VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=817&t=90135
Страница 1 из 1
Автор:  Solution [ 18 янв 2010, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Нашла очень интересные статьи в одном блоге :)
:
Три страшных явления, которые не позволяют брость пить.

Существуют три явления, которые мешают алкоголику бросить пить: Здоровье, Молодость и Деньги.
Речь, конечно, идет не о том, что здоровые молодые и богатые никогда не бросали, но принять решение о том, что необходимо бросить пить навсегда тем тяжелее, тем больше у человека либо первого, либо второго, либо третьего.

Псевдодепрессии алкоголиков

Эмоциональный фон больного алкоголизмом отличается тем, что люди часто испытывают состояния, которые многие называют "депрессиями". Часто приходиться читать и слышать такое название состояния не только от самих больных но и от специалистов.

Любовь алкоголиков и созависимых

Как часто приходится видеть, как алкоголик и его со-зависимые признаются в любви друг к другу! Настолько часто, что приходит мысль о том, что это не что иное как симптом состояния.Однако, любовь ли это? И что кроется за этими признаниями?

Как "заставить" алкоголика бросить пить

Это вопрос, на который мне приходится отвечать чаще всего. В различный формах, например: "Ну как же мне сделать так, чтобы он не пил?" или: "Доктор, что мы будем делать, чтобы его отвратило от бутылки?" и очень часто: "Я все понимаю, пока он сам не захочет, все равно ничего не выйдет! Так как мне заставить его захотеть?" Последняя формулировка самая показательная. Созависимый, вроде понимает, что необходимо желание как минимум, но считает вполне возможным, этичным и даже необходимым именно заставить захотеть. Очевидно, что возникновение желания "по своей воле" даже не предполагается.

статьи большие, кому интересно - по ссылке :wink:
http://blogs.mail.ru/list/oleg_md/
Автор:  Solution [ 18 янв 2010, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.

:arrow:

Указ для Президента России

Актуальность темы:

Господа алкоголики, в последнее время к нам все чаще стали обращаться люди с одним и тем же вопросом: «Что делать?» Этот вопрос формулируют по-разному, но так или иначе вопрос, как правило, ставится глобально. Не в том смысле, что делать в каждом конкретном случае, а вообще в России. Лично меня всегда такие вопросы раздражали из соображений: «Пусть каждый решает и ручается за себя, я не министр, что мне до государства, если оно для меня ничего не делает, и т.д.» Однако, я начинаю видеть в этом некую попытку скрыться от ответственности. Тем более, раз уж так настойчиво спрашивают, то, может, все-таки ответить?

по той же ссылке :)
Автор:  Solution [ 18 янв 2010, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.

:arrow:

Прогредиентность созависимости

Термин созависимость давно уже вошел в практику врача нарколога, однако, так до сих пор не ясно, как расценивать это состояние. Если его все-таки рассматривать, как болезнь, это значит, что у него должны быть характерные черты, как у других заболеваний: течение, симптомы, исход.
Наблюдений за созависимыми, тем не менее, позволяет отметить, что существуют некие этапы развития состояния. Пожалуй, следует говорить о стадиях, а не о степени, поскольку эти этапы необратимы. Тем не менее, на каждой стадии можно видеть, как человек может изменить свое состояние, переступив через анозогнозию и начав получать помощь. Хотя, как правило, редуцировать до предыдущей стадии на длительный срок не удается. Движение в сторону выздоровления представляется не как движение назад, а, скорее, как движение вверх.
По течению этого состояния мне удалось выделить 3 стадии: ориентировочную, компульсивную и аментивную.
:idea: далее по ссылке :)
Автор:  Solution [ 18 янв 2010, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.

:) http://blogs.mail.ru/list/oleg_md/ :)
Автор:  Solution [ 20 янв 2010, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Рождение АА (из истории движения АА)

Один великий философ сказал о сущности человеческой жизни так: «Работать, любить, быть необходимым». Последнее требование, пожалуй, нигде не выражено столь ярко, как феномене АА. Именно этому условию обязано Сообщество успехом в преодолении самого коварного и смертельного заболевания из известных человеку.

АА зародилось весной 1935 года. Билл В., нью-йоркский биржевой брокер, к этому времени не пил пять месяцев. Он находился в отеле города Акрон, штат Огайо, куда прибыл по делам. Впоследствии Билл так описал случай, определивший его дальнейшую судьбу и сыгравший немаловажную роль в жизни миллионов людей. «Я спустился в вестибюль и подошёл к дверям бара. «Пожалуй, можно зайти и выпить», – подумал я про себя. «Вот оно, то самое «рациональное» мышление, – вспомнил я. – Все мои усилия останутся тщетны, если я не помогу другим, как помогли мне. Если я хочу спасти себя, я должен немедленно найти в этом городе другого алкоголика».

Билл наугад выбрал из справочника по местным церквам фамилию священника, надеясь с его помощью узнать адрес алкоголика, нуждающегося в поддержке.


продолжение здесь - http://12lib.ru/born_aa/
Автор:  Solution [ 20 янв 2010, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Семейные группы Ал-Анон – это Содружество родственников и друзей алкоголиков, которые делятся друг с другом своим опытом, силой и надеждой, чтобы решить общие проблемы. Мы верим, что алкоголизм – это семейная болезнь, и что перемена отношения к нему может способствовать выздоровлению.

Ал-Анон не связан с какой-либо сектой, вероисповеданием, политической группировкой, организацией или сообществом; не участвует в полемике по каким бы то ни было вопросам, не выступает ни за, ни против чего бы то ни было. Членство в нем бесплатное. Ал-Анон – это организация, целиком существующая на добровольные пожертвования своих членов.

У Ал-Анона только одна цель: помочь семьям алкоголиков. Мы помогаем, соблюдая Двенадцать Шагов, давая приют и утешая семьи алкоголиков, понимая и ободряя самих алкоголиков».
инфа - продолжение на сайте адрес - выше
Автор:  Solution [ 20 янв 2010, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Анонимные Созависимые
Большинство из нас искали способы разрешения дилемм и конфликтов, возникших в наших отношениях с другими людьми и в детстве. Многое из нас выросли в семьях, где были болезненные пристрастия, некоторые из нас – нет И в том, и в другом случае мы обнаружили, что в жизни каждого из нас созависимость является наиболее глубоко укоренившимся компульсивным поведением, и что она родилась из наших иногда умеренно, иногда чрезвычайно дисфункциональных семейных систем. Мы все пережили болезненную травму опустошения нашего детства и отношений с другими людьми на протяжении нашей жизни.

Мы пытались использовать других людей – наших супругов, друзей, и даже наших детей как единственный источник нашей идентичности, ценности и благополучия, и как способ попытаться восполнить внутри себя эмоциональные утраты из детства. Наши истории могут включать Другие мощные болезненные пристрастия, которые временами мы использовали, чтобы справиться с созависимостью.

Мы все научились выживать, но в Анонимных Созависмых мы учимся жить. Благодаря применению 12 Шагов и принципов, установленных в CoDA, в нашей повседневной жизни и в отношениях с другими людьми – как в настоящих, так и в прошлых – мы можем пережить опыт новой свободы от саморазрушающего стиля жизни. Это процесс личностного роста. Каждый из нас растет в своем собственном темпе, и будет продолжать расти, поскольку мы остаемся открытыми Божией воле для нас на каждый день. Делиться друг с другом является нашим способом идентификации и помогает нам освобождаться от эмоциональных уз прошлого и отпускать наш компульсивный контроль в настоящем

Не важно, насколько травмированным было Ваше прошлое или насколько безнадежным может казаться Ваше на стоящее, у Вас есть надежда на новый день в Программе Анонимных Созависимых. Вам не нужно больше полагаться на других людей как на силу, более могущественную, чем Ваша собственная. Да обретете Вы здесь новую силу внутри быть такими, какими задумал Вас Бог – бесценными и свободными
Автор:  зуец [ 20 янв 2010, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

У меня такое ощущение, что Вам не важно - читает это кто-то или нет. Важен сам факт создания топа.
И Вам вполне комфортно в монологе.

Смысл топикастерства? Можно просто для любопытных дать ссылку
Автор:  Solution [ 20 янв 2010, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

так же на сайте представлена литература по Анонимным Эмоцоналам, Анонимным обжорам, Анонимным Алкоголикам, Наркоманам, Сексоголикам, Депрессивным, Курильщикам, Взрослым Детям Алкоголиков, Родственникам и Друзьям Алкоголиков, Созависимым..
Все здесь : http://12lib.ru/
Автор:  Solution [ 20 янв 2010, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

зуец писал(а):
У меня такое ощущение, что Вам не важно - читает это кто-то или нет. Важен сам факт создания топа.
И Вам вполне комфортно в монологе.

Смысл топикастерства? Можно просто для любопытных дать ссылку

спасибо за обратную связь - поправила :)
Автор:  Ландыш [ 20 янв 2010, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

ПРочитав весь список я ужаснулась. А зависимых от СП там нет?))))
Автор:  Ландыш [ 20 янв 2010, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Кефирчик писал(а):
так же на сайте представлена литература по Анонимным Эмоцоналам, Анонимным обжорам, Анонимным Алкоголикам, Наркоманам, Сексоголикам, Депрессивным, Курильщикам, Взрослым Детям Алкоголиков, Родственникам и Друзьям Алкоголиков, Созависимым..
Все здесь : http://12lib.ru/

Как всё плохо!!! Даже не пойду туда!!!!
Автор:  Solution [ 20 янв 2010, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

так и проблемы не у тех у кого все хорошо :D
Ландыш значит и не нужно :)
Автор:  Solution [ 20 янв 2010, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Ландыш писал(а):
ПРочитав весь список я ужаснулась. А зависимых от СП там нет?))))

пока нет :lol:
но все в ваших руках :D
вообще в Америке есть Анонимные шопоголики, у нас, видимо это за что то с чем надо бороться пока не считается, ну или не считается настолько проблемным как те, что представлены на сайте :unknown:
Автор:  Solution [ 02 фев 2010, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Анонимные Алкоголики — еще одна зависимость?

Мне часто задают это вопрос. В последнее время все чаще. Наверное, это потому, что АА становится все более известным. Это хорошо. Раньше, если кто и слышал про такое, считали, что это какая-то то-ли секта, то-ли масонская ложа, то-ли тусовка для актеров и художников. Одним словом: «Это не для меня. Да меня туда еще и не пустят!» Теперь же, когда люди начинают узнавать про это явление, начинают появляться и другие причины, почему туда не пойти.
То, что АА — разновидность зависимости мнение настолько расхожее, что мне даже приходилось это слышать от специалистов, и при том еще и специалистов, обремененных званиями и должностями.

новая запись в блоге http://blogs.mail.ru/list/oleg_md/6FDEC4047AE72CE3.html :Rose:
Автор:  Solution [ 05 фев 2010, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Нужна ли нам «Гора»?

«Единственный в стране бесплатный реабилитационный центр для лечения алкоголизма "Дом надежды на горе" может прекратить существование уже в марте нынешнего года»
ссылка
Мне хотелось бы рассмотреть Дом Надежды на Горе без экономики и политики, в которых я не разбираюсь, просто как клинической феномен.
Я, пожалуй, не смогу полностью описать все, что делается в Доме Надежды на Горе, поскольку сам там не проходил курса реабилитации и не был консультантом. Я могу описать то, что вижу я, как врач нарколог, советуя больным туда обратиться и беседуя с ними после.
Во-первых, пребывание в этом реабилитационном центре бесплатное. Именно так — вообще бесплатное. Не бесплатная ознакомительная беседа, после которой вам скажут, что в вашей ситуации вам понадобится долгое и дорогое лечение. Нет. Бесплатное нахождение в течении 28 дней, да еще и кормят все это время. Не в кредит, не со скидкой, не акция. Просто не нужно платить никаких денег и все. Когда этого говоришь, большинство реагирует хитрым прищуром, и словами:
- Знаем мы это бесплатно! Бесплатный сыр только в мышеловке!! Наверняка, после выписки пришлют счет, или на учет поставят.
- Не пришлют и не поставят!
- Так что, вот так, любой может прийти и пожить на халяву месяц? Там, наверное, толпы стоят у ворот?!
- Очередь есть, но толп нет. Сами -то вы как, уже стоите в очереди? Нет? А почему? Ну вот, потому и нет толпы у ворот.
новый пост из блога выше ссылочка :angel:
Автор:  Solution [ 09 фев 2010, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Как алкоголику планировать свою жизнь.
Как известно, программа 12 шагов рекомендует планы строить только на 24 часа. Это часто воспринимается, как ошибочное суждение. Некоторые врачи даже пытаются интерпретировать это положение, как «начальное». Дескать, вначале да «на сегодня», а потом можно и на «побольше», а там, глядишь и совсем большие сроки будем охватывать.
Часто приходиться видеть ужас в глазах созависимых, которые, пытаясь получить консультацию у «программного человека» начинают разговор с вопроса:
- Как давно вы не пьете? - И сразу вслед за ним: - И что не будете никогда?
Естественно, анонимный алкоголик отвечает:
- Я сегодня трезвый. Завтра буду бросать пить на завтра.
Такой ответ разочаровывает человека, не знакомого с программой:
- Как же так! Мне вас представили как «заядлого» трезвенника. Как человека-стену, человека, который никогда больше ни капли не выпьет!
Ну да, хочется получить гарантии от алкоголика. Часто такие гарантии даже чуть ли не «вымогают», говоря: «Пообещай, что больше ни-ни!!!»
*
Если серьезно, то вообще планирование событий для человека, который носит в себе зависимость дело непростое.
http://blogs.mail.ru/list/oleg_md/55C44DA540B3FA62.html
Автор:  Solution [ 18 фев 2010, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Лежит алкоголик после запоя на мокрой кровати и говорит:
-Я не могу встать и пойти на кухню!
- Я не могу встать, чтобы снять ботинки!
- Я не могу перевернуться на другой бок!
- Господи! Когда я поправлюсь!
И, вдруг, слышит Голос ниоткуда и отовсюду:
-Когда ты будешь настолько бессилен, чтобы не ходить в магазин за водкой, ты начнешь выздоравливать!


Для того, чтобы начать жить трезво, алкоголик должен начать с признания своего бессилия перед алкоголем.
Мне часто приходится видеть, как люди (и больные и специалисты) принимают первый шаг, как нечто само собой разумеющееся. Как некое вступление к «настоящему» делу.
Как известно, никто не читает предисловий, Ну, понятно, что автор хочет там сказать: «что моя книжка хороша», «что она полезна» и «что уже многим помогла». Это настолько предсказуемо, что никто не обращает внимания на эти похвалы самого себя. Иногда, если книга очень понравилась, некоторые перечитывают вступление, чтобы узнать историю создания текста и кому автор благодарен.
Однако в 12 шагах АА 1 шаг настолько же важен, как и все остальные, это кирпич, который лежит в основании. Он не завершает здание, он, может быть, не на самом видном месте, но его отсутствие делает всю конструкцию не просто «не прочной», а невозможной. И хотя галлопирующее мышление алкоголика и подсказывает ему, что нужно быстрей добраться до «самой сути», а никто же не будет выкладывать все карты сразу, тем не менее, начинать нужно именно «с начала», то есть, с первого шага. С признания своего бессилия.


новая запись в блоге, http://blogs.mail.ru/list/oleg_md/7B3BFD0A24987A78.html
Автор:  Betty Boop [ 18 фев 2010, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

разговор в одну сторону! а про секту владмам там никаких статей нету?
Автор:  Solution [ 19 фев 2010, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Betty Boop писал(а):
разговор в одну сторону! а про секту владмам там никаких статей нету?

Даже не знаю - что вам ответить, больше похоже на риторический вопрос, не требующий ответа, чем на разговор :unknown:
а моя тема - это место, где я делюсь важной и на мой взгляд полезной информацией, я не призываю к активному обсуждению, хотя и от вопросов не уворачиваюсь :angel: . таких на которые можно ответить :friends: (не риторических 8) )
Автор:  Психея [ 20 фев 2010, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Кефирчик писал(а):
«Единственный в стране бесплатный реабилитационный центр для лечения алкоголизма "Дом надежды на горе" »

сразу скажу, что сам блог не читала. но, так я полагаю, раз пишется здесь, то и речь идет о России? гора эта в нашей стране, в смысле...
так возникает вопрос: а центр Вита (где-то в районе Седанки или на Океанской) разве не бесплатный? я уточню, конечно. но насколько я знаю, там до полугода проживание+помощь в оформлении документов и трудоустройстве.
дальше возникают сомнения:
Кефирчик писал(а):
Наверняка, после выписки пришлют счет, или на учет поставят.- Не пришлют и не поставят!

счет.. в России разве высылают счета опосля, так сказать? если речь все-таки не о нас, то к чему эти цитирования? как известно, что русскому хорошо, то немцу - кранты.
Учет... нет такого понятия "учет" в психиатрии, в т.ч. наркологии в РФ. так что на учет не поставят ни в Горе, ни в наркодиспансере
короче. я в недоумении...
Автор:  Solution [ 20 фев 2010, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Психея*
тогда проще все узнать из первоисточника :angel:
насчет Виты - действительно он бесплатный (или там какая то символическая сумма, совсем мелкая), только он государственный. в статье автор описывает в чем, по его мнению, польза не государственногго центра. :roll:
Автор:  Solution [ 14 апр 2010, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Коллекция заблуждений, алкогольное алиби

Коллекция заблуждений.
Все, кто знаком с проблемой алкоголизма не раз встречались с таким феноменом, как алкогольное алиби – система умозаключений, «оправдывающих» употребление алкоголя или других психоактивных веществ.
Имея страсть к «разоблачениям», как все, кто знаком с Воландом, не могу удержаться, чтобы не поразоблачать!
Сразу оговорюсь, примитив, обслуживающий жалость к себе, типа «..я начал жизнь в трущобах городских..», «..при такой жизни только и остается, что..» и «..я старый больной, меня девушки не любят..», оставим для рьяных борцов за светлое будущее. Такие семечки для них. Они очень эмоционально это делают, по-моему, им самим это доставляет наслаждение.
Давайте рассмотрим то, где был задействован интеллект! Да, порой, еще какой!
новая запись в блоге! :angel:
http://blogs.mail.ru/list/oleg_md/1367190644B8ED45.html
Автор:  Solution [ 05 июн 2010, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

новые записи появляются, но давать анонсы больше не буду. :smile:
а это высказывание - в силе:
Цитата:
а моя тема - это место, где я делюсь важной и на мой взгляд полезной информацией, я не призываю к активному обсуждению, хотя и от вопросов не уворачиваюсь . таких на которые можно ответить (не риторические)

Можно писать в личку. :smile:
Автор:  Solution [ 21 май 2012, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Хорошая статья! :co_ol: http://blogs.mail.ru/list/oleg_md/7EE5CED64DA0813C.html
Цитата:
Парадоксы АА, или Как это видит … например я.
Всем тем, кто усмотрел в названии нарушение построения предложений, могу ответить: «я реплицирую, название другого источника, но делаю это в шутку».
За годы своего существования АА зарекомендовало себя как довольно жизнеспособная структура, что для врача не может не являться критерием эффективности. Все, что не смогло «прожить» более 5-10 лет, не заслуживает внимания, хотя часто, при появлении, можно было увидеть многочисленные положительные отзывы от ведущих специалистов. Про АА так не скажешь. Отзывы были и есть, и мнения высказываются довольно разные. Но срок 75 лет сам по себе уже настолько значим, что вряд ли кто-то сможет утверждать об искусственности или ангажированности эффекта.
Тем не менее, многие из положений 12 шагов до сих пор кажутся парадоксальными для тех, кто столкнулся с проблемой алкоголизма.
Как правило, алкоголика, который решил бросить пить, окружают 3 типа людей.
«Бывшие» друзья — активно употребляющие алкоголики. Слово бывшие я не зря беру в кавычки, потому, что человек, с которым ты пережил многое все равно останется для тебя другом, не смотря на то, что его убеждения отличаются от твоих. Трезвый алкоголик может первое время испытывать к таким людям неприязнь, но рано или поздно, это чувство превратиться в чувство сострадания. Неприязнь может перерасти в ненависть, что опасно для трезвости.
Созависимые. Люди, которые искренне заблуждаются, пытаясь «причинить помощь», не понимая, что на самом деле их пугают те изменения, которые происходят с больным. В трезвости алкоголик очень редко соответствует тем планам, которые на него строили созависимые, и это их разочаровывает. Они не готовы признать болезненность своей психики, и потому считают, что их действия направлены на улучшение стабильности ситуации, хотя, продолжая вести себя как раньше, они по сути не позволяют алкоголику измениться.
Анонимные алкоголики — те самые «братишки», с которыми он общается на группе.
Несомненно, людей в окружении больного гораздо больше, но эти ярче всех реагируют на то, что происходит с человеком.
*
Итак, первое, что кажется многим парадоксальным, это сама анонимность. Как ни странно, но и пьющие и созависимые единодушны в оценке: «им просто стыдно называть свои имена». Причем, если первые относятся к этому с «пониманием», то вторых это очень раздражает. Они часто считают, что именно публичность может помочь новичку испытать все ужасы собственного унижения, а потом, когда срок трезвости станет большим, знаменитость поможет «ветерану» более эффективно влиять на сознание новичков. Таким образом, путь трезвости представляется, как дорога от кошмара к высокому положению в обществе.
Предположить, что новичок не хочет испытывать унижений, а «ветеран» на имеет потребности гордиться, они, как правило, не могут, так как это не соответствует их жизненным убеждениям. «Per aspera ad astra» для таких людей, не просто красивое выражение, а дословное руководство, причем отсутствие первого невозможно.
Пьющие алкоголики, желая все на свете разоблачать и во всем разочаровываться, часто спрашивают: «А были случаи нарушения анонимности? Когда все узнавали, кто именно перед ними сидит? И что за этим следовало? Может лучше было бы собираться в капюшонах?»
Забавно то, что нарушение анонимности очень часто происходит при появлении на группе новичка, причем нарушает ее сам новичок. Когда ему говорят: «Представьтесь пожалуйста», многие отвечали: «Меня зовут Петров Иван Николаевич, 1964 года рождения, проживаю на улице Цветочная дом 35, квартира 164, место рождения Пензенская область, не женат, разведен с 200 года, временно не работаю ..» и так далее..Многие при этом торжественно встают, говорили, что кто-то даже пытался встать на стул для такого «торжественного» признания. Зато вопрос: «Есть ли у вас проблемы, связанные с алкоголем? Есть ли желание бросить пить?» вызывают растерянность.
В АА анонимность понимается, как:
Отсутствие у кого-либо права спрашивать твои личные данные.
Отсутствие у кого либо права утверждать что он знает тех, кого видел на собрании.
Отсутствие у кого либо права утверждать что его знают другие члены группы.
Получается, что даже если я назовусь своим настоящим именем, я не нарушу анонимности.
В данном случае это не формальное условие, а то, как я буду выполнять это положение.
Каждый из тех, кто пришел на группу, признает себя больным человеком, и понимает, что его фантазии могут создавать в его голове настолько реальные образы, что он запросто может принять их за реальность. Например, я знаю человека, который долгое время считал, что один из членов его группы — знаменитый художник, пока не увидел интервью с этим художником по телевизору, и только тогда понял, что это разные люди, просто немного похожи.
Если бы он настойчиво требовал признания от того, кого принял за знаменитость, ситуация получилась бы бестактная, я бы даже сказал, глупая. А если бы он еще и начал утверждать, что лично с ним знаком, и что всякий может спросить у любого члена группы для того, чтобы подтвердить этот факт?
Да, новички, придя на группу переступают через чувство стыда, если оно еще осталось на том этапе развития заболевания, на котором он добрался. Но, как правило, после первого, или нескольких первых групп, многие говорили, что атмосфера группы позволила им это сделать наименее болезненно. Нет задачи культивировать стыд. Нет призыва: «страдай, чтобы стать лучше». Наоборот, есть положение о том, что «страдания дело добровольное».
Глядя на тех, кто свободно может говорить о своих проблемах, новичку легче начать самому это делать.
Я часто вижу людей, которые не хотят идти на группу, потому, что представляют себе это так: «меня вызовут на сцену, поставят перед всеми, а потом будут по очереди выходить, и упрекать меня в том, что я пил». Очевидно, вспоминаются комсомольские собрания. Как раз этого в АА нет.
Каждый говорит о себе, не комментирует, не перебивает, не дает оценок.
*
Вторым мнимым парадоксом мне видится отсутствие отношений на группе.
Многие созависимые сейчас нашли для себя область применения в виде психологов. Наверное, это хорошо, потому, что позволяет им работать над своими проблемами, но мне часто приходиться видеть, как они продолжают делать все, для того, чтобы их болезнь прогрессировала, однако теперь уже на более «высоком» уровне. Они ищут и находят себе места работы в реаб. центрах, где начинают реализовывать то, что им кажется логичным. Например, они считают, что им нужно сплотить алкоголиков. Добиться более тесных отношений в коллективе. Объединить их под каким-то знаменем. Очевидно, предполагается, что это позволит быть больным более открытыми за счет того, что будет невозможно скрывать ложь.
Естественно, что роль «пастыря» берет на себя сама созависимая, не предполагая, что алкоголики не хотят быть «овцами». Кто-то даже сравнил алкоголиков с котами — существами, которые не собираются в стадо.
Этих «ведущих» поражает, что мало кто был дома у другого члена группы, не знаком с его семьей, местом работы. Они пытаются организовать какие-то физкультурные мероприятия, публичные действа, часто разочаровываясь, видя, что на них никто не пришел.
Разное происходит на группе АА. Иногда люди знакомятся довольно близко, и даже строят семьи. В таком случае рекомендуется ходить на разные группы. Я не буду предельно откровенен в присутствии человека, который для меня настолько важен. Хотя многие сторонние наблюдатели с этим не согласны. Они считают, что такие семьи — основа сообщества, и их нужно наиболее ярко демонстрировать, чтобы подавать пример. (Невольно приходит на ум страшная аналогия со стадом и пастухом, который рад возможности увеличить поголовье).
Некоторые пришли на группу для того, чтобы найти работу, улучшить свое положение в обществе. Для них кажется логичным, что люди, объединенные в сообщество будут заинтересованы видеть вокруг себя своих единомышленников.
Анонимность начинает восприниматься или как формальное условие, или даже как признак закрытости. АА видится, как сообщество каких-то «заговорщиков их подполья». Помните, как раньше: «Владимир Ильич Ульянов, партийная кличка Ленин».
Дескать, если я назову свое «анонимное имя», или обращусь к кому-то, используя «тот самый псевдоним», мой собеседник сразу поймет, что «мы с ним одной крови» и выдаст мне некоторые преференции.
Это противоречит традициям АА, где довольно точно сказано: «главным являются принципы а не личности».
Как известно, алкоголик великий манипулятор. Болезненное желания не нести ответственность, несомненно будет его толкать к тому, чтобы кто-то решил за него его проблемы. Опять же желание не думать на группе о том, что нужно, потому, что есть и другие дела довольно часто приводит к срыву.
*
Третьим фактом, который часто воспринимается, как парадокс, можно назвать отсутствие лидеров.
Согласно 2 традиции, в АА никто не может считать себя или называть авторитетом. Вообще, АА не профессиональное объединение. Нет и не может быть Академии АА, Удостоверений, экзаменационных листов, и зачетных книжек. А раз так, то даже если кто-то и возьмет на себя функцию руководителя, он должен будет как-то подтвердить свое образование, что не возможно в принципе.
После не так давно минувших лет тоталитаризма, мы привыкли к тому, что власть не всегда основана на образованности власть имущих. В таком случае она должна держаться или на демократических принципах (выборы), пусть даже они формальны, или на силе. Но в АА нет силовых структур, и нет выборов. Есть голосование на РС, но даже во время этой процедуры отвергнут принцип демократического централизма (власть большинства над меньшинством).
Вообще, руководство не нужно АА, потому, что нет наказаний. Как можно наказать человека, который сам себе способен нанести вред, не сравнимый с тем, на что способен кто-то еще? Да и поощрения трезвому алкоголику не нужны. Трезвость сама по себе бесценна. Ведь это, без преувеличения, условие выживания для больных.
Однако, как созависимые, так и нетрезвые алкоголики очень интересуются вопросом руководства АА. Почему- то, вторые ни за что не верят, что «это все ни откуда не финансируется», нет каких-то там, спец. подразделений. Со страхом и восхищением они пытаются узнать в доверительной беседе, «кто все это контролирует», «можно ли попасть в этот круг», что для этого нужно сделать, и как обойти закон, чтобы сделать это побыстрее.
Многие новички, придя на группу, «смиренно» ждут, когда их представят «главному». Увидев человека с большим сроком трезвости, пытаются вступить с ним в близкие отношения, заискивают, надеясь на то, что он знает «высокопоставленных» АА, а может и сам им является.
Как ни странно, находятся те, кто готов взять на себя эту роль. Это те самые безумные созависимые, которые точно решили посвятить свою жизнь борьбе.
Некоторые из них частично понимают, что самим им не понять логику алкоголиков, и потому требуют от трезвых, чтобы они взяли на себя лидерство, сами при этом выбирают для себя роль «вице-президента», «советника по делам». Эта модель поведения им кажется настолько логичной, что они даже не сомневаются в ее эффективности. Как правило, находится человек, с небольшим сроком трезвости полгода — год, но зато с «огнем в глазах», «убежденный трезвенник», желающий во чтобы то ни стало помочь наибольшему количеству больных. На первых сроках трезвости многие испытывали подобное. Это не что иное, как трансформация зависимости в созависимость,
Некоторые же просто считают, что могут все и сами сделать, причем непонимание алкоголика ими игнорируется, как правило, примитивно: «Да что там понимать!» Если у такого созависимого есть психологическое образование, он просто полагается на интеллект и багаж базовых знаний.
Заканчивается все это плачевно. Или нам предстоит увидеть еще одну тоталитарную секту, или многочисленные срывы и отчаяние «лидера». К сожалению, динамика болезни настолько длительна, что этот результат будет очевидным через много лет. А к тому времени такая «программа» сможет обрасти «авторитетами», заручиться поддержкой чиновников, даже получить бюджетное финансирование. Так что просто признать, что ничего не получилось будет довольно тяжело. Количество людей, которые испытали заблуждение будет велико, многие из них сделают себе неплохую карьеру, так что качество этого феномена может быть как жена Цезаря «вне подозрений».
Судя по истории АА, эти ошибки уже были сделаны, но разве нас история чему-то учит?
По крайней мере, есть традиция, согласно которой в АА есть только один авторитет, и Он не человек.
*
Очевидно, этот список можно продолжать, но самым парадоксальным является, несомненно, поведение тех, кто «интересуется» программой. Если им предложить сходить и посмотреть, многие возмущенно отвечают: «Мне-то зачем?» Ну как,зачем? Чтобы все это увидеть своими глазами, и не пользоваться домыслами.
Автор:  jewel [ 10 авг 2012, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Solution писал(а):
Анонимные шопоголики, у нас, видимо это за что то с чем надо бороться пока не считается,


а было бы не плохо, а то ведь в случае невозможности удовлетворить эту зависимость у «шопингомана» развивается синдром абстиненции, выражающийся в психологических расстройствах, агрессии или депрессии, прямая дорога к психиатру))
Автор:  Solution [ 09 фев 2015, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Зачем созависимому зависимый, или танго не танцуют в одиночку

Изображение
Давно ведь известно: созависимому очень нужен зависимый. Жене алкоголика нужен алкоголик. Замученной бытом домохозяйке очень нужен супруг – наплеватель и лоботряс. «Спасителю» нужен «спасаемый». Если спасать будет некого – то что же делать спасителю? Ради кого приносить жертвы и терпеть нечеловеческие муки? Если не будет нехорошего, пьющего, неумелого и сорящего деньгами, вредящего своему здоровью зависимого – на чьем же фоне созависимый будет выглядеть ангелом во плоти?

Просто так, обычной жизнью созависимому жить неинтересно. Нужно обязательно спасать, тянуть из пучины, надрываться и ночей не спать. Иначе созависимый ужасно нервничает, и делает шаги для восстановления статус-кво. Нет, конечно, водочки в компот подливает не каждый созависимый вылечившемуся зависимому, но бессознательно провоцировать будут все 100%. Как только зависимый, скажем, объявит о своем решительном намерении: НЕ ПИТЬ, и даст слово, как тут же созависимый ненавязчиво принесет домой шампанского (новый год ведь, или у ребенка выпускной, или день Парижской коммуны – надо ж отметить?), либо потащит зависимого на дни рождения семейства, где возлияния обязательны, либо еще что-то подобное учинит. Пойдут в ход и невинные замечания, и шутейные подколки (это ж так забавно – пил-пил, а теперь бросил! хахаха!), будут припомнены все прежние обиды и выходки зависимого… Жизнь зависимого, и без того непростая, будет всячески усложняться, и вместо поддержки он получит эмоциональное истязание. Конечно, при первой же возможности зависимый «сорвется». Что и требовалось доказать, удовлетворенно подумает созависимый, ну да, он не сможет, я же говорил! И привычно встанет в позу великомученика, который по жизни тащит этот крест.
продолжение по ссылке http://econet.ru/articles/65707-zachem- ... -odinochku
Автор:  Natashok [ 28 июн 2015, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Solution
Очень трудно переварить информацию...пишите лучше от себя, про свои инсайты, свою историю...
Автор:  Solution [ 02 июл 2015, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паралогическое мышление алкоголиков.Созависимость.

Natashok
Цитата:
а моя тема - это место, где я делюсь важной и на мой взгляд полезной информацией
и только! :smile:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.