я уже догадалась, что мы не договоримся Когда у 10-летнего интеллект 3-летки... ну, да, он же есть, мозг присутствует)

НаталюсикЮС
Я не договаривалась. Пыталась донести.

Джейси

ну, да. верно))) я тоже... сейчас пойду почитаю, что неврологи подразумевают под интеллектом. а я живу и не заню, не вдавалась в тонкости как-то

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
Вот нашла из статьи:
"человек, обладающий интеллектом, - это тот, кто «правильно судит, понимает и размышляет» и кто благодаря своему «здравому смыслу» и «инициативности» может «приспосабливаться к обстоятельствам жизни».
Эту точку зрения разделял и Векслер ученый, создавший в 1939 году первую шкалу интеллекта для взрослых. Он считал, что «интеллект-это глобальная способность разумно действовать, рационально мыслить и хорошо справляться с жизненными обстоятельствами», т.е., короче говоря, «успешно меряться силами с окружающим миром».
Сегодня большинство психологов согласны именно с этим определением интеллекта, который рассматривается как способность индивидуума адаптироваться к окружающей среде."
и вот ещё:

"Тёрстоун с помощью статистических методов исследовал эти различные стороны общего интеллекта, которые он назвал первичными умственными потенциями. Он выделил семь таких потенций:
счетную способность, т. е. способность оперировать числами и выполнять арифметические действия;
вербальную (словесную) гибкость, т. е. легкость, с которой человек может объясняться, используя наиболее подходящие слова;
вербальное восприятие, т. с. способность понимать устную и письменную речь;
пространственную ориентацию, или способность представлять себе различные предметы и формы в пространстве;
память;
способность к рассуждению;
быстроту восприятия сходств или различий между предметами или изображениями, а также их деталей."

Я про это пыталась сказать... что если деть отлично считает и пишет, но отсутствуют или сильно снижены хотя бы последние 1-2 (вариантов много, это просто как пример)... то интеллект уже нарушен. Другое дело, что это может быть не явно видно, или не так уж и мешать жить ребенку, пока он маленький.. но рано или поздно ему прийдется общаться со сверстниками - там уже видно.

Азарина


Добавлено спустя 11 минут:
НаталюсикЮС
Многие из перечисленных потенций вполне успешно можно тренировать на занятиях, и если интеллект сохранен - результаты будут.
Ну может не так быстро, как хотелось бы, но будут. То есть это дело техники.
И вообще, слабое развитие какой-либо из потенций снижением интеллекта не является Например, гениальный художник может прекрасно видеть образы в пространстве, но обладать при этом весьма слабой памятью, многие математики и программисты при личном общении двух слов связать не могут, но это ведь не означает, что у них снижен интеллект

То есть теперь вы поняли, что если ребенок плачет, когда не готов к уроку, если не играет с другими детьми в "войнушки" и если "ведет себя" как трехлетний в десятилетнем возрасте -- это еще не значит отсутствие интеллекта?

[
quote="Азарина"]

тренировать можно-то, но всех ситуаций не перетренируешь... как говорит наш невролог "можно выработать некий условно рефлекс, на какой-то вид ситуаций (например, говорить спасибо, когда тебе что-то дали)....
слабое развитие 1 потенции, может, и не заметно, но 2-х и более - является....
Тогда что же по-вашему снижение интеллекта, КАк определить... когда совсем "ниже плинтуса".... У подруги сын аутист, буквы знает, считает простые примеры, рисует, разговаривает, всё простое делает.. но тем не менее интеллект 48....

То есть теперь вы поняли, что если ребенок плачет, когда не готов к уроку, если не играет с другими детьми в "войнушки" и если "ведет себя" как трехлетний в десятилетнем возрасте -- это еще не значит отсутствие интеллекта?


[/quote]
по одному признаку же не определяют Отсутствие - сильно сказано, скорее, определенная сфера интеллекта развита не по-возрасту или недоразвита.
у меня ребенок отставал в 5 лет в развитиии больше чем на 2 года... удалось выправиться к школе, но не без лекарств, одних треников слишком мало это как натренировать 4-х мес. малыша ходить... невозможно, т.к. не готов, так и интеллект - не натренируешь его, если мозг не дозрел...


И вы не думайте. что поспорить пишу, просто мне действительно хочется понять, потому что подруге вот Карпова сказала, что "интеллект у него сохранен вроде"... но КАКона заметила у ребенка 3.10 лет это, если:не говорит, не рисует, ничего не складывает.... по глазам угадала??? подруга успокоилась, а зря. по-моему... т.к. назначила она им обколку, всякие ...граммы, занятия, логопеда.... лекарства...

ВСЕХ ситуаций невозможно в принципе предугадать ))
Вы сами-то уверенны, что у ВАС адекватные реакции на все ситуации?
У меня приятельница каждый раз впадает в истерику по поводу насморка у своей дочери. Вот прямо звонит мне и рыдает в трубку. Это ли не неумение справляться с жизненными ситуациями? Однако, высшее образование у человека, да и сама не глупая, вроде. ))

Так и попытайтесь понять, а не просто спорить. ))
То что вы считаете недоумием - это поведенческие реакции (пусть и не всегда стандартные), это особенности характера, издержки воспитания и т.д.
Вас удачный пример с художниками, программистами не удовлетворил?


Она специалист всё-таки. Может и по глазам. ))
Вы были с ними на приеме? Может она тестировала ребенка?
А вообще оценивать интеллект - это, вроде как , скорее в компетенции психиатра.



Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:




Вот она - истина, в общем:


Все ваши знакомые всегда разумно действуют? ))
Рационально мыслить, таки это вообще не про стописят проц. населения Земли. )))
Ну, а про, то что хорошо справляться с жизненными обстоятельствами вообще молчу.

Видите ли, все эти программы расчета айкью, возрастные нормы и т.д. рассчитаны для абстрактного нормального ребенка.
Поэтому те же аутисты вряд ли будут в цифрах по ним выглядеть так же, как обычные дети. И это нормально, они другие изначально. И в каких-то других аспектах могут быть и гораздо выше среднестатистического ребенка, но тесты это вряд ли покажут, изначально не задумано. Так что это примерная и весьма условная оценка. Это я не к тому, что надо обрадоваться и сидеть на попе ровно Но лучше на эти результаты в плане оценивания не сильно опираться, а вот посмотреть, какие стороны "хромают" и попробовать туда дополнительные усилия направить - это может быть и полезно.


Для начала полезно тренировать ситуации и выхода из них и запоминать их, учить, как таблицу умножения. Со временем, когда багаж накопится, ребенок сможет более-менее адекватно реагировать и в других. Хороший психолог бы тоже не помешал.

Карпова считает, что интеллект сохранен, если ребенок понимает обращенную речь, выполняет предложенные просьбы, имеет навыки самообслуживания, согласно возрасту и т.д.

не я давала это понятие интеллекта

А, да, еще есть интересный момент с тестированием. Дети, с которыми предварительно занимались по программе тестирования, часто показывают более высокие результаты по сравнению с теми, кто столкнулся с заданиями впервые. Но не потому, конечно, что у них интеллект резко вдруг возрос , просто они уже примерно представляют, чего от них ждут. Это как в программах подготовки сдачи международных экзаменов на английский (типа toefl) - там ведь не столько более глубокое знание языка дают, сколько тренируют умение правильно отвечать на вопросы для получения высокого балла.

Наверное, для того, чтобы оценить интеллект другого человека, нужно иметь свой. ))
Это я в общем. абстрактно.

про "норму" согласна. очень условно... "хромает" много чего - это надо с ребенком поговорить, посмортеть....


не понимает и не выполняет, кроме бытовых... это ещё одна причина, по которой его мама переживает

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

дума, что эти ученые его имеют)))

ну, видимо поэтому было сказано "вроде".
так или иначе, в ближайшее время разъяснится, насколько.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Есть определения более удачные, есть менее, это не фонтан, вот и все.
Оставим в покое ученых Перельман, думается, во многих социальных аспектах и в плане "адекватности реагирования" уступает Максиму Галкину, однако нобелевку предложили ему почему-то, а не Максу

Тогда получается, что только они его и имеют.
Коли уж они придумали такое определение значится полагают, что они ему соответствуют.

Я имела ввиду, что думать надо в любом случае.

Азарина
НаталюсикЮС

с интересом читаю ваш диалог про сохранность интеллекта и комментарии Джейси так много полезного для себя уяснила, про сохранность интеллекта психиатры вроде до какого то возраста (8-9 лет) вообще ничего сказать не могут толком.

То что мозг дозреть должен, одними тренировками тут не обойдешься, согласна полностью. Как одного не пытались год тренировать с произношением звуков (второй в то время спокойно их все произносил на занятиях), молчал, хоть тресни, а вот именно сейчас стал говорить и повторять.

Девочки, а хитрость и находчивость как то связана с интеллектом, как думаете, в 5 летнем возрасте?

имхо, нет

Ох, Ох, ох, а что говорит в пользу сохранного интеллекта в нашем то возрасте? Что то озадачилась этим.

Туся2008
Почитай тут, комменты там тоже есть полезные.