Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1962 ]  Страница 60 из 99  Пред.1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 99След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор в короне
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 08 апр 2009
Сообщений: 42397
Изображений: 198
Откуда: из Вишневого королевства
Благодарил (а): 2896 раз
Поблагодарили: 3652 раза
Цитата:
Марина Гольтяева, психиатр, зав. Кризисным адаптационным центром «Мир ребенка»:

- Они работают по-разному. Через трансовую музыку самую разную. Они работают через алогичные абсолютно тексты.

Вроде сами фразы по себе ясны и понятны, но их сочетание абсолютно непоследовательное и алогичное. Вот в этом диссоциированном сознании ребенок воспринимает вот это. У модераторов смерти жертв больше, чем кажется. Желающие поиграть отправляют свои заявки в форме стихотворения с определенными хэштегами.

Определить, состоит подросток в группе смерти или нет - бывает непросто. Психологи выделяют некоторые признаки.

- Рисуют в тетради китов и бабочек.
- Используют специфический сленг: называют себя и остальных подростков бабочками или китами, часто употребляют другие слова морской тематики, в несвойственном значении.
- Часто говорят о смерти или загробной жизни.
- Могут внезапно измениться в поведении или характере.
- Сразу закрывают все вкладки в интернете, когда замечают, что за ними наблюдают.
- Не спят ночью, сидят в сети.
- Наносят порезы на руки, зачастую в форме рисунка.
- И, конечно, состоят в группах, где обсуждают темы смерти .

При обнаружении нескольких признаков из списка нужно незамедлительно обращаться даже не к психологам, а к психиатрам.
В Приморье родители могут обратиться в кризисный центр "Мир ребенка" при краевой клинической детской психиатрической больнице. Это бесплатно и, самое главное, анонимно.


Единый телефон доверия – 8 800 2000-122

"Мир ребёнка", кризисно-адаптационный центр доверия
Телефон: +74232077075
Телефон: +74232206573

Шеф-редактор писал(а) 20 янв 2017, 16:30:
Во вторник, 7 февраля с 16:00 до 18:00 в Институте развития образования (г. Владивосток, ул. Станюковича, д. 28) состоится встреча родителей Владивостока, обеспокоенных проблемой подросткового суицида, с психологами и специалистами Роскомнадзора.

Тема собрания: «Профилактика подростковых суицидов. Информационная безопасность детей и подростков».

Встреча проводится по инициативе Уполномоченного по правам ребенка в Приморском крае Анны Викторовны Личковахи и председателя Совета многодетных родителей Приморья Ирины Медведевой при поддержке портала Владмама.

Первый час работы собрания пройдет в большом зале и будет посвящен сообщениям о текущей ситуации, а также их обсуждению с родителями.

Второй час работы решено провести в параллельной работе трех практических секций:
1. Секцию юридической и правовой помощи родителям проведет Анна Личковаха, Уполномоченный по правам ребенка в Приморском крае.
2. Секцию по безопасности детей в Интернете и помощи родителям в установке соответствующих программ проведут специалисты Роскомнадзора.
3. Советы и рекомендации родителям от практикующих психологов можно будет получить в третьей секции.

Приглашаются все желающие.



За это сообщение автора Meyk поблагодарил: pluto
Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 31 июл 2008
Сообщений: 448
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 116 раз
Я знаю, что при обнаружении контента на стр близких обратилась бы к психологу, чтобы не наломать дров. Но есть мамы, которые умеют вести диалог по самым сложным вопросам... Материал вынесен в начало , в том числе, и для грамотной аргументации родителя при обсуждении ( чтобы не рыться в сети :)-(: ).

А в рамках Вашего кредо (подпись) плюс опыт: надо ли вообще реагировать на "интересные :de_vil: " стр? Есть ряд мнений, что это все вторжение в личную жизнь ребенка , пусть идет как идет...

О, блин, обстебал? Вот не поняла... И такая группа есть
Как заработать деньги на f57, f58, d28
сегодня в 6:23

Поднимайте логи ваших чатов и ищите "счастливые" слова. Если у вас найдутся скрины с угрозами от участников игры f57 и Филиппа Лиса, то вы можете заверить скрин у нотариуса всего за 100 рублей и подать иск о возмещении морального ущерба. 15 тыс поднимете запросто :D
Если же вам повезет и вы найдете у себя скрины с призывами к суициду, то к 15 тысячам рублей у вас появится возможность возбудить уголовное дело. И денег можно будет поднять еще больше.
Удачи вам, дети


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Дина
С нами с: 28 авг 2013
Сообщений: 887
Изображений: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 95 раз
Цепуценёнок,
:du_ma_et: Как обычно, вывернуто все на изнанку..... Знаете, имея в доме подростка-суицидниками, я хотя бы представляю, что это такое.
Наверное будет смысл нашего диалога, когда лично Вашему малышу исполнится лет 20.

Добавлено спустя 14 минут 7 секунд:
Re: подростковый суицид - родители, проверьте соцсети ребенка
Цепуценёнок писал(а) 03 июн 2016, 21:34:
А в рамках Вашего кредо (подпись)

это касается только исключительно моей жизни, а не жизни окружающих меня людей.
Лучше сделать и не жалеть, чем не сделать и пожалеть!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 31 июл 2008
Сообщений: 448
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 116 раз
Странно. Я спросила абсолютно серьезно. Кчитывая именно опыт - грустный (: И никаких подколов в Ваш адрес не содержится в вопросе. И "мнения" - не Ваши. Впрочем, не хотите отвечать - не надо...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Дина
С нами с: 28 авг 2013
Сообщений: 887
Изображений: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 95 раз
Цепуценёнок писал(а) 03 июн 2016, 21:34:
надо ли вообще реагировать на "интересные " стр?

Я уже неоднократно писала, что это отличная тема, благодарность Вам высказывала. :ro_za: Плохо, что структурировать и добавлять помогающие ссылки, Вы начали после 50 то страницы споров. И те кто начал читать и не продолжил, сделав не правильные выводы, их уже не остановить.
Лучше сделать и не жалеть, чем не сделать и пожалеть!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 31 июл 2008
Сообщений: 448
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 116 раз
Блин, значит, это я потерялась в объеме. Просто когда все началось - появились мамочки в ужасе: "нашли!". И пошли варианты. "Вырубить нахрен топором всю поляну, вкл роутер". "Беседовать по душам". "Не обращать внимание". И психологи каждый о своем... И все - "теоретики"...

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Клеепа писал(а) 03 июн 2016, 22:16:
Цепуценёнок писал(а) 03 июн 2016, 21:34:
надо ли вообще реагировать на "интересные " стр?

Я уже неоднократно писала, что это отличная тема, благодарность Вам высказывала. :ro_za: Плохо, что структурировать и добавлять помогающие ссылки, Вы начали после 50 то страницы споров. И те кто начал читать и не продолжил, сделав не правильные выводы, их уже не остановить.



А это инфа копилась так. Добавления шли параллельно с выкладыванием ссылок в тело беседы. А сейчас уже нет доступа к редактированию . Администратор сам архитектуру строит. Поэтому во втором топике часть уже не моя :))

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Re: подростковый суицид - родители, проверьте соцсети ребенка
Я, кстати, поверхн.восприятие увидела в местном сюжете тв. Тему-то лень было листать. По верхам скакали.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Часто причины суицидов более банальны, чем романтика виртуальных игр:

Ночью в четверг, 2 июня, в ВКБ № 2 был доставлен молодой человек, получивший травмы различной степени тяжести при падении из окна квартиры на 5 этаже. По предварительным данным, у пострадавшего случилось помутнение рассудка, и он решил просто выйти погулять, спрыгнув с подоконника.

Читать далее: http://www.newsvl.ru/accidents/2016/06/ ... z4AZ6JHcfZ
Новости Владивостока на VL.ru


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 24 июл 2009
Сообщений: 5964
Изображений: 1
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 598 раз
Anna-Maria писал(а) 04 июн 2016, 11:07:
Часто причины суицидов более банальны, чем романтика виртуальных игр:

Согласитесь, есть разница - вышел в окно 21-летний наркоман или 15-летний десятиклассник.
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 24953
Изображений: 5
Откуда: г. Владивосток
Благодарил (а): 2761 раз
Поблагодарили: 2213 раз
Клеопатра Тарасовна писал(а) 04 июн 2016, 11:39:
или 15-летний десятиклассник.

Или, что еще страшнее, 11-ти летняя девочка, у которой настоящих причин для суицида нет и не было, но она поддалась эмоциям новомодного виртуального развлечения.
Вот только поэтому я считаю, что семья семьей, а интернет в данном случае реальная зараза(( Смотрю на свою малую и понимаю, что она, в отличие от меня и старшего брата, живет где-то в вымышленном мире и очень боюсь, что какими бы идеальными у нас не будут отношения, все проконтролировать невозможно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Треугольник писал(а) 04 июн 2016, 23:58:
Клеопатра Тарасовна писал(а) 04 июн 2016, 11:39:
или 15-летний десятиклассник.

Или, что еще страшнее, 11-ти летняя девочка,

любая жизнь бесценна..."ибо все одинаково Богу подобны"...
Спасать в виртуале людей, конечно, приятней, чем в реальной жизни: чисто и безопасно


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 31 июл 2008
Сообщений: 448
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 116 раз
Девочки, вот статья, которая резюмирует ВСЮ нашу дискуссию. Петрановская - просто гениальный психолог! Мы все говорили о своем : о страхах, о принципах, о семейных моделях, об опыте. А она собрала все в один текст. И оказалось, что каждая из нас - права, потому что наши споры отражали стороны одной и той же реальности, имя которой жизнь подростка в нашем мире. Модераторы,пожалуйста, выставьте текст в начале раздела - Что делать маме.
http://spektr.press/my-tak-boimsya-chto-rebenka-zaberet-u-nas-smert-chto-zabiraem-u-nego-zhizn/
«Мы так боимся, что ребенка заберет у нас смерть, что забираем у него жизнь»

В День защиты детей принято отчитываться о достижениях и писать о том, что еще предстоит сделать ради них. Но мне хочется сегодня поговорить о том, о чем сложно и не очень хочется думать. О том, что у стремления защитить детей и позаботиться о них, об их безопасности, здоровье, нравственности, будущем, есть теневая сторона.

Сеанс черной магии с последующим разоблачением

Как еще описать эффект от потрясшей многих российских родителей статьи в «Новой газете» о подростковых суицидах?

Необъяснимые смерти детей из благополучных семей, таинственные киты, уходящие в небо, культ «сетевой святой» Рины, кадры изрезанных рук, телефонные звонки перед смертью, жуть наводящая «Ева Рейх»… Что за черные властелины и гаммельнские крысоловы, не имеющие ни лиц, ни имен, уводят за собой наших детей в «иную реальность», в «постижение истины», «в небо» – а на самом деле в бессмысленную и безвременную смерть?

Автор этого нашумевшего материала— Галина Мурсалиева — выступила в роли доктора Ватсона, который сам был под впечатлением мрачных туманов и жутких легенд Девонширских болот, и читателей мастерски загнал в это состояние. У всех уже коленки тряслись в ожидании жуткой потусторонней твари, прячущейся за клубами тумана. А потом пришел скучный Лестрейд в образе молодых журналистов из Ленты.Ру и все испортил. Они, а за ними и еще многие, в один день без всякой мистики и «многомесячного погружения» докопались до того, до чего, собственно, абсолютно всегда докапываются все, расследующие разного рода «клубы самоубийц». «За занавесом» неизменно оказываются либо мошенники, пилящие на горячей теме свою денежку, либо нарциссы-социопаты, компенсирующие свою жизненную неудачливость и непопулярность властью подобного рода. Некоторые из них уже задержаны, они и не прятались особо, охотно делились с журналистами восторгом, что всех «надули» (другое слово). Другие начали тут же выкручиваться и зачищать следы. Естественно, сами «воландеморты» всегда цепко держатся за жизнь и благополучие, и не считают все сущее, особенно славу и деньги, не стоящей внимания суетой. Потом и Еву Рейхнашли – «черной госпоже» 13 лет, город Омск, реакция: «ачетакова».

Было много споров о самой статье. Восхищались, ругали. Противопоставляли «профессионализм» Ленты «алармизму» Новой. Мне не кажется, что тут есть однозначный ответ.

Статья в Новой – безусловно, что угодно, только не журналистское расследование. Но это, увы, не единственный пример, когда у журналиста этого издания есть яркая позиция, мнение и впечатление, а значит, взвешенная работа с фактами уже не нужна.

С другой стороны, не будь «черной магии» в статье, не было бы двух миллионов просмотров, – не вскинулись бы разом все коллеги по цеху и не сделали бы за день то, что Мурсалиева не смогла/не считала нужным сделать за несколько месяцев. Не задумались бы тысячи родителей подростков о состоянии своих детей, об отношениях с ними. Так что, если исходить из оценки произведенного эффекта, статья несомненно «выстрелила». И зацепила те пласты темы, которые в подчеркнуто здравых «лестрейдовских» материалах совсем не звучат: что с детьми-то происходит? Пусть «за занавесом» – всего лишь закомплексованные недоумки, но дети-то почему ведутся на все это? Почему уходят из жизни, в которой у них все есть, чтобы жить и радоваться – семья, школа, удовольствия, перспективы?

Все не так, как на самом деле

Сначала доразгоним морок. Любой ребенок гораздо больше зависит от ближайшего окружения в реале, чем от тайных сообществ в Интернете. В подавляющем большинстве случаев суицидальным попыткам предшествуют серьезные конфликты с родителями, учителями или сверстниками, депрессивные эпизоды, эмоциональные потрясения, развивающиеся зависимости и пищевые расстройства. Статистика однозначно указывает, что Интернет не только не является фактором, провоцирующим рост подросткового суицида, но скорее дает обратный эффект. Степень охваченности населения Сетью обратным образом коррелирует с количеством суицидов вообще и подростковых в частности. Зато прямо с нимкоррелирует уровень нищеты, общей неустроенности, семейного насилия, а также низкое качество образования и отсутствие социальных лифтов. Просто о гибели пятнадцатилетнего наркомана из нищего рабочего пригорода никто не напишет в центральных газетах. Попытку повеситься девочки, замученной домогательствами отчима, окружающие ее взрослые назовут «дурью» и не то что к психологам – даже к врачам не побегут, и ей запретят.

Это не значит, что в подавленном состоянии не могут быть дети из «хороших семей», не страдающие от насилия и имеющие заботливых и любящих родителей. Даже из статьи Мурсалиевой, в которой упорно проводится мысль, что дети – «жертвы китов» изначально были благополучны, видно другое. Только один факт: погибшая девочка так переживала из-за фигуры, что давно уже ела только салаты. Это говорит о том, что у ребенка было как минимум устойчивое пищевое расстройство, один из маркеров повышенного суицидального риска. Понятно, что родным погибшего обычно проще смириться с обстоятельством непреодолимой силы – зомбированием через Сеть, — чем с мыслью о том, что ребенку и прежде было плохо. Но в подавляющем большинстве случаев то, что дети состояли в суицидальных сообществах, было следствием их состояния, а не причиной.

Да, сегодняшние дети ищут все ответы в Интернете. В том числе и ответ на вопрос «что делать, если хочется сдохнуть?». Но сам вопрос у них появляются в реале. Манипуляции с цифрами вроде «130 детей из покончивших с собой состояли в группах про китов» – не более чем манипуляции. А еще 200 из них ходили с родителями в церковь, 350 смотрели телевизор и уж точно все 400 ходили в школу. Что ж теперь школу запретить?

Это никак не снимает ответственности с тех, кто мог в подобных сообществах подталкивать подростков к переходу от суицидальных мыслей (которые почти возрастная норма) к суицидальным намерениям и попыткам. В сообществах на это работают и нормализация и поэтизация самой идеи, с использованием музыки и визуальных образов, и конкретные ноу-хау, и групповое давление «а давайте все вместе», «кто не струсит». Модераторы-социопаты тоже могут быть весьма искусными манипуляторами. Это серьезно, и привлечение к ответственности тех, кто «шутил» и «флешмобил» подобным образом, очень важно, как и распространение информации о цене подобных методов самопиара.

Но не надо себя обманывать, что все сводится к «зомбированию в Интернете». Это тот случай, когда мистический ужас мешает видеть положение дел. А оно таково, что факторов, повышающих риск суицидального поведения подростков, полно и без всяких китов и бабочек. Статью пообсуждают и забудут, а факторы останутся.

Не будь таким = не будь
Подростковый возраст дается человеку, чтобы сформировать идентичность, ответить себе на вопросы «кто я? какой я? чем отличаюсь от других?». При этом самооценка и Я-концепция еще ломки и хрупки, отвержение и критика переживаются крайне болезненно. Поэтому одним из серьезных факторов риска становится любого типа хейтерство – ненависть и травля тех, кто… неважно что. Что-нибудь.

Один из самых мощных хейтерских трендов последних лет в России стала гомофобия. Она была намеренно раскручена и даже закреплена в законе, запрещающем называть гомосексуальную ориентацию вариантом нормы. В результате уязвимы оказались не только дети с гомосексуальной ориентацией или с неустоявшейся ориентацией, но и буквально все подростки – ведь про каждого можно сказать, что он «гомик» и начать травить. Сама эта возможность висит в воздухе. Подобные случаи мне рассказывали даже родители детей, еще не закончивших начальную школу. Причем сами они обычно в первую очередь пугаются, что это правда, а уже во вторую – что ребенка травят. Еще 10 лет назад такого не было.

При этом тема стала табуирована, все способы профилактики гомофобной травли перекрыты, про это больше нельзя издавать книги для подростков, проводить беседы, проект «Дети 404» методично уничтожается. Закон полностью парализовал любые способы работать с гомофобией среди подростков и почти любые способы поддержать и защитить того, кто стал жертвой травли. Его разрешено только пожалеть, как больного, и посоветовать ему не афишировать свою ущербность. Скольким детямэтот закон стоил жизни, мы никогда не узнаем – ведь они «не афишировали». Один из его авторов, Елена Мизулина, жаждет изменить теперь и другой закон, чтобы можно было привлечь к ответственности 13-летнюю Еву Рейх. Задумывается ли она о собственной возможной ответственности за подростковые суициды?

Другой яркий пример хейтерства, перед которым особенно уязвимы девочки – статьи, сайты и блоги, продвигающие фетиш худого и спортивного тела. Образ тела играет очень важную роль в общем чувстве удовлетворения жизнью. Подростки с их быстро меняющимся телом и так склонны к дисморфофобии (неприятию своей внешности), а тут еще им из каждого утюга внушают, что «с толстой попой жить нельзя». Подозреваю, что хамоватые похудательные гуру отправили на тот свет намного больше подростков, чем суицидальные сообщества. Анорексия убивает вернее, чем вскрытые вены, а булимия подталкивает к суицидальным попыткам. От мыслей «хочу, чтобы меня было меньше», «я отвратительно выгляжу, на меня противно смотреть, я такой никому не нужен» очень легко перейти к «хочу, чтобы меня не было».

Проблема еще в том, что если от призывов лечь на рельсы родители приходят в ужас, то идея сесть на диету и заняться спортом им кажется вполне здравой. То, что за этим часто стоит неприятие себя – первый шаг к суициду – они не замечают. Или того хуже – начитавшись мадам-траумелей, с тем же хамством и категоричностью начинают транслировать дочерям ненависть и презрение к их телу. «Ну и что ты так вырядилась, с твоей-то жирной задницей? Положи на место печенье, скоро в дверь не пролезешь. Нельзя так распускаться, пора следить за собой!» – увы, я точно знаю, что такое день за днем слышат от собственных родителей девочки из самых разных слоев общества. Их родители уверены, что любят и заботятся, что хотят как лучше, что «она же сама потом будет расстраиваться; лучше пусть услышит от меня, чем от молодого человека; это мой долг ее предупредить». Хотя вообще-то долг родителей – донести до дочери, что услышав от молодого человека хоть раз требование изменить внешность и унизительную критику, нужно разворачиваться и уходить. Потому что это первые признаки насилия, и скоро можно обнаружить себя с упругой задницей и битой мордой.

Можно привести еще множество примеров, когда семья и социум посылают подросткам мощное жестокое послание: не будь таким, какой ты есть. Если ребенок чувствителен, если поддержки у него мало, он слышит в этом: не будь. Лучше бы тебя – такого – не было. Может кто-нибудь объяснить, почему нас до трясущихся рук пугают «киты в небе», а все это кажется нормальным и даже «полезным»?
Тлен и безысходность

Подросткам предстоит проститься с детством и выйти во взрослую жизнь. А в ней куда-то стремиться, чего-то добиваться, реализовывать безумные идеи, покорять вершины. В теории. На практике огромное число детей выходят в жизнь, понимая, что их не ждет ничего хорошего и интересного. Что они слышат от своих взрослых об этой жизни? Работа достала, начальник идиот, все задолбало, денег нет, бьешься как рыба об лед и все без толку. Наша взрослая жизнь предстает перед ними бессмысленной тоскливой чередой дней, посвященных всякой дурацкой суете. Эта жизнь требует от людей вовсе не борьбы и поиска, а конформизма, прогиба, отказа от самости, от самореализации ради того, чтобы год скоротать и ипотеку выплатить. И вот ради этого им нужно взрослеть, очень много учиться и стараться, чтобы впрячься в эту лямку и почитать за счастье протянуть ее лет 60? Правда, что ли?

Мы сами не замечаем, как наша привычка всегда ныть и жаловаться, никогда ничего не пытаясь изменить, готовность отказываться от своих смыслов и ценностей формирует у детей образ большого мира как филиала ада, бессмысленного и бесконечного. И что тогда есть смерть, если не побег из этого ада? И что может быть плохого в побеге из ада?

Живущему в таком настрое подростку очень сложно что-то противопоставить доморощенной суицидальной философии. «Держаться за жизнь глупо, ведь это сплошная серость и скука, посредственный мир для посредственностей» – ну да, все так и есть. Сама мама сказала. Она тоже уже давно не живет.

В матрице

Есть старый анекдот:

Семья пришла в ресторан, официантка обращается к ребенку:

– Что для вас, молодой человек?

– Гамбургер и мороженое, – отвечает мальчик

Тут вмешивается мама:

– Ему салат и куриную котлетку, пожалуйста.

Официантка, продолжая смотреть на мальчика:

– Мороженое с шоколадом или с карамелью?

– Мама, мама! – кричит ребенок, – Тетя думает, что я настоящий!

Мы очень любим наших детей. Мы хотим для них всего самого лучшего. Мы волнуемся о них. Мы хотим быть уверены, что с ними не случится ничего плохого. Мы заботимся о них. И делаем это так хорошо, что они уже не уверены, что существуют.

С начала нынешнего века произошло многократное усиление контроля за детьми. Мы отслеживаем их мобильники. Они выходят из школы строго по пропускам. С ними больше не может пойти в поход учитель – согласование и оформление бумаг займет вечность. Они больше не могут сами гулять во дворе, почти полностью лишены свободной игры – только перемещаются от кружка до секции в сопровождении бабушки или няни. Любое происшествие, связанное с детьми, вызывает массовую истерику и поиски виноватых. Немедленно начинается сбор подписей, требующих наказать, запретить, исключить повторение. Немедленно вылезают депутаты и прочие начальники с идеями «создать систему контроля» и «ужесточить ответственность». Количество проверок любых детских учреждений растет с каждым годом, количество запретов и предписаний тоже.

Дай нам волю, мы бы завернули их в вату и продержали до 20 лет, или – еще лучше – засунули бы в капсулы, как в фильме «Матрица», и чтобы к ним по трубкам шли питательные вещества и знания.

Подросткам это все особенно тягостно. В коллективном бессознательном заложено ожидание инициации: испытаний для проверки на право быть взрослым, путешествия в иной мир, диалога со смертью. Ребенок всегда может спрятаться от своих страхов в объятиях родителя, подросток жаждет узнать, чего стоит он сам. Но родители волнуются, педагоги не хотят отвечать, и в качестве инициации мы готовы предоставить им только ЕГЭ. 

Тема смерти табуирована. Как думаете, многие ли школьные психологи и учителя решились поговорить с детьми о суицидах, прочитав статью в Новой? Я сомневаюсь, потому что если разговаривать всерьез, а не просто нотацию прочесть, нужно начинать со слов вроде: «Думаю, многие из вас иногда испытывают желание умереть или сделать что-то очень опасное, и это нормально». Кто на это решится? 

Подросткам не с кем об этом разговаривать, мы пугаемся, пьем корвалол и напоминаем, что уроки не сделаны. Они идут в зацеперы и стритрейсеры, душат друг друга шарфиками и режут руки. Не имея свободного детства, они дорываются до свободы в тот момент, когда мы физически теряем возможность их контролировать, и оказываются не готовы к этим возможностям, часто не способны оценить риски и предвидеть опасности. После каждого «эксцесса» мы ищем, что бы еще запретить и ограничить. Сейчас начали отбирать гаджеты и читать профили. Чем больше мы обрываем телефоны своими тревожными звонками, тем больше им хочется выключить звук вовсе. Чем больше мы упрекаем и проверяем, тем меньше между нами доверия, тем сильнее их желание вырваться из-под колпака. Вплоть до крайних форм бегства от этого всего – в смерть.

Мы не слышим, не видим их, считаем их желания и чувства «блажью», не верим, что они настоящие. Их не спрашивают, за них все решено, все ходы расписаны, мы ждем, что они будут соответствовать. В итоге они чувствуют, что мертвая девочка Рина, которая оторвалась от контроля и ушла жить в Сеть, существует в гораздо большей степени, чем живые они. Она есть, а их нет.

Я попросила пятнадцатилетнюю дочь и ее подруг написать, что они думают обо всем этом. У них хорошие семьи и хорошая школа. У них нет депрессий и зависимостей. Вот их текст, почти без изменений:

Перед подростком стоит миллион задач, миллион вопросов, на которые он должен для себя ответить, и единственный способ это сделать – получить жизненный опыт. А жизненный опыт нельзя получить, не имея свободы. Нельзя понять, кто ты, сидя дома за компьютером или за партой на уроке, а ведь многие родители не оставляют подросткам другой альтернативы.

В мелочном стерильном мире взрослых не может быть ни борьбы, ни свободы – за что бы ты ни боролся, все взрослые тебе в один голос скажут «не майся дурью», «зачем тебе это?», «не возникай, и без тебя проблем полно», «нечего тут рисковать зря, делом займись». От тебя требуется только нормально учиться и вовремя приходить домой, лишь бы не расстроить любимую мамочку.

Да, блин, у нас все шансы попасть в опасную ситуацию – на улице попадаются бешеные собаки, наркобарыги, маньяки, пьяные водители и прочее, так было всегда, и лучше не стало, но зато (спасибо вам большое!) у нас нет возможности попасть в ситуацию, где что-то зависело бы от нас. Нам не приходится делать выбор, мы не рискуем, не ищем, не живём. Мы учимся, убираем комнату и, если повезёт, иногда получаем возможность выйти из дома под предлогом посиделок с подружкой в известной родителям кафешке, чтобы отзваниваться о каждом шаге и возвращаться в строго определённое время.

Больше всех это касается нас, девочек, ведь это наша свобода обычно состоит в том, что мы можем выбрать, делать сначала английский или химию. Это дерьмово, но мы сумели найти лазейку для своей жизни. У нас есть Сеть – всё-таки что-то вроде свободного общения, какая-то надежда, что где-то в отдалённом уголке Сети найдётся вдруг что-то реально интересное. В реальной жизни от нас не хотят, чтобы мы кем-то были – идеальный ребёнок не думает, не сомневается, не совершает ошибок – а в Сети мы можем решить, кем будем. Это не то, что понять, кто ты, решая самые важные вопросы в жизни, отстаивая себя и свои убеждения, находя и теряя новых людей, вступая в конфликт и учась из него выходить, но это, в принципе, сходит. Нормально. Так сделали бы все, если бы реальная жизнь была под запретом. И, блин, даже если бы действительно существовали всякие секты с чокнутыми маньяками, которые раздавали бы номера и квесты и пичкали нас всяческой таинственностью, то эти девочки, которым не дают ни глотка свободы и которые ещё не научились безукоризненно врать своим родителям каждый день, были бы просто САМЫМИ ПЕРВЫМИ, кто повёлся бы. И они бы САМЫМИ ПЕРВЫМИ прыгнули с крыши – вместе с подростками, у которых действительно невыносимая жизнь, адские проблемы с родителями и всё такое прочее. А что важного они теряют, эти домашние девочки? Возможность делать уроки ещё несколько лет? Свою личность? Ничего подобного, они ведь ещё не знают, кто они, они только слышат, что о них говорят другие. Их самих давно нет. А тут предлагают Сеть для подростков закрыть, каждое сообщение контролировать. Да мы тогда все с крыш полетим, понимаете?..»

© искренне ваши, домашние девочки

«Мы так боимся, что ребенка заберет у нас смерть, что забираем у него жизнь», – сказал сто лет назад Януш Корчак, и за эти сто лет все стало еще серьезнее. Чем благополучнее мы живем, тем меньше хотим страдать. Тем больше контролируем и стелем солому стогами и вату слоями. Мы не хотим иметь ни малейшего риска, перекрываем все лазейки для смерти – а она вдруг оказывается прямо в сердце так рьяно оберегаемого ребенка. Мы можем защитить ребенка от чего угодно, только не от него самого. Если только мы не готовы сделать ему лоботомию – ради его безопасности. И, мне кажется, именно осознание этой истины лежит в основе того ужаса, в который ввергла родителей статья в Новой. Нам придется научиться с этим жить, если мы хотим, чтобы наши дети жили.



За это сообщение автора Цепуценёнок поблагодарили: 9 Anna-Mariaelenascorpion76figuGuramiLooneyTunesltataLukolleКлеепакэт
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 08 фев 2012
Сообщений: 855
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 92 раза
Цепуценёнок писал(а) 05 июн 2016, 03:37:
стелем солому стогами и вату слоями

Золотые слова, правда? Гениально. :ro_za:...спасибо, что нашли и поделились :ro_za: .

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Re: подростковый суицид - родители, проверьте соцсети ребенка
Цепуценёнок писал(а) 05 июн 2016, 03:37:
– Мама, мама! – кричит ребенок, – Тетя думает, что я настоящий!

Вот это вообще до глубины души пробрало.
Очень важно это понимать и помнить каждую минуту...а не заламывать руки и рвать на себе волосы, когда мы САМИ загнали ребёнка в угол своим непониманием и ФОРМАЛЬНЫМ участием в его жизни.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Re: подростковый суицид - родители, проверьте соцсети ребенка
Цепуценёнок писал(а) 05 июн 2016, 03:37:
«Держаться за жизнь глупо, ведь это сплошная серость и скука, посредственный мир для посредственностей» – ну да, все так и есть. Сама мама сказала. Она тоже уже давно не живет.

Да...ведь каждая из нас хоть раз в жизни ловит себя на мысли, что продолжает делать всё по инерции, как во сне...в.т.ч. и воспитывать своё зачастую (как у меня) - единственное продолжение...
Пугаюсь таких мыслей, встряхиваюсь, просыпаюсь и начинаю жить.
Простите за сумбурное повествование. До глубины души пробрало.
Вот это - истинная цель и ценность поднятой темы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 31 июл 2008
Сообщений: 448
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 116 раз
Я же говорю: она - КЛАССНАЯ!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
собственно, то, что и я пытаюсь доказать:
Цитата:
Сначала доразгоним морок. Любой ребенок гораздо больше зависит от ближайшего окружения в реале, чем от тайных сообществ в Интернете. В подавляющем большинстве случаев суицидальным попыткам предшествуют серьезные конфликты с родителями, учителями или сверстниками, депрессивные эпизоды, эмоциональные потрясения, развивающиеся зависимости и пищевые расстройства. Статистика однозначно указывает, что Интернет не только не является фактором, провоцирующим рост подросткового суицида, но скорее дает обратный эффект. Степень охваченности населения Сетью обратным образом коррелирует с количеством суицидов вообще и подростковых в частности. Зато прямо с ним коррелирует уровень нищеты, общей неустроенности, семейного насилия, а также низкое качество образования и отсутствие социальных лифтов. Просто о гибели пятнадцатилетнего наркомана из нищего рабочего пригорода никто не напишет в центральных газетах. Попытку повеситься девочки, замученной домогательствами отчима, окружающие ее взрослые назовут «дурью» и не то что к психологам – даже к врачам не побегут, и ей запретят.

Цитата:
Понятно, что родным погибшего обычно проще смириться с обстоятельством непреодолимой силы – зомбированием через Сеть, — чем с мыслью о том, что ребенку и прежде было плохо. Но в подавляющем большинстве случаев то, что дети состояли в суицидальных сообществах, было следствием их состояния, а не причиной.


Сестра) о мотивации и личном примере:
Цитата:
Подросткам предстоит проститься с детством и выйти во взрослую жизнь. А в ней куда-то стремиться, чего-то добиваться, реализовывать безумные идеи, покорять вершины.В теории. На практике огромное число детей выходят в жизнь, понимая, что их не ждет ничего хорошего и интересного. Что они слышат от своих взрослых об этой жизни? Работа достала, начальник идиот, все задолбало, денег нет, бьешься как рыба об лед и все без толку. Наша взрослая жизнь предстает перед ними бессмысленной тоскливой чередой дней, посвященных всякой дурацкой суете.



За это сообщение автора Anna-Maria поблагодарили: 2 LooneyTunesКлеепа
Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18902
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 1655 раз
Цепуценёнок писал(а) 05 июн 2016, 03:37:
Любой ребенок гораздо больше зависит от ближайшего окружения в реале, чем от тайных сообществ в Интернете.

Я была бы с этим согласна, если бы не встречала людей, которые погружены в Интернет жизнь намного больше, чем в реальную.
И второе. Я была свидетелем того, как подростка захватил стадный инстинкт. И он делал на протяжении нескольких месяцев то, что для него было несвойственно, более того он это осуждал раньше и уже потом во взрослой жизни осуждал. И родители этому не учили, это я могу сказать 100%.
Вот я и побаиваюсь стадного инстинкта, потому что на личном опыте могу сказать, что устойчивость к стадному чувству зависит от той черты характера, которую нельзя (ну или крайне сложно) воспитать. И у одних и тех же родителей один ребенок поддастся, а другой - нет.
Что делать в этом плане - не знаю. С одной стороны запрещать подобные группировки вроде как не выход, потому что запретный плод сладок. С другой стороны, во многих странах деструктивные секты запрещены, т.е. в этом видят какой то выход. :du_ma_et:
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Я часто готова поспорить с Петрановской, но тут-подпишусь под каждым словом.
Что сказала, Петрановская, если попытаться выделить несколько ключевых тезисов:
1) семья и ближний круг оказывают на подростка гораздо большее влияние, чем все сети мира;
2) видимость благополучия-не равно истинному благополучию семьи;
3) вопросы жизни и смерти-возрастная норма в подростковом возрасте;
4) личный родительский пример, в том числе, по позитивному/негативному восприятия жизни имеет большое значение в формирование жизненых установок ребенка;
5) от всего не защитишь, поэтому важно давать возможность формирования собственного жизненного опыта.



За это сообщение автора Anna-Maria поблагодарил: ltata
Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 21 май 2010
Сообщений: 1216
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 227 раз
Oliсa писал(а) 05 июн 2016, 09:35:
я и побаиваюсь стадного инстинкта, потому что на личном опыте могу сказать
Понимаю вас. Я тоже знаю риски своей семьи.
Тоже боюсь того, на что повлиять сложно.
Однако, чему быть, того не миновать.
Я продумала разные сценарии развития событий.
Поняла, что важно, а что второстепенно.
Продумала, как повернуть ситуацию так, чтобы исход был наиболее благоприятен.
И перестала бояться - я знаю границы своих сил и все, что могу, сделаю правильно.
Остальное уже от меня не зависит, я не мучаю себя страхами.
Теперь просто живу вынув голову из песка и стараюсь, чтобы мои дети
получили столько поддержки и внимания, сколько им нужно и в силах дать.
Не больше. Не меньше.

Каждый подросток проходит период, когда определяет границы своих возможностей в мире за пределами семьи.
Мы, родители, можем только косвенно повлиять на окружение ребенка в новых пределах.
И молиться, молиться, молиться, чтобы у него все получилось и вышел цел из испытаний.
ИМХО, вмешиваться противно морали, только поддерживать и отвечать на вопросы.
Жить так интересно, пусть и мои дети это знают!

Цепуценёнок, спасибо! Вы проделали большую работу. Очень ценная тема для меня.
Первенцу скоро двенадцать, свистопляска уже началась.
Поведение меняется, пора измениться и мне.
Сил мне :smile:
Anna-Maria, спасибо за выжимку.


Последний раз редактировалось ltata 06 июн 2016, 07:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 31 июл 2008
Сообщений: 448
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 116 раз
Anna-Maria писал(а) 05 июн 2016, 09:58:
Я часто готова поспорить с Петрановской, но тут-подпишусь под каждым словом.
Что сказала, Петрановская, если попытаться выделить несколько ключевых тезисов:
1) семья и ближний круг оказывают на подростка гораздо большее влияние, чем все сети мира;
2) видимость благополучия-не равно истинному благополучию семьи;
3) вопросы жизни и смерти-возрастная норма в подростковом возрасте;
4) личный родительский пример, в том числе, по позитивному/негативному восприятия жизни имеет большое значение в формирование жизненных установок ребенка;
5) от всего не защитишь, поэтому важно давать возможность формирования собственного жизненного опыта.


Вы все-таки резюмировали больше свою позицию. Этот пласт в статье есть - составляет ее основу. Но параллельно присутствует важная идея, о которой в Вашем заключении нет ни слова: у Петрановской дважды в статье есть мысль о том, что УЯЗВИМЫЙ ребенок (то есть тот, который был упущен из поля любви родителей) - и есть та самая группа риска. Не самодостаточные и прекрасные дети, а эти - обделенные вниманием, любовью, являющиеся отблеском надежд своих родителей. Этот ребенок уже ЕСТЬ, его отогревать любовью придется долго. А на "месте" родителей возникает деструктивная группа. Именно они поглощают эти психотехники, не видят себя в жизни и оценивают свое "здесь и сейчас" как ничтожное. Этот текст обращен не к гиперответственным родителям - им там ничего не пригодится, а к тем, кто упустил или понимает, что где-то не дает всей полноты отношений. Не в проекте или в процессе, когда можно формировать, влиять примером, прививать, а уже о п о з д а л и - есть здесь и сейчас. Для меня это текст - предостережение.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Цепуценёнок писал(а) 05 июн 2016, 15:58:
[Этот текст обращен не к гиперответственным родителям - им там ничего не пригодится, а к тем, кто упустил или понимает, что где-то не дает всей полноты отношений. Не в проекте или в процессе, когда можно формировать, влиять примером, прививать, а уже о п о з д а л и - есть здесь и сейчас. Для меня это текст - предостережение.

Для меня "гиперотвественность"="гипертревожность". Я пишу о простоте и легкости отношений, построенных на любви (что со своим мужчиной, что со своими детьми). На мой взгляд, безусловно любящий родитель, о любви которого безусловно знает ребенок, может где-то и облажаться-его педагогический прокол никогда не станет фатальным, если в качестве этой самой "выты и соломы" жизнь ребенка запитана любовью семьи. Для меня текст-не предостережение, а какая-то :ti_pa: инструкция по пользованию встроенными родительскими опциями. Важная инструкция, если эти опции роодительской любви, СОучастия в жизни ребенка утрачиваются новым поколением виртуальных родителей :nez-nayu:
Эта статья Петрановской-первый текст, после публикации Новой :ti_pa: "мы все умрем", который я прочитала дочери. С акцентами на особо важных для девушки местах: про фетиш худобы, про насилие в форме требования изменить себя и свое тело, еще добавила про то, что иногда в жизни бывает паршиво, но это временно...



За это сообщение автора Anna-Maria поблагодарил: Lukolle
Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 03 дек 2015
Сообщений: 2743
Забанен: за 3 предупреждения
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 200 раз
Oliсa писал(а) 05 июн 2016, 09:35:
И второе. Я была свидетелем того, как подростка захватил стадный инстинкт. И он делал на протяжении нескольких месяцев то, что для него было несвойственно, более того он это осуждал раньше и уже потом во взрослой жизни осуждал. И родители этому не учили, это я могу сказать 100%.

Простите, вы молча наблюдали? Или пытались как-то вразумить подростка?
И чем дело кончилось? Подросток отстал от "стада"?
Подпись временно отключена за нарушение правил.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 31 июл 2008
Сообщений: 448
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 116 раз
Anna-Maria писал(а) 05 июн 2016, 16:55:
Цепуценёнок писал(а) 05 июн 2016, 15:58:
[Этот текст обращен не к гиперответственным родителям - им там ничего не пригодится, а к тем, кто упустил или понимает, что где-то не дает всей полноты отношений. Не в проекте или в процессе, когда можно формировать, влиять примером, прививать, а уже о п о з д а л и - есть здесь и сейчас. Для меня это текст - предостережение.

Для меня "гиперотвественность"="гипертревожность". Я пишу о простоте и легкости отношений, построенных на любви (что со своим мужчиной, что со своими детьми). На мой взгляд, безусловно любящий родитель, о любви которого безусловно знает ребенок, может где-то и облажаться-его педагогический прокол никогда не станет фатальным, если в качестве этой самой "выты и соломы" жизнь ребенка запитана любовью семьи. Для меня текст-не предостережение, а какая-то :ti_pa: инструкция по пользованию встроенными родительскими опциями. Важная инструкция, если эти опции роодительской любви, СОучастия в жизни ребенка утрачиваются новым поколением виртуальных родителей :nez-nayu:
Эта статья Петрановской-первый текст, после публикации Новой :ti_pa: "мы все умрем", который я прочитала дочери. С акцентами на особо важных для девушки местах: про фетиш худобы, про насилие в форме требования изменить себя и свое тело, еще добавила про то, что иногда в жизни бывает паршиво, но это временно...


Вот видите - как здорово: каждая из нас формирует (корректирует?) на основании статьи свое восприятие ситуации, то есть самостоятельно получает тот самый опыт. Я хотела реакции-инсайта: как елену - кого-то проберет до глубины души, мне важно было сочинение подростков, Вы и Itata еще раз уверились в собственной родительской компетентности. У каждого - своя точка отклика. Петрановская не нуждается в резюмировании, все ее тексты слишком многогранны и имеют эмоциональную составляющую (человеч.опыт, реальные судьбы), которую не законспектируешь.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1962 ]  Страница 60 из 99  Пред.1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 99След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]