама со своим ребенком просто путешествовать, мне это обходится дешевле, т.к. мне не надо никому ничего доплачивать, оплачивать. Я сама все покупаю, выясняю, отвечаю.
У меня такая логика.
Очень непросто решаются все денежные вопросы в детских кружках и секциях. Дети постоянно ездят, никому и в голову не приходило потребовать отчеты куплены ли билеты, проплачено ли участие и экскурсия и т.д.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Имя: Дарья
С нами с: 13 апр 2016
Сообщений: 442
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз
KsenyaV писал(а) 07 май 2019, 15:38:
Дарья1971,
Что же Вы так упорно пытаетесь мне доказать? Я понимаю что для Вас, как для сотрудника агенства - это дополнительный заработок, который вашей компании совсем невыгодно терять.
Как будто эти льготные билеты - единственный вариант реализации средств господдержки гражданам.
ЕСИА, например, существует. Через нее бронирование делать, если необходима проверка оснований для получения гражданином льготного билета.
Добавлено спустя 22 минуты 43 секунды:
Dasha,
Родителям озвучили сумму, которую надо сдать. За эту сумму кто-то, уже не я, будет созваниваться с организатором, выкупать билеты, бронировать отель, заказывать моему ребенку завтрак, обед, ужин и покупать билет в Дисней-ленд и бутылку воды по пути в него и т.д. От меня только деньги и те документы, которые мне сказали предоставить.
Эта сумма уже включает то, что этот "кто-то" все это будет делать.
Если я еду сама со своим ребенком просто путешествовать, мне это обходится дешевле, т.к. мне не надо никому ничего доплачивать, оплачивать. Я сама все покупаю, выясняю, отвечаю.
У меня такая логика.
Очень непросто решаются все денежные вопросы в детских кружках и секциях. Дети постоянно ездят, никому и в голову не приходило потребовать отчеты куплены ли билеты, проплачено ли участие и экскурсия и т.д.

Для начала - программа субсидирования авиаперевозок направлена на предоставление субсидий авиакомпаниям, а не льгот граждан. Я понимаю, что для вас это всё равно, вам государство обещало. Но программа работает именно так. Поэтому ни ЕСИА ни прочие госуслуги к этому прямого отношения не имеют. Равно как и я к агентствам. Вы бы ещё предложили продавать по одному билету лично в руки и по отпечатку пальца с экрана смартфона.
Также интересны ваши рассуждения - я заплатила деньги, а теперь мне все должны всё делать. Так вот, за выездные документы, удостоверяющие личность, отвечает держатель этих документов, а никак не организатор. Это ваш паспорт, вы его сами оформляете.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 19 апр 2018
Сообщений: 4713
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 813 раз
KsenyaV писал(а) 07 май 2019, 15:38:
Дарья1971,
Что же Вы так упорно пытаетесь мне доказать? Я понимаю что для Вас, как для сотрудника агенства - это дополнительный заработок, который вашей компании совсем невыгодно терять.
Как будто эти льготные билеты - единственный вариант реализации средств господдержки гражданам.
ЕСИА, например, существует. Через нее бронирование делать, если необходима проверка оснований для получения гражданином льготного билета.

Добавлено спустя 22 минуты 43 секунды:
Dasha,
Родителям озвучили сумму, которую надо сдать. За эту сумму кто-то, уже не я, будет созваниваться с организатором, выкупать билеты, бронировать отель, заказывать моему ребенку завтрак, обед, ужин и покупать билет в Дисней-ленд и бутылку воды по пути в него и т.д. От меня только деньги и те документы, которые мне сказали предоставить.
Эта сумма уже включает то, что этот "кто-то" все это будет делать.
Если я еду сама со своим ребенком просто путешествовать, мне это обходится дешевле, т.к. мне не надо никому ничего доплачивать, оплачивать. Я сама все покупаю, выясняю, отвечаю.
У меня такая логика.
Очень непросто решаются все денежные вопросы в детских кружках и секциях. Дети постоянно ездят, никому и в голову не приходило потребовать отчеты куплены ли билеты, проплачено ли участие и экскурсия и т.д.

И вот таких как Вы - считающих, что даже бутылку воды ребёнку обязаны купить, набралось 83 человека в одной группе...
Подпись временно отключена за нарушение правил.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 09 окт 2007
Сообщений: 3926
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 396 раз
Палочка без ноля,
Поделитесь опытом, может у вас одни дети, с пачкой долларов в карманчике в поездку отправляются. Сами ходят, покупают билеты, гостиницы на месте оплачивают, обеды.
Мы ездили как-то, у нас первоклассники были в группе.

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
Дарья1971,
Ближе к теме вернемся. По Вашему утверждению программа субсидирования была направлена на то, чтобы государство просто от широты душевной денег дало авиакомпаниям? Или все же компенсировать стоимость билетов определенным категориям граждан?
Даже по отпечатку пальцев, если предполагалось, что эта программа поможет тем же родителям отправить детей на фестивали, конкурсы, а не дать заработать посредникам.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Имя: Дарья
С нами с: 13 апр 2016
Сообщений: 442
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз
KsenyaV писал(а) 07 май 2019, 19:18:
Палочка без ноля,
Поделитесь опытом, может у вас одни дети, с пачкой долларов в карманчике в поездку отправляются. Сами ходят, покупают билеты, гостиницы на месте оплачивают, обеды.
Мы ездили как-то, у нас первоклассники были в группе.

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
Дарья1971,
Ближе к теме вернемся. По Вашему утверждению программа субсидирования была направлена на то, чтобы государство просто от широты душевной денег дало авиакомпаниям? Или все же компенсировать стоимость билетов определенным категориям граждан?
Даже по отпечатку пальцев, если предполагалось, что эта программа поможет тем же родителям отправить детей на фестивали, конкурсы, а не дать заработать посредникам.

Здравые родители детей одних с пачкой долларов в карманчике в поездку не отправляют. Но они отвечают за их документы и проверяют их, т.к. первоклассники, как-то, не могут самостоятельно оформить себе паспорт.

А теперь ближе к теме. Тема называется "Sky travel Енисейская, 7, мошенники?", и она не имеет отношение к программе субсидирования перевозок. Для этого есть другая тема


Последний раз редактировалось Дарья1971 07 май 2019, 19:44, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 19 апр 2018
Сообщений: 4713
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 813 раз
KsenyaV писал(а) 07 май 2019, 19:18:
Палочка без ноля,
Поделитесь опытом, может у вас одни дети, с пачкой долларов в карманчике в поездку отправляются. Сами ходят, покупают билеты, гостиницы на месте оплачивают, обеды.
Мы ездили как-то, у нас первоклассники были в группе.

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
Дарья1971,
Ближе к теме вернемся. По Вашему утверждению программа субсидирования была направлена на то, чтобы государство просто от широты душевной денег дало авиакомпаниям? Или все же компенсировать стоимость билетов определенным категориям граждан?
Даже по отпечатку пальцев, если предполагалось, что эта программа поможет тем же родителям отправить детей на фестивали, конкурсы, а не дать заработать посредникам.

Отправляются с пачкой. Гостиницу бронируют родители, до кретинизма ситуацию не опускайте
Подпись временно отключена за нарушение правил.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 20 май 2008
Сообщений: 562
Откуда: Vladivostok
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 18 раз
Согласна с Палочка без ноля,
Я, как законопослушный гражданин не могу всегда думать о то, что бы мне сделать, что бы меня не обманули. Если такое произошло, то виновные должны отвечать тоже по закону. Должную осмотрительность не проявили, конечно, но мне лично взрослый субсидированные предложили по цене аэрофлота. Когда говорили пострадавшие все, что они дешевле, я не очень поняла, к чему это, ведь цена была как на сайте аэрофлота, только там билет не купить по субсидии в январе на июнь, очереди, и на нужные даты вечно все раскупается со скоростью света.. И таких много.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя
С нами с: 05 июл 2010
Сообщений: 18330
Благодарил (а): 4384 раза
Поблагодарили: 7936 раз
Ростуризм попросил проверить деятельность «Скай Тревел»
Федеральное агентство по туризму сообщает, что в настоящее время правоохранительными органами совместно с департаментом туризма Приморского края проводится работа по содействию в возврате денежных средств туристам, пострадавшим от действий ООО «Скай Тревел» (г. Владивосток). Общая сумма ущерба составляет несколько миллионов рублей.

Как следует из полученной информации, компания ООО «Скай Тревел» осуществляла продажу авиабилетов по стоимости в среднем на 20% ниже рыночной, что свидетельствует о признаках финансовой пирамиды. В результате указанных действий в период с конца апреля по начало мая 2019 года авиаперевозкой не смогли воспользоваться сотни человек.

Сведения об ООО «Скай Тревел» в Едином федеральном реестре туроператоров отсутствуют.

Отметим, что в данный момент при содействии департамента туризма Приморья, указанная компания осуществила первый возврат части денежных средств пострадавшим гражданам. Для оценки общего объема ущерба всех, кто стал заложником ситуации, просят обратиться в правоохранительные органы.

Учитывая сложившуюся ситуацию Ростуризмом также готовится обращение в правоохранительные органы.
https://profi.travel/news/41850/details


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Имя: Дарья
С нами с: 13 апр 2016
Сообщений: 442
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз
Виза писал(а) 07 май 2019, 22:30:

Как следует из полученной информации, компания ООО «Скай Тревел» осуществляла продажу авиабилетов по стоимости в среднем на 20% ниже рыночной
Что в очередной раз подтверждает, почему «законопослушные» граждане, тренеры и прочие знакомые несли деньги именно в эту компанию.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 09 окт 2007
Сообщений: 3926
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 396 раз
Палочка без ноля,
Слушайте, ну честное слово. Ну хватит писать строгим тоном сказки!
Что такое групповая бронь на 50-60 человек представляете? Какую гостиницу бронирует родитель, отправляя своего ребенка в группе?? Вы в Китай ездили хоть раз, детей отправляли? В Китае, напомню, деньги за проживание, трансфер и т.д. отдаются принимающей стороне после перехода границы.
Никто в здравом уме не отправит 7-8 летнего ребенка с деньгами на все время поездки проживания, на питание, на развлечения. И не возьмет на себе ответственность везти ребенка без предварительной оплаты.
В детском коллективе деньги собирает руководитель или ответственный родитель. Он взаимодействует с перевозчиками, турфирмами. Собирает, проверяет документы у детей. Именно он узнает требования, а не каждый из 50, 60, 80 родителей звонит агенту по групповому бронированию, чтобы уточнить информацию.
Я несколько раз сама была таким организатором. Собирала и предоставляла документы согласно тем требованиям, которые мне озвучивали. Собирала и проверяла. Собирала деньги, вносила предоплату.
И если агент (посредник, или как мы его назовем) попадается такой, как Скай тревел, а ответственный за поездку человек является не совсем ответственным в своих деяниях, то и получаются такие ситуации.


Последний раз редактировалось KsenyaV 08 май 2019, 10:39, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора KsenyaV поблагодарил: BarbariSSka
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Имя: Дарья
С нами с: 13 апр 2016
Сообщений: 442
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз
KsenyaV писал(а) 08 май 2019, 09:19:
В Китае, напомню, деньги за проживание, трансфер и т.д. отдаются принимающей стороне после перехода границы.

А вот это уже называется "черным налом" и подобная практика как раз и стимулирует появление различных мошенников.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 09 окт 2007
Сообщений: 3926
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 396 раз
Дарья1971,
Если Вы расскажете мне иные способы оплаты в Китае либо дадите контакты турфирм, которые это делают, буду весьма признательна!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Sky travel Енисейская, 7, мошенники?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Имя: Дарья
С нами с: 13 апр 2016
Сообщений: 442
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз
KsenyaV писал(а) 08 май 2019, 10:44:
Дарья1971,
Если Вы расскажете мне иные способы оплаты в Китае либо дадите контакты турфирм, которые это делают, буду весьма признательна!

Не важно, в Китай или в Гондурас, оплата между юр. лицами должна осуществляться банковским переводом. Это официальный и законный канал отправки денег. Передача наличными деньгами - это уход от налогов и "серые" схемы. По поводу контактов - Интернет и здравый смысл вам в помощь.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 117 ]  Страница 5 из 6  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]