мне кажется что в данной ситуации нужно подключать всех родственников, абсолютно..
со всех сторон
буквально собирать совет и решать...
а не так. все свалили на вас и расхлебывайте мол...
однозначно дети должны остаться в семье
ну как же......
| VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
| прошу совета!!!!! https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=82&t=14220 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Наталя [ 31 авг 2007, 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | прошу совета!!!!! |
Девочки, не знаю ни как начать, ни как тему назвать. просто все мозги набекрень. дело в том, что моя двоюродная 26-летняя сестра - алкоголик, мы ее и лечили, и били, и кодировали. результат нулевой. приобщил ее муж - такой же безработный дебил. самое главное, что сейчас две их дочки 2г.10 м. и 1г.3м. органы опеки с милицией забрали в очередной раз и, как говорят, в последний. будут оформлять в ДД. когда она не пьет - она любящая мать, но стоит выпить -все! в последний раз спала на дороге с младшей. когда той было всего 4 мес. она могла не кормить ребенка несколько дней, в первый раз девочку забрали в больницу с пролежнями. ну не буду здесь все ужасы рассказывать. просто не передать. живут они в деревне под Хоролем. поэтому узнаем мы все очень поздно. когда ребенок был один, я запихала ее в краевую наркологию, девочка жила с нами 2 мес., потом мама выписалась, ребенка ей отдали. хотя мы уже дочкой ее считали. через месяц мы обе забеременели, родили в один день. к чему я это - не хочу, чтоб девочки жили в детдоме. но муж теперь против. говорит, она нагуляется и опять их заберет. и тогда это был один ребенок, а теперь 3. я не работаю, он 15 тыс. получает. живем с моей мамой в 3-шке. то есть препятствия все те же. я боюсь, что не потяну морально, он - материально. и главное, что эта мамаша очнется и не даст нам житья. муж считает, что она отравит всю жизнь детям и нам. а я - что в ДД им будет еще хуже. ЧТО ДЕЛАТЬ? даже не знаю - чего жду от вас, может просто с кем-то горем поделиться надо... все мысли об этом. |
|
| Автор: | FenechKA [ 31 авг 2007, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а родственники еще есть? лично я не могу советовать... СИТУАЦИИ РАЗНЫЕ БЫВАЮТ... но если детей заберете и оформите опеку, то в месяц будете получать 4000 на каждого + аллименты от мамы на содержание *размер устанавливает суд*... детский дом... при живых родственниках... жестоко!!! ИМХО НО КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ!!! если заберете к себе, то скажите, поможем с вещами на первое время.... |
|
| Автор: | Dasha [ 31 авг 2007, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лишить такую нерадивую мамашу родительских прав и оформить опекунство над детишками |
|
| Автор: | Наталя [ 31 авг 2007, 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
прав ее и так лишат, без моего участия. уже три раза была комиссия, и ее прощали. родственники - еще две сестры. но у всех свои причины или поводы для отказа есть. я вот не знаю, что с мужем делать - заставить любить и воспитывать чужих детей. мы своего 10 лет ждали, так он заранее ревнует меня к чужим детям, говорит, ты нашего пацаненка забудешь, не до него будет. |
|
| Автор: | Наталина** [ 31 авг 2007, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А бабушки и дедушки что? |
|
| Автор: | Marigel [ 02 сен 2007, 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталя писал(а): она нагуляется и опять их заберет Вот это обсудите со специалистами опеки, которые будут лишать ее прав. Она не сможет никого забрать, если опека не будет на ее стороне. Или вы сами считаете, что она еще может изменитьтся и встать на ноги? Наталя писал(а): я боюсь, что не потяну морально, он - материально. и главное, что эта мамаша очнется и не даст нам житья. муж считает, что она отравит всю жизнь детям и нам. а я - что в ДД им будет еще хуже.
Решать конечно вам самим. Но в ДД им действительно будет хуже, будет деградация, отставание в развитии. Вполне возможно, что их не захотят разлучать и найти им другую семью будет сложно. Если ее лишат прав, она уже не будет иметь права общаться с детьми. Вам решать - позволять ей видеться с детьми, или запретить это, если от такого общения им будет хуже. Можно посоветоваться с психологами: http://www.vladmama.ru/forum/viewtopic.php?t=8314 В общем случае они как раз советуют сохранять отношения, если это возможно. Но все случаи разные, нужно смотреть по ситуации, и по самой вашей сестре, по реакции детей. |
|
| Автор: | Ольга и Алиса*** [ 02 сен 2007, 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, ситуация не простая, но дети родной сестры это же практически родные дети. Представляю какой для вас тяжелый выбор. Про материальную сторону тут много написано. Можно помимо 4000 на каждого ребенка еще деньги получать как воспитателю минигруппы. Оформить статус многодетной семьи, то же будут льготы. А с мужем все гораздо проще. Если эти дети появятся в вашем дое они стануть ВАШИМИ и муж очень бысто их полюбит как СВОИХ. Мыжчины больше любят девчек. А вот то что ваша сестра свернет вам массу крови - это реальность. От нее не уйти и нужно быть к этому готовыми. Очень помогают психологи. Нужно заранее проработать с психологом тактику вашего поведения и вы сможете справится с любой ситуацией. А здесь на форуме всегда найдется много желающих помочь. |
|
| Автор: | Наталя [ 03 сен 2007, 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
большое спасибо и за советы, и за поддержку. честно, боялась, что вообще тапками забросаете - дескать, бросила деток на произвол. с мужем провожу беседы постоянно, может свыкнется. появилась еще одна проблема - мы живем с моей матерью и сестрой, и они тоже против, как не прискорбно. говорят, что семером мы в нашей квартире не уместимся. то есть в одной комнате мы будем жить пятером. трудно пока все это представить. племяшки мне не родные, а двоюродные - младшую я вообще видела 1 раз год назад и все. но от этого проблема конечно, меньше не становится. очень хочется, чтоб Лариса образумилась, она действительно очень любит девчонок, и они ее несмотря ни на что!!! но вот такая больная на голову. если ей даже запретить общаться с детьми, она под подъездом будет жить и истерики закатывать. мы это проходили, именно из-за этого муж не соглашается. вернее, это превая причина бабушки: ее мама живет в той же деревне, но опеку ей не дадут, пенсионерка с 1 тыс. в кармане. и его родители живут в Арсеньеве, мы сними не общаемся, но будем искать, может они возьмут девочек. первая бабушка сегодня хочет забрать из больницы их, если отдадут, а я пока материально буду помогать, чем смогу, конечно. даст Бог, все образуется |
|
| Автор: | kitti [ 03 сен 2007, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
мне кажется что в данной ситуации нужно подключать всех родственников, абсолютно.. со всех сторон буквально собирать совет и решать... а не так. все свалили на вас и расхлебывайте мол... однозначно дети должны остаться в семье
ну как же......
|
|
| Автор: | kitti [ 03 сен 2007, 13:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а что касается неродивой мамаши... 
не думаю что она образумится, сколько таких истоирий.. и чаще всего они просто трагически заканчиваются
детей надо изолировать от нее, не дай Бог, куда ее понесет с ними... страшно представить что может быть.. |
|
| Автор: | Ольга и Алиса*** [ 03 сен 2007, 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хорошо, если детей сможет взять родная бабушка. Вам будет гораздо проще совмещать и интересы своей семьи и помощь племяшкам. Главное для таких деток это пример положительной семьи перед глазами. А то они часто не имея положительного ориентира не вольно копируют судьбу родителей. Почаще общайтесь с ними, берите к себе на выходные, выводите в театр, цирк, да просто погулять по городу. Это иногда важнее материальной помощи. |
|
| Автор: | Marigel [ 03 сен 2007, 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталя писал(а): она действительно очень любит девчонок, и они ее несмотря ни на что!!! но вот такая больная на голову. если ей даже запретить общаться с детьми, она под подъездом будет жить и истерики закатывать.
Ну если так, может быть найти в себе силы и мужа убедить именно помочь девочкам вырасти, и не гнать Ларису. Объяснить ее дочерям, когда они смогут это понять, что мама больна. Хотя трудно все это, конечно. Советовать легче :-/ Но помощь и подсказки грамотных, знающих эту тему психологов, девочкам и вам понадобятся. Очень сложно и тонко все в таком случае... |
|
| Автор: | vetka [ 04 сен 2007, 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Знаете может это будет слышать горько, но если хоть чуть чуть сомневаетесь, не стоит травмировать себя и тем более детишек. Возраст маленький, а как отмечают психологи, ребенок пережить предательство способен только три раза (факт). А если возникнет ситуация и вам придется детей отдать, это будет для них предательством. Поэтому не стоит ответственность матери накладывать на себя. Вы в любом случае в этой ситуации не виноваты. Может быть (это мое личное мнение!) определиться с ДР и как можно чаще их там навещать. В конце концов и муж свыкнется с этой мыслью. Только себя не рвите на части!!! |
|
| Автор: | vetka [ 04 сен 2007, 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати в вашем случае могу посоветовать вариант с приемной семьей. Это своеобразная работа. У вас будет идти стаж и зарплата немного больше чем опекунское пособие. Думаю, что муж отнесется к такому варианту несколько серьезней. Это почти как воспитатель в детском доме, только дети при вас, а не в интернатном учреждении, и детишек все родственники знают. К тому же это не просто дети на иждивении, а конкретная работа, потому что вы будете заключать договор с вашей администрацией и продлевать его каждый год. |
|
| Автор: | Marigel [ 05 сен 2007, 06:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vetka писал(а): но если хоть чуть чуть сомневаетесь Знаете, крайне редко встречаются приемные родители, которые ни в чем не сомневались. Чаще наоборот - жутко боятся в процессе принятия решения. Нормальное человеческое свойство - сомневаться и взвешивать. vetka писал(а): А если возникнет ситуация и вам придется детей отдать, это будет для них предательством. Если они уже привязаны к своей матери, то с чего бы этот маловероятный возврат к выздоровевшей матери был бы предательством. Возможно, в данном случае Натале стОит остаться им тетей, а не стать мамой. Но автору виднее. А уж совет оставить детей в ДР - ??? Мне не раз рассказывали о директорах детских домов, которые говорят "А зачем усыновлять? У нас детям очень хорошо". Такой... э-э.. "профессиональный" взгляд... vetka писал(а): Кстати в вашем случае могу посоветовать вариант с приемной семьей
А приемную семью оформят на родственников? Вроде бы обычно предлагают опеку. Не знаю, как это делают в Уссурийске и куда сейчас отвезли детей. |
|
| Автор: | vetka [ 05 сен 2007, 08:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Никто не спорит, что сомнение это здоровое чувство. Только помогает ли оно в воспитании детей? А что касается отдать детей, я не имела в виду отдать их родной матери. Поверьте на слово, выздоровление таких родителей, это такое редкое явление. Натали в любом случае будет для них тетей. Другое дело, что в таком возрасте дети быстро привыкают к тем людям, которые их любят. С другой стороны любое сомнение сказывается на внутренней обстановке в семье, а тем более когда человек понимает, что это не его дети. Абсолютно согласна с тем, что детский дом или дом ребенка не лучшее место для ребенка (постоянно пишу об этом в своих комментариях, и поверьте искренно). Я работала в детском доме и знаю, что это такое. Но с другой стороны сталкивалась с людьми, которые сомневаются. Ребенок это живой человечек, и стыд перед соседями или знакомыми или какие-то обязательства перед собой не должны быть тем обстоятельством, которое заставляет нас его забирать из таких учреждений. Поймите меня правильно: ведь никто из нас ни разу не пожалел, что у него появился его родной ребенок. А дети, которых бросают родные "мамки", уже понимают, что они не нужны. А теперь представьте если в семье куда они попадут, тоже начнут сомневаться. У меня при этой мысли все внутри дрожать начинает. По вопросу о приемной семье есть смысл поговорить в администрации. Это ведь одна из форм устройства, и ограничений по родственным связям в принципе нет. Есть приоритеты. Но если заходит речь об устройстве двух (!!!) детишек в семью, то есть смысл все обсудить. Поверьте, я ни в коем случае не хотела никого обидеть, просто в последнее время абстрагируюсь от эмоций взрослого населения  во избежании причинения боли деткам.
|
|
| Автор: | Наталя [ 05 сен 2007, 09:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, дети сейчас в Хороле в больнице на соц. койках. у старшей неврология запущенная, до сих пор на цыпочках бегает и головкой стучится. но именно они и переживает, плачет постоянно, бабушку не пустили дабы не травмировать психику. но она уже маму и не ждет, только бабушку. на звание МАМЫ я не претендую, я просто хочу, чтобы им было спокойно. в больнице сказали, что если мы будем приходить, то спокойно им не будет. да я и не могу их часто навещать, до Хороля 70 км, а мой малой дорогу плохо переносит. сейчас прошу мужа выкроить денек, съездить в больницу, в соц. защиту, все узнать. далее хочу сходить к психиатру-наркологу, может получится отправить ее на принудлечение. сейчас пойду в нашу психушку, поговорю там с людьми, что по Закону можно, а что нет. в наше время человека в псих/наркобольницу поместить - проблема. другая родственница ищет выход на папу детей и его родителей, но особых надежд мы на это не возлагаем. девочки, может знает кто хороших кодировщиков и ли бабку какую в любом районе края. мы хотим ее сначала полечить, потом чтоб психолог поработал, а затем кодировать ещ раз попробовать. если отдадут, старшая пока будет с бабушкой, а малую возьму к себе, надеюсь |
|
| Автор: | Наталя [ 05 сен 2007, 09:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vetka, спасибо за понимание. я действительно очень сомневаюсь, я уже думаю, что лишаюсь таких радостей как окончание института, выход на работу, про тихие радости шоппинга, фитнес-клуба и, пардон. секса, я молчу, несопоставимо, конечно. но и этого я тож лишусь. поэтому и провожу "план спасения" этой горе-мамаши. большое спасибо всем, кто откликнулся и даже готов предложить помощь. FenechKA писал(а): поможем с вещами на первое время....
как вы понимаете, эти дети, конечно, нуждаются. еще раз спасибо. |
|
| Автор: | vetka [ 05 сен 2007, 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталя! Это здорово, что у детишек есть такие родственники как Вы!!!  Я уверена, что всей семьей вы решите эту проблему! Дай Бог вам сил, терпения и желания! Ну а насчет сомнений - это действительно нормально. В конце концов в желании помогать другим, не должны страдать самые близкие люди!!! И потом, дискомфорт не лучший помощник. Постоянное чувство, что ты себя в чем-то ущемляешь, делает свое "черное" дело. Человек может себя во всем ограничить только тогда, когда убежден (по-настоящему!!!), что других вариантов ему не дано. И то, не факт, что пройдет время и он об этом не пожалеет. А дети это слишком хорошо чувствуют. И когда вырастают, начинают за это "мстить". Поэтому и возникают ситуации:"Я ему все отдал, а он так со мной поступил!!!"
Скажите, а почему их поместили так далеко от Уссурийска? Там живет их мама? |
|
| Автор: | FenechKA [ 05 сен 2007, 13:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталя писал(а): FenechKA писал(а): поможем с вещами на первое время.... как вы понимаете, эти дети, конечно, нуждаются. еще раз спасибо. какой размер у детей?
|
|
| Автор: | Наталя [ 05 сен 2007, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vetka, да они живут под Хоролем, в деревне. FenechKA, спасибо. не знаю размеров, честно. предполагаю, что рост 86-92 см. да мне все равно во Влад не приехать... |
|
| Автор: | FenechKA [ 06 сен 2007, 07:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталя писал(а): vetka, да они живут под Хоролем, в деревне.
FenechKA, спасибо. не знаю размеров, честно. предполагаю, что рост 86-92 см. да мне все равно во Влад не приехать... посмотрим может у меня кто нибудь в Уссурийск поедит... у нас на 92-98 - вещички лежат, всякие кофточки, юбочки, штанишки... надо, подумать... |
|
| Автор: | Наталя [ 20 сен 2007, 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
кому интересно, наши новости: мы теперь многодетная семья, но временно. сестра лечится, а дети живут у нас, скоро ее переведут на дневной стационар, будет помогать. |
|
| Автор: | Marigel [ 20 сен 2007, 15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо, хорошие новости. Сложно вам наверное сейчас. И с малышней сложно конечно. А как с финансами? Я так понимаю, лишения прав возможно не будет? |
|
| Автор: | Наталя [ 21 сен 2007, 14:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, Марина, спасибо! лишения, вроде не будет опять. дают ей еще шанс, но будут пристально наблюдать. ситуация аховая еще и тем, что финансов у них нет вообще. сейчас я кормлю. но это ж мало. мой муж ездил забирал детей, привез три баула вещей детских, из них годных - на одну стирку. ни трусов, ни носков. трехлетняя девочка выглядит, также как и младшие малыши. моего сына одежка ей большая!!!! представляете? надо к неврологу ее, да я нашим не доверяю, честно говоря. ее муж бывший алиментов не платит, и участия никакого не принмает в воспитании. он даже на время госпитализации не смог одну девочку взять, так я поняла - его родители против, а он с ними живет. единственный источник доходов - 3600 на младшую дают. но через два месяца не дуте и этого. работы в селе у них нет. а только машина угля стоит 3500. продать дом нельзя и уехать нельзя. он сельсоветовский. соседи у нее алкаши, там пьют день и ночь. как туда ее отпускать - не знаю. сорвется. Марина, может Вы знаете, может, ей еще какие-то льготы положены или выплаты? не сталкивались с этим? |
|
| Автор: | Marigel [ 21 сен 2007, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
К сожалению, я даже не знаю точно как быть в такой ситуации.. Если она не найдет работу и не сможет содержать детей, ее все-таки могут лишить прав. Посмотрела закон, вроде бы вы можете оформить опеку и получать по 4000 р. пособия на каждого ребенка. http://adoptlaw.ru/3%20opeka_PrikazMinobraz_199.htm 2. Назначение и выплата указанных средств производится на детей - сирот и детей, оставшихся без попечения родителей и находящихся под опекой (попечительством), родители которых неизвестны или не в состоянии лично осуществлять их воспитание в связи: - с лишением или ограничением их родительских прав; .... - заболеванием, препятствующим выполнению ими родительских обязанностей (туберкулез (активный и хронический) всех форм локализации у больных I, II, V групп диспансерного учета; заболевания внутренних органов, нервной системы, опорно - двигательного аппарата в стадии декомпенсации; злокачественные онкологические заболевания; наркомания, токсикомания, алкоголизм; инфекционные заболевания; психические заболевания, при которых больные признаны в установленном порядке недееспособными или ограниченно дееспособными; инвалидность I или II групп, исключающая трудоспособность); ... - розыском их органами внутренних дел в связи с уклонением от уплаты алиментов, отсутствием сведений об их месте нахождения (оформленном в установленном порядке). ================ Получается, что 1) нужно разбираться с алиментами. Или также лишать бывшего мужа прав из-за уклонения от алиментов и воспитания. Кстати, лишение прав бывшего мужа все равно не освобождает его от уплаты алиментов. 2) Я так поняла, алкоголизм вполне может быть подтвержден врачами в диспансере. Может быть не обязательно лишение, а только ограничение в правах. Но вроде бы и это не обязательно, достаточно просто подтвердить заболевание. Тогда вам или мужу нужно собрать документы на оформление опеки. И потом подать заявление на пособие. А может и приемную семью органы опеки согласятся оформить, это было бы лучше в материальном плане. Если будет просто добровольная опека с согласия вашей сестры, то пособие не полагается. ==================== Другой вариант - обратиться в собес, узнать, какая помощь может быть оказана ее семье. Работать она не может - и больна, и дети маленькие. Но с мужем и алиментами придется разбираться через суд, ведь нужно будет все документально подтвердить, что денег на содержание детей от него нет. Наталя , но так как помощь нужна прямо сейчас, я напишу о вас в разделе "Поможем детям". Готова тоже немного деньгами помочь. Надо будет найти, кто из владмам в Уссурийске бывает. http://www.vladmama.ru/forum/viewtopic. ... 165#289165 |
|
| Автор: | Наталя [ 21 сен 2007, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Марина, что Вы! не надо деньгами!!!! у Вас смой деток трое! перебьемся. положа руку на сердце, я не стала бы оформлять опеку. пусть сама растит. она без детей не сможет жить, это точно! а жить всем вместе в одной комнате - это мрак! согласилась, только потому что временно это. надеюсь, все же вылечить. выпишется через две недели, пойдем насчет алиментов. заявление подано уже. идеальным варантом для нас было бы найти ей в Уссурийске недорогое жилье и работу! вырваться из привычной среды, поверить, в то, что она все сможет. ведь и пьет от безисходности.. Большое спасибо Вам за поддержку! |
|
| Автор: | kitti [ 21 сен 2007, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталя Наталья, девочки искренне готовы помочь вам и деньгами и продуктами и вещами для деток.. Думаю не стоит отказываться. вам и так сейчас не легко
|
|
| Автор: | vetka [ 22 сен 2007, 08:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: может, ей еще какие-то льготы положены или выплаты?
Если мама стоит на учете у врача нарколога, то берете справку. Это основание для установления опеки и назначения выплаты. Но мне все-таки не понятна ситуация с папой. Он у детей записан? Или по заявлению матери. Если по заявлению матери, проще. Если они были в браке и дети записаны на него, то хуже. Листала закон о приемной семье. По отношению к родителям там все намного лояльнее. То есть необходимо просто установить, что дети остались без попечения родителей. А вот как этот факт установить?... Где-то читала, что можно через суд. Может все-таки обратиться в органы опеки и все детали проговорить. На самом деле ситуации бывают разные, а безвыходных не бывает. С мамой мне немного понятно. Если можно уточните, что у вас по папе. Может быть из практики чего-нибудь придумаем. Отдельное respect тому, что Ваш муж сам детей привез! Молодцы!!! Я очень рада Вашему решению!
|
|
| Автор: | Наталя [ 22 сен 2007, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vetka, ситуация сейчас у нас такая: маму в очередной раз пожалели и прав не лишают, принесем потом справку, что она зашита/закодирована и вроде все, так как детей отдали спокойно. так как в той деревне нет никакой абсолютно работы, хотим ее сюда привезти. снять дешевое жилье, пойдет работать, а с детьми будет сидеть ее мама (мы надеемся на это). дальше папа: они развелись, дети на него записаны, он живет в Арсеньеве, тож алкаш, сейчас не работает. на алименты Лариса подала еще в июне. с тех пор ни одной выплаты. откровенно говоря, он вообще ни разу не давал ей денег за три года!!!! сегодня имела разговор с его мамашей, она послала меня на три веселых, и сказала "кое-что" вам, а не алименты. ну, будем воевать ОФФ: вот наша веселая комания - спят на полу 
|
|
| Автор: | Marigel [ 22 сен 2007, 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталя писал(а): вот наша веселая комания - спят на полу
Во, детский сад :)) Весело 8-) Хорошо что дома малышня. |
|
| Автор: | FenechKA [ 22 сен 2007, 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталя чудо дети!!!!
|
|
| Автор: | FenechKA [ 29 окт 2007, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталя, как у вас дела??????? |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
|
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |
|