НЛП. Кто использует в жизни.

VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/

НЛП. Кто использует в жизни. https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=866&t=184035	Страница 1 из 1

Автор:	Anastasya [ 04 июн 2007, 10:26 ]
Заголовок сообщения:	НЛП. Кто использует в жизни.
Коль уж тут заговорили об НЛП, то хочу высказать свои соображения на тему. В общем, кто верит в НЛП - не буду спорить, но тем, кто не знает что такое НЛП, возможно, моя точка зрения поможет взглянуть на пробелму более широко. Как психолог интересовалась этой проблемой и те данные, которыми я располагаю, говорят о том, что метод весьма сомнительный. Собственный опыт столкновения с НЛПерами и посещение треннинга НЛП убедили в том же. Для интересующихся привожу кусок текста из английской Википедии (кто захочет - прочтет). Кто не прочтет или не читает на английском - там делается обзор научных исследований эффективности НЛП, большинство из которых сводится к тому, что НЛП - с научной точки зрения вещь сомнительная и труднопроверяемая. Как отмечается в данной статье United States National Research Council (национальный совет по иссдедованиям в США - подразделение американской национальной Академии наук) НЕ МОЖЕТ рекомендовать для использования такую не подтвержденную технику, как НЛП (в США - потому что НЛП там зародилось). Analysis of research [edit] Summary of research In 1984, Sharpley undertook a literature review of 15 studies on the existence and effectiveness of preferred representational systems (PRS), an important underlying principle of NLP, and found "little research evidence supporting its usefulness as an effective counseling tool" and no reproducible support for preferred representational systems and predicate matching.[10] Einspruch and Forman (1985) broadly agreed with Sharpley but disputed the conclusions, identifying a failure to address methodological errors in the research reviewed.[11]They stated "NLP is far more complex than presumed by researchers, and thus, the data are not true evaluations of NLP" adding that NLP is difficult to test under the traditional counseling framework. Moreover the research lacked a necessary understanding of pattern recognition as part of advanced NLP training, there was inadequate control of context, an unfamiliarity with NLP as an approach to therapy, inadequate definitions of rapport and numerous logical mistakes in the research methodology. Sharpley (1987) responded with a review of a further 7 studies on the same basic tenets (totalling 44 including those cited by Eispruch and Forman).[12] This included Elich et al (1985) who tested the model that proposed a relationship between eye movements, spoken predicates, and internal imagery, and found no support for this model. They added "NLP has achieved something akin to cult status when it may be nothing more than a psychological fad" (p625)".[13] Sharpley states that a number of NLP techniques are worthwhile or beneficial in counselling, citing predicate matching, mirroring clients behaviors, moving sensory modalities, reframing, anchoring and changing history, but that none of these techniques originated within NLP, saying "NLP may be seen as a partial compendium of rather than as an original contribution to counseling practice and, thereby, has a value distinct from the lack of research data supporting the underlying principles that Bandler and Grinder posited to present NLP as a new and magical theory". He concluded that as a counselling tool, the techniques and underlying theory unique to NLP, were both empirically unvalidated and unsupported but that "if NLP is presented as a theory-less set of procedures gathered from many approaches to counselling, then it may serve as a reference role for therapists who wish to supplement their counselling practice by what may be novel techniques to them." A study by Buckner et al (1987), (after Sharpley), using trained NLP practitioners found support for the claim that specific eye movement patterns existed for visual and auditory (but not kinesthetic) components of thought, and that trained observers could reliably identify them.[14] However, the study did not cover whether such patterns indicated a preferred representational system. They also made suggestions for further research. Krugman et al (1985) tested claims for a 'one-session' treatment of performance anxiety against another method and a control group and found no support for claims of a 'one-session' effective treatment.[15]They argued for further research into NLP amongst other treatments that have "achieved popularity in the absence of data supporting their utility". In 1988 a report by Druckman and Swets from the United States National Research Council, found that "individually, and as a group, these studies fail to provide an empirical base of support for NLP assumptions...or NLP effectiveness. The committee cannot recommend the employment of such an unvalidated technique". They also concluded influence techniques of NLP were unsupported (including matching representational systems to gain rapport). Moreover "instead of being grounded in contemporary, scientifically derived neurological theory, NLP is based on outdated metaphors of brain functioning and is laced with numerous factual errors". They conceded that the idea of modeling of expert performance "merits further consideration" [16] but NLP itself was not included in a follow up study on modeling (amongst other matters) by Swets and Bjork (1991) except by way of acknowledgment for the idea which has been pursued through other disciplines.[17] Efran and Lukens (1990) stated that the "original interest in NLP turned to disillusionment after the research and now it is rarely even mentioned in psychotherapy".[18] An editor has expressed concern that this article or section is unbalanced. Please help improve the article by adding information and sources on neglected viewpoints, or by summarizing and use of summary style if it is too long already. Please see the discussion on the talk page. Barry Beyerstein (1990) asserts that "though it claims neuroscience in its pedigree, NLP's outmoded view of the relationship between cognitive style and brain function ultimately boils down to crude analogies."[19] With reference to all the 'neuromythologies' covered in his article, including NLP, he states "In the long run perhaps the heaviest cost extracted by neuromythologists is the one common to all pseudosciences—deterioration in the already low levels of scientific literacy and critical thinking in society. "[19] According to Von Bergen et al (1997) NLP was dropped from the experimental psychology research stream. They stated that "in relation to current understanding of neurology and perception, NLP is in error" and that "NLP does not stand up to scientific scrutiny" [20]. Carbonell and Figley of Florida State University Traumatology published an exploratory study (1999) on Visual/Kinesthetic Disassociation a component of NLP and three other novel treatments or power therapies for trauma (Thought Field Therapy or Eye Movement Desensitization and Reprocessing and Traumatic Incident Reduction), which was not designed to be a comparison study and the methodology used was the "systematic clinical demonstration (SCD) methodology.[21][22] This methodology guides the examination, but does not test the effectiveness of clinical approaches".[23] With reference to Brief Treatments for the Traumatized (including NLP) John Wilson states that while it is "adequately descriptive of the clinical procedures, there is little, if any, empirically validated dated outcome studies to substantiate a theory driven and research informed brief treatment (p. 173–207)."[24][22] Donald Eisner (2000) in 'The Death of Psychotherapy', states that not "one iota of clinical research supports their (NLP proponents) claims. Apparently, no peer-reviewed researched has been published in over a decade. Moreover, there has been virtually no comparative research recently that assesses NLP's effectiveness." Eisner (2000) believes that with no clinical support, NLP proponents make grossly misleading claims about its effectiveness.[25] Evidence-based psychologist Lilienfield et al (2002)), describe NLP as "a scientifically unsubstantiated therapeutic method that purports to "program" brain functioning through a variety of techniques, including mirroring the postures and nonverbal behaviors of clients" and include it in their description "(Quick Fix + Pseudoscientific Gloss) x Credulous Public = High Income".[26] Grant Devilly (2005) states that "at the time of its introduction, NLP was heralded as a breakthrough in therapy and advertisements for training workshops, videos and books began to appears in trade magazines. The workshops provided certification... However, controlled studies shed such a poor light on the practice, and those promoting the intervention made such extreme and changeable claims that researchers began to question the wisdom of researching the area further and even suggested that NLP was an untestable theory"..."NLP is no longer as prevalent as it was in the 1970s or 1980s, but is still practiced in small pockets of the human resource community. The science has come and gone, yet the belief still remains".[27] NLP is often associated with the work of the influential hypnotherapist Milton Erickson, upon whose techniques it was originally modelled to a large extent. However, other hypnotherapists have criticised the NLP interpretation of Erickson's work. Andre Weitzenhoffer, an influential Stanford researcher and former colleague of Erickson was an important critic of NLP. He rejects the NLP version of Ericksonian hypnosis, concluding that in terms of their evidence-base, “the neurolinguistic programming notions of Bandler and Grinder […] have very little substance and no empirical foundations.” (Weitzenhoffer, The Practice of Hypnotism, 2000: 108). Albert Ellis, the founder of REBT, recently dismissed NLP as one of the “techniques that are avoided” in his approach, picking it out as his key example of a therapy rejected from evidence-based treatment because of its “dubious validity” (Dryden & Ellis, in Dobson, 2001: 331). Michael Heap one of the UK's leading researchers on hypnotism, conducted a systematic review of the research literature on NLP and found, after analysis of over 60 research studies, that it was lacking in evidence, The present author is satisfied that the assertions of NLP writers concerning the representational systems have been objectively and fairly investigated and found to be lacking. These assertions are stated in unequivocal terms by the originators of NLP and it is clear from their writings that phenomena such as representational systems, predicate preferences and eye-movement patterns are claimed to be potent psychological processes, easily and convincingly demonstrable on training courses by tutors and trainees following simple instructions, and, indeed, in interactions in everyday life. Adding, Therefore, in view of the absence of any objective evidence provided by the original proponents of the PRS hypothesis, and the failure of subsequent empirical investigations to adequately support it, it may well be appropriate now to conclude that there is not, and never has been, any substance to the conjecture that people represent their world internally in a preferred mode which may be inferred from their choice of predicates and from their eye movements. […] These conclusions, and the failure of investigators to convincingly demonstrate the alleged benefits of predicate matching, seriously question the role of such a procedure in counselling. (Michael Heap, Hypnosis: Current Clinical, Experimental & Forensic Practices, 1988)

Автор:	Зая [ 04 июн 2007, 12:05 ]
Заголовок сообщения:
я про всеь метод не скажу -но крючки и прочее -это из психиатрии. И очень неплохо работает. плюс еще классификация людей на визуалов и прочее. Тоже из психиатрии.

Автор:	Anastasya [ 04 июн 2007, 15:00 ]
Заголовок сообщения:
Зая писал(а): я про всеь метод не скажу -но крючки и прочее -это из психиатрии. И очень неплохо работает. плюс еще классификация людей на визуалов и прочее. Тоже из психиатрии. Нет такого в психиатрии, уж поверьте, как психологу с высшим образованием, и человеку, который основы психиатрии изучал. Техника якорения похожа на обуславливание, но это не из психиатрии, это из психологии, основоположник теории условных рефлексов - русский физиолог Павлов, а дальше все развивали, в основном, американцы. Что касается работы НЛП, то, к сожалению, научные исследования НЛП, которые я привожу здесь на английском языке не подвердили эффективность данного метода. НО Спорить не буду - так как возможно есть примеры, когда НЛП работало...

Автор:	Зая [ 04 июн 2007, 20:08 ]
Заголовок сообщения:
странно. А мы в институте проходили.....Возможно у нас препод такой был. Так как я это из психиатрии помню

Автор:	Angel [ 04 июн 2007, 20:18 ]
Заголовок сообщения:
Опять упомяну новую книгу Пелевина ;) "НЛП не дает ничего, кроме зарплаты тренера НЛП" ;) что то такое только красивше высказано ;) Хотя подстройка имхо тема... ну и позитивное отношение к жизни ;)

Автор:	Anastasya [ 04 июн 2007, 21:06 ]
Заголовок сообщения:
Зая писал(а): странно. А мы в институте проходили.....Возможно у нас препод такой был. Так как я это из психиатрии помню Психиатрия - наука о душевных болезнях, а психология - наука о поведении и умственных процессах. Такой материал мог даваться не в психиатрии, а в психологии. Однако что касается модальностей, то современные экспериментальные исследования не подтвердили этой идеи НЛП, о чем, кстати, есть в приведенном кусочке английского текста.

Автор:	Зая [ 04 июн 2007, 21:13 ]
Заголовок сообщения:
слушай ну в меде мы психологию не проходили. А вот психиатрия была. И при общении с психами как раз и есть эти элементы. А подруга у меня вообще психиатр практик. Тоже подствердила это же.ну бли мож я че забыла, но диплом то есть врача.

Автор:	Anastasya [ 04 июн 2007, 21:35 ]
Заголовок сообщения:
Зая писал(а): слушай ну в меде мы психологию не проходили. А вот психиатрия была. И при общении с психами как раз и есть эти элементы. А подруга у меня вообще психиатр практик. Тоже подствердила это же.ну бли мож я че забыла, но диплом то есть врача. Ни в одном из прочитанных учебников по психиатрии, клинической психологии или патопсихологии я не встречала тех же вещей, которые утверждает НЛП. Может, речь идет о синестезиях - когда возникают при некоторых заболеваниях возникают ощущения не специфические для данной модальности? НО к НЛП это не имеет никакого отношения. Само по себе представления о модальностях (разных видах ощущений) существует и в психологии, но это опять же не НЛП, где утверждается, что есть типология личности, в зависимости от разных видов модальностей и что человек может отдавать предпочтение той или иной модальности. Конечно, некоторые вещи похожи, но далеко не идентичны.

Автор:	Мама ластатынка [ 06 апр 2010, 11:38 ]
Заголовок сообщения:	Последствия прохождения тренингов НЛП
Есть ли у Вас знакомые которые ходили на подобные тренинги? изменилась ли их жизнь после них? каким стало поведение? На примере знакомого складывается впечатление что это секта, выносящая людям мозг. Пользы никакой не заметила. На мой взгляд только вред.

Автор:	Лесавка [ 06 апр 2010, 14:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Мама ластатынка на основании чего такие выводы?

Автор:	зуец [ 06 апр 2010, 14:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Мой муж проходил курс "НЛП Практик", начал "НЛП мастер", но рабочий график не позволил закончить. Несколько лет подряд выезжал на фестивали НЛП. Сектой их не считаю. Весьма полезная вещь. Совершенно не дешевое хобби. Познакомился в большим количеством интересных людей. Частенько замечаю, что на мне применяет то, чему его научили, но я тоже не лыком шита

Автор:	Мамка Махно [ 06 апр 2010, 14:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
На дверях православной церкви на Седанке висит список различных практик и сообществ, практики НЛП объявлены сектой и преданы чему-то там для общей инфы

Автор:	Баклан [ 06 апр 2010, 14:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Мамка Махно писал(а): На дверях православной церкви на Седанке висит список различных практик и сообществ, практики НЛП объявлены сектой и преданы чему-то там для общей инфы Я была удивлена, когда узнала, что и Амвэй входит в список сект, утвержденный РПЦ.

Автор:	Мамка Махно [ 06 апр 2010, 14:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Баклан** Ну это наверное из-за сетевого маркетинга ИМХО

Автор:	зуец [ 06 апр 2010, 15:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Мамка Махно писал(а): На дверях православной церкви на Седанке висит список различных практик и сообществ, практики НЛП объявлены сектой и преданы чему-то там для общей инфы преданы анафеме? Фигня какая-то. Тренинг "Искусство продаж" тогда тоже нужно внести в список. По сути НЛП - это и не программирование вовсе, а умение слушать, СЛЫШАТЬ и черпать ту информацию, которая интересует. Ну и конечно способы донесения до оппонента Вашей точки зрения. Лишний раз убедилась, что в церкви мне делать нечего, ибо не считаю грехом уметь "подстроиться" под собеседника

Автор:	Fairlady* [ 06 апр 2010, 15:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец писал(а): астенько замечаю, что на мне применяет то, чему его научили, но я тоже не лыком шита +1 мой муж закончил и Практик и Мастера о ужас, он сектант да все мы сектанты

Автор:	зуец [ 06 апр 2010, 15:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Fairlady* писал(а): зуец писал(а): астенько замечаю, что на мне применяет то, чему его научили, но я тоже не лыком шита +1 мой муж закончил и Практик и Мастера о ужас, он сектант да все мы сектанты В каком году учился? Может они знакомы даже. Они как-то даже на Хэлоуин собирались братией своей

Автор:	Мама ластатынка [ 06 апр 2010, 15:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
девочки ваши мужья после этого изменились? поведение? были неудачниками а тут бах и стало все по жизни получаться?

Автор:	Мама ластатынка [ 06 апр 2010, 15:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
знакомый стал неадекватен, стал считать себя самым умным, а всех вокруг дураками. Проводит эксперименты с женой, от чего та уже близка к мысли о разводе

Автор:	Лягушка путешественница* [ 06 апр 2010, 15:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
"Неудачники", ИМХО, НЛП не занимаются. Там же надо себя изменять, а не искать причины неудач в окружающем мире.

Автор:	Эсти* [ 06 апр 2010, 15:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Баклан** писал(а): Мамка Махно писал(а): На дверях православной церкви на Седанке висит список различных практик и сообществ, практики НЛП объявлены сектой и преданы чему-то там для общей инфы Я была удивлена, когда узнала, что и Амвэй входит в список сект, утвержденный РПЦ А я нет,по ним многим из распространителей Амвей это заметно,как будто их запрограммировали.

Автор:	Былинка [ 06 апр 2010, 15:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Баклан** писал(а): Мамка Махно писал(а): На дверях православной церкви на Седанке висит список различных практик и сообществ, практики НЛП объявлены сектой и преданы чему-то там для общей инфы Я была удивлена, когда узнала, что и Амвэй входит в список сект, утвержденный РПЦ. ВМ тоже наверно утвердят

Автор:	Баклан [ 06 апр 2010, 15:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Zabaikalochka Как минимум, утвердят СП

Автор:	Добрый Пес [ 06 апр 2010, 15:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Мама ластатынка писал(а): знакомый стал неадекватен, стал считать себя самым умным, а всех вокруг дураками. Проводит эксперименты с женой, от чего та уже близка к мысли о разводе ну хто ж спорит, чудиков везде хватает)) некоторые начинают ходить в черных очках круглые сутки никто же не говорит что это норма Лягушка путешественница* писал(а): "Неудачники", ИМХО, НЛП не занимаются. Там же надо себя изменять, а не искать причины неудач в окружающем мире. вот вам и ответ

Автор:	Fairlady* [ 06 апр 2010, 15:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Мама ластатынка писал(а): девочки ваши мужья после этого изменились? поведение? были неудачниками а тут бах и стало все по жизни получаться? ой, ржунимагу вы чтоли думаете что на эти тренинги ходят только неудачники? насмешили, чесслово хотя знаете, там всяких хватает, если у вашего знакомого мозга до тренинга не было, то тренинги ему ничего не прибавят, а жене можно только посочуствовать, и посоветовать ей тоже сходить на тренинг, если уж ей кажется, что прям он ее атакует.. Мама ластатынка писал(а): знакомый стал неадекватен, стал считать себя самым умным, а всех вокруг дураками. Проводит эксперименты с женой, от чего та уже близка к мысли о разводе знаете, это уже не в НЛП дело. таких людей валом, придурков..например, выбился в начальники, а вокруг оказывается стоо-оолько дураков вот прям интересно стало, отчего ей кажтся, что он на ней эксперименты проводит? усаживает ее в кресло и говорит, а сейчас, дорогая, поставим тебе якорь или проведем технику SCORE на линии времени, готовься спросите поподробнее, а? пожалста? профессионалы знаете ли, так обработают, что вы и не заметите, что вас "обработали" а если появились мысли о разводе, то тут не НЛП виновато, поверьте мне

Автор:	Мама ластатынка [ 06 апр 2010, 15:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
меня не интересует обсуждение моего знакомого? меня интересует один вопрос, повторю 3 раз, в поведении ваших мужей что-либо изменилось или нет? я не говорю, что они раньше были неудачниками обязательно. я привела такой вопрос для примера. Чтоб понятно было, что меня интересует.

Автор:	зуец [ 06 апр 2010, 15:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Мама ластатынка писал(а): девочки ваши мужья после этого изменились? поведение? были неудачниками а тут бах и стало все по жизни получаться? у меня муж вообще не был неудачником никогда. Сейчас ему некоторые вещи действительно удаются ловчее чем раньше. Работа связана с людьми, постоянные переговоры, договоры. Муж конечно изменился, но было бы странно, если бы человек не менялся после того, как чему-то научился. Я меняюсь вместе с ним. Для меня очень интересны некоторые вещи из НЛП. Просто денег на себя жадно, да и времени пока нет на подобную учебу. И действительно: реальый неудачник на курсы НЛП если даже и пойдет, то ничего оттуда для себя не вынесет. У мужа на первом сегменте обучения было около 60 человек. Сертификацию прошли менее 30. Больше половины отсеялись по разным причинам: нехватка времени, обманулись в ожиданиях (думали, что все само случится, а ту оказывается над собой работать надо), по причине "сам дурак" многие ушли. Сертификаты дают не всем, а только тем, кто действительно усвоил курс (после экзамена). Так что не факт, что заплатив деньги, потом получишь сертифика. Кстати, муж, когда на работу страивался, про наличие сертификата предпочел умолчать. Работодатели не любят НЛП-еров

Автор:	Добрый Пес [ 06 апр 2010, 15:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Прикольная штука, на самом деле, просто к тому, что там дают далеко не все готовы))) а вот это зуец писал(а): Работодатели не любят НЛП-еров ближе к паранойе))

Автор:	Мама ластатынка [ 06 апр 2010, 15:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец Спасибо за ответ по теме. Я так поняла, что вашему мужу тренинг пошел на пользу. А мой знакомый по-моему решил, что мир перевернулся и он наделен сверхъестественными знаниями о мире, о которых никто не знает и все в этом духе.

Автор:	зуец [ 06 апр 2010, 15:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Мама ластатынка писал(а): зуец Спасибо за ответ по теме. Я так поняла, что вашему мужу тренинг пошел на пользу. А мой знакомый по-моему решил, что мир перевернулся и он наделен сверхъестественными знаниями о мире, о которых никто не знает и все в этом духе. В группе моего мужа тоже были такие персонажи Мой совет: меньше реагируйте на знакомого. Со временем он успокоится

Автор:	Мама ластатынка [ 06 апр 2010, 15:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Цитата: Мой совет: меньше реагируйте на знакомого. Со временем он успокоится я уже пришла к такому выводу. главное, чтобы он успокоился быстрее, а то его жену жалко

Автор:	Fairlady* [ 06 апр 2010, 15:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Мама ластатынка писал(а): меня интересует один вопрос, повторю 3 раз, в поведении ваших мужей что-либо изменилось или нет? визуально - нет в отношении меня - нет, но я всегда чую, когда пытается что-то сделать, если у нас к примеру долгий какой разговор проходит.. да, это к тому опять же что ваш знакомый третирует жену так, что у нее мысли о разводе появились:crazy: в отношении окружающих - все зависит от ситуации. Это делается так технично, что оппонент в разговоре ничего не упсевет понять и делает так, как нужно зуец писал(а): Работодатели не любят НЛП-еров это бред

Автор:	Fairlady* [ 06 апр 2010, 15:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Мама ластатынка писал(а): мой знакомый по-моему решил, что мир перевернулся и он наделен сверхъестественными знаниями о мире, о которых никто не знает и все в этом духе. наверно недавно только закончил курс? это у него пройдет

Автор:	зуец [ 06 апр 2010, 15:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец писал(а): Работодатели не любят НЛП-еров это бред[/quote] ОК. Не все работодатели людят НЛП-еров. Некотоыре темные считают, что человек после тренинга будет манипулировать начальством.

Автор:	Fairlady* [ 06 апр 2010, 15:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец писал(а): Некотоыре темные считают, что человек после тренинга будет манипулировать начальством. боже, сохрани от такого темного начальства

Автор:	Мама ластатынка [ 06 апр 2010, 15:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Fairlady* У него с работой стало лучше получаться? достиг желаемого результата?

Автор:	Fairlady* [ 06 апр 2010, 15:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
да и вообще, манипуляции бывают такие тонкие, что понять это можно далеко не сразу

Автор:	зуец [ 06 апр 2010, 15:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Fairlady* писал(а): зуец писал(а): Некотоыре темные считают, что человек после тренинга будет манипулировать начальством. боже, сохрани от такого темного начальства эт точно. У меня есть такие примеры, но озвучивать их не буду, т.к. недавно была шокирована тем, как много из знкомых меня тут читают и знают что я - это я

Автор:	Мама ластатынка [ 06 апр 2010, 15:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Цитата: Некоторые темные считают, что человек после тренинга будет манипулировать начальством. Почему они "темные"? я тоже считаю, что смысл НЛП в умении манипулировать людьми-т.е. сделать так, чтобы человек поступил как тебе надо? я ошибаюсь?

Автор:	зуец [ 06 апр 2010, 15:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Мама ластатынка писал(а): Цитата: Некоторые темные считают, что человек после тренинга будет манипулировать начальством. Почему они "темные"? я тоже считаю, что смысл НЛП в умении манипулировать людьми-т.е. сделать так, чтобы человек поступил как тебе надо? я ошибаюсь? да, Вы ошибаетесь

Автор:	Fairlady* [ 06 апр 2010, 15:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Мама ластатынка все мы всегда хотим чего-то большего,правда? о том, что он закончил оба курса, не жалел никогда еще поговаривает о том, чтоб сходить на какой-нить сегмент Практика, просто так, поржать в общем, девы, о пользе или вреде подобных тренингов говорить можно долго, у всего есть оппоненты и сторонники, но имхо, прежде чем говорить что это секта и тп, надо попробовать а вообще да, секта. оч приятное бывает общество пы сы да. я обожаю тренинги личностного роста и выездные лагеря, жаль что оч редко получается... Ириша, привет

Автор:	Fairlady* [ 06 апр 2010, 15:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Мама ластатынка писал(а): я тоже считаю, что смысл НЛП в умении манипулировать людьми-т.е. сделать так, чтобы человек поступил как тебе надо? я ошибаюсь? вы ошибаетесь только в том, что считаете умелые манипуляции единственным смыслом НЛП ну а кстати, кто из нас не манипулятор?? а??

Автор:	Добрый Пес [ 06 апр 2010, 15:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
почуму-то у нас в стране ярлык НЛПера сродни "Кашпировскому")))) я недавно встретила человека, который мне поведал, что в их компании все сотрудники ОБЯЗАНЫ пройти курс НЛП-практик

Автор:	зуец [ 06 апр 2010, 15:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Добрый Пес писал(а): почуму-то у нас в стране ярлык НЛПера сродни "Кашпировскому")))) я недавно встретила человека, который мне поведал, что в их компании все сотрудники ОБЯЗАНЫ пройти курс НЛП-практик Не улавливаю связи между Кашпировским и НЛП. Пы.Сы. Мне тоже иногда попадаются личности, мнящие себя самыми значимыми, работающие в самых крутых компаниях, обладающие самыми невероятными знаниями

Автор:	Добрый Пес [ 06 апр 2010, 15:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец писал(а): Не улавливаю связи между Кашпировским и НЛП. ну што Кашпировский- гинотизер, што НЛПер- "гипнотизер"... может быть выразилась не совсем понятно)

Автор:	Fairlady* [ 06 апр 2010, 15:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Добрый Пес угу, а потмо появляются вот такие дяди, как знакомый у Мама ластатынка у которых типа раскрылись глаза на всех и вся или из таких посланных на обязательный курс,получается то самое начальство, о котором пишет зуец ксттаи, в тех конторках это полностью оплачивают?? или обязаловка за свой счет? недешевое удовльствие

Автор:	Добрый Пес [ 06 апр 2010, 15:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
не уточняла))

Автор:	Катичкина** [ 06 апр 2010, 16:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Fairlady* писал(а): [ недешевое удовльствие Это точно. 5 дней= 10 тыс. Муж мой прошел 1 часть. На 2-ую собирается. Но чтобы идти надо отпуск брать,т.к занимает это почти целый день. Я против: 1. отрыв от семьи. 2. жалко денег 3. я тоже хочу. 4 в двоем вообще сильно дорого 5. Он у меня и так очень контактный

Автор:	зуец [ 06 апр 2010, 16:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Катичкина** писал(а): Fairlady* писал(а): [ недешевое удовльствие Это точно. 5 дней= 10 тыс. Муж мой прошел 1 часть. На 2-ую собирается. Но чтобы идти надо отпуск брать,т.к занимает это почти целый день. Я против: 1. отрыв от семьи. 2. жалко денег 3. я тоже хочу. 4 в двоем вообще сильно дорого 5. Он у меня и так очень контактный В "Авторитете" учится? Там раньше накопительная система скидок была.

Автор:	Треугольник [ 06 апр 2010, 16:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
ИМХО если человек и так контактный и толковый, он и без тренингов многого достигнет, а если он неудачнег, ждущий, что его щаз раз - и научат как надо жить хорошо, то очень ошибается У меня подруга после развода ходит и на НЛП и на еще какие то курсы и тренинги последние года 3 и делает себе по моему только хуже и в плане карьеры и в личной жизни... Смотря кто что от этих занятий ищет, для нее это стало в самом деле сектой, потому что она теперь никому, кроме руководителя этих курсов не нужна

Автор:	Катичкина** [ 06 апр 2010, 16:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Треугольник Согласна. Но муж утверждает : 1. ЧТО ТАМ ИНТЕРЕСНО 2. ПОЛУЧИЛ ДЛЯ СЕБЯ ЧТО-ТО НОВОЕ . бОЮСЬ, КАК БЫ НЕ ЗАТЯНУЛО

Автор:	Fairlady* [ 06 апр 2010, 17:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Катичкина** ваш муж прав это затягивает. хотя каждый ищет для себя, среди этих тренингов то, что нужно. мне на данном жизненном этапе не хочется НЛП. может быть когда-нибудь дозрею Мне другие тренинги нравятся, выездные в частности..на недельку, да к морю...ездила последний раз, почти 2 года назад, с мужем и малым, ему тогда было 10 мес. Я занималась, а папа с сыном тусил давно поняла, что в таких вот "сообществах" единомышленников очень комфортно Люблю такое общение

Автор:	зуец [ 07 апр 2010, 08:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Треугольник писал(а): ИМХО если человек и так контактный и толковый, он и без тренингов многого достигнет, а если он неудачнег, ждущий, что его щаз раз - и научат как надо жить хорошо, то очень ошибается У меня подруга после развода ходит и на НЛП и на еще какие то курсы и тренинги последние года 3 и делает себе по моему только хуже и в плане карьеры и в личной жизни... Смотря кто что от этих занятий ищет, для нее это стало в самом деле сектой, потому что она теперь никому, кроме руководителя этих курсов не нужна не согласна: контактный не есть толковый. Можно много и безрезультатно говорить, а можно коротко и по делу. Просто говорить - может каждый, а говорить по существу - нужно уметь, и нужно учиться. Подруга тоже считает, что делает себе хуже? Или это только Ваше мнение?

Автор:	Треугольник [ 07 апр 2010, 11:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец писал(а): Подруга тоже считает, что делает себе хуже? Или это только Ваше мнение? Чужая душа потемки конечно, после самих тренингах ей хорошо и я за нее рада. Но со стороны видно, что у нее ухудшились отношения как с друзьями, так и на работе, она стала более жесткой и агрессивной даже, считая что это поможет ей пробиться в жизни Т.е. если раньше она жаловалась на отсутствие денег и хороших мужчин вокруг, то сейчас не жалуется, а утверждает, что и без этого прекрасно проживет - разве это правильный вывод? А еще я не очень понимаю хождения на тренинги "из интереса", ведь это все таки не хобби, отдыхать человек должен уметь более разносторонне В конце концов мы деньги зарабатываем, чтобы их тратить с удовольствием....

Автор:	зуец [ 07 апр 2010, 13:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Треугольник писал(а): зуец писал(а): Подруга тоже считает, что делает себе хуже? Или это только Ваше мнение? Чужая душа потемки конечно, после самих тренингах ей хорошо и я за нее рада. Но со стороны видно, что у нее ухудшились отношения как с друзьями, так и на работе, она стала более жесткой и агрессивной даже, считая что это поможет ей пробиться в жизни Т.е. если раньше она жаловалась на отсутствие денег и хороших мужчин вокруг, то сейчас не жалуется, а утверждает, что и без этого прекрасно проживет - разве это правильный вывод? А еще я не очень понимаю хождения на тренинги "из интереса", ведь это все таки не хобби, отдыхать человек должен уметь более разносторонне В конце концов мы деньги зарабатываем, чтобы их тратить с удовольствием.... Еслы бы Вы имели счастье присутствовать на фестивалях выездных НЛП-еров (в дальних далях лесны-морских), то поняли бы, что можно совмещть приятное с полезным. Я не понимаю рыбалку как хобби, вы - походы на тренинги. А ведь они не зря называются тенингами личностного роста И выводы подруга Ваша делает правильные - не можешь изменить ситуацию, измени своё отношение к ней. Какой смысл жаловаться на отсутствие приличных мужчин? Нужно жить и радоваться жизни

Автор:	Треугольник [ 07 апр 2010, 13:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец писал(а): Еслы бы Вы имели счастье присутствовать на фестивалях выездных НЛП-еров (в дальних далях лесны-морских), то поняли бы, что можно совмещть приятное с полезным. Я не понимаю рыбалку как хобби, вы - походы на тренинги. А ведь они не зря называются тенингами личностного роста И выводы подруга Ваша делает правильные - не можешь изменить ситуацию, измени своё отношение к ней. Какой смысл жаловаться на отсутствие приличных мужчин? Нужно жить и радоваться жизни Это если не можешь изменить ситуацию, а я считаю, что ничего непоправимого (кроме смерти) нет, и надеялась, что этому то ее и научат Конечно ей легче и приятней считать, что проблема не в ней, а в мужиках и в работодателях, так зачем и стараться, так что ли? Просто мне кажется, что не сами тренинги как таковые должны этому научить, а только подтолкнуть человека к тому, к чему он и так готов меняться. А если не готов, то никакое НЛП не поможет То, что выездные фестивали приятны и полезны - верю. Но думаю, что это приятное дополнение, так же как и корпоративы на работе - т.е. они безусловно нужны для сплочения коллектива и т.д. и т.п., но ведь не ради них мы работаем Я же не спорю, что тренинги многим нужны, но тренинги как инструмент, а не как самоцель, а то ведь некоторые без фестивалей сами даже свой досуг организовать не могут, так получается? Например моя подруга раньше ездила на лыжах покататься, поплавать, в ночном клубе поплясать, на даче в конце концов поковыряться, а сейчас у нее на все ответ - нет ни времени, ни денег, ни желания

Автор:	зуец [ 07 апр 2010, 13:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Треугольник У меня масса положительных примеров против одного Вашего неудачного случая с подругой. Хотя, есть одна дама, которая и до курсов мнила себя опупенным психологом, а теперь вааааще Впрочем, мы пришли к тому, о чем все говорят - сколько людей, столько и мнений. Мой супруг прекратил посещение тренингов лишь по причине тотальной занятости. Причем, когда ему звонят с предложением, а он отказывает из-за того, что рдко бывает с семьей, то они применив своим методы и получив от него в ответ возражения, начинают угорать - хорошо мы, мол, тебя научили. Такой стал железобетонный Да и вообще любые знания можно применить во вред, и пустить в полезное русло. Не важно - курсы это НЛП, крупье, слесарного дела и т.д.

Автор:	Эльнора [ 07 апр 2010, 13:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
А где можно пройти эти тренинги?

Автор:	зуец [ 07 апр 2010, 13:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Эльнора http://www.avtoritet.vl.ru/

Автор:	Треугольник [ 07 апр 2010, 16:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец Да не, я же и не пыталась случаями меряться, тем более вы это дело больше меня изнутри знаете. Я все это к тому, что чтобы чему то учиться человек должен быть к этому готов, а не ждать, что кто то его универсально научит как жить хорошо И еще такой момент - тренинги это своего рода учеба, т.е. должны занимать какой то этап вашей жизни, а не всю ее, превращаясь в зависимость, которую как раз и называют сектанством Ну и с хобби мне кажется все таки не корректно сравнивать, я бы скорее сравнила с работой, хоть и приятной и полезной, но которая не должна занимать весь досуг... Как будто на природу нельзя без фестиваля съездить Сами же говорите, что у мужа времени на все не хватает, а по идее его должны были научить так организовать, чтобы и на работу и на семью и на другие виды отдыха хватило

Автор:	Треугольник [ 07 апр 2010, 16:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Вспомнила! Лет 15 назад на первом курсе мы увлекались "психологом" Козловым, хотя ничего нового он для меня даже тогда не открыл. А сейчас он мне так и вобще смешон (наверное переросла личностно ), хотя посоветовала бы почитать своим детям во время переходного возраста... А вобще я наверно просто слишком прагматична и пофигистична, мне деньги жалко У меня на них другие планы - шуба, лыжи, дайвинг, столько удовольствий вокруг... А уж люди семейные так и вобще ИМХО украдывают эти время и деньги у своих детей

Автор:	зуец [ 07 апр 2010, 16:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Треугольник писал(а): зуец Да не, я же и не пыталась случаями меряться, тем более вы это дело больше меня изнутри знаете. Я все это к тому, что чтобы чему то учиться человек должен быть к этому готов, а не ждать, что кто то его универсально научит как жить хорошо И еще такой момент - тренинги это своего рода учеба, т.е. должны занимать какой то этап вашей жизни, а не всю ее, превращаясь в зависимость, которую как раз и называют сектанством Ну и с хобби мне кажется все таки не корректно сравнивать, я бы скорее сравнила с работой, хоть и приятной и полезной, но которая не должна занимать весь досуг... Как будто на природу нельзя без фестиваля съездить Сами же говорите, что у мужа времени на все не хватает, а по идее его должны были научить так организовать, чтобы и на работу и на семью и на другие виды отдыха хватило Согласна во всем. А мужа и научили. У него теперь с тайм-менеджментом всё в порядке. Если это вообще возможно при его режиме работы

Автор:	Anastasya [ 07 апр 2010, 20:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
У меня муж, когда брал сотрудников себе в отдел однозначно говорил, что увлечение НЛП - будет причиной для выбраковки... Так как ему доводилось сталкиваться по работе с парой таких сотрудников - ребята не совсем адекватные. Не буду говорить, что все "нлперы" такие - так как из своего частного опыта нельзя делать общие выводы, но все же в нашем личном опыте неадекватные любители НЛП были. Вообще, эффективность НЛП - не была подтверждена научно: http://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-ling ... _criticism В частности исследование космиссии под эгидой Американской академии наук (United States National Research Council) не нашло подтверждений того, что НЛП работает. research committee[33] working for United States National Research Council led by Daniel Druckman came to two conclusions. First, the committee "found little if any" evidence to support NLP’s assumptions or to indicate that it is effective as a strategy for social influence. Перевод: во первых комиссия не нашла очевидных доказательств (little if any), поддерживающих предположения НЛП или показывающих, что это эффективная стратегия социального влияния. Так что если кого-то НЛПеры прогроммируют - то только себя... в том что НЛП работает. Волшебная сила Плацебо!

Автор:	Anastasya [ 07 апр 2010, 21:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Вот еще - про статус НЛП и его "подтвержденность" http://en.wikipedia.org/wiki/NLP_and_science а вот что по поводу НЛП пишут исследователи его эффективности Elich, M., Thompson, R. W., & Miller, L. (1985). Mental imagery as revealed by eye movements and spoken predicates: A test of neurolinguistic programming. Journal of Counseling Psychology, 32(4), p. 625 "NLP has achieved something akin to cult status when it may be nothing more than a psychological fad". "НЛП скорее занимает статус культа, когда оно, возможно, не более чем психологическое развлечение"

Автор:	Ксюшик [ 07 апр 2010, 21:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
здесь в какой то теме *участвовать мужчина с НЛП, потом в личку участников дисскуссии усиленно зазывал на эти самые курсы больше секту напоминает

Автор:	Fairlady* [ 07 апр 2010, 22:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Ксюшик а ВМ это не секта??

Автор:	Ксюшик [ 07 апр 2010, 22:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Fairlady* сюда НИКТО НИКОГО не зазывает

Автор:	Fairlady* [ 07 апр 2010, 22:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Ксюшик ага, сами приходят и остаются навсегда приницп разный, суть одна

Автор:	Ксюшик [ 07 апр 2010, 22:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Fairlady* все равно не соглашусь

Автор:	зуец [ 07 апр 2010, 22:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Ксюшик писал(а): Fairlady* сюда НИКТО НИКОГО не зазывает но тем не менее, инфа про сайт все равно из уст в уста передается

Автор:	Ксюшик [ 07 апр 2010, 22:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец вот что интересно, у меня только одна подруга поинтересовалась что за ВМ такая и то только из-за "продам все для детей", покупает иногда дочери б/у вещи дешево, чтоб порвать на улице не жалко было больше НИКТО сюда даже не заглядывал, хотя я говорила что общаюсь на форуме мамочек им интереснее одноклассники, мой мир и прочая а я с ними только в аське или агенте пересекаюсь

Автор:	Konsultant [ 07 апр 2010, 23:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Милые дамы, я сам из "секты". Занимаюсь НЛП уже почти 2 года. В итоге, с сентября прошлого года сам начал организовывать тренинги. У меня два комментария. НЛП - это просто инструмент. Есть буквы, а есть грамота. Можно говорить на русском языке, а можно знать русский язык. Вот и все. НЛП само-по себе - это ничто. Это ни дядя и ни тётя, которые Вас за ручку приведут в светлое будущее. Это - ИНСТРУМЕНТ. А то, о чем Вы выше неоднократно писали - это просто свидетельства того, что даже те, кто во Владивостоке учит людей НЛП - пальцем показывать не буду, сами хреново умеют пользоваться этим уникальным и очень эффективным инструментом, не говоря уже о том, что они могут других КАЧЕСТВЕННО научить. Вы тут, дорогие мои, путаете хирургию с плохими хирургами... Спасибо за внимание. Учитесь грамоте, друзья. Для меня НЛП - как раз грамотность. Как можно использовать свои ресурсы для достижения успеха в жизни. Как сказал Фрэнк Пьюсселик, один из тех, кто придумал НЛП - смысл занятий НЛП в достижении личной эффективности В РЕАЛЬНОЙ жизни. И еще он говорил, что у Вас есть одна ответственность, когда вы "приходите" в НЛП - ответственность в выборе учителя.

Автор:	Anastasya [ 08 апр 2010, 10:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Российский социолог, специалист по сектам Дворкин вводит понятие "коммерческая секта", ее определение можно прочесть в его стать http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=910 Но есть секты, в которых нет собственно религиозного учения, учения о Боге. Даже пользуясь понятием религии в самом широком смысле, в новом определении, сформулированном диаконом Андреем Кураевым, определившим религию как попытку преодоления смерти и установления связи с духовным миром, — даже в этом смысле ряд сект мы не сможем назвать религией. В них есть лишь культ благополучия и богатства и громкие, навязчивые обещания успеха, которые принесет вступление в организацию, компанию, клуб. Такие секты религиоведы называют коммерческими (или индустриальными) культами Участие в форуме ВМ к коммерческим сектам никак относится не может - потому что вступление на ВМ не предполагает "навязчивых обещаний успеха", в отличие от рекламы того же НЛП. Кстати, Дворкин причисляет НЛП к сектам. Можно, конечно, спорить с самим подходом Дворкина, у которого в сектах оказывается все что вне больших религиозных объединений и вне науки. НО такая оценка все же присутствует.

Автор:	зуец [ 08 апр 2010, 10:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Ну, для Вас Дворкин - авторитет, для меня - муж. Прошу учесть, что я курсы НЛП не заканчивала, муж меня не агитирует. Я просто трезво смотрю на вещи

Автор:	Anastasya [ 08 апр 2010, 10:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Konsultant писал(а): Учитесь грамоте, друзья. Для меня НЛП - как раз грамотность. Как можно использовать свои ресурсы для достижения успеха в жизни. Как сказал Фрэнк Пьюсселик, один из тех, кто придумал НЛП - смысл занятий НЛП в достижении личной эффективности В РЕАЛЬНОЙ жизни. И еще он говорил, что у Вас есть одна ответственность, когда вы "приходите" в НЛП - ответственность в выборе учителя. ВЫ, конечно, в это можете свято верить, НО когда НЛП начинают исследовать со стороны (т.е. не сами НЛП-практики и теоретики), а ученые и эксперты - то подтверждений его эффективности не находят - ни как эффективной техники психотерапии, ни как способа воздействия на других. Вот здесь об этом материал: http://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-ling ... _criticism и здесь http://en.wikipedia.org/wiki/NLP_and_science Исследование космиссии под эгидой Американской академии наук (United States National Research Council) не нашло подтверждений того, что НЛП работает. research committee[33] working for United States National Research Council led by Daniel Druckman came to two conclusions. First, the committee "found little if any" evidence to support NLP’s assumptions or to indicate that it is effective as a strategy for social influence. Перевод: во первых комиссия не нашла очевидных доказательств (little if any), поддерживающих предположения НЛП или показывающих, что это эффективная стратегия социального влияния. Elich, M., Thompson, R. W., & Miller, L. (1985). Mental imagery as revealed by eye movements and spoken predicates: A test of neurolinguistic programming. Journal of Counseling Psychology, 32(4), p. 625 "NLP has achieved something akin to cult status when it may be nothing more than a psychological fad". Перевод: "НЛП скорее занимает статус культа, когда оно, возможно, не более чем психологическое развлечение" По классификации российского сектоведа Дворкина НЛП вполне попадает в категорию коммерческих сект.

Автор:	Anastasya [ 08 апр 2010, 10:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец писал(а): Ну, для Вас Дворкин - авторитет, для меня - муж. Прошу учесть, что я курсы НЛП не заканчивала, муж меня не агитирует. Я просто трезво смотрю на вещи Дворкин - всего человек, у которого есть мнение, что НЛП - секта. Так что такое отношение (НЛП = секта), в общем, есть, в том числе со стороны сектоведов. Об его истинности\ложности - я. вообще, ничего не говорю. НО меня больше убеждает то, что когда НЛП начинают исследовать НЕ те кто в нем "находится" - то эмпирических свидетельств его эффективности как техники социального влияния или психотерапии - они не находят. Ссылки я здесь привела - пару предложений даже перевела. Я не агитирую ни "за", ни "против" НЛП - а всего лишь привожу тут данные, например выводы комиссии при Американской академии наук - что НЛП НЕ работает. А кто во что и кому верит - это, в общем, его личное дело. Просто не надо предмет своих верований выдавать за установленный факт.

Автор:	зуец [ 08 апр 2010, 10:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya По-моему палкой никого не загоняют, имущество своё не вынуждают переписывать на дядю Не хотите - не ходите на курсы. Когда по телевизору идет реклама курсов "1С" с обещанием стопроцентного тродоустройства после окончания - это ведь не говорт о том, что выпускники реально будут трудоустраиваться на трехкопеечную зарплату, которую им предложат. Так и в НЛП - если Вам обещают дать знания, то это не значит что Вы ими распорядитесь с умом. Для кого-то просто "модно" иметь сертификат, для кого-то нужно в силу собственных потребностей

Автор:	зуец [ 08 апр 2010, 10:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya писал(а): зуец писал(а): Ну, для Вас Дворкин - авторитет, для меня - муж. Прошу учесть, что я курсы НЛП не заканчивала, муж меня не агитирует. Я просто трезво смотрю на вещи Дворкин - всего лишь одно из мнений, о чем я подчеркнула. НО меня больше убеждает то, что когда НЛП начинают исследовать НЕ те кто в нем "находится" - то эмпирических свидетельств его эффективности как техники социального влияния или психотерапии - они не находят. Ссылки я здесь привела - пару предложений даже перевела. Я не агитирую ни "за", ни "против" НЛП - а всего лишь привожу тут данные, например выводы комиссии при Американской академии наук - что НЛП НЕ работает. А кто во что и кому верит - это, в общем, его личное дело. Просто не надо предмет своих верований выдавать за установленный факт. Американцы смешные люди - сначала возводят НЛП в ранг колдовства, а потом за деньги налогоплательщиков начинают проводить исследования с целью доказать несостоятельность науки.

Автор:	Anastasya [ 08 апр 2010, 10:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец писал(а): Anastasya По-моему палкой никого не загоняют, имущество своё не вынуждают переписывать на дядю Не хотите - не ходите на курсы. Когда по телевизору идет реклама курсов "1С" с обещанием стопроцентного тродоустройства после окончания - это ведь не говорт о том, что выпускники реально будут трудоустраиваться на трехкопеечную зарплату, которую им предложат. Так и в НЛП - если Вам обещают дать знания, то это не значит что Вы ими распорядитесь с умом. Для кого-то просто "модно" иметь сертификат, для кого-то нужно в силу собственных потребностей Это вас на курсах НЛП научили заниматься подменой понятий в процессе разговора? Я разве где-то сказала о насильственном привлечении членов в организацию(о палках?). Просто трактовка понятия "секта", которую дает Дворкин - несколько шире, чем "загонять палкой" и "имущество....переписывать на дядю". Речь и идет о: "навязчивые обещания успеха, которые принесет вступление в организацию" (цит.) Вот это, в общем, скорее правда, чем ложь, если почитать ряд рекламных материалов треннингов НЛП. Цитируя тут статьи из Википедии, я, кстати, тоже НЕ говорю о примении знаний, а говорю о том, что сами эти знания обладают сомнительным статусом - что их эффективность не была поддверждена сторонними исследованиями. И, в общем, отношения к НЛП - это вопрос веры, что еще больше сближает (в том смысле что между этими практиками есть общие черты!) эту практику с некоторыми нью-эйджевскими культами, типа той же саентологии.

Автор:	зуец [ 08 апр 2010, 10:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya Вас где учили не читать то, что Вам пишут? Я не посещала курсы НЛП

Автор:	Anastasya [ 08 апр 2010, 10:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец писал(а): Американцы смешные люди - сначала возводят НЛП в ранг колдовства, а потом за деньги налогоплательщиков начинают проводить исследования с целью доказать несостоятельность науки. Американская академия наук - существует не только за счет денег налогоплательщиков, но и за счет частных фондов. С другой стороны, открою вам один большой секрет (или не секрет!), в большинстве развитых стран наука хотя бы частично существует за счет денег налогоплательщиков (т.е за счет бюждета!). Да и исследования НЛП проводились не только под эгидой United States National Research Council , но и в ряде американских университетов и профессиональных ассоциаций (например Американская ассоциация психологов). Об этом тоже есть информация - по ссылкам, которые можно посмотреть в Википедии. Насчет "возведния в ранг колдовства" - вообще, не поняла... Это вы о чем? Кто возвел? Где возвел? Где это было опубликовано? Вы про то, что основателями НЛП - были американцами? НО это было всего-лишь несколько человек, а не все "американцы", в целом. Так что - не смешивайте понятия или конкретезируйте, каких именно американцев вы имеете в виду (не можем же мы предположить, что у ВСЕХ американцев одновременно действуют одни и те же "интенции").

Автор:	Anastasya [ 08 апр 2010, 10:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец писал(а): Anastasya Вас где учили не читать то, что Вам пишут? Я не посещала курсы НЛП А я и не утверждаю ничего - я всего лишь спросила - обратите внимание на "?"

Автор:	зуец [ 08 апр 2010, 10:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya Мадам. Прочтите первое сообщение темы. Это для начала. Был задан вопрос: есть ли конкретные знакомые и каковы результаты. Люди отписались о собственных ощущениях. Приходите Вы, начинаете постить ссылки. собственного мнения нет что ли? Википедию я могу и без Ваших посылов почитать. Еще: я неоднократно в теме писала, что курсы не посещала. Тем не менее Вы мне задаете вопрос о том на курсах ли НЛП меня научили заниматься подменой понятий. Дискутировать с человеком, который умеет использовать возможности Интернет поисковиков и не высказывает собственное мнение, мне лично не интересно.

Автор:	Anastasya [ 08 апр 2010, 10:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец писал(а): Anastasya Мадам. Прочтите первое сообщение темы. Это для начала. Был задан вопрос: есть ли конкретные знакомые и каковы результаты. Люди отписались о собственных ощущениях. Приходите Вы, начинаете постить ссылки. собственного мнения нет что ли? Википедию я могу и без Ваших посылов почитать. Еще: я неоднократно в теме писала, что курсы не посещала. Тем не менее Вы мне задаете вопрос о том на курсах ли НЛП меня научили заниматься подменой понятий. Дискутировать с человеком, который умеет использовать возможности Интернет поисковиков и не высказывает собственное мнение, мне лично не интересно. Мое собственно мнение такое - что, если несколько сторонних исследований, проведенных в соответствии с методологией научных исследований - не подтвердили эффективность НЛП, то это утверждение обладает статусом ФАКТА. А то, что сторонники НЛП утверждают что оно работает - статусом факта не обладает, а всего лишь вопрос верований. Конкретных знакомых, кому бы НЛП помогло - у меня нет, но есть некоторые общие знания на сей счет, которыми я посчитала нужным поделиться, потому что считаю их релевантными по отношению к заданному вопросу. И факт, что наука эффективность НЛП не подтверждает мне кажется даже более существенным, чем чьи-то отдельные знакомые. Потому что во втором случае мы имеем дело с частными примерами (знакомыми), из которых нельзя делать верные общие выводы, если следовать правилам формальной логике, а о статистической достоверности этих выводов мы, вообще, говорить не можем. А в первом случае мы имеем установленный в соответствии с научной методологией факт, который имеет свою статистическую достоверность (так как при его установлении использовалась определенная выборка испытуемых или выборка случаев). Мадам. Если вам не интересно со мной дискутировать - то зачем вы это делаете? Т.е. вы ответили уже как минимум на несколько постов человека (который постит ссылки, кстати не только ссылки - а еще и цитаты) , с которым вам не интересно дискутировать (по вашим заявлениям) Где логика? А что тогда дискутируете, если вам НЕ интересно? Насчет посещения вами курсов НЛП - я ничего не утверждаю, а всего лишь спросила. В вопросе по определению не может содержаться утверждения. Это разные грамматические конструкции! Я не претерндую на изобретение велосипеда - поэтому чужие знания, которые добыты верным инструментом (в рамках науки!) мне представляются более достоверными, чем опыт отдельных обывателей (в том числе меня!). Поэтому ссылки, полагаю, являются источником гораздо более достоверной и полной информации, чем ту которую можно извлечь из опыта отдельного человека.

Автор:	Треугольник [ 08 апр 2010, 11:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya писал(а): "НЛП скорее занимает статус культа, когда оно, возможно, не более чем психологическое развлечение" Вот определение "психологическое развлечение" ИМХО гораздо больше подходит Кто восполняет нехватку общения сидением на форумах, кто то экстремальным спортом, а кто то коллективным "личностным ростом"

Автор:	Anastasya [ 08 апр 2010, 13:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Треугольник писал(а): Anastasya писал(а): "НЛП скорее занимает статус культа, когда оно, возможно, не более чем психологическое развлечение" Вот определение "психологическое развлечение" ИМХО гораздо больше подходит Кто восполняет нехватку общения сидением на форумах, кто то экстремальным спортом, а кто то коллективным "личностным ростом" Любой каприз за "ваши деньги", как говорится - хоть "личностный рост" - оптом и в розницу.

Автор:	Fairlady* [ 08 апр 2010, 17:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya писал(а): Любой каприз за "ваши деньги", как говорится - хоть "личностный рост" - оптом и в розницу. вот именно а то спор ни о чем, секта-не секта, цитаты умные какие-то да какая кому разница разница, осспади есть всякие развлекухи, для разных ценителей, кто-то в горы прется, кто-то за границу переезжает, тоже развлекуха ну а тренинговое общение одно из них, чего прицепились-то

Автор:	Konsultant [ 08 апр 2010, 18:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Fairlady* В самую точку... Люди, которые чего-то добиваются в этой жизни - никому, кроме себя ничего не доказывают. Они заняты делом... Кому интересно, тот пробует. А потом выводы делает.

Автор:	Anastasya [ 09 апр 2010, 15:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Konsultant писал(а): Fairlady* В самую точку... Люди, которые чего-то добиваются в этой жизни - никому, кроме себя ничего не доказывают. Они заняты делом... Кому интересно, тот пробует. А потом выводы делает. да, только мне кажется, что когда та или иная организация предлагает к продаже потребителям коммерческий продукт (например, те же тренинги), то не мешает бы, вообще-то, давать не только хвалебные отзывы, но и предоставлять оценки независимых экспертов (ученых), которые говорят о том, что данная техника воздействия не эффективна. А то как-то не совсем честно получается по отношению к людям, которые платят деньги и, кстати, как потребители имеют право на всестороннюю информацию о продукте (услуге) - это одно из прав (потребителя), гарантированное законом… Консультант, а вы каким делом заняты и чего добились? А что вы здесь доказываете? Ничего?

Автор:	Anastasya [ 09 апр 2010, 15:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Fairlady* писал(а): ну а тренинговое общение одно из них, чего прицепились-то Скажите. пожалуйста, а что нельзя ("прицепиться")? А кто так решил? вы?

Автор:	Треугольник [ 09 апр 2010, 20:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya писал(а): Консультант, а вы каким делом заняты и чего добились? А что вы здесь доказываете? Ничего? Мне тоже всегда жутко интересно было Например мы платим деньги за автокурсы, чтобы научится водить машину и получить права. Здесь платят за то, чтобы научиться чего то добиваться в жизни. В чем можно это оценить? Чего добились люди после тренингов НЛП больше, чем те кто живет без них? Общение с себе подобными это тоже не мало конечно, но платить за дружбу...

Автор:	Konsultant [ 09 апр 2010, 22:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya А Вы сами можете тут рассказать кто Вы и чем занимаетесь? Я ведь Вас не знаю, зачем мне Вам что-то про себя рассказывать? Все, что я хотел тут о себе сообщить написано в моей подписи. Судя по формулировкам Ваших постов Вы считаете, что Вам все кругом что-то должны. И Вы находите ВЕСКУЮ причину, ПОЧЕМУ Вам должны. На самом деле никто никому ничего не должен. Всё гораздо проще. Я знаю, чего я хочу, я что-то делаю для того, чтобы достичь желаемого. При этом я очень четко отслеживаю, приближает ли меня то, что я делаю к тому, что я хочу. И последнее, допускаю ли я, что то, к чему я стремлюсь для меня приемлимо и достижимо. Ну и конечно я САМ беру на себя ответственность за то, что со мной происходит. Вопрос к Вам: какова Ваша цель в присутствии в этой ветке, какого результата Вы хотите достичь расписывая кто кому чего должен? Сможете ответить? Треугольник Ну я знаю, как минимум одного человека, который стал долларовым миллионером занимаясь НЛП и обучая ему других людей. Я знаю человека (обоих, к сожалению не лично), который купил себе остров, на гонорары от тренингов и от консультирования бизнесменов. А если из Владивостока, то я знаю человека, у которого после 40 минут общения со мной пропала неизвестно куда полугодовая депрессия. Знаю человека, который вышел из полуторагодовалого кризиса, начав проходить только первую ступень НЛП практика. Я знаю человека, который за 30 минут избавился от фобии, которая мучала его уже 3 года. Знаю человека, который объездил полстраны уже, хотя он родился в месте, где его судьба была - работать на заводе в глухом городишке где-то на просторах нашей необъятной родины. Знаю девочку, которая научилась мечтать примерно за час... Это не подвиги и все эти люди не супергерои, но это просто жизнь, которая после того, как люди начинают изучать НЛП, "почему-то" становится свободнее, ярче, успешнее. И этим людям не нужно доказывать, чем же НЛП полезно, они приходят, пробуют, находят возможности поучиться, иногда копят на тренинги. Они берут на себя ответственность за то, что они БУДУТ пробовать и будут СТАРАТЬСЯ для того, чтобы то, что им обещают стало РЕАЛЬНОСТЬЮ. Потому-что, повторю ещё раз - НЛП это лишь инструмент. И Вам решать, как им пользоваться и покупать его или нет.

Автор:	Anastasya [ 10 апр 2010, 14:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Konsultant писал(а): Anastasya А Вы сами можете тут рассказать кто Вы и чем занимаетесь? Я ведь Вас не знаю, зачем мне Вам что-то про себя рассказывать? Все, что я хотел тут о себе сообщить написано в моей подписи. Судя по формулировкам Ваших постов Вы считаете, что Вам все кругом что-то должны. И Вы находите ВЕСКУЮ причину, ПОЧЕМУ Вам должны. На самом деле никто никому ничего не должен. Всё гораздо проще. Я знаю, чего я хочу, я что-то делаю для того, чтобы достичь желаемого. При этом я очень четко отслеживаю, приближает ли меня то, что я делаю к тому, что я хочу. И последнее, допускаю ли я, что то, к чему я стремлюсь для меня приемлимо и достижимо. Ну и конечно я САМ беру на себя ответственность за то, что со мной происходит. Вопрос к Вам: какова Ваша цель в присутствии в этой ветке, какого результата Вы хотите достичь расписывая кто кому чего должен? Сможете ответить? Бафенька... Процитируйте пожалуйста, хоть одно мое предложение где я бы утверждала, что мне (да, да - лично мне!) кто-то что-то должен? Если вы так поняли мои формулировки -то это ваши проблемы. Я, вообще, тут про себя особо не говорила ограничиваясь общими рассуждениями. Потом, понимаете, в чем тут принципиальная разница между мной и вами... Вы насколько я понимаю, практикуете НЛП и, видимо, полагаете что оно работает, раз агитруете тут людей за тренинги НЛП (как тут один из участников темы упомянул). И в контексте данного разговора мне, конечно, интересно, чего такого выдающегося в своей жизни достигают практики НЛП (кроме конечно, собирания денег с участников, которые ведутся на броскую рекламу!). Потом я, вообще. не о себе говорила, а о том, что в России есть например законодательство о защите прав потребителей, которое требует (заметьте - закон, а не я требует!), чтобы тот кто предоставляет услугу давал о ней полную информацию. А есть еще закон о рекламе, который, например, требует, чтобы при рекламе того или иного продукта (услуги) предоставлялись только правдивые сведения о нем.... И, соотвественно, основываясь на том, что я знаю об сторонних оценках эффективности НЛП независимыми экспертами у меня тут еще возникает подозрения, что реклама тренингов НЛП, которая обещает дать людям эффективный инструмент решения собственных проблем и воздействия на других, еще и нарушает закон о рекламе. Я, конечно, могу ошибаться - но такие вот подозрения у меня есть. Что вы там в рекламе тренингов НЛП говорите? Вами антимонопольный комитет еще не интересовался?

Автор:	зуец [ 10 апр 2010, 14:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Konsultant писал(а): Anastasya Я знаю человека, который за 30 минут избавился от фобии, которая мучала его уже 3 года. Это не подвиги и все эти люди не супергерои, но это просто жизнь, которая после того, как люди начинают изучать НЛП, "почему-то" становится свободнее, ярче, успешнее. И этим людям не нужно доказывать, чем же НЛП полезно, они приходят, пробуют, находят возможности поучиться, иногда копят на тренинги. Они берут на себя ответственность за то, что они БУДУТ пробовать и будут СТАРАТЬСЯ для того, чтобы то, что им обещают стало РЕАЛЬНОСТЬЮ. Потому-что, повторю ещё раз - НЛП это лишь инструмент. И Вам решать, как им пользоваться и покупать его или нет. +1. мой муж избавился не от фобии, а от аллергии на бруснику и кедровый орех. Причем у него быа страшная реакция: отекала гортань только лишь при попадании на кожу масла от орехов и брусничного сока. Врачи, естественно, разводили руками. Сейчас брусничный морс - любимый напиток моего мужа. -1000000. Я не знаю на базе какого УЦ Вы приодаете НЛП, но к Вам я бы не пошла. У НЛП-еров нет понятий "Я попробую", "Я постараюсь". Делать и стараться делать - это разные вещи. Категорически сомневаюсь в Вашем профессионализме

Автор:	Anastasya [ 10 апр 2010, 14:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Konsultant писал(а): Ну я знаю, как минимум одного человека, который стал долларовым миллионером занимаясь НЛП и обучая ему других людей. Я знаю человека (обоих, к сожалению не лично), который купил себе остров, на гонорары от тренингов и от консультирования бизнесменов. А если из Владивостока, то я знаю человека, у которого после 40 минут общения со мной пропала неизвестно куда полугодовая депрессия. Знаю человека, который вышел из полуторагодовалого кризиса, начав проходить только первую ступень НЛП практика. Я знаю человека, который за 30 минут избавился от фобии, которая мучала его уже 3 года. Знаю человека, который объездил полстраны уже, хотя он родился в месте, где его судьба была - работать на заводе в глухом городишке где-то на просторах нашей необъятной родины. Знаю девочку, которая научилась мечтать примерно за час... Скажите, пожалуйста, а проводилась ли оценка независимыми экспертами случаев о которых вы говорите? Если да- то где можно прочитать об ее результатах? А то, понимаете, в науке известен такой эффект, который называется эффект Розенталя, согласно которому, если человек изначально в чем-то убежден - то он может вольно или невольно неправильно интерпретировать результаты исследования (эксперимента). Поэтому достоверность результатов эксперимента проверяется как правило "двойным слепым методом", при котором тот кто проверяет эффект - не знает, какое было воздействие... Кстати, ваши два примера очень и очень ярко раскрывают сущность НЛП - люди насобирали гонорары от тренингов, эффективность которых не подтверждена экспертными оценками! Как это называется? Еще было бы очень интересно знать, сколько "в граммах" людей, тех самых гонорары которых помогли человеку, которого вы лично, "к сожалению не знаете" - купить остров, смогли решить те проблемы, с которыми они изначально обратились и за решение которых они, надо полагать, заплатили деньги? И кто, опять же, оценивал эффективность?

Автор:	Anastasya [ 10 апр 2010, 14:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец писал(а): +1. мой муж избавился не от фобии, а от аллергии на бруснику и кедровый орех. Причем у него быа страшная реакция: отекала гортань только лишь при попадании на кожу масла от орехов и брусничного сока. Врачи, естественно, разводили руками. Сейчас брусничный морс - любимый напиток моего мужа. есть такой эффект - называется эффект "Плацебо" (пустышки) и, в общем, когда оценивают эффективность той или иной методики воздействия (да даже новых таблеток!) всегда используют группу, которая получает "плацебо" и эффективность оценивается, учитывая разницу по трем группам - группа в которой есть воздействие (таблетка), в котрой нет, и группа, в которой дается плацебо. И один из постоянных эффектов при тестировании новых препаратов - это то, что плацебо тоже дает небольшой, но статистически-значимый эффект в изменении состояния испытуемых. Вы можете быть уверенной в том, что повлияли именно НЛП, а не плацебо (самовнушение)? Кстати, Кашпировский тоже многим помогал. Волшебная сила самовнушения...

Автор:	зуец [ 10 апр 2010, 14:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya писал(а): зуец писал(а): +1. мой муж избавился не от фобии, а от аллергии на бруснику и кедровый орех. Причем у него быа страшная реакция: отекала гортань только лишь при попадании на кожу масла от орехов и брусничного сока. Врачи, естественно, разводили руками. Сейчас брусничный морс - любимый напиток моего мужа. есть такой эффект - называется эффект "Плацебо" (пустышки) и, в общем, когда оценивают эффективность той или иной методики воздействия (да даже новых таблеток!) всегда используют группу, которая получает "плацебо" и эффективность оценивается, учитывая разницу по трем группам - группа в которой есть воздействие (таблетка), в котрой нет, и группа, в которой дается плацебо. И один из постоянных эффектов при тестировании новых препаратов - это то, что плацебо тоже дает небольшой, но статистически-значимый эффект в изменении состояния испытуемых. Вы можете быть уверенной в том, что повлияли именно НЛП, а не плацебо (самовнушение)? Потому что когда оценивают с контролем Плацебо - эффекта нет. Кстати, Кашпировский тоже многим помогал. Волшебная сила самовнушения... Очень даже может быть, но внушить себе, что его организм может принимать подобные продукты, муж смог только под контролем преподавателя НЛП. Какая разница за счет чего он этого достиг? Главное результат Которого не могли добиться в течение 25 лет, и достигли спустя два часа после начала изучения какой-то методики (не знаю какой, не присутствовала)

Автор:	Треугольник [ 10 апр 2010, 15:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Хм, я 30 лет панически боялась погрузиться в воду с головой, даже голову мыла постоянно промокая полотенцем глаза и уши, а в этом году нырнула с аквалангом Теперь уже невозможно сравнить, удалось бы это нлп-шному тренеру Цитата: Треугольник Ну я знаю, как минимум одного человека, который стал долларовым миллионером занимаясь НЛП и обучая ему других людей. Я знаю человека (обоих, к сожалению не лично), который купил себе остров, на гонорары от тренингов и от консультирования бизнесменов. Для меня эти примеры, к сожалению, свидетельствуют об обратном - не секта говорите? Убедительным было бы, если бы человек организовал успешный бизнес не связанный с НЛП, обзавелся любимой женой, детьми, друзьями, хобби, т.е. пошел бы дальше по жизни без подпорок Вот и я например прыгнуть в воду смогла только после того, как сама приобрела все это, поверила в СВОИ силы. Поэтому для меня остается парадоксом - если человек сам осознает, что он хочет, и готов к этому, то зачем ему тренер? А если нет, то и НЛП вряд ли поможет Если только в момент нерешительности пинка своевременно дать

Автор:	зуец [ 10 апр 2010, 15:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Треугольник писал(а): Хм, я 30 лет панически боялась погрузиться в воду с головой, даже голову мыла постоянно промокая полотенцем глаза и уши, а в этом году нырнула с аквалангом Теперь уже невозможно сравнить, удалось бы это нлп-шному тренеру Цитата: Треугольник Ну я знаю, как минимум одного человека, который стал долларовым миллионером занимаясь НЛП и обучая ему других людей. Я знаю человека (обоих, к сожалению не лично), который купил себе остров, на гонорары от тренингов и от консультирования бизнесменов. Для меня эти примеры, к сожалению, свидетельствуют об обратном - не секта говорите? Убедительным было бы, если бы человек организовал успешный бизнес не связанный с НЛП, обзавелся любимой женой, детьми, друзьями, хобби, т.е. пошел бы дальше по жизни без подпорок Вот и я например прыгнуть в воду смогла только после того, как сама приобрела все это, поверила в СВОИ силы. Поэтому для меня остается парадоксом - если человек сам осознает, что он хочет, и готов к этому, то зачем ему тренер? А если нет, то и НЛП вряд ли поможет Если только в момент нерешительности пинка своевременно дать я бы не стала сравнивать психологические проблемы с физиологическими погрузиться под воду поборов страх воды - это не тоже самое, что начать есть продукты, от которых исходила реальная угроза жизни. примеры обогащения именно за счет преподавания НЛП меня тоже не вдохновили

Автор:	Мандаринка1980 [ 10 апр 2010, 22:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
А Вам только масштабные примеры нужны? Из мелкого : 1. Ну не хочу я учить этот английский на кандидатский минимум!!! Я за год ни на одну лекцию не сходила - лень обуяла! А теперь у меня до экзамена 5 дней, и конь не валялся, и реферат еще не готов, и все время хочется то книжку интересную почитать, то в гости сходить, то чаю попить, а к книжкам прямо отвращение! И никакие пинки и пряники не помогают. Что делать? Экзамен сдать хочется, а учить - нет! Организмом прямо бунтую! Откроем Ковалева - вспомним прикладное НЛП. Упражнение раз, упражнение два раза - ооо, уже учить захотелось Закрепим. Завтра повторим. Кандидатский минимум по английскому языку сдан на "отлично". Если что - это не абстрактный пример, это из моей личной жизни 2. Ох, какое тяжелое воспоминание из прошлого... Вроде ничего особенного, но, гад, жить мешает прямо в самый неподходящий момент! Как накатит, аж слабость в конечностях, досада на себя и все такое. Не знакомо? Ну, хотя бы просто представьте, что так бывает. Лоботомия явно не выход. И прошлого не вернешь. Говорят - измени отношение. А КАК???!!! Берем упражнение, действует пошагово. Лучше, если очень тяжело, чтобы "провели" по упражнению. Раз - явно легче, два - три - четыре - почти ушло, пять - шесть, закрепим. Не верите? А Вы пробовали? Я пробовала. НЛП - это инструмент. Верите вы в него или нет, он может помочь и улучшить вашу жизнь, если не глобально, то уж отдельные моменты точно, но это если инструментом пользоваться. Если "поставить в уголок" - так и простоит. Ваша жизнь - ваше право. Кто-то прививки делает и верит в их эффективность свято, а кто-то при слове "прививка" нервно вздрагивает. Возьметесь разрешить спор - кто прав?

Автор:	зуец [ 10 апр 2010, 23:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Мандаринка1980 писал(а): А Вам только масштабные примеры нужны? Из мелкого : 1. Ну не хочу я учить этот английский на кандидатский минимум!!! Я за год ни на одну лекцию не сходила - лень обуяла! А теперь у меня до экзамена 5 дней, и конь не валялся, и реферат еще не готов, и все время хочется то книжку интересную почитать, то в гости сходить, то чаю попить, а к книжкам прямо отвращение! И никакие пинки и пряники не помогают. Что делать? Экзамен сдать хочется, а учить - нет! Организмом прямо бунтую! Откроем Ковалева - вспомним прикладное НЛП. Упражнение раз, упражнение два раза - ооо, уже учить захотелось Закрепим. Завтра повторим. Кандидатский минимум по английскому языку сдан на "отлично". Если что - это не абстрактный пример, это из моей личной жизни 2. Ох, какое тяжелое воспоминание из прошлого... Вроде ничего особенного, но, гад, жить мешает прямо в самый неподходящий момент! Как накатит, аж слабость в конечностях, досада на себя и все такое. Не знакомо? Ну, хотя бы просто представьте, что так бывает. Лоботомия явно не выход. И прошлого не вернешь. Говорят - измени отношение. А КАК???!!! Берем упражнение, действует пошагово. Лучше, если очень тяжело, чтобы "провели" по упражнению. Раз - явно легче, два - три - четыре - почти ушло, пять - шесть, закрепим. Не верите? А Вы пробовали? Я пробовала. НЛП - это инструмент. Верите вы в него или нет, он может помочь и улучшить вашу жизнь, если не глобально, то уж отдельные моменты точно, но это если инструментом пользоваться. Если "поставить в уголок" - так и простоит. Ваша жизнь - ваше право. Кто-то прививки делает и верит в их эффективность свято, а кто-то при слове "прививка" нервно вздрагивает. Возьметесь разрешить спор - кто прав? Согласна. Тут сила веры конечно имеет место быть, но верить-то нужно в конкретные инструменты, которыми и вооружают на курсах.

Автор:	Konsultant [ 10 апр 2010, 23:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya Мне Вам нечего доказывать. Хотите пообщаться - приходите к нам в гости, поговорим. Покажем, КАК это работает. Разговоры об НЛП, примерно то же самое, что разговоры о сексе. Пока не попробуешь, не поймешь. В том числе и КАК это работает. Мы привыкли делами показывать (заметьте - показывать, а не доказывать) как это помогает. А демагогию разводить я смысла не вижу. Во всём можно найти плохое и хорошее. Любое лекарство в неограниченных количествах - яд. Спасибо за внимание. зуец Прошу прощения, но слова пробуют и стараются в данном контексте означают, что пробуют - это приходят к нам, чтобы научиться (как пробовать новое блюдо). А стараться значит, что они не ждут, что мы их проблемы решим, а сами их решают, стараются - прикладывают усилия к достижению. Надеюсь я расшифровал Вам непонятный момент? Приношу извинения за некорректную формулировку. И спасибо за обратную связь. И к Вашему последнему комменту: верите Вы лично в НЛП, не верите, не имеет значения. Этот инструмент ПРОСТО работает. Даже с теми, кто скептически к нему относится.

Автор:	зуец [ 10 апр 2010, 23:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Konsultant писал(а): зуец Прошу прощения, но слова пробуют и стараются в данном контексте означают, что пробуют - это приходят к нам, чтобы научиться (как пробовать новое блюдо). А стараться значит, что они не ждут, что мы их проблемы решим, а сами их решают, стараются - прикладывают усилия к достижению. Надеюсь я расшифровал Вам непонятный момент? Приношу извинения за некорректную формулировку. И спасибо за обратную связь. И к Вашему последнему комменту: верите Вы лично в НЛП, не верите, не имеет значения. Этот инструмент ПРОСТО работает. Даже с теми, кто скептически к нему относится. лично я верю, так что парировать не буду Мужа НЛП изменило очень. В лучшую сторону. Впрочем, может это и моя заслуга

Автор:	Konsultant [ 10 апр 2010, 23:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Треугольник Вот Вы мне скажите, а зачем мне, ВООБЩЕ Вам что-то доказывать? Да вокруг огромное количество людей который ходят на тренинги по НЛП и они даже Вам не скажут об этом. Зачем плодить себе конкуренцию? Я уже давно понял, что доказывать что-то кому-то бесполезно. Долго, нудно и не эффективно. Если Вас не вдохновляют мои примеры, пошевелите своим каким-нибудь местом, зайдите в интернет и поищите там информацию о людях, которые что-то достигли при помощи НЛП. Это Вам надо, я и так знаю, что это работает. И у меня достаточно клиентов, которые знают, что это и зачем им это нужно. Вам нужно узнать, как работает НЛП, возьмите на себя ответственность за выбор тренера, за выбор тренинга (тренинги есть разного формата, разной ценовой группы, разного контекста) и за то, что Вы готовы к тому, чтобы принять что-то, что не вписывается в Ваши привычные рамки. А еще взять ответственность, что Ваша жизнь после тренингов изменится... И узнавайте, получайте опыт, чтобы было на что опираться в разговоре об НЛП. Вот и весь секрет. Выбор большой, к кому идти. Пока Вы выводите НЛП "на чистую воду" кто-то уже становится эффективнее в жизни. И занимает в ней более выгодное место... Причем не обязательно даже изучая НЛП.... Это не манна небесная.

Автор:	Треугольник [ 10 апр 2010, 23:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец писал(а): я бы не стала сравнивать психологические проблемы с физиологическими погрузиться под воду поборов страх воды - это не тоже самое, что начать есть продукты, от которых исходила реальная угроза жизни. Я не то чтобы попрепираться, просто интересно стало - ну как это, угроза жизни? Может от НЛП утраченные конечности отрастают и пуля не берет? А аллергические реакции организма до конца не изучены, психологическая составляющая там тоже присутствует, так же как и при язвах и при астме... Сама кашляла до конца школы, а как в универ поступила - так ни разу не болела, некогда было А сейчас сижу во втором декрете и муж жалуется, что я какая то замученная стала, так за эти полгода я чем только не переболела, и машину разбила, и вот сегодня прав лишили за этот долбанный переезд на Постышева Кто то скажет "черная полоса", кто то решит, что сглазили, кто то соберет волю в кулак и попрет дальше... не вижу ничего плохого, чтобы искать в психо-треннингах помощь, только не надо преувеличивать их значимость наверное. Думаю, что и без НЛП ваш муж СМОГ бы избавиться от аллергии рано или поздно, если бы захотел и если бы это было хотя бы теоретически возможно Не заколдовали же его А про мое ныряние - зато знаете как приятно думать, что я это сделала САМА, а не с помощью "консультантов" за мои же кровные деньги

Автор:	зуец [ 10 апр 2010, 23:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Треугольник писал(а): зуец писал(а): я бы не стала сравнивать психологические проблемы с физиологическими погрузиться под воду поборов страх воды - это не тоже самое, что начать есть продукты, от которых исходила реальная угроза жизни. Я не то чтобы попрепираться, просто интересно стало - ну как это, угроза жизни? Может от НЛП утраченные конечности отрастают и пуля не берет? Про угрозу жизни я писала уже: у мужа отекала гортань при попадании масла кедровых орехов даже не на слизистую, а просто на кожу. Ясно море, что психосоматику никто не отменял, но если уж мужу попутно на НЛП удалось избавиться от этой напасти, то я только рада Ни в коем случае не препираюсь, просто достижения есть (не факт что их не было бы без НЛП , но они есть) и это не может не радовать. А уж тратить на это деньги ил нет - вообще дело каждого. Кто-то может быть ограничится покупкой соответствующей литературы. А кто-то купив и прочитав книгу с удивлением обнаружит, что ему интересно, соберется и пойдет на курсы. А кто-то купив и прочитав книгу с удивлением обнаружит, что и так всё знал.

Автор:	Треугольник [ 10 апр 2010, 23:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Konsultant писал(а): Треугольник Вот Вы мне скажите, а зачем мне, ВООБЩЕ Вам что-то доказывать? Глупо и несодержательно... Все равно, что мои преподаватели в универе сказали бы, а зачем нам тебя чему то учить? Ты сама выбрала эту профессию, так что можешь почитать теорию в книжках и поср**ть, что ты будешь плохим специалистом или что эта работа будет потом никем не востребована Да, можно просто верить (в НЛП, в Бога, в удачу или в неудачу) - и это будет работать Но вы же беретесь научить людей как жить лучше, а любая теория должна быть подкреплена практикой... На нет и суда нет как говорицца, как будто это я взялась что то кому то доказывать

Автор:	Треугольник [ 10 апр 2010, 23:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец писал(а): Ясно море, что психосоматику никто не отменял, но если уж мужу попутно на НЛП удалось избавиться от этой напасти, то я только рада Ни в коем случае не препираюсь, просто достижения есть (не факт что их не было бы без НЛП , но они есть) и это не может не радовать. А еще есть эффект плацебо Не, я честно за вас рада, только может стоит лучше гордиться СВОИМИ успехами, а не приписывать их НЛП? Цитата: А кто-то купив и прочитав книгу с удивлением обнаружит, что и так всё знал. Ну эт про меня Хотя я наверно просто слишком ленивая, чтобы чего то добиваться, мне и так хорошо А вот после прыжка с парахеда меня до сих пор потряхивает, потом еще несколько дней была одышка и аритмия , а могла бы помереть от разрыва сердца

Автор:	kitti [ 10 апр 2010, 23:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
автор темы пусть ваша подруга бежит далеко и быстро пока свою психику не загубила окончательно ничего не изменится....ничего! парень ее попал причем далеко и надолго это зависимость и чтобы и что тут кто в теме не писал дальше будет с ним ..только хуже знаем были проходили

Автор:	Konsultant [ 10 апр 2010, 23:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец писал(а): А уж тратить на это деньги ил нет - вообще дело каждого. Кто-то может быть ограничится покупкой соответствующей литературы. А кто-то купив и прочитав книгу с удивлением обнаружит, что ему интересно, соберется и пойдет на курсы. А кто-то купив и прочитав книгу с удивлением обнаружит, что и так всё знал. Хорошая фраза, про деньги, что каждый сам решает, на что он тратит деньги. Вопрос только в том, что большинство людей путает понятия. Особенно те, кто требует, чтобы им доказывали что-то. Есть такой закон хакеров: любая информация должна быть доступной и бесплатной. Хотите бесплатно - пожалуйста, в интернете - террабайты информации об НЛП в свободном доступе. В том числе и видео Холла, Дилтса, Сатир, Пьюсселика, Перлса, Эриксона. Там конкретно показано КАК это работает. Можете прямо по их инструкциям идти и получите результат. Именно поэтому в термине НЛП - есть слово ПРОГРАММИРОВАНИЕ - это пошаговая инструкция, КАК конкретно получить результат. А не то, что обычно читают в нём обыватели. Но есть другой закон: любой труд должен быть оплачен. И каждый определяет свою цену. Вопрос, почему никто не хает психоаналитиков, а ведь один сеанс у них стоит таких денег, на которые можно пройти хороший тренинг по НЛП. И при этом люди ГОДАМИ ходят к ним на приём, а проблем не решают. При этом с помощью НЛП можно избавить человека от фобии за 30-60 минут. И заплатить за это даже меньше, чем за сеанс у психоаналитика. Есть куча тренеров, все разного качества. Вам выбирать к кому идти, и Вам нести ответственность, что Вы выбрали плохого тренера. Если Вы не получили то, чего хотели, это вина ТРЕНЕРА, а не НЛП....

Автор:	Konsultant [ 10 апр 2010, 23:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
kitti А Вас что, НЛПеры обидели сильно?

Автор:	kitti [ 10 апр 2010, 23:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Konsultant меня лично нет а вот МЧ бывшего кукушку подорвали и ой, прошу не надо со мной лично об этом говорить, ок вы ж от фирмы выступаете так ..от какой я знаю и для чего понимаю и зачем уж точно знаю не портите себе репутацию на вм бегите быстро от сюда ежили все так и реально вам -совет - не злите меня и душу не теребите этим гов..м

Автор:	Konsultant [ 10 апр 2010, 23:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
kitti Подорвали Вашему МЧ кукушку, не НЛП, а конкретные люди, которые могли просто декларировать НЛП, а заниматься непонятно чем. Если конечно они её подорвали, а не просто сделали с нормальным живым свободным человеком, которым просто стало нельзя манипулировать.... А что будет, если я Вас буду злить? И как я Вас злю, если не секрет? Задавая Вам вопросы по существу?

Автор:	kitti [ 11 апр 2010, 00:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
модераторы..это что реклама товара и фирмы Konsultant не пойму Konsultant Вам нужны клиенты на ВМ - тепайте в коммерческую ветку и там "разумных ищите" муть свою не гоните тут а насквозь вас вижу..

Автор:	Konsultant [ 11 апр 2010, 00:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
kitti Вы, наверное, человек-рентген? Я тут чисто из человеческого любопытства... Тут нет наших единомышленнков, мне просто интересно общаться с людьми, мнение которых отлично от моего. Я у Вас просто учусь. За что Вам и спасибо.

Автор:	Anastasya [ 11 апр 2010, 09:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Мандаринка1980 писал(а): Откроем Ковалева - вспомним прикладное НЛП. Упражнение раз, упражнение два раза - ооо, уже учить захотелось Закрепим. Завтра повторим. Кандидатский минимум по английскому языку сдан на "отлично". Если что - это не абстрактный пример, это из моей личной жизни А, может, не в НЛП вовсе дело? Про себя могу сказать, что почти все время получала на экзаменах (в т.ч на кандидатских) отличные оценки без всяких НЛП... Просто вы не можете оценить сами, что вам объективно помогло - потому что судите предвзято и имея установку "НЛП работает". Когда что-то помогает только в том случае, когда люди в это верят, это чистой воды - плацебо или просто неверная оценка результатов (эффект Розенталя) P.S. Всегда интересно читать сообщения от ников с 1-2 сообщениями, которые вдруг неожиданно появляются в темах, когда надо кому-либо оказать поддержку. Консультант? Или его подруга?

Автор:	Anastasya [ 11 апр 2010, 09:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Konsultant писал(а): Треугольник Вот Вы мне скажите, а зачем мне, ВООБЩЕ Вам что-то доказывать? Да вокруг огромное количество людей который ходят на тренинги по НЛП и они даже Вам не скажут об этом. Зачем плодить себе конкуренцию? Я уже давно понял, что доказывать что-то кому-то бесполезно. Долго, нудно и не эффективно. Если Вас не вдохновляют мои примеры, пошевелите своим каким-нибудь местом, зайдите в интернет и поищите там информацию о людях, которые что-то достигли при помощи НЛП. Это Вам надо, я и так знаю, что это работает. И у меня достаточно клиентов, которые знают, что это и зачем им это нужно. Интересный парадокс с НЛП - о том, что оно "работает" говорят только те, кто "в теме", сторонние оценки не подтверждают этого тезиса. Или это чистой воды - Плацебо (во что свято верим то и работает) или эффект Розенталя (предвзятая оценка результатов). ИМХО, любые заявления практикующих НЛП о том, что оно работает - нельзя рассматривать как объективные, потому что они не соотвествуют сторонним, экспертным оценкам эффективности НЛП

Автор:	зуец [ 11 апр 2010, 09:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
kitti писал(а): модераторы..это что реклама товара и фирмы Konsultant не пойму Konsultant Вам нужны клиенты на ВМ - тепайте в коммерческую ветку и там "разумных ищите" муть свою не гоните тут а насквозь вас вижу.. По-моему Вы перегибаете палку и модераторов как раз в Ваши посты призывать надо. Зачем грубить?

Автор:	Anastasya [ 11 апр 2010, 09:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Konsultant писал(а): Anastasya Мне Вам нечего доказывать. Хотите пообщаться - приходите к нам в гости, поговорим. Покажем, КАК это работает. Разговоры об НЛП, примерно то же самое, что разговоры о сексе. Пока не попробуешь, не поймешь. В том числе и КАК это работает. Мы привыкли делами показывать (заметьте - показывать, а не доказывать) как это помогает. А демагогию разводить я смысла не вижу. Во всём можно найти плохое и хорошее. Любое лекарство в неограниченных количествах - яд. Спасибо за внимание. Не приду - даже если захочу, но даже если бы и могла - не пошла бы, нет желания. Видела я НЛПеров и лекции их слушала и в чем-то вроде тренинга принимала участие. Все таки образование такое и нам во время обучения давали возможность "попробовать" такие вещи, по крайней мере знакомили с ними. И читала еще кое-что. Кстати, НЛП как и Рона Хаббарда обвиняли в плагиаризме некоторых понятий, когда уже известные и описанные в психологии вещи назывались другим словом и выдавались за ноу-хау. Например, такая вещь - как обуславливание (которая в НЛП почему-то называется "якорение"), не корректно это с научной точки зрения брать чужие понятия и называть их по-другому, при этом особо не ссылаясь на оригинал. Еще раз - о том, что НЛП работает, утверждают только те, кто в него верит. Ничего общего с объективными оценками - это не имеет. Чистой воды или Плацебо или просто искажение результатов в угоду первоначальной теории. Да, что вы сообщаете в рекламных объявлениях о тренингах НЛП?

Автор:	Anastasya [ 11 апр 2010, 10:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Konsultant писал(а): При этом с помощью НЛП можно избавить человека от фобии за 30-60 минут. И заплатить за это даже меньше, чем за сеанс у психоаналитика... Это НЕдостоверная информация! Эксперты-психологи не подтвердили эффективности НЛП, ни как техники психотерапии, ни как техники социального влияния. На месте антимонопольного коммитета я бы привлекла вас к отвественности за нарушение закона о рекламе, если вы такие вещи утверждаете в своей рекламе

Автор:	зуец [ 11 апр 2010, 10:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Как приятно пофантазировать на тему: чтобы я сделала, если бы была на чьем-то месте

Автор:	Anastasya [ 11 апр 2010, 10:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
зуец писал(а): :crazy: Как приятно пофантазировать на тему: чтобы я сделала, если бы была на чьем-то месте почитайте закон о рекламе - он предполагает отвественность за недостоверную информацию о товаре (услуге)! НО я не знаю достоверно, что пишут последователи НЛП в своей официальной рекламе - естественно сообщения на форуме, в некоммерческой ветке к рекламе относиться не могут.

Автор:	Мандаринка1980 [ 11 апр 2010, 23:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya писал(а): Мандаринка1980 писал(а): Откроем Ковалева - вспомним прикладное НЛП. Упражнение раз, упражнение два раза - ооо, уже учить захотелось Закрепим. Завтра повторим. Кандидатский минимум по английскому языку сдан на "отлично". Если что - это не абстрактный пример, это из моей личной жизни А, может, не в НЛП вовсе дело? Про себя могу сказать, что почти все время получала на экзаменах (в т.ч на кандидатских) отличные оценки без всяких НЛП... Просто вы не можете оценить сами, что вам объективно помогло - потому что судите предвзято и имея установку "НЛП работает". Когда что-то помогает только в том случае, когда люди в это верят, это чистой воды - плацебо или просто неверная оценка результатов (эффект Розенталя) P.S. Всегда интересно читать сообщения от ников с 1-2 сообщениями, которые вдруг неожиданно появляются в темах, когда надо кому-либо оказать поддержку. Консультант? Или его подруга? Ага, я специально зарегистрировалась в феврале, чтобы в апреле подискутировать с Вами в теме про НЛП. Обожаю тех, кто везде ищет "про войну и про шпиёнов". Про экзамен, я или не правильно объяснила, или Вы не захотели понять Дело не в экзамене или знании языка. Дело было в том, что я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ХОТЕЛА готовиться к этому экзамену. Прямо до тошноты, до отвращения. Ничем не могла себя заставить. И моя первоочередная задача была - замотивировать себя, ЗАХОТЕТЬ начать учить. Голос разума не помог, помогло НЛП. Для меня НЛП в первую очередь - это работа с собой, со своими внутренними ценностями и убеждениями, со своими тараканами, целеполаганием и мотивацией. Повторюсь - это инструмент. КАК его использовать - зависит от человека. И использовать ли вообще? А это уже о лени А вообще-то, Anastasya, у меня сложилось впечатление, что Вы просто очень слабо представляете предмет, о котором спорите. Я как-то случайно видела кусочек серии из "Папиных дочек", где Галина Сергеевна пыталась типа с помощью НЛП "закодировать" домашних на выполнение некоторых действий. И так смешно махала руками... Сначала было смешно, потом стало грустно. Неужели, кто-то действительно ТАК представляет себе НЛП? Очень жаль, что зачастую люди узнают информацию от тех, "слышал звон, да не знает"... Anastasya писал(а): ...НО я не знаю достоверно, что пишут последователи НЛП в своей официальной рекламе.... Давайте попинаем то, о чем не знаем! Авось правда на нашей стороне!

Автор:	Мандаринка1980 [ 11 апр 2010, 23:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
О, кстати, забыла уточнить. Тренинга по НЛП типа НЛП-практик я не проходила. Если поборю лень и как-нибудь соберусь - обязательно поделюсь впечатлениями

Автор:	Konsultant [ 12 апр 2010, 00:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya Вашу бы энергию, да в мирных целях. Вы, ВООБЩЕ, ЧЕГО тут хотите? Вы сами понимаете, с какой целью Вы тут общаетесь? Кому Вы что тут доказываете?

Автор:	зуец [ 12 апр 2010, 06:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya писал(а): зуец писал(а): :crazy: Как приятно пофантазировать на тему: чтобы я сделала, если бы была на чьем-то месте почитайте закон о рекламе - он предполагает отвественность за недостоверную информацию о товаре (услуге)! НО я не знаю достоверно, что пишут последователи НЛП в своей официальной рекламе - естественно сообщения на форуме, в некоммерческой ветке к рекламе относиться не могут. чё к чему?

Автор:	Мама ластатынка [ 12 апр 2010, 10:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Konsultant писал(а): Зачем плодить себе конкуренцию? И это пишет консультант, который преподает НЛП. По меньшей мере странное высказывание.

Автор:	Мама ластатынка [ 12 апр 2010, 10:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
kitti Напишите в личку чего стоит опасаться?

Автор:	Добрый Пес [ 12 апр 2010, 11:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Спор ни о чем )) метать бисер перед свиньями не вижу смысла)) Если копнуть, религия-та же секта, просто на уровне государства)) (кстати, ЛЮБАЯ религия активно пользуется инструментами НЛП, причем на очень высоком уровне)))

Автор:	Anastasya [ 12 апр 2010, 13:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Мандаринка1980 писал(а): Ага, я специально зарегистрировалась в феврале, чтобы в апреле подискутировать с Вами в теме про НЛП. Обожаю тех, кто везде ищет "про войну и про шпиёнов". Про экзамен, я или не правильно объяснила, или Вы не захотели понять Дело не в экзамене или знании языка. Дело было в том, что я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ХОТЕЛА готовиться к этому экзамену. Прямо до тошноты, до отвращения. Ничем не могла себя заставить. И моя первоочередная задача была - замотивировать себя, ЗАХОТЕТЬ начать учить. Голос разума не помог, помогло НЛП. Для меня НЛП в первую очередь - это работа с собой, со своими внутренними ценностями и убеждениями, со своими тараканами, целеполаганием и мотивацией. Повторюсь - это инструмент. КАК его использовать - зависит от человека. И использовать ли вообще? А это уже о лени А вообще-то, Anastasya, у меня сложилось впечатление, что Вы просто очень слабо представляете предмет, о котором спорите. Я как-то случайно видела кусочек серии из "Папиных дочек", где Галина Сергеевна пыталась типа с помощью НЛП "закодировать" домашних на выполнение некоторых действий. И так смешно махала руками... Сначала было смешно, потом стало грустно. Неужели, кто-то действительно ТАК представляет себе НЛП? Очень жаль, что зачастую люди узнают информацию от тех, "слышал звон, да не знает"... Anastasya писал(а): ...НО я не знаю достоверно, что пишут последователи НЛП в своей официальной рекламе.... Давайте попинаем то, о чем не знаем! Авось правда на нашей стороне! Знаете, сколько раз приходилось сдавать экзамены и делать что-то, когда не хотелось - без всяких НЛП. Еще раз - есть официальная информация, о том, что НЛП проверяли эксперты, в том числе под эгидой американской академии наук, и эффективность НЛП, как психотерапевтической техники и как метода социального влияния - не была подтверждена. Я уже приводила здесь цитаты и переводы из этих работ. О том. что НЛП работает говорят только его сторонники, НО это не подтверждено сторонними экспертными оценками. http://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-ling ... _criticism комиссия под эгидой Американской академии наук (United States National Research Council) не нашла очевидных доказательств (little if any), поддерживающих предположения НЛП или показывающих, что это эффективная стратегия социального влияния. http://en.wikipedia.org/wiki/NLP_and_science Elich, M., Thompson, R. W., & Miller, L. (1985). Mental imagery as revealed by eye movements and spoken predicates: A test of neurolinguistic programming. Journal of Counseling Psychology, 32(4), p. 625 "НЛП скорее занимает статус культа, когда оно, возможно, не более чем психологическое развлечение" Я эту информацию взяла в Википедии, но посмотрела первоисточники – это реферируемые научные журналы, за достоверность информации в которых можно ручаться. И такой информации – масса. Можете сами почитать по ссылкам. Про то, что пишут сторонники НЛП в своей рекламе - ув. Консультант почему-то не стал писать и на мой вопрос не ответил. Но из того, что я сама видела, еще будучи во Владивостоке, возможно, недостоверная информация там присуствует - не могу утверждать 100%, это было почти год назад.

Автор:	Anastasya [ 12 апр 2010, 13:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Konsultant писал(а): Anastasya Вашу бы энергию, да в мирных целях. Вы, ВООБЩЕ, ЧЕГО тут хотите? Вы сами понимаете, с какой целью Вы тут общаетесь? Кому Вы что тут доказываете? А какое отношение, вообще, моя мотивация (т.е. с какой целью я тут общаюсь) - имеет отношение к предмету разговора (НЛП)? Мы же об НЛП говорим и об его последователях - меня вот интересовал конкретный вопрос - чего такого выдающегося, например, достигли вы, как последователь НЛП. И данный вопрос релевантен к предмету разговора, потому что вы себя причисляете к последователям НЛП и утверждаете, что тренинги НЛП - полезны. А вопрос обо мне к предмету разговора не релевантен, потому что я последователем НЛП - не являюсь. Вы обо мне хотите поговорить? Или просто пытаетесь увести разговор в сторону от его предмета (НЛП)? Боюсь, разговор обо мне будет офтопом для данной темы

Автор:	Берегиня [ 12 апр 2010, 13:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya зуец Девочки, не ссорьтесь и не переходите на личности, плиз! Если это необходимо - выясняйте отношения в личке.

Автор:	зуец [ 12 апр 2010, 13:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Остановлюсь только лишь из уважения к Наташе Берегиня.

Автор:	Treya [ 12 апр 2010, 13:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya зуец не надоело?

Автор:	Casablanca75 [ 12 апр 2010, 13:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya писал(а): Konsultant писал(а): Anastasya Вашу бы энергию, да в мирных целях. Вы, ВООБЩЕ, ЧЕГО тут хотите? Вы сами понимаете, с какой целью Вы тут общаетесь? Кому Вы что тут доказываете? А какое отношение, вообще, моя мотивация (т.е. с какой целью я тут общаюсь) - имеет отношение к предмету разговора (НЛП)? Мы же об НЛП говорим и об его последователях - меня вот интересовал конкретный вопрос - чего такого выдающегося, например, достигли вы, как последователь НЛП. И данный вопрос релевантен к предмету разговора, потому что вы себя причисляете к последователям НЛП и утверждаете, что тренинги НЛП - полезны. А вопрос обо мне к предмету разговора не релевантен, потому что я последователем НЛП - не являюсь. ну аки малые дети, ей богу!!! Anastasya, ну если Вы не являетесь последователем НЛП, то как Вы можете давать оценку тому, чего не видели, не слышали, и в руках не держали? на основании того, что кто-то авторитетный (по Вашему субъективному мнению) когда-то чего-то об этом написал? это все равно, что говорить о вкусе блюда, которое Вы лично никогда не пробовали, основываясь только на мнении Вашего референтного лица, что это ДРЯНЬ (или наоборот - СУПЕР)??? и вообще - что такое НЛП (NLP, neuro-linguistic pragramming)??? всего лишь набор психологических техник/приемов/моделей, которые используются в том числе и дипломированными психологами/психотерапевтами/психоаналитиками, и дающие практически мгновенный эффект... НО (с оговоркой) не везде, не у всех и не всегда!!!

Автор:	Meyk [ 12 апр 2010, 13:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Будете нарушать Правила ВМ Цитата: 3.3.2. Не допускается провокационное и вызывающее поведение, оскорбления в адрес участников дискуссии, выяснение межличностных отношений. тема будет закрыта!

Автор:	Добрый Пес [ 12 апр 2010, 14:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Casablanca75 писал(а): всего лишь набор психологических техник/приемов/моделей, которые используются в том числе и дипломированными психологами/психотерапевтами/психоаналитиками а ещё рекламщиками, политиками, религиозными деятелями всех мастей)) и, заметте, они успешны)) (надеюсь, очевидность ЭТОГО факта никто не возьмется отрицать) хотя бы ради того, чтобы понять как тобой манипулируют, стОит больше разобраться в предмете спора (это моё, личное мнение))) не уверена, что принцип "Пастернака не читал, но осуждаю" здесь приемлим))

Автор:	Anastasya [ 12 апр 2010, 14:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Casablanca75 писал(а): ну если Вы не являетесь последователем НЛП, то как Вы можете давать оценку тому, чего не видели, не слышали, и в руках не держали? на основании того, что кто-то авторитетный (по Вашему субъективному мнению) когда-то чего-то об этом написал? это все равно, что говорить о вкусе блюда, которое Вы лично никогда не пробовали, основываясь только на мнении Вашего референтного лица, что это ДРЯНЬ (или наоборот - СУПЕР)??? и вообще - что такое НЛП (NLP, neuro-linguistic pragramming)??? всего лишь набор психологических техник/приемов/моделей, которые используются в том числе и дипломированными психологами/психотерапевтами/психоаналитиками, и дающие практически мгновенный эффект... НО (с оговоркой) не везде и не всегда!!! На основании той информации, которой я располагаю... Вы Землю тоже в руках не держали, однако - знаете, что она круглая. Оценки, которые дают сами НЛПеры не могут быть объективными из-за воздействия закона Розенталя. Как дипломированный психолог, я могу сказать, что очень много психологов относятся к НЛП с очень большим скепсисом и оценки неэффективности НЛП - это оценки ученых-психологов, которые были опубикованы в реферируемых журналах... И, кстати, это не ОДНО референтное лицо - это мнение целого ряда опубликованных в реферируемых журналах исследований. Просто есть знания,, которые обладают разным статусом = есть область науки, область фактов, а есть область домыслов... к которым относится НЛП

Автор:	Casablanca75 [ 12 апр 2010, 14:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya писал(а): Вы Землю тоже в руках не держали, однако - знаете, что она круглая. увы... Вы ошибаетесь... этого я доподлинно не знаю... знаю лишь, что есть такое мнение... Цитата: Как дипломированный психолог, я могу сказать, что очень много психологов относятся к НЛП с очень большим скепсисом и оценки неэффективности НЛП - это оценки ученых-психологов, которые были опубикованы в реферируемых журналах... И, кстати, это не ОДНО референтное лицо - это мнение целого ряда опубликованных в реферируемых журналах исследований. Просто есть знания,, которые обладают разным статусом = есть область науки, область фактов, а есть область домыслов... к которым относится НЛП ну да... Белинского после нескольких попыток поступить в университет авторитетные светила своего времени, пардон, послали далеко и надолго с вердиктом "Бездарность"... а Эдиссона, пытающегося получить лампу накаливания, научная элита Америки называла сумасшедшим... и что????....

Автор:	Anastasya [ 12 апр 2010, 14:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Добрый Пес писал(а): Casablanca75 писал(а): всего лишь набор психологических техник/приемов/моделей, которые используются в том числе и дипломированными психологами/психотерапевтами/психоаналитиками а ещё рекламщиками, политиками, религиозными деятелями всех мастей)) и, заметте, они успешны)) (надеюсь, очевидность ЭТОГО факта никто не возьмется отрицать) хотя бы ради того, чтобы понять как тобой манипулируют, стОит больше разобраться в предмете спора (это моё, личное мнение))) не уверена, что принцип "Пастернака не читал, но осуждаю" здесь приемлим)) Различные техники социального влияния, манипуляций были известны и использовались задолго до того, как появилось НЛП. И они прекрасно описаны научной психологии, достаточно для этого открыть любой учебник по социальной психологии раздел "Социальное влияние", Но то, что утверждает НЛП выходит далеко за рамки официальной научной психологии и подтверждения не нашло и, скорее, НЛП глобально манипулирует своими последователями, но нажимает не совсем на те "кнопки" (реально), о которых заявляет в своей теории. Например - групповой конформизм и "заражение" эмоциональным состоянием в группе. Это, кстати, и главные "кнопки", на которые нажимают деструктивные культы И, поверьте, что из себя представляет НЛП и что из каких разделов психологии они позаимствовали (например понятие об обуславливании), а что выдумали сами - я прекрасно представляю...И в силу специфики своего образования я с этим знакомилась... но имея уже достаточно знаний, чтобы это критически оценить и понять что там к чему.

Автор:	Anastasya [ 12 апр 2010, 14:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Casablanca75 писал(а): Anastasya писал(а): Вы Землю тоже в руках не держали, однако - знаете, что она круглая. увы... Вы ошибаетесь... этого я доподлинно не знаю... знаю лишь, что есть такое мнение... Цитата: Как дипломированный психолог, я могу сказать, что очень много психологов относятся к НЛП с очень большим скепсисом и оценки неэффективности НЛП - это оценки ученых-психологов, которые были опубикованы в реферируемых журналах... И, кстати, это не ОДНО референтное лицо - это мнение целого ряда опубликованных в реферируемых журналах исследований. Просто есть знания,, которые обладают разным статусом = есть область науки, область фактов, а есть область домыслов... к которым относится НЛП ну да... Белинского после нескольких попыток поступить в университет авторитетные светила своего времени, пардон, послали далеко и надолго с вердиктом "Бездарность"... а Эдиссона, пытающегося получить лампу накаливания, научная элита Америки называла сумасшедшим... и что????.... Оценка личностей в данном случае - это одно, а оценка фактов -это другое. Так что не думаю, что примеры личностей с 19 века, как-то релевантны к практике оценки фактов научной психологией конца 20, начала 21 века. Первое - теплое, второе - мягкое. Одно с другим сравнивать некорректно. Есть официальный путь (способ) подтверждения фактов в научной психиологии, главный из которых эксперимент. НЛП - официальной, научной психологие не подтверждено... и, более того, отдельные его утверждения - опровергнуты. Т.е. статусом научной теории (системы) НЛП не обладает. Это вопрос верований человека, что ставтит НЛП на одну "доску" с такими учениями как саентология или "дети индиго". P.S. ну ладно, про Землю не знаете. А про Эдиссона знаете? А Вы там лично были? ВЫ это лично видели?

Автор:	Casablanca75 [ 12 апр 2010, 14:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya писал(а): Есть официальный путь (способ) подтверждения фактов в научной психиологии, главный из которых эксперимент. НЛП - официальной, научной психологие не подтверждено... и, более того, отдельные его утверждения - опровергнуты. Т.е. статусом научной теории (системы) НЛП не обладает. а создатели НЛП совершенно честно признаются, что и не претендуют на статус научной теории...

Автор:	Casablanca75 [ 12 апр 2010, 14:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya писал(а): P.S. ну ладно, про Землю не знаете. А про Эдиссона знаете? А Вы там лично были? ВЫ это лично видели? о!!! подловили!!! конечно не была, конечно не видела!!!

Автор:	Anastasya [ 12 апр 2010, 14:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Casablanca75 писал(а): Anastasya писал(а): Есть официальный путь (способ) подтверждения фактов в научной психиологии, главный из которых эксперимент. НЛП - официальной, научной психологие не подтверждено... и, более того, отдельные его утверждения - опровергнуты. Т.е. статусом научной теории (системы) НЛП не обладает. а создатели НЛП совершенно честно признаются, что и не претендуют на статус научной теории... а что им еще остается делать, если то, что они утверждают не подвтерждено, а в отдельных случаях и подтвердить невозможно.... На самом деле, с социальным влиянием все гораздо проще и там нет никакого волшебства, и многие из его аспектов были описаны еще в начале 20 века основателями социальной психологи и ее раздела "Психология масс". И НЛП эти механизмы, действительно, использует - только главными его объектами являются прежде всего сами люди, которые приходят на тренинги и приносят свои денежки.

Автор:	Anastasya [ 12 апр 2010, 14:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Casablanca75 писал(а): Anastasya писал(а): P.S. ну ладно, про Землю не знаете. А про Эдиссона знаете? А Вы там лично были? ВЫ это лично видели? о!!! подловили!!! конечно не была, конечно не видела!!! да просто большую часть того, что человек знает - он в принципе, не может знать из своего личного опыта.... - если стоять на этом принципе - то почти всю школьную программу можно перечеркнуть большим жирным карандашом... и свой словарный запас, кстати, тоже - потому что знание языка у нас не врожденное и мы не сами его выдумали - а получили через общение со взрослыми.

Автор:	Треугольник [ 12 апр 2010, 15:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Casablanca75 писал(а): Anastasya, ну если Вы не являетесь последователем НЛП, то как Вы можете давать оценку тому, чего не видели, не слышали, и в руках не держали? на основании того, что кто-то авторитетный (по Вашему субъективному мнению) когда-то чего-то об этом написал? Чтобы составить свое мнение о вреде наркотиков тоже надо их попробовать? В преувеличенный вред от НЛП тоже не верю, каждый сам кузнец своего щастью... А вот господин Консультант мог бы наглядно продемонстрировать действие НЛП если бы вызвал в нас доверие и расположение прямо в этой ветке

Автор:	Casablanca75 [ 12 апр 2010, 15:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Треугольник писал(а): А вот господин Консультант мог бы наглядно продемонстрировать действие НЛП если бы вызвал в нас доверие и расположение прямо в этой ветке да!!! пусть покажет и расскажет!!! просим-просим!!!

Автор:	Konsultant [ 12 апр 2010, 21:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
А мне оно надо? Я у уважаемой Анастасии спросил, с какой целью она организовала всю эту полемику. Потому как главный принцип НЛП - у меня есть конкретная, ясная, понимаемая мною цель, к которой я двигаюсь. Это главный принцип эффективности. У меня нет цели делать всех присутствующих тут своими поклонниками. Поэтому я ничего для этого делать не буду. Пусть Анастасия докажет себе то, что хочет доказать. На мою жизнь, равно как и на Вашу, все кто поддерживает НЛП, это никак не повлияет. Смысл тратить время? Я его лучше с любимой проведу.

Автор:	Anastasya [ 13 апр 2010, 09:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Konsultant писал(а): А мне оно надо? Я у уважаемой Анастасии спросил, с какой целью она организовала всю эту полемику. Потому как главный принцип НЛП - у меня есть конкретная, ясная, понимаемая мною цель, к которой я двигаюсь. Это главный принцип эффективности. У меня нет цели делать всех присутствующих тут своими поклонниками. Поэтому я ничего для этого делать не буду. Пусть Анастасия докажет себе то, что хочет доказать. На мою жизнь, равно как и на Вашу, все кто поддерживает НЛП, это никак не повлияет. Смысл тратить время? Я его лучше с любимой проведу. Я извиняюсь, а какое отношение, вообще, имеет моя цель (моя мотивация) к сути вопроса (НЛП)? Это совершенно разные темы для разговора. Мы же, вроде, тут говорили об НЛП а обо мне. Как это называется? Это называется уводить разговор в сторону, как говорит русская пословица: "Вам про Фому, а вы - про Ерему". Вы лично что-то в своей жизни получили, благодаря НЛП? Остров (как хитрые дяди, которые собирают денежки с тренингов)? Денежную работу?

Автор:	Ронька [ 02 июн 2010, 14:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Тема действительно актуальная, народ просто помешался на тренингах. Хотя, на мой взгляд, ходить на тренинги нужно только имея устойчивую крышу (мозги). Некоторые тренинги не имеют никакого отношения к психологии, а действительно созданы для выкачивания денег. Если у вас реально есть необходимость в посещении психолога или курсов, пообщайтесь со знакомыми или теми людьми, которые уже там были. Если их рассказы или поведение вас настораживает, поищите другого специалиста. Моя подруга (кстати по образованию психолог), когда рассталась с парнем впала в депрессию. Ее подружка потащила ее на тренинг по "женскому счастью", который вел московский "специалист". На представлении психолог (молоденькая девочка лет 25) рассказывала свой профессиональный путь. Она 3 года ходила на разные тренинги, понравилась ведущим и те ей предложили вести тренинги самой. И она уже 3 года сама ездит по городам и весям и берет за тренинг по 7000. Правда она отметила, что 2 года назад поняла, что ей не хватает психологических знаний и она учится на 2 курсе заочного отделения. Вот такой профи!!!! Подруга тут же пошла к организаторам и потребовала вернуть ей деньги или она поднимет скандал. Деньги вернули сразу же хотя есть очень хорошие специалисты, слава богу, в городе. так что нельзя говорить, что психология это зло. мне, например, помогли выйти из депрессии после выкидыша, а то сейчас я бы уже лечилась у психиатора А тренинги НЛП лучше посещать специалистам. В этом методе слишком много поводов для злоупотреблений. Например, ПИКАП базируется на НЛП и учит манипулировать людьми - а это плооооооооохо кстати, ставить перед собой цели и достигать их учит не только НЛП, он уже давно называтся FAQ. Ура!!! Блеснула интеллектом.

Автор:	Практик [ 26 сен 2011, 21:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Не могу утверждать секта - нет, знаю одно - нлп и помогает(первоначально) и несет разрушение (в итоге) в социальном плане однозначно. к данному выводу пришла из собственного опыта и наблюдений. 1.да,техники работают, ну или происходит такая череда событий,которая путем случайных совпадений интерпретируется как работа этих техник))).а если вдруг неполучилось - недоработали - значит что-то было "неэкологично" и т.д.... ЭТО - СКАЖУ Я ВАМ - все это самообман))) 2.не переживайте!люди,которые вам не нужны - уйдут от вас....у вас поменяется окружение....может даже полностью....ХАХ ))что собственно и происходит))) 3.переплетаются все сферы жизни и познания от психологии до религий и практик (медитаций,мантр и др.) все идет вход...))) Можно продолжеть список до бесконечности))).я просто опишу что происходило со мной и вокруг меня. И так.не знаю как я пришла к таким выводам (каким образом смогла понять),но благодарна,что все это уже позади. Посещают НЛП - люди,которые уже не знают КАК ПОМОЧЬ СЕБЕ в трудных жизненных ситуациях...как правило,отчаявшиеся и разочарованные в жизни ... и первое время,что совершенно естественно,им становится легче и даже радостнее жить))) НО!!!! результаты очень плачевны.... люди теряют семьи,работу,родных,друзей,несут финансовые потери вплоть до труднооплачиваемых долгов и как правило - смысл жизни уходит в непонятное русло,где человек перестает быть социально адаптированным,он начинает жить в "особом" мире,который разрушает всю систему ценностей и несет деградацию личности,при этом прикрывая/вуалируя весь негатив как "необходимый" и что его просто нужно принять и все. Простите,но за 2 года я не видела ни одного человека,который занимался НЛП и при этом был счастлив и самодостаточен в семье и удовлетворен своей жизнью.единственный плюс - что "беды" стараюстся переносить (переживать) с улыбкой на лице (чего нельзя сказать о внутренних переживаниях этих людей). Я сама потеряла семью, близких,родных,друзей,в 5-ти минутах была от того,что могла потерять работу.я начала обрастать долгами (перезанимать у всех),часто,нет,постоянно куда-либо выезжать на тренинги,во всякие походы и т.д.меня уже мало что интересовало кроме данной темы.и основные ценности в жизни уходили на дальний план. Ни одного человека не было,который не пришел бы на НЛП без личностных проблем в отношениях.а в итоге)))хах))) данные проблемы не решились,а только углубились,да так,что не всем подвластно уже что-либо повернуть или изменить.большинство пришли к разводу,смене работы(хорошей работы) на непонятно какую деятельность,ведущую в никуда...все, ВСЕ!!! НАСТОЛЬКО ОДИНОКИ....и ищут заполнение этого одиночества на тренингах и семинарах,что отнимает кучу сил, времени и финансовых средств,отдаляет от близких и подменяет настоящие ценности человека (семья,дом,благополучие,спокойствие и т.д.).Ни один,занимающийся НЛП не смог мне сказать,что он действительно счастлив.Согласно,временное облегчение приходит,и причем довольно быстро,практически сразу...это вот и подкупает...подсаживает "на крючок".а потом несет...в бездну...Да,появляется куча "новых" людей в окружении,НО все они становятся еще более БУЗУМНО ОДИНОКИ и увеличивают свое одиночество возводя ее в бескрайнюю степень... Впрочем,каждому свое.Я поняла,что мне важнее.И что Я могу прекрасно жить,не пользуясь всем этим....ЖИТЬ СЕРДЦЕМ И ДУШОЙ - ВОТ НАСТОЯЩЕЕ СЧАСТЬЕ.А все,что создается искусственно,рано или поздно претерпевает крах,каким бы "сладким" оно не казалось.Это уход от реальности и настоящей жизни. P.S. - у меня не было цели спорить с людьми,увлеченными НЛП,это бесполезно (по себе могу сказать - трата сил впустую).просто до этого человек должен дойти сам,и никто,что бы не говорил,не поможет повлиять на его мнение,кроме собственного опыта за плечами.Поэтому - занимающиеся НЛП - занимайтесь!а я пишу для тех, кто начал замечать,что что-то не так и сомневаться...не говоря о тех,кто уже пережил и прошел этот путь.Вспомните кто мы есть на самом деле и не позволяйте никому управлять ВАШЕЙ жизнью. БЛАГОДАРЮ всех тех людей,которые не пытались мне "открыть" глаза,а просто ушли на время в сторону...давая мне возможность все осознать самой,это действительно ценно.Скажу честно,многие думали,что меня уже не вернуть,и еще вчера,я бы такого не написала.Опыт - дает о себе знать.Удачи,читающим мои строки.=)

Автор:	Ганя Анина [ 21 ноя 2011, 13:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Последствия прохождения тренингов НЛП
Anastasya вы умница, очень грамотно и аргументированно позицию свою преподносите! и в словах Практика узнаю ситуацию своей знакомой, как ни печально

Автор:	katrina77 [ 06 апр 2012, 13:49 ]
Заголовок сообщения:	НЛП. Кто использует в жизни.
Всех приветствую. Кто использует в своей жизни эти техники? Чем они Вам помогают? Что посоветуете почитать на эту тему?

Автор:	imer [ 06 апр 2012, 13:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто использует в жизни.
katrina77! Вопрос очень смешной на самом деле, ну я по доброму! Каждый, прикаждый человек пользуется приемами НЛП, даже сам того не зная и не понимая! Я читала много, авторов даже и не помню , пользуюсь ежедневно))) Все работает и все действует!

Автор:	katrina77 [ 06 апр 2012, 14:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто исользует в жизни.
imer А чем мой вопрос кажется смешным?! Я пока не прочитала первую книгу - даже и не осозновала многих вещей. После того как начала глубже изучать этот вопрос - жизнь начала меняться.

Автор:	Gefestia [ 06 апр 2012, 14:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто исользует в жизни.
katrina77 писал(а): Я пока не прочитала первую книгу - даже и не осозновала многих вещей. ну уж поверьте, мы еще ооооочень много не осознаем, но это не значит, что мы это не используем...

Автор:	katrina77 [ 06 апр 2012, 14:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто исользует в жизни.
Gefestia писал(а): ну уж поверьте, мы еще ооооочень много не осознаем, но это не значит, что мы это не используем... охотно верю :)

Автор:	imer [ 06 апр 2012, 14:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто исользует в жизни.
katrina77! В хорошем слове смешной! Про НЛП читать можно и нужно, но в связи с тем, что сейчас каждый второй такой весь начитанный, многие нелперские приемы очень заметны и смешны. А что касается ГЛУБОКОГО ИЗУЧЕНИЯ - фигня, особенно выброс денег на всякие там курсы....стоимостью 30-40 тр... Ну это мое мнение.

Автор:	katrina77 [ 06 апр 2012, 14:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто исользует в жизни.
imer писал(а): стоимостью 30-40 тр... а это где? в авторитете по-моему 8 было 1 блок.

Автор:	imer [ 06 апр 2012, 14:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто исользует в жизни.
katrina77! Да да там (в автортете), первый блок 8, второй 8, третий 8, потом полупрофессионал 8, суперпрофессионал 8, полупрактик 8, полный практик 8........

Автор:	Lakk [ 06 апр 2012, 19:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто исользует в жизни.
imer писал(а): Да да там (в автортете), первый блок 8, второй 8, третий 8, потом полупрофессионал 8, суперпрофессионал 8, полупрактик 8, полный практик 8..... грамотно поставленный развод на деньги - чтоб в дальнейшем сам мог разводить

Автор:	imer [ 06 апр 2012, 20:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто исользует в жизни.
Ликка ! Ну типа того.... просто не обязательно учить прям такую "сложную науку", пару-тройку книг и достаточно, ну и периодически почитывать книженции Ну в обсчем я именно так и делаю

Автор:	Gefestia [ 06 апр 2012, 21:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто исользует в жизни.
imer писал(а): просто не обязательно учить прям такую "сложную науку", пару-тройку книг и достаточно можно сто раз прочитать книгу о том как запрягать лошадь, но врядли это добавит навыков в ее запрягании

Автор:	imer [ 06 апр 2012, 21:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто исользует в жизни.
Gefestia ! А вы сами читали книжки по НЛП?

Автор:	Gefestia [ 06 апр 2012, 22:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто исользует в жизни.
imer писал(а): А вы сами читали книжки по НЛП? читала, последнюю правда года 3 назад.. а так первую прочла еще по эриксоновскому гипнозу еще лет 15 назад

Автор:	imer [ 06 апр 2012, 22:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто исользует в жизни.
Gefestia ! Ну это нормальный подход - почитал раз в год, освежил в памяти некоторую информацию и достаточно)

Автор:	Gefestia [ 06 апр 2012, 22:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто исользует в жизни.
imer писал(а): освежил в памяти некоторую информацию и достаточно) ну если только для забивания головы некими знаниями НЛП всетаки прикладная вещь.. просто читать книги это как читать рецепты.. согласна только с тем, что читать раз в год и вылавливать то, что не применял или применял не так..

Автор:	katrina77 [ 06 апр 2012, 22:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто исользует в жизни.
Gefestia Gefestia писал(а): НЛП всетаки прикладная вещь.. А что вы применяете чаще всего?

Автор:	Сундари [ 06 апр 2012, 23:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто исользует в жизни.
а что такое вообще НЛП

Автор:	Gefestia [ 06 апр 2012, 23:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто исользует в жизни.
katrina77 писал(а): А что вы применяете чаще всего? чаще всего когда надо что-то запомнить или вспомнить Сундари писал(а): а что такое вообще НЛП нейро-лингвистическое программирование

Автор:	Сундари [ 07 апр 2012, 09:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто исользует в жизни.
Gefestia писал(а): нейро-лингвистическое программирование гипноз?

Автор:	Gefestia [ 07 апр 2012, 09:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто использует в жизни.
Сундари писал(а): гипноз? не совсем, хотя основан на эриксоновском гипнозе

Автор:	Немного солнца [ 07 апр 2012, 09:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто исользует в жизни.
Сундари писал(а): Gefestia писал(а): нейро-лингвистическое программирование гипноз? манипуляция

Автор:	imer [ 07 апр 2012, 22:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто использует в жизни.
Gefestia ! Я ведь писала, что пользуюсь некоторыми приемами так сказать и весьма уже умело Читаю не от того, что нечего читатать. а для того чтобы вспомнить, что и как. Просто считаю, что не следует слишком много времени уделать этой науке Отзеркаливание - действует на 5+, установка якорей тоже нормуль... ну это самые примитивные. НЛП - это ни в коем случае не манипуляция в чистом виде, это умение контоллировать ситуацию, свои и чужие эмоции, с целью достижения нужной вам цели.

Автор:	Gefestia [ 07 апр 2012, 22:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто использует в жизни.
imer писал(а): это умение контоллировать ситуацию, свои и чужие эмоции, с целью достижения нужной вам цели. а мне казалось, что это именно и есть манипуляция

Автор:	Провокатоr [ 07 апр 2012, 23:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто использует в жизни.
А какие книжки стоит почитать?:)

Автор:	Полоненко Евгений [ 11 апр 2012, 14:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто использует в жизни.
Анвар Бакиров, Александр Любимов - весело и жизненно о главном. Но как уже писала Gefestia, книги не заменят обучения напрямую (из большого личного опыта). С уважением, Евгений

Автор:	katrina77 [ 11 апр 2012, 14:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто использует в жизни.
Полоненко Евгений писал(а): А какие книжки стоит почитать?:) а я свое знакомство с НЛП начала с Кузиной Елена. Слушала аудиокнижку.

Автор:	RomanR [ 04 фев 2014, 15:02 ]
Заголовок сообщения:	НЛП. Это мода, или реально работающая наука?
Кто как думает? Кто нибудь сталкивался с НЛП?

Автор:	Gefestia [ 16 фев 2014, 21:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Это мода, или реально работающая наука?
RomanR писал(а) 04 фев 2014, 15:02: Кто нибудь сталкивался с НЛП? реально работающая наука? чета как-то вы загнули... во-первых это не наука, а направление а во-вторых: вы действительно думаете, что в тот раздел определили тему?

Автор:	Urania [ 24 мар 2014, 20:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто использует в жизни.
Некоторые процедуры работают. Пытаюсь использовать - иногда получается, иногда - нет.

Автор:	Gefestia [ 29 мар 2014, 10:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЛП. Кто использует в жизни.
Urania писал(а) 24 мар 2014, 20:05: Некоторые процедуры работают. Пытаюсь использовать - иногда получается, иногда - нет. ну так расскажите скорее какие именно процедуры вы использовали на себе

Страница 1 из 1

Часовой пояс: UTC + 10 часов

Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.