Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 1318 ]  Страница 21 из 66  Пред.1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 66След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 2614
Откуда: Владивосток, ост. Дальзавод, ул. Светланская 86
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 13 раз
По долгу службы сталкиваюсь со многими мультами и отслеживаю новинки, в некоторых местах глаза откровенно вылазят на лоб. Конечно популярных героев мы в свой арсенал вводим не зависимо от личного отношения, но острые углы стараемся сглаживать. Например, Губка боб действительно очень популярен у детей, но, к счастью, большинство из них знают его только по картинкам,что лично меня очень радует.
Я сама очень люблю мультики, и сейчас пересматривая всё по двадцатому кругу, отмечаю, что восприятие многих вещей от детского отличается.
Советские мульфильмы очень нравятся своей глубиной и интересными образами, на мой взгляд, они не имеют возрастных границ. Мы с сыном (1,2г) с удовольствием смотрим Мешок яблок и другие сказки Сутеева, Простоквашино.
Хочется больше добрых и светлых героев для деток, добрых и мудрых сюжетов. А не "мяса", "кровищи", непонятных "героев" и явной агрессии.
Самое главное, я считаю, нужно оберегать детскую психику от стрессов и срывов, уж слишком она у них еще хрупкая, а впереди вся жизнь, хочется, чтобы детки вырастали цельными и здоровыми личностями имеющими адекватные нравственные устои, хотя влияние мультфильмов на ребенка, в сравнении с остальными факторами, в первую очередь, психологической обстановкой в семье, - капля в море.
П.С.: ого, понесло... :smu:sche_nie: чего-то прям за живое меня такие темы цепляют...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор в короне
Аватара пользователя
С нами с: 08 апр 2009
Сообщений: 45241
Изображений: 198
Откуда: из Вишневого королевства
Благодарил (а): 2945 раз
Поблагодарили: 3865 раз
Советские мультфильмы, которые нужно запретить
В преддверии Дня защиты детей «Газета.Ru» сделала подборку советских мультфильмов, от которых детей нужно защитить. И кстати, защитить от этих мультфильмов не помешало бы и многих неокрепших взрослых.

Несмотря на очень распространенное мнение о том, какие прекрасные были в советское время мультфильмы, на которых мы все выросли (и вы посмотрите, что выросло), есть среди них совершенно невозможные: зло не бывает побеждено, тоска и апатия героев не оставляют, проблемы не решаются, преодоления ни себя, ни обстоятельств не происходит. Часто смерть неизбежна. В общем, очень похоже на классическую русскую литературу.

«Ежик в тумане»
«Пингвины»
«Мама для мамонтенка»
«Попугай Кеша»
«Простоквашино»
«Варежка»

«Ежик в тумане»
Ну сами знаете. Ежик идет пить чай с медвежонком, но по дороге теряется, проводит какое-то время в тумане, встречает лошадь и еще некоторое время тонет. Все заканчивается хорошо, и у мультфильма очень много половозрелых адептов, но давайте начистоту – это очень страшный мультфильм про экзистенциальный ужас, что, конечно, отлично укладывается в канву российской действительности, но зачем обо всем этом рассказывать ни в чем не виноватым детям. Дайте им шанс.

«Пингвины»

Возможно, самый ужасный мультфильм в истории человечества. Если вам не посчастливилось случайно увидеть его в детстве, вы наверняка один из тысяч травмированных на всю жизнь взрослых. Добрый и сильный пингвин снес яйцо (не спрашивайте. Почему-то в мультике все пингвины мальчики, но главная проблема не в этом), а потом проголодался и решил сходить порыбачить, попросив пингвина-друга приглядеть пока за яичком. Пингвин-друг уронил яйцо в воду и заменил его на камень.

Ни о чем не подозревающий добрый и сильный пингвин возвращается сытый и начинается высиживать камень дальше, любить его и всячески о нем заботиться. Несмотря на то что у остальных пингвинов давно все вылупилось, наш герой не сдается и даже берет с собой «яйцо» в долгое плаванье, когда начинается зима и пора бежать на юг. В этом конкретном случае плаванье оказывается не таким уж и долгим, так как под весом камня добрый и сильный пингвин тонет. Умирает.

«Мама для мамонтенка»

Далеко-далеко на севере случается чудо. Спит-спит, а потом просыпается по видимости последний мамонт на свете и начинает звать маму. Мудрый морж сообщает ему, что он единственный представитель своего вида, сажает его на льдину и отправляет ребенка и сироту одного в Африку, где, морж не уверен, но кажется живут звери, примерно подходящие мамонтенку по размеру ушей и носа. Мамонтенку удается пережить плаванье, и его усыновляет немного ошарашенная слониха, но мы- то знаем, что никакая она ему не мама, и мама его умерла. Умерла. И песня эта. Душераздирающая.

«Попугай Кеша»

У доброго и до невозможности терпеливого мальчика Вовки есть мерзкий попугай Кеша, которого Вовка очень любит, непонятно за что. Кеша – врун, эгоист и вообще неблагодарный и неприятный тип, любить которого совершенно не за что. Тем не менее Вовка стоически раз за разом вытаскивает Кешу из всех неприятностей, которые Кеша сам себе и устраивает. Мальчик по ходу мультика много и незаслуженно страдает от выходок этой бесполезной птицы, но с Кешой не расстается. То есть фактически это мультфильм о том, что каким бы ты ни был кретином, всегда найдется человек, который положит жизнь на то, чтобы о тебе заботиться. Ну или о том, что если ты хороший человек, то должен заботиться о всяких кретинах.

«Простоквашино»

Пока родители-кидалты отдыхают на курортах и вообще черт-те чем занимаются, не по возрасту рассудительный мальчик-хипстер Дядя Федор, предпочитающий общаться с владеющими прекрасным русским языком животными, дауншифтит в русскую глубинку, налаживает там быт и вообще справляется с жизненными трудностями лучше любого взрослого.

Произведение это опасно тем, что может слишком рано дать вашим детям правильную, в общем-то, идею о том, что их жизненные принципы, какими бы они ни были, их родители, какими бы они ни были, не разделяют и будут чинить на пути всякие лишние препятствия. Ну и еще, что от современных родителей толку мало, и о том, что для родителей лучше (в данном случает чистый деревенский воздух с молочком, а не фешенебельные курорты) дети начинают понимать лучше них лет примерно с восьми. Как детей, обогащенных этими знаниями так рано, спрашивается, потом воспитывать? Мультик великий, но смотреть его лучше после сорока, чтоб не расхолаживал.

«Варежка»

Пока нерадивая мать валяется на диване, читает книгу и курит (особенно оскорбительно то, что у женщины интеллигентный вид и манеры), совершенно не интересуясь единственной дочерью, одинокий ребенок с тоской наблюдает за тем, как более счастливые дети играют во дворе со своими песиками. Отчаянная попытка ребенка привести в дом щенка, то есть хотя бы какое-то живое существо, с которым можно было бы делиться душевным теплом, заканчивается трагедией – бессердечная мать требует выкинуть из квартиры не вовремя описавшееся живое существо.

Доведенный одиночеством и невниманием до безумия ребенок начинает галлюцинировать – одна из красных варежек превращается в симпатичного и шкодливого щеночка, с которым теперь можно играть. Другие дети во дворе эти странную пару (девочку и варежку на привязи) стараются не замечать, и их в общем-то можно понять. Хорошо, что хотя бы не издеваются. Когда по возвращении домой сошедшая с ума от одиночества девочка начинает кормить варежку молоком из блюдца, мать убегает из квартиры и в последнем кадре заводит себе щеночка, потому что, видимо, не хочет больше жить одна с сумасшедшей девочкой, хоть она ей и дочь. И даже если предположить, что щеночек предназначается ребенку – все равно уже слишком поздно, и можно начинать откладывать деньги на годы психоанализа — когда мне было шесть лет, я думала, что моя варежка – щенок. Я кормила варежку, гуляла с ней, участвовала в выставке собак и ласкала ее своими маленькими детскими руками. Доктор, как мне с этим жить?


http://www.gazeta.ru/lifestyle/style/20 ... 3425.shtml



За это сообщение автора Meyk поблагодарил: Ванина
Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Осторожно, мультики!!!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Лия
С нами с: 18 сен 2008
Сообщений: 5163
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 515 раз
Девочки, не поленитесь, посмотрите видео
http://www.cka3ka-dv.ru/ikogenoloiya/vo ... %BC%D1%8B/

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
всегда подозрительно относилась к "Тому и Джери" и "Красавице и чудовищу" и уж тем более к "Шреку"


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Осторожно, мультики!!!
Сообщение Добавлено:  
Старая тема и такой же старый ролик. Года четыре назад на просторах вм уже был ликбез по этому поводу



За это сообщение автора ВечноСонная поблагодарил: Meyk
Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Осторожно, мультики!!!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Лия
С нами с: 18 сен 2008
Сообщений: 5163
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 515 раз
Ликбез? кто-то проводил или как всегда пошумели вокруг и на том оставили? :rolleyes:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Осторожно, мультики!!!
Сообщение Добавлено:  
Gefestia писал(а) 29 июн 2014, 20:28:
Ликбез? кто-то проводил или как всегда пошумели вокруг и на том оставили? :rolleyes:

А что именно вас напрягает? Не показывайте детям эти мультики. Все равно полностью их не запретить. Да и вообще на мой взгляд много чего преувеличено и та-же красавица. Показали эпизод с замученной теткой . Ребенок и внимание на нее не обратит. При этом тут же в замке имеется милейший мамашка с сыном. Почему то про нее не упомянули. Дети растут. Вкусы и интересы меняются. Агрессивные мультики и в советские времена были и противных отталкивающих теток и в тех мультиках хватало. Девочки прежде всего смотрят на маму и отношения в семье. Уклад и прочее.


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Осторожно, мультики!!!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
•ßαωe Cчαςmьε•
•ßαωe Cчαςmьε•
Аватара пользователя
Имя: Яра ;)
С нами с: 27 ноя 2011
Сообщений: 8821
Изображений: 8
Откуда: где эта улица? где этот дом?
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 919 раз
':roll:' "красавица и чудовище", "спящая красавица", "золушка" и другие мульты были и в моем детстве и как то на мое желание в продолжении рода не повлияли.
Все новые мульты смотрю сама с ребенком или одна, потом уже ей показываю и так же после мультика мы с ней обсуждаем что да как и почему.
Очень любит Алладина (я кстати то же с удовольствием его смотрю :smu:sche_nie: ), ну да на одно лицо, но уж как бы родители должны то же понимать, что ребенку стоит все таки объяснять "что? за чем? и почему?". Ведь даже просмотрев самую безобидную передачу/мульт он может и не понять ее сути, лишь по тому, что ему надо немного по иному объяснить ее смысл.
Золотая осень. Золотой сентябрь.
У меня есть крылья, у меня есть свет в глазах -
Внеземные силы, и меня боится страх,
Это потому что, ты со мною, милый;
Потому, что я всем сердцем полюбила.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Осторожно, мультики!!!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 сен 2010
Сообщений: 10032
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 587 раз
В видеоролике как то нагнетено и однобоко рассказано. Ведущий говорит, что американские, западные мультики негативно влияют на российских детей. А на американских и европейских они как то по другому влияют!? Все время сравнивает советские и западно-европейские мультики и подчеркивает, что вот советские такие хорошие добрые, а те такие сякие. Говорит, что нашим детям сша и запад "подсовывает и выливает нечистоты" в виде этих мультиков. Ну конечно, американцы и европейцы захватили офисы, кинотеатры, печатные издания и сами все это ставят в прокат, на тв и т. д... )
Есть те, кто продает, есть те, кто покупает. Покупателю нравятся такие мультики, игры и прочее , а продавец рад получать прибыль. И продавцы и покупатели россияне. Так что ответственность не на сша и европе, а на нас самих.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Осторожно, мультики!!!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Наталья
С нами с: 02 мар 2012
Сообщений: 2359
Изображений: 8
Откуда: БАМ
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 244 раза
Мы этот ролик видели несколько лет назад.Не хочу ни кого переубеждать ни в чем,но расскажу немного о нашей семье.После рождения детей мы убрали из дома телевизор,чтобы дети не видели рекламу.И всякую ерунду,льющуюся на нас с голубого экрана. Мульты мы показываем детям с определенным цензом: 90 год и ниже. То есть советские мультфильмы и мультфильмы Хояо Миядзаки + "Пчелку Майю, "Про крота". Сейчас дозировано стали показывать более современные произведения мультипликации. "Валли","Король лев"
Вопрос не в том какие мультики смотреть детям, а в том, когда их смотреть. ребенок ведь,как пустой сосуд.Чем наполнил,с тем и пойдет по жизни.Избито,но верно,на мой взгляд.Я не стараюсь ограничить своих детей от чего либо,я хочу ,чтобы у них сформировался крепкий остов,к моменту осознанного мышления.Мы с вами(большинство)стали смотреть западные мультики в 8-15 лет,когда уже были сформированы основные понятия(с года до пяти-шести лет).А наши дети попадают в эту атмосферу практически с рождения: реклама,въедающаяся в мозг миллионом повторов,агрессивные мультфильмы,фильмы,игры и т.д.
Мы стараемся заполнить досуг своих детей таким образом,чтобы современные увлечения большинства детей не захватывали их целиком.Не знаю как донести свою мысль доходчивее. Другими словами,чтобы ребенок не был помешан на Трансформерах,человеках-пауках и т.д. В определенном возрасте у детей всегда формируются кумиры-я бы хотела,чтобы это были герои фильмов-"Кортик","Два капитана"и т.д.,а не а не герои бессмысленной ахинеи в виде трансформеров и Ко.
По этому поводу могу писать и писать. :-)
Я ни кого не призываю разделять мою точку зрения.
А вот другие мнения интересно выслушать относительно мультов . :smile:



За это сообщение автора Lacertilia поблагодарили: 2 GefestiaВанина
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Осторожно, мультики!!!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Лия
С нами с: 18 сен 2008
Сообщений: 5163
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 515 раз
Мне лично далеко ходить не надо.
У меня есть знакомая, у которой двое детей.
Первому она сознательно не давала смотреть иностранных фильмов и мультиков. И так как был первенец много внимания уделяла пластилину и прочим занятиям (весь дом был в пластилине и динозаврах), а со вторым как у всех.

Сейчас старший сын 12 лет, его считают очень одаренным, но она сама говорит, что дело не в одаренности ребенка, а во внимании которое было уделено в детсве. И именно фильмам и мультикам она уделяла очень большое внимание.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Осторожно, мультики!!!
Сообщение Добавлено:  
так никто и не заставляет эти мультики показывать день и ночь напролет, вопрос стоял в том, что они пропагандируют, зомбируют, невидимый кадр и все такое, лично я ничего криминального в них не вижу, в конце концов их можно показывать уже ребенку от семи и выше, если боитесь, что произойдет неправильное формирование нервной системы


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор в короне
Аватара пользователя
С нами с: 08 апр 2009
Сообщений: 45241
Изображений: 198
Откуда: из Вишневого королевства
Благодарил (а): 2945 раз
Поблагодарили: 3865 раз
zn26 писал(а) 29 июн 2014, 23:12:
90 год и ниже. То есть советские мультфильмы

а часть их тоже предлагают запретить (см.мой пост выше).

Согласная с Надей - не надо впадать в крайности, все хорошо в меру.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Наталья
С нами с: 02 мар 2012
Сообщений: 2359
Изображений: 8
Откуда: БАМ
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 244 раза
Meyk писал(а) 30 июн 2014, 09:30:
zn26 писал(а) 29 июн 2014, 23:12:
90 год и ниже. То есть советские мультфильмы

а часть их тоже предлагают запретить (см.мой пост выше).

Согласная с Надей - не надо впадать в крайности, все хорошо в меру.

Мы того времени тоже не все мульты показываем. :smile:
А про меру я полностью согласна. :smile:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 апр 2008
Сообщений: 2861
Откуда: Уссурийск
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 155 раз
ВечноСонная писал(а) 29 июн 2014, 20:34:
Показали эпизод с замученной теткой

И ведь, главное, показали правду :smile: Покажите мне женщину с тройней, которая выглядит по-другому в таких условиях.
Я думаю, значение мультиков явно переоценивают. Намного важнее то, что ребенок видит и слышит в своей семье, а не на экране.
К слову, м/ф "Красавица с Чудовище" я лично искренне считаю шедевром и, определенно, предпочту америкосовкий вариант нашему "Аленькому цветочку". В буржуйском варианте есть очень заметное отличие: главный герой был чудовищем внутри, и некая фея уравняла его внутреннее состояние с внешностью. ГГ проделывает работу над собой, он меняется, он своими действиями заслуживает любовь Белль. А в нашем м/ф что? Ну поистерило чудище, ну чуть не померло. Бедной девушке пришлось срочно соглашаться выйти за него замуж. В чем суть, где мораль сей басни?
Про нынешние отечественные м/ф хорошего сказать вобще практически нечего: обнять и плакать. Увы, нынче сравнение не в нашу пользу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Зефир в шоколаде писал(а) 30 июн 2014, 14:18:
В буржуйском варианте есть очень заметное отличие: главный герой был чудовищем внутри, и некая фея уравняла его внутреннее состояние с внешностью. ГГ проделывает работу над собой, он меняется, он своими действиями заслуживает любовь Белль. А в нашем м/ф что? Ну поистерило чудище, ну чуть не померло. Бедной девушке пришлось срочно соглашаться выйти за него замуж. В чем суть, где мораль сей басни?

там одни сестра чего только стоят


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: 11
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 26 дек 2008
Сообщений: 8409
Изображений: 0
Откуда: Океанская
Благодарил (а): 2562 раза
Поблагодарили: 2864 раза
Это видео не про кукол, правда, а про мультики. Не пожалейте времени, посмотрите. Можно до хрипоты спорить - повлияли диснеевские мультики на молодежь или нет. Для меня это факт. Вот, к примеру, сестра, которая младше меня на 10 лет, уже убежденная чайлдфри. И у нее много таких же подруг. Думаю, и она до материнства дозреет, но сколько времени на это нужно и когда это будет? У меня только одна подруга была, которая зарекалась в роддом ходить, и единомышленников у нее не было вообще в окружении. И она жаловалась, что как только найдет подружку, которой дети до фени и есть другие интересы, кроме как планы на семейную жизнь обсуждать, как та залетает :-) Сейчас и она с младенчиком, не нарадуется и жалеет, что раньше не родила.
В целом западное общество менее ориентировано на традиционные семейные ценности. И какова в этом роль игрушек и мультиков... По моему - прямая.



За это сообщение автора Lukolle поблагодарил: Клеопатра Тарасовна
Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Эти игрушки для ваших детей?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 24 июл 2009
Сообщений: 5961
Изображений: 1
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 599 раз
Lukolle
Я на протяжении всей темы думаю про этот ролик. Смотрела его несколько лет назад.
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Эти игрушки для ваших детей?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
Lukolle
Может, причина не в мультиках, а в родителях и в нашей реальности? :smu:sche_nie: Я заметила,что нынешние мамы (воспитанные, кстати, не на Диснее, а на добрых советских мультиках) очень часто внушают своим дочкам, что с рождением детей нужно подождать. И что ребенок - это ужас-ужас, труд тяжелый, ночи бессонные и вообще ОЧЕНЬ дорогое удовольствие. Есть такая вот установка в обществе, и винить в этом "так называемые западные ценности" я бы не стала. Родители тех девушек, которые называют себя чайлдфри, скорее всего пахали в те пресловутые 90-е без выходных и праздников, чтобы "обеспечить детям достойную жизнь". Соответственно, дети получали мало внимания, видели, что родители во многом отказывают себе ради них, и в итоге сделали вот такие выводы.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот - древнее и неприкосновенное животное.



За это сообщение автора Берегиня поблагодарили: 3 БезоблачнаяЯВерсаЗевана
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Эти игрушки для ваших детей?
Сообщение Добавлено:  
Lukolle писал(а) 11 дек 2014, 00:30:
В целом западное общество менее ориентировано на традиционные семейные ценности

ну вот как раз в целом можно и поспорить :smile:


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Эти игрушки для ваших детей?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
Lukolle писал(а) 11 дек 2014, 00:30:
В целом западное общество менее ориентировано на традиционные семейные ценности

Западное общество ориентировано так же, как и наше. И наше, и западное общество в основе своей имеет христианские ценности и христианскую культуру.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот - древнее и неприкосновенное животное.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 1318 ]  Страница 21 из 66  Пред.1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 66След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]