VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
может ли от зубов быть плохой анализ крови? https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=804&t=64977 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | neonka84 [ 27 июл 2009, 09:19 ] |
Заголовок сообщения: | может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
у нас лезут зубы, первые 2 нижние в три месяца-только сильно болели, третий внизу справа-болел, в это время лежали с ОРВИ и пневмонией, верхние два-не заметили как вылезли. сейчас лезет правый верхний. три дня температура 38,7 сбивается не на долго. кашля нет,соплей тоже. только горло розоватое. вчера были в инфекионке,прописали жидкий антибиотик. сдали кровь-плохой анализ, лейкоцитов 10,4, палочки-7(норма 1-6). нам сказали что у нас ОРВИ. девочки кто знает, может ли при зубах быть плохой анализ крови? может я зря дочку антибиотиком травлю? |
Автор: | Terracotta [ 27 июл 2009, 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
На мой взгляд перестраховщицы ![]() |
Автор: | neonka84 [ 27 июл 2009, 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta писал(а): На мой взгляд перестраховщицы ![]() лимфоциты у нас были повышены. лимфоциты-29,моноциты-2. низкий гемоглобин-109. сегментиров-63. девочки а почему температура то не спадает? треий день пошел. ребеок не ест ничего, мало пьет, я ей воду постоянно даю. |
Автор: | Terracotta [ 27 июл 2009, 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): Terracotta писал(а): На мой взгляд перестраховщицы ![]() лимфоциты у нас были повышены. лимфоциты-29,моноциты-2. низкий гемоглобин-109. сегментиров-63. девочки а почему температура то не спадает? треий день пошел. ребеок не ест ничего, мало пьет, я ей воду постоянно даю. Лимфоциты 29 - это, насколько я понимаю (уже в двух справочниках глянула, не полагаясь на память), они понижены, а не повышены, для вашего возраста норма 45-60. А вот сегментояд. реально много - я бы всё ж, наверное, склонялась к бактериальной инфекции, хотя вот то, что жажды нет - косвенный признак вирусной... И опять же, неясен источник инфекции, если он есть... А моча нормальная, спокойная? Температура третий день - совсем не показатель, она и при вирусных инфекциях обычно меньше 3-4 суток не держится, не говоря уж про бактериальные. |
Автор: | neonka84 [ 27 июл 2009, 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta мочу не сдавали. сейчас педиатр участковый придет возьму направление. а сейчас дочка сходила в туалет овсем жиденько. и запах такой же как когда ей антибиотик кололи. я ей вчера дала антибиотик, неужели началось? скажите пожалуйста сок виноградно-яблочный может слабить? я ей в водичку сок дорбавляю,по другому она не пьет. |
Автор: | Terracotta [ 27 июл 2009, 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): Terracotta мочу не сдавали. сейчас педиатр участковый придет возьму направление. а сейчас дочка сходила в туалет овсем жиденько. и запах такой же как когда ей антибиотик кололи. я ей вчера дала антибиотик, неужели началось? скажите пожалуйста сок виноградно-яблочный может слабить? я ей в водичку сок дорбавляю,по другому она не пьет. Я думаю, что это всё же последствия антибиотика, тем более, как я поняла, антибиотик ваш - в жидком виде, а он по ЖКТ сильнее бьет, чем уколы, например... Если амоксицилин - флемоксин и иже с ним - то там вообще дисбактериоз быстро развивается (но после курса уйдет, особо не переживайте). Сок - ну, теоретически, да, может, но несильно, тем более, как я поняла, вы им только воду разбавляете, а не в чистом виде даете. |
Автор: | neonka84 [ 27 июл 2009, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
скажите пожалуйста, а бактериальные инфекции это что? и как их лечить. сейчас у дочки температура сбилась,она попила немного. только не ест совсем ничего |
Автор: | Terracotta [ 27 июл 2009, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): скажите пожалуйста, а бактериальные инфекции это что? и как их лечить. сейчас у дочки температура сбилась,она попила немного. только не ест совсем ничего Ну, если вкратце - инфекции по большому счету делятся на вирусные и бактериальные в зависимости от возбудителя - вируса или бактерии. И тех, и других разновидностей - многие сотни. Принципиальное "практическое" различие - вирусные заболевания наука лечить еще не научилась, в пом числе бесполезны и антибиотики; все, чем можно помочь человеку, - это облегчить состояние, сбить температуру, уменьшить боль в горле и т.д. Вирусные респираторные заболевания проходят самостоятельно - в подавляющем бол-ве случаев на 5-7 день. То есть ОРВИ - это и есть "острая респираторная вирусная инфекция". Но зачастую под ту же ОРВИ маскируется инфекция бактериальная - вызванная какой-то бактерией. Вот эти инфекции и лечатся вполне успешно антибиотиками. То есть сами они не пройдут, а если и пройдут, то перейдут в хроническую форму. Примеры бактер. инфекций - стрептококковая ангина, менингит, гайморит, пиелонефрит и много-много других. Задача врача - определить вид инфекции (в том числе и по анализу крови, есть специф. признаки того и другого), от этого вида и зависит назначаемое лечение. |
Автор: | neonka84 [ 27 июл 2009, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta спасибо вам большое. и еще можно вопрос, как определить наличие бактер. инфекции? может какой то анализ особый сдать? и как на ваш взгляд,стоит давать антибиотик или нет? может врачи так перестраховывают нашу пневмонию которая была у нас месяц назад? |
Автор: | Terracotta [ 27 июл 2009, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): Terracotta спасибо вам большое. и еще можно вопрос, как определить наличие бактер. инфекции? может какой то анализ особый сдать? и как на ваш взгляд,стоит давать антибиотик или нет? может врачи так перестраховывают нашу пневмонию которая была у нас месяц назад? К сожалению, анализа, который на 100% идентифицирует, не существует ![]() |
Автор: | neonka84 [ 27 июл 2009, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
температура 38,7. сбиваю нурофеном. а лейкоиты у нас после больницы все время повышены. я даже сейчас смотрю анализ крови в 2 месяца-9,4, после пневмонии-11,2,неделю назад-9,3. |
Автор: | Terracotta [ 27 июл 2009, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Температура - средняя такая, что называется, ни туда ни сюда, вернее, и туда, и сюда ![]() ![]() |
Автор: | neonka84 [ 27 июл 2009, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
хорошо. она к трем подойдет.потом напишу обязательно. |
Автор: | neonka84 [ 27 июл 2009, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta была сейчас врач. смотрела горло,сказала чистое. сказала антибиотик не давать, только нурофен. сказала что это зубные дела |
Автор: | neonka84 [ 27 июл 2009, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
я вот думаю а то что я ей вчера дала антибиотик,он же наверно там все убил, и хорошее тоже. |
Автор: | neonka84 [ 27 июл 2009, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta я только что поила дочку водой с соком и ее вырвало. что ж делать то |
Автор: | neonka84 [ 27 июл 2009, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta врач как то быстро а осмотр,я ей говорю там палочкек много и сегментояд. а она сказала не смотрть на это. вот и что ж тут делать. даже не знаю. кого слушать, давать антибиотик или не давать. |
Автор: | neonka84 [ 27 июл 2009, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
mama_to_be писал(а): ребенок на гв? вырвало от сока на голодный желудок.. наверно. она на смешанном. за день только емного пюре поела. и грудь,а там почти ничего нет,да и грудь у нас больше как соска. |
Автор: | neonka84 [ 27 июл 2009, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
неужели тако на зубы? это же ужас просто. а как же кровь? |
Автор: | Terracotta [ 27 июл 2009, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Ну, кровь у вас не особо показатель, потому что недавно пневмония была, организм еще толком в себя не пришел, не оклемался. Так что, если врач не сомневается, что бак. инфекции нет, я бы тоже антибиотик отменила и 2-3 дня подождала бы, понаблюдала... Рвота - она и впрямь от сока на голодный желудок может быть, а может и на температуру - многие дети так реагируют на температуру выше 38-38,5 градусов. Для "очистки совести" я бы еще мочу всё ж сдала - чтобы патологию почек исключить - она тоже частенько бессимптомно, кроме температуры, протекает. Нужно убедиться, что в моче лейкоциты в норме + что нет белка. Но я, чесслово, перестраховщица жуткая ![]() ![]() |
Автор: | neonka84 [ 27 июл 2009, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta писал(а): Ну, кровь у вас не особо показатель, потому что недавно пневмония была, организм еще толком в себя не пришел, не оклемался. Так что, если врач не сомневается, что бак. инфекции нет, я бы тоже антибиотик отменила и 2-3 дня подождала бы, понаблюдала... Рвота - она и впрямь от сока на голодный желудок может быть, а может и на температуру - многие дети так реагируют на температуру выше 38-38,5 градусов. Для "очистки совести" я бы еще мочу всё ж сдала - чтобы патологию почек исключить - она тоже частенько бессимптомно, кроме температуры, протекает. Нужно убедиться, что в моче лейкоциты в норме + что нет белка. Но я, чесслово, перестраховщица жуткая ![]() ![]() я в среду пойду мочу сдавать. у нас уже 39 температура. меня всю трясет уже. |
Автор: | Terracotta [ 27 июл 2009, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): я в среду пойду мочу сдавать. у нас уже 39 температура. меня всю трясет уже. Нурофен сбивает как надолго? И насколько - на градус, два? Парацетамол пробовали - не помогает? |
Автор: | neonka84 [ 27 июл 2009, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta писал(а): neonka84 писал(а): я в среду пойду мочу сдавать. у нас уже 39 температура. меня всю трясет уже. Нурофен сбивает как надолго? И насколько - на градус, два? Парацетамол пробовали - не помогает? нурофен сбивает нормально, в обед не было температуры, часов на 5-6. но там написано что его долго нельзя принимать. еще у нас низкий гемоглобин, нам врач прописала Ферумлекс. |
Автор: | neonka84 [ 27 июл 2009, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta я еще не сказала,она у меня например сечас не плачет. а емператуа высокая. такое может быть,что режутся зубы,температура но ребенок не плачет? |
Автор: | Terracotta [ 27 июл 2009, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): Terracotta я еще не сказала,она у меня например сечас не плачет. а емператуа высокая. такое может быть,что режутся зубы,температура но ребенок не плачет? Вот тут я Вам ничего сказать не могу - у моих детей, ТТТ, зубы прорезывались и прорезываются совершенно "молча" - без беспокойств, плача, температур и прочих "приятностей". Помню, читала, что для "зубной" температуры характерна, во-первых, скачкообразность - сама поднимается, сама падает, а во-вторых, нет той обычной закономерности, что утром темп. ниже, а к вечеру медленно, но верно поднимается. Но тут, повторюсь, я чисто теоретик, своего опыта не имею, ТТТ ![]() |
Автор: | Sobolek [ 27 июл 2009, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): Terracotta я еще не сказала,она у меня например сечас не плачет. а емператуа высокая. такое может быть,что режутся зубы,температура но ребенок не плачет? Катя, у нас была температура на зубы, и доча не плакала, только ночью плохо спала, но у нас небольшая была, 37,2. |
Автор: | Gavrilova [ 27 июл 2009, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
у нас тоже как зубки лезть начинают и температура и рвота иногда и понос, я давала нурофен, протирала его водой с уксусом все тело и давала постоянно пить, чтоб обезвоживания не было |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
сегодня опять температура. пойду к заведующей поликлинники.пусть смотрит,слушает хорошо. |
Автор: | Terracotta [ 28 июл 2009, 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): сегодня опять температура. пойду к заведующей поликлинники.пусть смотрит,слушает хорошо. neonka84, А кроме температуры, ребенка вообще что-то беспокоит? Вялость, сонливость, отказ от еды? Ни соплей, ни подкашливания - ничего нет? |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta писал(а): neonka84 писал(а): сегодня опять температура. пойду к заведующей поликлинники.пусть смотрит,слушает хорошо. neonka84, А кроме температуры, ребенка вообще что-то беспокоит? Вялость, сонливость, отказ от еды? Ни соплей, ни подкашливания - ничего нет? отказ от еды.когда температура то вялость, когда сбивается то нормально ребенок играет лежит. сонливость есть, она вчера через каждый час спала. зато ночью до 3-х не спали. соплей,кашля нет. |
Автор: | Terracotta [ 28 июл 2009, 10:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Это у вас уже четвертые сутки пошли? Или уже пятые? Если четвертые, то есть еще вероятность, что у дитя так называемая "внезапная экзантема", вот ссылка http://herpes.ru/her/pat/hhv6/, но в этом случае не позже, чем в полных 4 суток упадет температура - совсем, и появится сыпь. У моих обоих эта штука была, причем у малой буквально на прошлой неделе, сама в догадках терялось, что это такое может быть - одна темп. и ничего больше... |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 10:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta писал(а): Это у вас уже четвертые сутки пошли? Или уже пятые? Если четвертые, то есть еще вероятность, что у дитя так называемая "внезапная экзантема", вот ссылка http://herpes.ru/her/pat/hhv6/, но в этом случае не позже, чем в полных 4 суток упадет температура - совсем, и появится сыпь. У моих обоих эта штука была, причем у малой буквально на прошлой неделе, сама в догадках терялось, что это такое может быть - одна темп. и ничего больше... прочитала, да, пошли четвертые сутки. я так понимаю что эта болячка не очень страшная.буду наблюдать за ребенком. у нас вчера вылезло 2 зуба. я все надеюсь что это у нас реакция на зубы,уж очень быстро они лезут у дочки. |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
mama_to_be писал(а): neonka84 если финансы позволяют, анализы можно платно сдать дома, вызвав лаборанта на дом(с Юнилаба).Я тоже считаю, что надо мочу, обязательно! И если там не дай бог лейкоциты - еще и сразу попросить , чтоб сделали анализ на селективность, чтобы узнать, откуда они - почечной природы, или из крови(у детей такое бывает при вирусных инфекциях , тогда в моче именно лимфоциты, общим анализом их не выявят, только - НА СЕЛЕКТИВНОСТЬ). а сколько это стоит приблизительно? у нас наверно можно в ярославе сдать такой анализ.это же общий анализ мочи,как я понимаю. да и мы впринипе можем свозить мочу и в Юнилаб. я еще боюсь чтоб это не пневмония была, вот и думаю делать ли снимок, ведь уже два раза делали. я в инете вычитала что при пневмонии даже может и не быть кашля. |
Автор: | Terracotta [ 28 июл 2009, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
mama_to_be писал(а): Terracotta а к врачам ходили? я б с катушек съехала, темпа а потом сыпь...у меня сразу мысли о всяких там кори, скарлатине ![]() Неа, не ходили, я сама уже лучше любого врача ![]() ![]() |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 10:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
mama_to_be писал(а): neonka84 пневмонию хороший врач и без снимка выслушает.Позвоните в "Аленку", стребуйте самого толкового спеца, вызовите!(ну или еще откуда - нибудь) А анализы на дому кровь и моча 600р,это вместе(если понадобится) мне давали тел. 56 29 98 Инна Вадимовна(лаборант с юнилаба), но я не пользовалась. С температурой опасненько по поликлиникам шастать, как бы не нацепить еще ![]() я сейчас позвоню нашей заведующей,попрошу пусть платно придет,оан хороший спеиалист, мы уже к ней обращались. и действительно сдам еще раз анализы. раз на дому такой сервис так вообще красота. спасибо. |
Автор: | Terracotta [ 28 июл 2009, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
mama_to_be писал(а): Terracotta писал(а): Неа, не ходили, я сама уже лучше любого врача - и горло смотрю, и легкие выслушиваю супер ![]() ![]() мы когда заболели в полгода аденовирусом, темпы не было, но почти месяц ребенок рвал всей едой, ел не более 100 мл за раз и все это срыгивал.. за месяц похудел на 50 грамм, все ползунки слетали ![]() Меня в своё время учил пульмонолог легкие выслушивать ![]() |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
сказали сдать капрограмму. что то врач думает что кишечка...не знаю... |
Автор: | Terracotta [ 28 июл 2009, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): сказали сдать капрограмму. что то врач думает что кишечка...не знаю... А что, жидкий стул многократно в сутки? Больше 4-5 раз? Копрограмму же, кажется, не быстро делают, а до её результатов что предпринимать рекомендовали? |
Автор: | Terracotta [ 28 июл 2009, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
mama_to_be писал(а): Terracotta писал(а): Копрограмму же, кажется не, ее быстро! а анализ на кишечную группу - неделю.А копрограмма никакую кишечную инфекцию не покажет.Она нарушение пищеварения выявляет - всего лишь! Ну и на фига тогда её делать в такой ситуации?! Она еще, поди, и платно? |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
сделали. нормальная каптограмма. я вот думаю если смогу завтра собрать ее какашки то сдам на вирусы и инфекии. Terracotta стул вчера был 2 раза днем и 1 ночью. сегодня 2 раза, но жидко. меня пугает что дочка выгибается, и плакать начинает, как будто живот болит. и пукает часто. и не ест ничего. такое может быть от антибиотика? и скажите пожалуйста при кишечной инфекции рвет? |
Автор: | Terracotta [ 28 июл 2009, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): Terracotta стул вчера был 2 раза днем и 1 ночью. сегодня 2 раза, но жидко. меня пугает что дочка выгибается, и плакать начинает, как будто живот болит. и пукает часто. и не ест ничего. такое может быть от антибиотика? и скажите пожалуйста при кишечной инфекции рвет? От антибиотика - может. Вы, кстати, так и не сказали, какой а/б ей давали, - у них разное влияние на ЖКТ. При кишечных инфекциях рвота может и быть, и не быть - это неспецифический показатель. Вот понос - да, он должен быть точно. Если скинете мне сюда или в личку адрес электронки, отправлю Вам статью про кишечные инфекции, там все хорошо расписано - что, как, почему и чего делать. |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta антиб Супракс. у нас два дня не было поноса, начался после приема антиб. |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
скажите это сильный антибиотик? |
Автор: | Terracotta [ 28 июл 2009, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): скажите это сильный антибиотик? Да, весьма сильный, хотела бы я порасспросить врача, какими он соображениями руководствовался, когда назначал, если и показаний как таковых-то не было... Я использовала а/б этой группы в единственный раз, когда серьезно болел сын - у него в 4 года была тяжелейшая фолликулярная стрептококковая ангина с 10-суточной температурой под 40, и этот антибиотик был третьим по счету назначенным врачом, после того как не подействовали два других более мягких. http://www.apteka-ifk.ru/art/40538 - вот навскидку аннотация, и вот про побочки из неё же Побочное действие Со стороны пищеварительной системы: сухость во рту, анорексия, диарея, тошнота, рвота, боли в животе, метеоризм, транзиторное увеличение активности печеночных трансаминаз и ЩФ, гипербилирубинемия, желтуха, кандидоз ЖКТ, дисбактериоз; редко - стоматит, глоссит, псевдомембранозный колит. Так что очень даже может быть, что хлебаете последствия ![]() |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
девочки а от одного раза могут быть такие последствия?от одного приема? |
Автор: | Terracotta [ 28 июл 2009, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): девочки а от одного раза могут быть такие последствия?от одного приема? К сожалению, да ![]() |
Автор: | Terracotta [ 28 июл 2009, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Сижу, перечитываю еще раз аннотацию: С осторожностью следует назначать Супракс пациентам пожилого возраста, пациентам с хронической почечной недостаточностью или псевдомембранозным колитом (в анамнезе), детям в возрасте до 6 мес.При длительном приеме препарата возможно нарушение нормальной микрофлоры кишечника, что может привести к росту Clostridium difficile и вызвать развитие тяжелой диареи и псевдомембранозного колита. А ей у Вас только-только 6 исполнилось, да еще и недавно был курс а/б... |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
девочки,дело в том что мне врач,замбольницы сегодня сказала давать его. я не знаю что же мне делать,сейчас опять температура поднимается у дочки. как я понимаю инфекции кишечные тоже не лечат антибиотиком. блин, я просто в трансе сижу. я лично не считаю что это кишечка, потому что понос начался после приема антиб, а два дня был нормальный стул. просто я растеренности. и мочу сегодня не смогла сдаь,дочка не писала, а лабоатория до 2-х работала. |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
mama_to_be писал(а): neonka84 давайте ей воду с ложки или шприца, по чуть - чуть но часто, ей нужна вода(без сока!) даю.пою ее когда она не спит. |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
как выяснить то отчего у ребенка температура? кровь,моча,кал. что еще делать надо? |
Автор: | Terracotta [ 28 июл 2009, 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): девочки,дело в том что мне врач,замбольницы сегодня сказала давать его. А в связи с чем она велела давать его? Какой, с её точки зрения, диагноз? Назначение а/б предполагает бактериальную инфекцию - где врач видит её очаг? Если она склоняется к кишечной инфекции, то в с этом случае врачи назначают другие антибактериальные препараты - тот же Неграм, например. А ваш Супрекс назначается, по аннотации, преимущественно при ЛОР-заболеваниях, верзних и нижних дыхательных путей. Что конкретно она сказала - что именно, воспаление в каком органе, предполагается лечить Супрексом? neonka84, главное, следите за состоянием - чтобы не появились признаки обезвоживания (в одной из статей, что я Вам переслала, есть их перечень), судорог на фоне температур, просто ухудшения общего состояния - слабости... Пока есть только температура и понос под вопросом - можно, конечно, грешить на режущиеся зубы и наложившийся медикаментозный дисбактериоз. Но если что-то усилится или еще какие-то симптомы появятся - надо, мне кажется, конкретно искать очаг воспаления. Мне еще не нравится, что она у вас утром долго не пИсала - во-первых, это один из признаков обезвоживания, а во-вторых, может быть признаком инфекции мочсевыводящих путей. Надо всё же как-то мочу на анализ сдать. mama_to_be писал(а): Я б на вашем месте обратилась к инфекционисту, они шпиговать антибиотиками наобум не станут.Хорошие:в институте "Дисбактериоз" на Сельской, и Аникина из клиники"Ваш доктор" Кстати, да - в отношении Аникиной поддержу. Сама, ТТТ, не сталкивалась, но пара подруг, чьему мнению доверяю, характеризуют её очень неплохо. Если нужно, могу скинуть в личку её номер сотового. |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta писал(а): neonka84 писал(а): девочки,дело в том что мне врач,замбольницы сегодня сказала давать его. А в связи с чем она велела давать его? Какой, с её точки зрения, диагноз? Назначение а/б предполагает бактериальную инфекцию - где врач видит её очаг? Если она склоняется к кишечной инфекции, то в с этом случае врачи назначают другие антибактериальные препараты - тот же Неграм, например. А ваш Супрекс назначается, по аннотации, преимущественно при ЛОР-заболеваниях, верзних и нижних дыхательных путей. Что конкретно она сказала - что именно, воспаление в каком органе, предполагается лечить Супрексом? ничего. когда я ей сказала про понос и тмпературу она сказала что это киш инф и сказала пить супракс. скажите, как вы думаете можно ли мне растереть ребенка водой с уксусом или спиртом? |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta писал(а): neonka84 писал(а): девочки,дело в том что мне врач,замбольницы сегодня сказала давать его. А в связи с чем она велела давать его? Какой, с её точки зрения, диагноз? Назначение а/б предполагает бактериальную инфекцию - где врач видит её очаг? Если она склоняется к кишечной инфекции, то в с этом случае врачи назначают другие антибактериальные препараты - тот же Неграм, например. А ваш Супрекс назначается, по аннотации, преимущественно при ЛОР-заболеваниях, верзних и нижних дыхательных путей. Что конкретно она сказала - что именно, воспаление в каком органе, предполагается лечить Супрексом? ничего. когда я ей сказала про понос и тмпературу она сказала что это киш инф и сказала пить супракс. скажите, как вы думаете можно ли мне растереть ребенка водой с уксусом или спиртом? |
Автор: | Terracotta [ 28 июл 2009, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): Terracotta писал(а): neonka84 писал(а): девочки,дело в том что мне врач,замбольницы сегодня сказала давать его. А в связи с чем она велела давать его? Какой, с её точки зрения, диагноз? Назначение а/б предполагает бактериальную инфекцию - где врач видит её очаг? Если она склоняется к кишечной инфекции, то в с этом случае врачи назначают другие антибактериальные препараты - тот же Неграм, например. А ваш Супрекс назначается, по аннотации, преимущественно при ЛОР-заболеваниях, верзних и нижних дыхательных путей. Что конкретно она сказала - что именно, воспаление в каком органе, предполагается лечить Супрексом? ничего. когда я ей сказала про понос и тмпературу она сказала что это киш инф и сказала пить супракс. скажите, как вы думаете можно ли мне растереть ребенка водой с уксусом или спиртом? Вы знаете, я вообще против виртуальных рекомендаций, но это тот редкий случай - вот этого я бы делать не стала категорически, разве что не было бы ни одного жаропонижающего средства и аптеки в радиусе 100 км: горячая кожа очень склонна впитывать в себя эти субстанции, и очень легко сделать хуже - вплоть до ОЧЕНЬ серьезных последствий, не буду пугать дальше. Что, нурофен не действует? Парацетамол пробовали - его можно уже через час после последнего приема нурофена? В самом крайнем случае поставьте детские свечи с анальгином - стОят копейки и реально помогают, хоть это и не лучший вариант для полугодовалого ребенка, но всё ж лучше, чем уксус со спиртом. |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
действует нурофен. просто я думала что мы уже 4 день его используем. не долго? |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
действует нурофен. просто я думала что мы уже 4 день его используем. не долго? |
Автор: | Terracotta [ 28 июл 2009, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): когда я ей сказала про понос и тмпературу она сказала что это киш инф и сказала пить супракс Вот ВСЕ показания к применению Супракса из его аннотации: http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/suprax.htm Показания Инфекционно-воспалительные заболевания, вызванные чувствительными к препарату микроорганизмами: — фарингит; — тонзиллит; — синуситы; — острый и хронический бронхит; — средний отит; — неосложненные инфекции мочевыводящих путей; — неосложненная гонорея. Вы уверены, что правильно её поняли в отношении кишечной инфекции - ну, не лечит её Супракс; многое лечит, даже гонорею, но не кишечник ![]() |
Автор: | Terracotta [ 28 июл 2009, 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): действует нурофен. просто я думала что мы уже 4 день его используем. не долго? Терпимо еще. Вы парацетамол пробовали - он признан как самое безопасное жаропонижающее для детей первого года жизни, по рекомендациям ВОЗ - это лекарства типа эффералгана, панадола и т.д., у него много торговых названий? |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta пока вроде температура подспала, тьфу тьфу тьфу, боюсь сглазить. нурофен давала только утром. сижу молюсь чтоб прошло все это |
Автор: | Terracotta [ 28 июл 2009, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): Terracotta пока вроде температура подспала, тьфу тьфу тьфу, боюсь сглазить. нурофен давала только утром. сижу молюсь чтоб прошло все это И правда тьфу-тьфу-тьфу. шепотом: Это хороший признак, что вечер, и она не только не поднялась пока, но и спала, тем более жаропонижающее аж утром было. |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta спасибо вам большое за поддержу |
Автор: | Terracotta [ 28 июл 2009, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): Terracotta спасибо вам большое за поддержу Нема за шо, поправляйтесь ![]() |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
mama_to_be и вам спасибо ![]() дочка поела смеси 90 мл, ура ![]() |
Автор: | neonka84 [ 28 июл 2009, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
эх,рано я обрадовалась. 37,7 ![]() |
Автор: | Terracotta [ 29 июл 2009, 08:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Ну, как там у вас, какие новости? |
Автор: | neonka84 [ 29 июл 2009, 09:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta дочка спит пока.хотела мочу сдать а она за два часа опписала наверно 5 мл, сейчас проснется буду поить ее и температуру мерить. утром она съела смеси 90 мл. |
Автор: | Terracotta [ 29 июл 2009, 09:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
А температура-то как ночью была? А стул? |
Автор: | neonka84 [ 29 июл 2009, 10:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta писал(а): А температура-то как ночью была? А стул? еще не какали со вчерашнего дня. сейчас температуры нет,ттт. ночью спали хорошо |
Автор: | neonka84 [ 29 июл 2009, 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
я сказала педе что у нас понос,она выписала энтерофурил. она говорит что может быть энтеровирус. |
Автор: | neonka84 [ 29 июл 2009, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
самое главное что температура спала, тьфу тьфу тьфу |
Автор: | Terracotta [ 29 июл 2009, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): я сказала педе что у нас понос,она выписала энтерофурил. она говорит что может быть энтеровирус. Не, раз со вчера не какала, то это, я думаю, все ж не понос, просто была разжиженная консистенция из-за антибиотика, но от энтерофурила хуже, конечно, не будет. Действительно, главное, что температура ушла, значит, дело на поправку ![]() |
Автор: | neonka84 [ 29 июл 2009, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
я спросила у педи за каким фигом нам назначили тот антибиотик сильный. она так помялась и сказала что наверно показания были. |
Автор: | Terracotta [ 29 июл 2009, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
mama_to_be писал(а): neonka84 писал(а): показания были. конечно - конечно,насколько я знаю, начинать необходимо со слабых антибиотиков, и первичную инфекцию он всегда остановит, а вот чем сложнее и запущеннее случай, когда уже лечено - перелечено, подбирается более сильный АТ, когда в организме уже устойчивость к мнее сильным средствам..вряд ли это случай 6 месячной ляльки ![]() +1. Я еще могу понять, если бы назначили столь же сильный а/б, но более широкого спектра действия - так как явно врач толком в диагнозе уверена не была (да и щас, поди, тоже), так, чтоб уж наверняка - если почки, то почки вылечит, если легкие - то и им сойдет и так далее. А назначать сильный а/б для верхних и нижних дыхательных путей при непонятности ситуации - я, честно говоря, не понимаю... |
Автор: | neonka84 [ 29 июл 2009, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
да я уже поняла что им пофиг на наших деток. уже сто раз пожалела что в мед не пошла учится. хотя хотела. |
Автор: | Terracotta [ 29 июл 2009, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): да я уже поняла что им пофиг на наших деток. уже сто раз пожалела что в мед не пошла учится. хотя хотела. Ничего-ничего ![]() ![]() ![]() |
Автор: | neonka84 [ 29 июл 2009, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta у нас на лице какие то пятно,особенно с правой стороны. не могу понять то ли это потница,то ли это вот та инфекия про которую вы говорили. при этой внезапной инфекции на теле есть? и на ногах? а то на животе есть у нас но похоже на потницу, а ножки чистые |
Автор: | Terracotta [ 29 июл 2009, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): Terracotta у нас на лице какие то пятно,особенно с правой стороны. не могу понять то ли это потница,то ли это вот та инфекия про которую вы говорили. при этой внезапной инфекции на теле есть? и на ногах? а то на животе есть у нас но похоже на потницу, а ножки чистые Если одно всего пятно, то это не розеола, что-то другое - потница, аллергия... У моей сыпь была хоть и не по всему телу, но была на шее, по верху спинки и груди, то бишь по плечикам. Да, и на лице. Руки-ноги были чистые. А сама сыпь, в принципе, похожа на потницу - такие же меленькие прыщички, розоватые, возвышающиеся чуть над кожей. |
Автор: | neonka84 [ 30 июл 2009, 08:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta это не прыщи а прям красные пятна. на спине есть и по всему лицу,на голове. на потниу это уже не похоже,больше похоже на аллергию. |
Автор: | Terracotta [ 30 июл 2009, 09:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): Terracotta это не прыщи а прям красные пятна. на спине есть и по всему лицу,на голове. на потниу это уже не похоже,больше похоже на аллергию. Вполне могут быть и пятна. Вот ссылка, гляньте, мож, найдете что-то похожее. А так, по течению болезни, очень похоже... Первые элементы сыпи появились в течение 12 часов после спада температуры? http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... type=image |
Автор: | neonka84 [ 30 июл 2009, 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta через 18 |
Автор: | neonka84 [ 30 июл 2009, 09:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta я вот дума.\ю врача вызват,пусть посмотрит |
Автор: | Terracotta [ 30 июл 2009, 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Да оно, в общем-то, уже не особо важно - чего оно там было, главное, всё хорошо, что хорошо заканчивается ![]() Розеолу теоретически можно подтвердить или опровергнуть, если сдать анализ крови на этот вид герпеса, но это надо из вены, мне вот свою как-то жалко такой экзекуции подвергать ради удовлетворения своего любопытства, тем более я процентов так на 90 уверена, что у неё всё же она была ![]() А врач Вам аллергию выставит - зуб даю:) |
Автор: | neonka84 [ 30 июл 2009, 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta подскажите еще пожалуйста,ребенка мыть можно? а то у нас жуткая потница пошла.даже не знаю чем ее лечить. температуры уже сутки нет |
Автор: | Terracotta [ 30 июл 2009, 10:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): Terracotta подскажите еще пожалуйста,ребенка мыть можно? а то у нас жуткая потница пошла.даже не знаю чем ее лечить. температуры уже сутки нет Можно при любом раскладе - что розеола, что аллергия... При потнице по моему опыту лучше всего помогает частая обработка детской присыпкой - я в таких случаях купаю дитя пару раз в день, хоть просто душем сполоснуть, вытираю полотенцем, а потом хорошенько все места с потницей присыпкой обрабатываю. |
Автор: | neonka84 [ 30 июл 2009, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta а какую присыпку лучше взять? я ей ни разу не ользовалась. я у врача спросила можно ли купать,она сказала что пока нет. кстати она придет к нам в 2 часа я отпишусь что она скажет))) и как пользоваться присыпкой,сколько ее сыпать? |
Автор: | Terracotta [ 30 июл 2009, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): Terracotta а какую присыпку лучше взять? я ей ни разу не ользовалась. я у врача спросила можно ли купать,она сказала что пока нет. кстати она придет к нам в 2 часа я отпишусь что она скажет))) и как пользоваться присыпкой,сколько ее сыпать? Присыпку - да любую, на мой взгляд, так обычная совдеповская за 10-15 руб. ничуть не хуже Джонсоновской, правда, не во всех аптеках бывает, и сыпать её не так удобно, как Джонсон и Джонсон. Насыпать себе на руку немного и протереть своей рукой кожу ребенка - это как мука очень мелкая, просто остается легкий припорошенный след. Там в составе цинк, а он оч. хорошо подсушивает и обеззараживает. Про "не купать" - честно говоря, сильно удивили: насколько я знаю, купать не рекомендуют из всех детских инфекций только при ветрянке, так как там пузырьки с жидким содержимым, которые в воде могут "разнестись" по всей коже, - да и то вопрос спорный. А больше-то и нет противопоказаний. Ваш педиатр, видать, уже настолько Вашей ситуацией озадачен, что уже не знает, чего такое придумать, на воду, что называется, дует ![]() |
Автор: | neonka84 [ 30 июл 2009, 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta спасибо вам большое. постараемся больше не болеть. |
Автор: | neonka84 [ 30 июл 2009, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Terracotta сейчас посмотрела,а у дочки вся спина в пятнах. интересно аллергия на спине бывает |
Автор: | Terracotta [ 30 июл 2009, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): Terracotta сейчас посмотрела,а у дочки вся спина в пятнах. интересно аллергия на спине бывает Да она везде вроде бывает - единственное, вот про голову, волосистую часть не уверена... |
Автор: | Ginger [ 30 июл 2009, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 аллергия везде бывает, учтите, что вы долго давали Нурофен, он очень аллергичен (добавки в нём), многие мамочки на форуме жаловались. у нас была сыпь аллергическая с зудом на Эреспал (сироп от кашля), на Нурофен пронесло (но я его сочетала с Эфералганом в свечах, поэтому может не было накопления для аллерг.реакции). странно, что вас сразу не направили на анализ мочи, температура без катаральных явлений - обычно сразу подозревают инфекцию мочевыводящих ![]() так как у вас было может проходить вирусная инфекции, причём любая, у дочи моей знакомой так ЦМВ прошло - высокая температура, вялость, отсутствие аппетита, потом всё на нет сошло (а/б не давали, поэтому кишечных расстройств как у вас не было). выяснили случайно, но это другая история... |
Автор: | Ginger [ 30 июл 2009, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
забыла добавить - сыпь у нас была именно на спине после той болячки аллергия вообще обострилась, чуть что сразу крапивница ![]() |
Автор: | neonka84 [ 30 июл 2009, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
Ginger писал(а): neonka84 странно, что вас сразу не направили на анализ мочи, температура без катаральных явлений - обычно сразу подозревают инфекцию мочевыводящих ![]() так как у вас было может проходить вирусная инфекции, причём любая, у дочи моей знакомой так ЦМВ прошло - высокая температура, вялость, отсутствие аппетита, потом всё на нет сошло (а/б не давали, поэтому кишечных расстройств как у вас не было). выяснили случайно, но это другая история... не направила врач ток как сказала что это зубы. я просила, се6йчас она дала направление,но я никак не могу собрать мочу. попробую завтра. |
Автор: | neonka84 [ 30 июл 2009, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
сейчас была врач,сказалачто скорей всего это аллергия+потница. сказала супрастин дать. |
Автор: | Пани* [ 30 июл 2009, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
mama_to_be писал(а): ейкоциты 10 для Дальнего Востока - условная норма. можно подробнее, как это? а лейкоциты 2-3 это норма? |
Автор: | Terracotta [ 30 июл 2009, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
neonka84 писал(а): не направила врач ток как сказала что это зубы. я просила, се6йчас она дала направление,но я никак не могу собрать мочу. попробую завтра. Мне кажется, щас уже бессмысленно мочу сдавать - температура ушла, состояние стабилизировалось... ИМХО, были бы почки - само собой бы не нормализовалось через 4 дня всего при однократном приеме антибиотика, при том не предназначенного для лечения мочевыводящих путей... |
Автор: | Пани* [ 30 июл 2009, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
mama_to_be речь идет о лейкоцитах в крови? я что-то запуталась... Вы врач-лаборант именно по анализу крови? меня интересовали лейкоциты в моче ![]() извините за ОФФ |
Автор: | Пани* [ 30 июл 2009, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: может ли от зубов быть плохой анализ крови? |
mama_to_be вот спасибо! mama_to_be писал(а): Врачи - клиницисты обычно неправильно трактуют анализы, и лечат там, где не надо это как раз наш случай был |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |