VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
Современное образование. К чему идем? https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=85&t=69524 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Инга [ 04 сен 2009, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Современное образование. К чему идем? |
ЧТО ЕСТЬ ОБРАЗОВАНИЕ? Казалось бы, вопрос элементарный. Берем словарь и читаем: «получение систематизированных знаний и навыков». Но не все так просто. Где-то среди текстов вида «ученые шутят» мне попалась пародия на задачки по математике из американских учебников. «1960: Лесоруб продал грузовик дров за 100$, при этом его расходы составили 4/5 этой суммы. Ваша задача: найти сумму его прибыли. 1970: Лесоруб продал грузовик дров за 100$, при этом его расходы составили 4/5 этой суммы или 80$. Ваша задача: найти сумму его прибыли. 1980: Лесоруб продал грузовик дров за 100$, при этом его расходы составили 80$, а прибыль 20$. Ваша задача: обвести в кружок число 20. 1990: Из-за прибыли в какие-то там 20$ лесоруб уничтожил несколько акров природной экосистемы. Ваша задача: обсудить уничтожение девственных лесов. Дополнительные 5 баллов присуждаются за обсуждение всем классом, как должны себя чувствовать по этому поводу лесные зверюшки и птички» Тенденция интересная, не так ли? А вот - реальный случай. Из статьи академика Владимира Игоревича Арнольда «Нужна ли в школе математика?». |
Автор: | Инга [ 04 сен 2009, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
ОБРАЗОВАНИЕ ДЛЯ РАБОВ МОДУЛЬНОСТЬ |
Автор: | Инга [ 04 сен 2009, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Но давайте все же прочтем реализацию заявленного в программе. =@ :crazy: |
Автор: | Инга [ 04 сен 2009, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
РАЗГРУЗКА |
Автор: | Инга [ 04 сен 2009, 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
ПЛАТА http://ogurcova.livejournal.com/125293.html |
Автор: | Инга [ 04 сен 2009, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=1885 УЧЕБНИКИ :%) |
Автор: | Инга [ 04 сен 2009, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
А это (Учебник для 10 класса, Обществознание, 2003г) Цитата:"Деньги - это ворота в рай. Они открывают простор в мир путешествий, роскошных магазинов, делают доступным элитарное обучение или платную медицину. Под наличие или отсутствие у человека денег выстраиваются наши желания, потребности, интересы, мысли и многое другое, что есть у нас в душе и разуме. Наличие денег делает нас довольными, успокоенными, уравновешенными, их отсутствие ведет к стрессам и отчаянию". Кравченко А.И. Обществознание: Учебник 10 класс. 6-е издание М.: Русское слово, 2003. Стр. 58. Рекомендовано Министерством образования и науки Российской Федерации. источник |
Автор: | Natashik [ 23 окт 2009, 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Инга Читаю и обливаюсь горючими слезами! В нашей школе с этого года отменили уроки алгебры и геометрии, вместо них ввели математику....ААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!! |
Автор: | Safo* [ 19 ноя 2009, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
ужас... у меня волосы дыбом.... я, конечно, была в школе троешницей... но и то понимаю что у мен все же объемное восприятие мира и любознательность развиты... Я НЕ ХОЧУ ЧТОБ МОЙ РЕБЕНОК УЧИЛСЯ В ТАКОЙ СИСТЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ! НЕ ХОЧУ!!!! |
Автор: | АрВаВи [ 05 дек 2009, 00:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Инга это какй-то пушной зверь. не надо иоему ребенку такого преподавания!!!!!!!!!!!!!!! |
Автор: | outlaw [ 07 дек 2009, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Natashik писал(а): Инга Читаю и обливаюсь горючими слезами! В нашей школе с этого года отменили уроки алгебры и геометрии, вместо них ввели математику....ААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!! номер школы? Что б мои дети туда не попали случайно. |
Автор: | pleasure [ 24 дек 2009, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
outlaw А я вот что-то не помню с какого класса у меня алгебра и геометрия начались. Но дочь сейчас в 5-м и у них математика. ![]() |
Автор: | Natashik [ 24 дек 2009, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
outlaw Гимназия №2... ![]() |
Автор: | Котэ [ 18 апр 2011, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Образование наших детей. |
http://www.youtube.com/watch?v=rXaBjjyZ ... r_embedded Кто же такой академик Сахаров ? |
Автор: | Natashik [ 22 янв 2012, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Только в 10 классе мой сын стал учиться с удовольствием! За это колоссальное спасибо учителям новой школы! Эх, если б знать раньше((( Бежали бы со своей 2 гимназии не после 9 класса, а значительно раньше! Сын был убеждён, что математика - это то предмет, который ему просто не под силу. А сейчас с удовольствием занимается и математикой, и физикой! С желанием во всех конференциях и конкурсах участие принимает. Осталось всего 2 тройки, да, собственно и не в оценках дело, а в том, что учится с удовольствием, учителей ИСКРЕННЕ уважает! Неравнодушие, строгость и желание научить! Я готова учителям руки целовать за то, что "разбудили" моего человечка!!! |
Автор: | Мурмазетта [ 01 мар 2012, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
А вот цитаты из нового учебного пособия «Основы светской этики. 4–5 классы: учебное пособие для общеобразовательных учреждений» (М.: Просвещение, 2010, 63 с.), подготовленное в рамках курса «Основы религиозных культур и светской этики»,вводится в учебный курс с 1сентября 2012г.: «Мужество – середина между трусостью и безрассудной, бездумной отвагой» (с. 21, урок 8 «Добродетель и порок»); «Щедрость – середина между расточительностью и скупостью» (с. 20, урок 8 «Добродетель и порок») И такого бреда там полно.Я в шоке. |
Автор: | Дайкири [ 01 мар 2012, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
у нас в школе таблица умножения не нужна - на уроке математики в 8(!!!) классе учитель НАСТАИВАЕТ на использовании калькулятора, ругается, если калькулятора нет ![]() Моя дочь не может умножать в столбик ![]() ![]() УРоков сейчас почти нет - ходит ко 2-3 уроку, после 5-го уже домой... Нет учителей, многие уволились прям посреди года ![]() |
Автор: | Opera_lora [ 03 мар 2012, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Как бы там ни было все зависит от окружения ученика,учителей и его самого.остальное менее важно |
Автор: | margusha [ 07 мар 2012, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Всем здравствуйте. Во-первых, поздравляю всех МАМОЧЕК с наступающим. Желаю сохранять терпение во всем, что касается воспитания наших деток. Тема отличная и наболевшая...Я в свое время все пятки стерла, когда школу выбирала. Но так как мы даже в самой "средней" школе получали больше от учителей, остается только желать лучшего... Нас думать учили, а на ребенка смотрю-ощущение, что все по трафарету. |
Автор: | elmart76 [ 12 мар 2012, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
согласна с тем что многое зависит от учителей. Сейчас учителей (может быть не всех, но многих) не беспокоит успеваемость в классе, им без разницы усвоили-ли дети материал. Подход такой, что я свои положенные часы отчитала, а если кто-то что-не понял - то занимайтесь с репетиторами. Что касается математики, то как я поняла преподавание ведется по двум дисциплинам - алгебра и геометрия, но оценки ставятся общие - математика. часть предметов ведется не понять как - на информатике осваивают компьютер играя в игры, трудов у мальчиков не было ни одного урока, черчения нет вообще. |
Автор: | всегда с вами [ 05 май 2012, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Дайкири Лена, не только вы так учитесь. У нас ещё хуже, один учитель три-пять предметов ведёт. Да ладно бы так, дочь вообще разучилась разговаривать, на устных предметах переписывают таблицы из учебников и пятёрки получают. ![]() ![]() |
Автор: | Darling) [ 07 май 2012, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
elmart76 elmart76 писал(а): согласна с тем что многое зависит от учителей. многое, но далеко не все.... можно какие угодно кульбиты перед детьми в классе крутить, но если нет поддержки в семье, все бессмысленно... если ребенок пришел на урок с как попало выполненным письменным заданием и с невыученным устным, работа учителя становится бессмысленной... и уже нет смысла говорить о педагогических технологиях, умении заинтересовать и личности учителя.... когда половину урока повторяешь объяснение темы прошлого урока, которую никто не выучил, а во вторую половину пытаешься втиснуть новую тему, работа становится очень сложной и, конечно, малоэффективной.... |
Автор: | всегда с вами [ 08 май 2012, 09:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling) писал(а): можно какие угодно кульбиты перед детьми в классе крутить, но если нет поддержки в семье, все бессмысленно... когда половину урока повторяешь объяснение темы прошлого урока, которую никто не выучил, а во вторую половину пытаешься втиснуть новую тему, работа становится очень сложной и, конечно, малоэффективной.... +10000000000000000000 А ещё могут и вообще не ходить в школу, при этом мама (с виду приличная и адекватная) говорит: "Ну а что я могу сделать, если ребёнок хочет спать". У дочи в классе из 28 человек может быть 8-10 на уроке первом, к третьему соберутся, а к пятому опять как на первом. |
Автор: | ангела-76 [ 12 май 2012, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Действительно, дети наши живут в тяжелое время, когда школы не могут или не хотят давать знания. Отается надеяться как всегда только на себя(родителя) и самоотверженную работу неравнодушного и грамотного учителя.Родители уже с начальных классов должны настраивать своего ребенка идти к намеченной цели, направлять его, объяснять необходимость успешного обучения. |
Автор: | ARISHA [ 17 май 2012, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
у нас озвучили 1 час литературы, зато 2 часа религии 3 часа русского, зато 3 часа физ- ры математика4 часа учитель сказала, я так учить не могу! 1 час религии идет на литературу, русский решили 5 часов за счет др урока сделать зато тесты говорит, просто на вундеркиндов приходят рассчитанные ![]() это мы в 4 класс идем хватило бы еще нашего учителя на моего мелкого! дальше что будет и думать не хочу ![]() |
Автор: | мимими [ 18 июл 2012, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
да, удручает вся эта ситуация. и страшно подумать, что дальше будет только хуже... ![]() |
Автор: | Чудашк_а [ 18 июл 2012, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
копим деньги на репетиторов старой закалки и забираем детей из этих "школ" для дебилов |
Автор: | Darling) [ 19 июл 2012, 08:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Чудашк_а Чудашк_а писал(а): копим деньги на репетиторов старой закалки и забираем детей из этих "школ" для дебилов удачи!... заметьте, именно эти школы заканчивают и очень успешные дети... и медали получают, и поступают в лучшие вузы страны и мира... и работают потом везде, где захотят.... может, на деток своих глянете?... мож и там не все благополучно?.... моей дочери друг в этом году закончил школу с золотой медалью... на егэ набрал 240 баллов... ни одного дня ни с какими репетиторами не занимался.... он тоже школу для дебилов закончил, а?.... |
Автор: | Чудашк_а [ 19 июл 2012, 08:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling) ну что вы так агрессивно я имела ввиду долгосрочную перспективу лет 15-20 если действительно перейдут к болонской системе образования. про сегодняшнюю школу я ничего не писала. я поняла, что тема о нерадужной перспективе изменения нынешней системы образования в будущем и со своими детьми я сама разберусь, ок? ![]() |
Автор: | Anna-Maria [ 19 июл 2012, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Сейчас имею возможность сравнивать образование наших и европейских детей.Однозначно, наши дети умнее, у них шире кругозор и больше знаний.Но, они, зачастую, не знают, что со своими знаниями делать, где их применить и как проявить.И бич нашего образование: слабое знание языков, недостаточное для полноценной реализации своего потенциала в мире. |
Автор: | outlaw [ 19 июл 2012, 08:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling), вы про детей какого года рождения пишите? 90-95 по меньшей мере, если судите об устройстве на работу. Это не то образование, которое здесь обсуждается. Этих детей ещё учителя старой закалки учили, счас таких уже очень мало, прямо скажем 1-2 на школу. ![]() |
Автор: | Darling) [ 19 июл 2012, 08:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Чудашк_а Чудашк_а писал(а): ну что вы так агрессивно а вы?... не агрессивно?.... Чудашк_а писал(а): я имела ввиду долгосрочную перспективу лет 15-20 сколько бы ни было лет вашим детям, через 20 лет они точно школу закончат... Чудашк_а писал(а): про сегодняшнюю школу я ничего не писала. я поняла, что тема о нерадужной перспективе изменения нынешней системы образования в будущем наша система образования - огромный неповоротливый механизм... где-то к сожалению, а где-то и к счастью, изменения в ней идут крайне медленно... а иногда и не идут вовсе.... пока все реформы и перспективы - это только публичный ор и споры в интернете... Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд: outlaw outlaw писал(а): Этих детей ещё учителя старой закалки учили, счас таких уже очень мало, прямо скажем 1-2 на школу. кто такие "учителя старой закалки"?... по каким признакам вы их определяете?.... |
Автор: | Anna-Maria [ 19 июл 2012, 09:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling) Я имею возможность наблюдать за изменениями в образовательных программах непрерывно в течение последних 15 лет.Меня они, честно скажу, не радуют.Я была удовлетворена хорошей добротной программой младшей дочери в начальной школе; когда почитала ее учебник русского языка уже за 5 класс, пришла в ужас: это просто ![]() ![]() |
Автор: | Pona* [ 19 июл 2012, 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling) Какой ор и споры? Я знаю что такое вуз и вижу в нем выпускников наших школ! Не спорю, есть очень сильные детки, интересующиеся и думающие, но в целом картина не радужная. |
Автор: | Чудашк_а [ 19 июл 2012, 09:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling) писал(а): наша система образования - огромный неповоротливый механизм... где-то к сожалению, а где-то и к счастью, изменения в ней идут крайне медленно... а иногда и не идут вовсе.... пока все реформы и перспективы - это только публичный ор и споры в интернете... вот и было бы чудесно, чтобы реформы и перспективы остались только поводом для публичного ора и споров в интернете. а воплощались быстро только планы меняющие образование в лучшую сторону. лично меня в данный момент категорически не устраивает качество учебников и учебных пособий и их суперразнообразие. стремление типографий заработать на родителях деньги, выраженное в разбивании на несколько томом учебника на один год. я ходила в школу с одним учебником и с одной тетрадкой по одному предмету как правило. а сейчас? бедные детки. рюкзаки просто не подъемные. или вы считаете что это хорошее изменение? базовые предметы по-моему должны преподаваться по одинаковым везде учебникам. не знаю я не педагог конечно, я не виню учителей, им вообще нелегко сейчас, среди них есть настоящие героини, для которых цель дать знания по предмету а не выполнить план для галочки. но с намеком на то, что мои дети - дебилы, вы явно переборщили. ![]() |
Автор: | Darling) [ 19 июл 2012, 09:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Anna-Maria Anna-Maria писал(а): когда почитала ее учебник русского языка уже за 5 класс, пришла в ужас: мне 37 лет... и сегодняшняя программа по русскому языку - все та же, по которой училась я... как раз в русском-то почти ничего не меняется... если вам не нравится программа - вопросы к учителю, который ее выбрал... с традиционкой все ок.... Pona* Pona* писал(а): Не спорю, есть очень сильные детки, интересующиеся и думающие, но в целом картина не радужная. так не только в школах дело... если один и тот же учитель в одном и том же классе выпускает медалиста и едва-едва троечника, может, не только в учителе дело?.... когда-то, когда президентом США был Клинтон, я читала одну из его речей, обращенных к Сенату.... так вот, он говорил о том, что надо уменьшать количество выпускников школ, не умеющих читать... вот что ни говорите, как ни ругайте наше образование, ребенок, не умеющий читать, никогда не окончит обычную школу в России.... |
Автор: | Чудашк_а [ 19 июл 2012, 09:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
а сочинения - тезисы? ограниченные количеством слов? это улучшение лучшую сторону? это происходит сейчас, это не вина учителей, я понимаю. но учится мыслить тезисно, по-моему, надо в вузах, а не в школе. |
Автор: | outlaw [ 19 июл 2012, 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling), отвечу на ваш вопрос, outlaw писал(а): кто такие "учителя старой закалки"?... по каким признакам вы их определяете?.... Под учителями старой закалки, я подразумеваю педагогов, дающих знания, а не информацию. А информация на станет знаниями, пока учитель не найдет подход к своему классу в целом его ученикам в частности. |
Автор: | Чудашк_а [ 19 июл 2012, 09:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
критикуется переход к тестовой системе обучения, и уничтожение ранее применявшейся системы анализа и самостоятельного поиска правильного ответа, а не среди представленных вариантов. вы полагаете это улучшение? я считаю нет. это очевидное ухудшение. подобным образом система образования отучит детей думать. их рассуждения будут ограничены лишь представленными вариантами ответов. а это неверно. |
Автор: | outlaw [ 19 июл 2012, 09:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling), я в вузе работаю более 10 лет. только в области естественных наук. Из года в года есть и сильные, и слабые, но в с каждым годом слабых все больше. |
Автор: | Darling) [ 19 июл 2012, 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
outlaw outlaw писал(а): я в вузе работаю более 10 лет. только в области естественных наук. Из года в года есть и сильные, и слабые, но в с каждым годом слабых все больше. согласна... но, мне кажется, это естественный процесс... другой вопрос - что слабые дети делают в вузе?... и тут уже вопрос к вузу... зачем ему такие студенты?... скажу о своем селе... пьющие родители, родители, сами учившиеся в коррекционных классах... кого они могут родить?... чего ждать от таких детей?... что я как учитель могу сделать?... заметьте, во всем мире уровень обученности снижается.... везде, вне зависимости от образовательных систем... но является ли это такой уж большой трагедией?... не могут все быть физиками-ядерщиками... или философами.... |
Автор: | outlaw [ 19 июл 2012, 10:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling), да, в стране уже перебор людей с высшим образованием и нехватка профи со средним, но это не повод адаптировать среднее образование до уровня кши. Даже учащиеся кши могут стать весьма успешными, но таких мало и вот что ни говорите, но виновата в этом наша система средне специального образования. Если родители не является примером и путного ничего детям не дают, одна надежда на педагогов, но их мало и на всех не хватает. |
Автор: | радость [ 19 июл 2012, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
outlaw писал(а): в стране уже перебор людей с высшим образованием и нехватка профи со средним так сначала уничтожили профессиональное техническое образование, а теперь заныли ![]() Darling) писал(а): что я как учитель могу сделать?... учить и выполнять свою работу на отлично. Мой учитель, который учил меня и моих детей говорит, что это не ребенок не усвоил знания - это я не смогла его научить! и ведь учит и добивается результатов. |
Автор: | Психея [ 19 июл 2012, 10:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Чудашк_а писал(а): критикуется переход к тестовой системе обучения, и уничтожение ранее применявшейся системы анализа и самостоятельного поиска правильного ответа, а не среди представленных вариантов. вы полагаете это улучшение? я считаю нет. это очевидное ухудшение. подобным образом система образования отучит детей думать. их рассуждения будут ограничены лишь представленными вариантами ответов. а это неверно. полностью согласна!! я сама высшее получила по этой тестовой системе. это глюк. если бы это был первый мой вуз, то я бы имела диплом о высшем образовании, но не само образование. а так хоть от старого доброго сельхоза получила умение мыслить и анализировать. я теперь поняла, почему знакомая выпускница этого года - всю дорогу отличница (две 4 в четверти за 11 лет), медалистка - набрала такое небольшое кол-во баллов на егэ, и не она одна. потому что учили ее еще по "той" системе, а сдавать экзамен пришлось в "строгих" рамках тестирования. вот и весь ответ. |
Автор: | Darling) [ 19 июл 2012, 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
радость радость писал(а): учить и выполнять свою работу на отлично. как мне кажется, это тот минимум, который не должен обсуждаться... вопрос в другом.... как можно научить ребенка с особенностями?... дислексика?... дисграфика?... с зпр?... и если детей в классе 27 человек?... мы с коллегами часто говорим на эту тему.... вывод всегда один - дайте нам психически здоровый социально благополучный класс, и мы научим их всему.... я учила ребенка с нарушениями памяти... дз не выполняет... я прямо на уроке посадила его на последнюю парту, выучить хоть что-то, чтобы поставить оценку.... учил стихотворение "Катюша", то самое, которое на музыку положено... ребенок честно бился 45 минут... результат - с трудом две первые строки.... чем я могу помочь такому ребенку?... чему научить?... и не во мне дело... |
Автор: | радость [ 19 июл 2012, 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling) писал(а): вопрос в другом.... как можно научить ребенка с особенностями?... дислексика?... дисграфика?... с зпр?... и если детей в классе 27 человек?... я понимаю, что Вы заложники системы приема в школу всех детей даже с такими проблемами и все ж .... |
Автор: | martha*** [ 19 июл 2012, 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling) писал(а): дайте нам психически здоровый социально благополучный класс, и мы научим их всему.... что такое психический здоровый с точки зрения педагога? что это для вас, дети без диагноза специалиста, не состоящие на учете? |
Автор: | Чудашк_а [ 19 июл 2012, 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling) по-моему, вы углубились в специфичную тему, отличную от названия темы. вопрос об обучении в коршколах не ставился никем и не обсуждался никем, кроме вас. речь идет об обычных школах и вузах. и никаких контраргументов на мои доводы вы не привели, судя по всему ввиду их отсутствия. процесс обучения ребенка это совместный труд родителей и педагогов. и конечно неправильно всё сбрасывать на учителей. родители обязаны контролировать ребенка, посещение им школы, выполнение им домработ. но это тоже не относится к теме |
Автор: | Психея [ 19 июл 2012, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling) писал(а): мы с коллегами часто говорим на эту тему.... вывод всегда один - дайте нам психически здоровый социально благополучный класс, и мы научим их всему.... а остальных - в пропасть повыкидывать. одних спартанцев и будем учить, к чему нам генетический мусор, да? |
Автор: | martha*** [ 19 июл 2012, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
ну нельзя же так..и одаренных и коррекционных в один класс. ну нигде такого нет. я понимаю толерантность, но все же. |
Автор: | Darling) [ 19 июл 2012, 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
martha*** martha*** писал(а): что такое психический здоровый с точки зрения педагога? что это для вас, дети без диагноза специалиста, не состоящие на учете? дети без больших проблем, мешающих обучению.... Чудашк_а Чудашк_а писал(а): вопрос об обучении в коршколах не ставился никем и не обсуждался никем, кроме вас. а этот вопрос и мной не обсуждается.... и в этом самая большая трудность... родители предъвляют сумасшедшие требования к детям... и очень часто дети просто физически не в состоянии эти требования выполнить... а родители отрицают проблемы - и давят, давят, давят... не водят детей к врачам, отказываются от освидетельствований... и во всем обвиняют учителей... я уже где-то писала о мальчике, который 8 лет учился в начальной школе, мама отказывалась вести дите на комиссию... убедили только в этом году.... а у него оказалась проблема, которая лечится за несколько месяцев, таблетками... Психея Психея Психея писал(а): а остальных - в пропасть повыкидывать. одних спартанцев и будем учить, к чему нам генетический мусор, да? странное высказывание... может, просто лояльнее относиться к собственным детям?... не требовать того, на что они не способны... от школы требуют индивидуального подхода, но есть ли он дома?.... дите еще в пеленках, а родители уже придумывают каким умничкой он будет.... а если не будет, значит учителя козлы, а система образования вообще никуда не годится.... если ребенок, например, не понимает прочитанный текст, то учитель может хоть на куски порваться, но не научит такого ребенка очень многим вещам... и репетитор не поможет.... и странно в такой ситуации с учителя требовать результатов... outlaw outlaw писал(а): у Darling) обычный класс средней школы, не коррекция, просто дети-коррекционные. я не знаю классов, где нет таких деток... Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды: martha*** martha*** писал(а): ну нельзя же так..и одаренных и коррекционных в один класс. ну нигде такого нет. я понимаю толерантность, но все же. можно!... и нужно!... но к разным детям надо подходить с разной меркой.... нельзя всех чесать под одну гребенку... а с учителя требовать одинаковый результат обучения и тех и других.... |
Автор: | martha*** [ 19 июл 2012, 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling) писал(а): можно!... и нужно!... но к разным детям надо подходить с разной меркой.... нельзя всех чесать под одну гребенку... а с учителя требовать одинаковый результат обучения и тех и других.... при существующей системе требований и оценок- нельзя, я считаю. показатели никто не отменял. |
Автор: | Darling) [ 19 июл 2012, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
martha*** martha*** писал(а): при существующей системе требований и оценок- нельзя, я считаю. показатели никто не отменял. система системой, а дети детьми... мы пытаемся и сами подстроиться под особенных детей, и родителям объяснить... но, как правило, родители в таких вопросах редко идут на контакт... отрицать гораздо проще... я считаю, что ни в коем случае нельзя делить детей по каким бы то ни было признакам за исключением очень серьезных проблем.... |
Автор: | Чудашк_а [ 19 июл 2012, 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling) писал(а): родители предъвляют сумасшедшие требования к детям... и очень часто дети просто физически не в состоянии эти требования выполнить... а родители отрицают проблемы - и давят, давят, давят... не водят детей к врачам, отказываются от освидетельствований... и во всем обвиняют учителей... нет учителя в данном случае не виноваты. не понимаю таких родителей, которые вбили в голову себе что у них дети вундеркинды, ну или что их дитятко ну по любому к школе должны читать писать на нескольких языках, при этом танцуя как прима в большом и т.п. надо изучать своего ребенка его плюсы минусы, и уже исходя их этого давать ему нагрузку. и конечно помнить о норме и патологии. ну это опять таки не по теме. |
Автор: | Darling) [ 19 июл 2012, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Чудашк_а Чудашк_а писал(а): ну это опять таки не по теме. а тема сформулирована крайне некорректно... дебильность - диагноз... и никакими усилиями учителей это заболевание у ребенка не появится... Чудашк_а писал(а): надо изучать своего ребенка его плюсы минусы, и уже исходя их этого давать ему нагрузку. и конечно помнить о норме и патологии. увы, это практически невозможно... своег ребенка нам воспринимать адекватно очень сложно... а что-то плохое о нем и вовсе знать не хочется... хотя это и не плохое вовсе... |
Автор: | Психея [ 19 июл 2012, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling) писал(а): странное высказывание... не страннее вашего заявления "дайте нам психически здоровый социально благополучный класс". а кто, извините, будет учить остальных? и вообще-то тема не об этом. вы нам сейчас доказываете, что успехи детей в учебе зависят не только от учителей. но именно в этом никто с вами не спорит и обсуждается вообще другой аспект системы образования, не заметили? в том, что дебильность - это диагноз, тоже никто не сомневается. но вы же понимаете, что это гипербола. и прекрасно понимаете, почему автор так назвала тему. или нет? пояснить может? |
Автор: | Чудашк_а [ 19 июл 2012, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling) писал(а): а тема сформулирована крайне некорректно... дебильность - диагноз... и никакими усилиями учителей это заболевание у ребенка не появится... некорректно согласна. при буквальном восприятии действительно выходит что дети получают диагноз благодаря школе. но не думаю что ТС именно буквально обозначил проблему. Darling) писал(а): увы, это практически невозможно... своег ребенка нам воспринимать адекватно очень сложно... а что-то плохое о нем и вовсе знать не хочется... хотя это и не плохое вовсе... ну не знаю. как говорится было бы желание. сейчас недопустимо смотреть на детей сквозь розовые очки. столько порока вокруг доступного. я не требую от детей сверхестественного, если вижу что они просто этого не потянут. |
Автор: | Сicada [ 19 июл 2012, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling) не обращайте внимания, у martha*** пунктик на разделение детей,по степени ![]() ![]() |
Автор: | Darling) [ 19 июл 2012, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Психея Психея писал(а): а кто, извините, будет учить остальных? а те же, кто и раньше... мечтать знаете ли никто не запрещал.... Психея писал(а): обсуждается вообще другой аспект системы образования, не заметили? ну отчего же, очень даже заметили... "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" Шота Руставели... я пытаюсь, вероятно, не очень успешно, сказать о том, что реформы современного образования не сделают детей более глупыми или неспособными, чем мы сами их родили и вырастили... далее, если вам не нравится, как учат ваших детей, это совершенно не значит, что их учат плохо... Чудашк_а Чудашк_а писал(а): я не требую от детей сверхестественного, если вижу что они просто этого не потянут. я тоже стараюсь так к своим детям относиться... Сicada у меня тоже пунктик ![]() ![]() ![]() как мне кажется, интеллект никак не связан с характером... есть детки, которые не особо хорошо учатся, но такие мои любимки, что слов нет... а есть умники, к которым на уроки идти не всегда хочется.... |
Автор: | Luckily Mam [ 19 июл 2012, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Как-то тема перешла на личное и личности.Понятны стремления родителей и обиды педагогов. Скажу на примере своего ребенка. 5 лет в обычной школе (не самой худшей в городе). Сильный лицейский класс,который с 5 года обучения сделали обычным. Вот тут и увидели мы разницу. И ушли в ЛИТ ДВФУ. Оценки те же, а знания совершенно другие. И ребенок тот же,и родители.А система образования другая. И каждый сам выберет приоритеты. Репетиторы,лицей ,сомообразование. Всё ,бесспорно,зависит от генетики,воспитания.Но..... от Учителей оооооооооочень многое зависит. Знаю это и по собственному опыту. А учителя зависят от СИСТЕМЫ. И никуда от этого не деться.Система не прогрессирует, я б сказала,что деградирует. Кому-то повезет, и в обычной школе достанутся талантливые педагоги. А так.... Как на грядке ,не будешь овощ поливать и удобрять,то,может,он,конечно и неплохо вырасти. А зачастую зачахнет. |
Автор: | Сicada [ 19 июл 2012, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Luckily Mam дело не в личном, а в стремлении многих родителей разделить детей на "недо" и другие категории. В известной теме многие высказали свое "фи",было просто неприятно читать многие моменты. А по теме,сейчас очень многие зарабатывают на родительском желании воспитать гения,но не многие подходят к этому- с умом. В том числе и родители, мало кто задумывается о "правильности" подхода. Если ребенок своей хорошей памятью "пролетает" начальную школу, а психологически(может психически или неврологически) он был не готов,но родителям захотелось отдать его в 6 лет,уже читающего,вычитающего и пр. ..... то это не значит,что при переходе в среднюю школу,все останется на том же уровне....вот тогда и начинается...швах... |
Автор: | Luckily Mam [ 19 июл 2012, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Дело не в гении и гениальности, и в моем примере совершенно не в ребенке. Ни для кого не секрет,что учителей во многих школах не хватает. Хорошо,если заменят кем-то.А зачастую пропустят и простят. Какие-то мероприятия,поздравления ветеранов,что-то подобное в ущерб урокам. Учитель на больничный-вообще катастрофа.Это ведь от системы. Здесь она знает точно,что втихушку не отсидится,спросят по полной ,вот и учит всё добросовестно. А раньше учила так,как спрашивали. А спрашивали опять же в зависимости от самого учителя.Здесь даже ИЗО на уровне. Это приучает детей к тому,что не бывает второстепенных предметов и целей. Всё нужно доказать и за всё нужно потрудиться. Еще раз скажу то,что хотела выразить; "Это ДРУГАЯ СИСТЕМА в образовании".И ,кстати,сколько уроков учитель пропустил на больничном,столько он и отработает. Честно и добросовестно. А не для галочки,что уроки все таки были. |
Автор: | Сicada [ 19 июл 2012, 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Luckily Mam писал(а): что учителей во многих школах не хватает учителей ВСЕГДА делили на "хороших" и "никаких",я хорошо помню своих учителей,но не всех,поменяла три школы,все три- разные. Система образования была тогда одна,у всех. Но вот преподавание и отношение к этому детей и их родителей- разное. Тема НИОЧЕМ,очередной холивар. |
Автор: | Luckily Mam [ 19 июл 2012, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Сicada ваши дети учатся в обычной школе,ближайшей к дому? Всё утраивает? Тогда для Вас тема дейтсвительно ни о чем. Понятно,что ничего мы не изменим. Ни в этой системе,ни в какой другой. Вот и закон приняли,чтоб выбора особо не было.Идите в ближайшую. А тема ,действительно ,не об учителях. |
Автор: | Сicada [ 19 июл 2012, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Luckily Mam мои еще не учатся, перемены в системе образования меня не совсем устраивают,НО есть одно "НО" Сталкиваясь с молодыми людьми,возраста от 18-25 лет,которые учились по "старой" СИСТЕМЕ, не вижу разницы...как их "учить" ![]() |
Автор: | Pona* [ 19 июл 2012, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling) А программы по литературе, истории вы видели? Студенты сегодня едва могут устно выражать мысли или воспроизводить информацию своими словами! Понятно и от самих учеников и их родителей многое зависит, но когда практически перестали писать сочинения, перестали пересказывать - научиться говорить сложно. |
Автор: | Darling) [ 20 июл 2012, 08:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Pona* Pona* писал(а): А программы по литературе, истории вы видели? по литературе - видела... как и во всех остальных случаях, у учителя есть выбор.... и есть вполне-впоое достойный программы... Pona* писал(а): когда практически перестали писать сочинения, перестали пересказывать - научиться говорить сложно. в 5 классе по традиционной программе по русскому языку, вдумайтесь, 15 сочинений... куда больше-то????... и плюс еще литература... я вижу правильным следующее развитие событий - каждый на своем месте просто хорошо делает то,что должен... и не сваливает ответственность на другого... ученик учится, родитель ему помогает, учитель учит... если эти три составляющих учебного процесса будут действовать слаженно, они легко смогут преодолеть любые несовершенства системы и прочее... |
Автор: | martha*** [ 20 июл 2012, 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
В классе у моей дочери задавали пересказы близко к тексту по несколько страниц ( 2 класс). Это вызывало бурю негодования со стороны группы родителей- зачем это надо?! Считаю что такие задания очень тренирт память и необходимы. |
Автор: | Luckily Mam [ 20 июл 2012, 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Я согласна сPona* Она озвучила ту проблему,которая есть во многих школах.Я бы сказала в большинстве.Много сочинений по программе Меркина.По традиционной их практически нет. Все наши посты ,конечно,не соответствуют данной теме. Мы о другом. Я вот вчера думала и въелось мне это слово СИСТЕМА. Очень хорошее, правильное отражение порядка и уклада в обществе.Так вот,в отличие от времен ,так называемого застоя, у нас образование есть,медицина есть а СИСТЕМЫ нет. ЕЕ пытаются выстроить,но пока никак. А мы все о том,что уровень то падает. Иначе тема не была б востребована. И тема то от чего возродилась? Многих волнует ,что в начальной школе физ-ру,религию добавляют,а русский и мате-ку сокращают.У нас в началке учитель тоже на свое усмотрение сокращала физ-ру и труды ,а добавляла русск. и матем-ку. А англ.яз. со 2 класса ввели и что? Опять же нет системы. Ну ,откликнетесь мамы,чьим детям во 2 классе ОБЫЧНОЙ школы (да и вобще в начальных классах) ДОСТОЙНО преподают иностран.язык? И вот так добавляют предметов,сокращая почасовку русского,математики,литературы. Я про ОБЖ,МХК и т.п. Труды в школе вообще неактуальны. Это шитье,готовка,столярное дело,которое теперь женщины преподают. Зачем оно нужно? |
Автор: | карапузик L [ 20 июл 2012, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
И раньше в обычных районных школах были те же проблемы. хоть и программа была одна. В 89г. у нас на экзамене по геометрии (8кл) один мальчик не мог начертить прямой угол линейкой-треугольником. Дело в том, что в таких "средних школах" были такие же "средние" учителя, которых бы не взяли на работу в школу с "именем", если вообще хватало учителей-это хорошо. Сама поменяла 3 таких школы, не считая началку. Была по истории такая беременная, заставляла тупо переписывать учебник, по англ, которая только про своего 2х летнего малыша рассказывала, по математике, приходящая 1-2 р в неделю. А сейчас хоть выбор есть у родителей и в плане подготовки и в выборе школы и программы-хватило бы мест и хороших учителей на всех! |
Автор: | Царапка [ 23 июл 2012, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
карапузик L писал(а): А сейчас хоть выбор есть у родителей и в плане подготовки и в выборе школы и программы-хватило бы мест и хороших учителей на всех! Ну да, это, кажется, единственный плюс современного образования... |
Автор: | НаталюсикЮС [ 23 июл 2012, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Кстати, в тему.... слышу немало мнений, что программы для началки (кроме ШР) сейчас сложные. детей нагружают ... и прочую хрень, простите. Перечитывали с сыном автобиографическую повесть Носова "Тайна на дне колодца" - так вот там для поступления в гимназию в ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ только класс требовалось написать ДИКТАНТ, решить примеры на сложение. вычитание. УМНОЖЕНИЕ и ДЕЛЕНИе, решить задачи, а ещё наизусть Отче наш ![]() Ответственный учитель всегда подберет СВОЮ систему, если захочет научить. У нас класс 30 детей, из них 1 ребенок - это ахтунг с поведением, 1 деть - с ОНР, и ещё много неврологии (сразу отличается от остальных), ещё 2 - с проблемами в речи..... но учитель справляется, хотя очень устает. ![]() |
Автор: | Pona* [ 23 июл 2012, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Darling) Если родители не имеют отношения к "системе образования", каким образом им знать преимущества и недостатки той или иной программы? Поговорить с родителями старших деток? Так на вкус и цвет..... Да и результат этих программ увидим в институте в итоге. А даже если так или иначе выбрали программу, но по ней не работают педагоги ближайших школ? Что тогда? Я сменила 7 школ и училась в 9 классах (про три страны молчу ![]() Не спорю, основная причина - работа папы, но в том числе и поиск более качественного обучения, конкретных учителей, которые могли дать знания и помочь их усвоить. Не могу сказать что в моей семье мною не занимались, но роль школы и ряда моих учителей безмерна!!! |
Автор: | МЯУ [ 26 ноя 2012, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Современное образование. Готовим дебила! |
Инга, спасибо большое за тему. Заставляет задуматься... |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |