VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=73&t=174379
Страница 1 из 1
Автор:  Marykity [ 13 дек 2011, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Хочу сказать сразу, чтобы не было вопросов: я не призываю к родам вне стационара, к родам без врачей, акушерок и тд. На сайте по ссылке много информации про самостоятельные роды но еще больше про естественные роды через родовые пути после кесарева сечения.
Выложив эту статью я в первую очередь думала о ЕР после КС, а не о родах без врачей.
Лично мое мнение - (если кому интересно) - роды дома опасны, так как шанс получить кровотечение хоть и совсем не большой, но он есть. И кто даст гарантию, что этот шанс выпадет не на эти домашние роды.
А теперь - большинство "ужасов" о роддоме что описаны в статье имеют место быть до сих пор - и проколы пузыря и стимулирование - такой вывод вы можете сделать самостоятельно прочитав многие рассказы о родах на этом сайте и поговорив с докторами из роддома. Одно дело когда эти манипуляции оправданы, другое дело когда это конвейер. Я категорически против "конвейерного" подхода!

Взято тут:http://www.rodimsami.ru/obshhaya-informacziya/288-tipichnye-rody-
Комментарии акушера-гинеколога Дарьи Стрельцовой
Говоря о естественных родах (а тем более о домашних) и сопоставляя их с родами в роддоме, очень часто сталкиваешься с мнением «А зачем это нужно? И в роддоме рожают нормально. Ну, подумаешь, сделали один-два укольчика, унесли ребенка для обработки, вывезли на пару часиков после родов в коридор. Ведь в целом и ребенок нормальный, здоровый и у мамы все хорошо. Зачем нужно рисковать, рожая дома, или стараться родить естественно в роддоме, споря с врачами и отказываясь от обезболивания и стимуляции? В роддоме находишься всего пять дней, можно и пережить». Врачи роддома по этому поводу говорят: «Ради того, чтобы остаться жить, быть мамой и растить здорового ребенка, наверное, на четыре или пять дней можно прийти в лечебное учреждение и уйти отсюда счастливой мамой».

К сожалению, не все так радужно и не все матери уходят из роддома счастливыми. Однако не будем брать крайние случаи. Возьмем типичные роддомовские роды и посмотрим, какие опасности подстерегают женщину и ее ребенка в процессе таких родов, сразу после них, и как они влияют на их дальнейшую жизнь. Опубликована на сайте организации "Естественное рождение"

Сразу оговоримся, мы ратуем не за домашние роды для всех, а за естественный подход к родам вообще: как в роддоме, так и дома. Ведь и дома можно провести классические медицинские роды, собрав вокруг себя бригаду врачей. Мы хотим продемонстрировать, насколько существующая в нашей стране система родовспоможения далека от идеи естественного рождения.

Мы воспользовались рассказом женщины по имени Алена, недавно родившей в одном из московских роддомов и поместившей свой рассказ на одном из сайтов. Разделили этот рассказ на части, чтобы пройти вместе с ней ее беременность и весь процесс родов, комментируя их с точки зрения естественного подхода.

Женская консультация

Рассказ Алены (сохранена орфография автора).

«Мне 21 год. Это мой первый ребенок. Беременность моя протекала слишком спокойно и живот-то начал расти на 5-ом месяце, из-за чего мне было безумно обидно, как это у меня живот не растет. Постоянные походы к врачу, которые заканчивались криками: «Я тебя положу в больницу, потому что прибавляла много...» Бесконечные, как мне казалось сдачи анализов, УЗИ, и всякие исследования. В общем, это напрягало, потому что хотелось полежать на диване, почитать журнал. Да еще, и в институт пришлось ездить, я заканчиваю 5 курс, диплом и все такое)))»

Комментарий:

О визитах в женскую консультацию можно говорить практически бесконечно. В этих посещениях можно выделить несколько основных моментов, крайне отрицательно сказывающихся на беременных:

1. Необходимость частого посещения женской консультации и длительное ожидание приема в очередях.

2. Нетактичное (а, зачастую, просто грубое) отношение врача к будущей матери.

3. Психологическое давление со стороны врача на женщину с целью приведения ее беременности к неким медицинским стандартам (веса, давления, показателей анализов). Запугивание всевозможными осложнениями для нее и ребенка, часто носящее абстрактный характер и не имеющее отношения к конкретной беременной («ты кого нам хочешь родить, урода?», «да как ты рожать будешь?» и т.п.). Постоянные угрозы положить в больницу (т.е. угроза лечением (!) и изоляцией от родных), если беременная не вписывается в эти стандарты.

4. Многочисленные исследования и анализы, часть из которых назначается без необходимости (на всякий случай), в том числе и платные.

5. Назначение лекарственных препаратов по стандартной схеме всем (!) беременным независимо от показаний, даже в случае нормально протекающей беременности или когда можно обойтись нелекарственными методами. Т.е. подход: беременная, значит больная.

Понятно, что беременность, проведенная в спокойной атмосфере и беременность, проходящая на фоне стрессов, по-разному сказываются на течении родов. У Алены беременность протекала спокойно, но было много стрессовых моментов, связанных с визитами в женскую консультацию и учебой в институте. И если учебу отложить бывает сложно, то стрессов, полученных в ж/к, можно попробовать избежать.

В первую очередь, осознать, что вы ничего не должны врачам ж/к и не обязаны им подчиняться. Беременность это не призыв в армию и не переход на казарменное положение, где за невыполнение приказов полагается наказание. Да, у врачей существует определенная схема наблюдения за беременными, которая, по идее, должна помогать отслеживать появление возможной патологии и способствовать протеканию здоровой беременности. Но если молодая, активная женщина каждый раз выходит из кабинета врача буквально больной, разбитой и в слезах, то кому нужно такое наблюдение?! Помните, что это вы решаете, нужен вам врач в данный момент или нет. Медицина – это УСЛУГА. Необходимо провериться, что-то забеспокоило или просто пришло время (с вашей точки зрения) – идите к врачу. Нет – наслаждайтесь своей беременностью и не подвергайте стрессам себя и ребенка.

Не повезло с врачом в ж\к - смените врача. Найдите понимающего вас доктора, уважающего ваши взгляды и разделяющего вашу точку зрению на беременность и роды. Сейчас это проще сделать, чем раньше. Работает много частных клиник. Не пожалейте на это не такой уж большой суммы. Ваше спокойствие стоит гораздо дороже. Подходящего доктора могут посоветовать центры, готовящие к естественным родам. А обменную карту можно получить в женской консультации за один визит. Вам не имеют права отказать в ее выдаче.
Предполагаемая дата родов - благо или наказание?

«Рожать я легла за несколько дней до предполагаемой даты родов, то есть было это в среду, 4 декабря. Предполагаемая дата родов 10-11 декабря. Утром муж отвез меня в консультацию, где мне впаяли укол магнезии, из-за высокого давления, тяжко было уже ходить с 18-ю набранными за беременность килограммами, очень болели тазовые кости и промежность, просто до слез доходило, когда переворачивалась с одного бока на другой. Я уже безумно хотела рожать. Однажды ночью, примерно на 38 неделе у меня начались схватки, да такие сильные и интенсивные, что я подумала «пора», думаю полежу еще часок, потом мужа разбужу, ну и уснула, а утром проснулась и не поняла в чем дело, мне так стало обидно - схватки кончились.

Итак, приехала я в консультацию в последний раз, мой гинеколог дала мне направление в роддом, сказав, что родом хороший. А во вторник вечером я попросила мужа поставить кроватку. Он все собрал, я выгладила шторки, повесила бамперы, положила одеяло и подушечку, посадила туда свою любимую игрушку, которую подарил муж за удачно пройденный первый период беременности, и на следующий день, уходя в роддом, сказала, что без сына домой не вернусь! Так и вышло!

Собрав вещи, проделав все процедуры перед поступлением в роддом, мы поехали. Побриться мне сказала моя гинеколог дома, потом поняла почему и безмерно ей благодарна. Все - таки лучше все эти процедуры делать дома. Клали меня типа на сохранение с гестозом. По дороге в роддом в машине у меня опять были схватки, но не настоящие, а тренировочные, как говорится, Брегстона - Хикса. Они у меня длились примерно уже неделю или полторы».

С точки зрения естественного рождения роды так и должны начаться – естественно. И этот день невозможно определить с абсолютной точностью. Дата родов может сильно отличаться от предполагаемой как в ту, так и в другую стороны. Нормальная беременность длится от 37 до 42 недель, и если ваш ребенок рождается раньше или позже 40 недель, это не значит, что он недоношенный или переношенный, таков его индивидуальный срок развития и не стоит подгонять или тормозить малыша в его «желании» родиться.

Но чаще всего беременные сталкиваются с ситуацией, когда их направляют в роддом заранее, накануне предполагаемой даты родов. Здесь нужно учитывать и то, что очень часто при определении этой даты происходят ошибки. А значит, предполагаемая дата родов становится еще более «предполагаемой» и не нужно жестко на нее ориентироваться, привязывая к ней все свои мысли и ожидания. Помните, что сигнал к началу родов подает именно ребенок, выделяя в кровь матери вещества, как бы говорящие: «Я готов!». А если роды начинаются извне, только потому, что кто-то так подсчитал, то неготовность малыша к рождению, обязательно скажется в родах или после них.

В последние недели беременности действительно накапливается усталость от ожидания, которую подпитывает усталость физическая: от большого живота, неприятных ощущений в области таза, промежности, поясницы. Это нормальное состояние ожидания родов, и здесь можно помочь себе естественными методами – специальной гимнастикой для беременных, растяжками, йогой, плаванием, массажем, баней (при отсутствии противопоказаний).

В последний месяц беременности очень часто наблюдаются схватки-предвестники, которые по своей силе и интенсивности могут напоминать родовые, но не развиваются и не ведут к раскрытию шейки матки и постепенно стихают. Алена интуитивно очень правильно сделала, что легла спать, а не помчалась в роддом, как делают многие, пугаясь непонятных ощущений. Грамотный врач в этом случае отправит женщину домой, но зачастую ее все же госпитализируют и начинают стимулировать родовую деятельность. А роды, идущие только за счет лекарственных препаратов очень часто заканчиваются кесаревым сечением.

Аленина обида появилась, скорее всего, из-за ее усталости и непонимания в тот момент, что это могут быть всего лишь предвестники, хотя об их существовании она знала. В этом случае очень помогает поддержка человека, который хорошо знаком с естественным течением беременности и родов и может успокоить и подсказать, как себя вести в этой ситуации. Жаль, что в женской консультации такой поддержки не найдешь, вместо этого ей «впаяли укол» и отправили рожать в «хороший роддом». Спасибо хоть подсказала, что побриться лучше дома! Так как эти унизительные и бессмысленные с точки зрения ВОЗ процедуры (бритье лобка, клизма) в наших роддомах до сих пор не отменены.

Из рассказа видно, что поводом к госпитализации до начала родов послужило высокое давление и слишком большой с точки зрения врача вес, набранный за беременность, то есть гестоз. В ином случае, смысла в том, чтобы лечь в роддом накануне родов нет никакого, так как при первой беременности роды длятся достаточно долго для того, чтобы успеть приехать в роддом. За время нахождение в стационаре женщина получает очень большой стресс, что крайне отрицательно сказывается на родах. Да и дождаться естественного начала родов в больничных условиях довольно сложно, скорее всего, начало родов простимулируют, ориентируясь на предполагаемые сроки.

В поведении Алены незадолго до родов явно видны замечательные признаки приближающихся родов, которые бывают у большинства беременных - желание «свить гнездышко». Это естественное проявление древнего материнского инстинкта – обустроить место для будущих родов и малыша. При естественном течении беременности такие хлопоты плавно перетекают в естественное начало родов, создавая хороший спокойный настрой на рождение. Понятно, что пребывание в стационаре резко обрывает эту преемственность.
Сохранение: из радостного проживания в тягостное ожидание

«Ну, в общем, приехали в роддом, распрощались, отправили меня на второй этаж в патологию беременных. Лежали мы в палате вчетвером. И по очереди уходили рожать. Когда самая первая из нас пошла ночью рожать, мне кажется все в душе ей позавидовали, потому что тяжело быть без родного мужа, одной, в больнице, на холодной кровати, хоть и финской, без его объятий, никто не погреет, не приласкает животик, а тогда как раз зарядила погодка под -20, и бедненькие мужья стояли под окошком, держа в руках мобильный телефон, чтобы хоть как-то подбодрить нас, отваливающимися от дикого холода руками, и говоря, что они совсем не замерзли.

Кормили там на редкость неприлично, мало, чего говорить, все холодное, так как мы лежали в последней палате от столовой, непонятно на ком экономят, а еще меня просто убил тот факт, когда в послеродовое отделение нам приносили на полдник мандарины, а на обед помидоры, говоря при этом что в день можно съедать только 1 яблоко, зеленое или 1 банан!!! но в послеродовом кормили лучше- ничего не скажу, хотя кухня одна на роддом, наверное совести у тетеньки больше было, чем у бабулей из патологии, таскали нам все те же наши любимые сумками)) Делать было нечего, оставалось только ждать и просить свой беременный живот стать человечком!»

Так как Алену отправили на сохранение, а не рожать, поэтому и попала она в отделение патологии беременных, где по идее должны быть созданы все условия для благоприятного протекания беременности. А что мы наблюдаем? Беременная женщина испытывает стрессы один за другим.

Самый главный стресс – разлучение с близким человеком (с мужем) и невозможность видеться с ним. Накануне родов женщина больше всего нуждается в поддержке со стороны любящего человека, а ребенок в контакте с отцом – это один из важных факторов, позитивно влияющих на родовой процесс. В наших роддомах женщина оказывается в вынужденной изоляции и очень страдает по этому поводу. Эти переживания отрицательно сказывается на ее самочувствии. Во время стресса в кровь выделяется адреналин, который так и называют «гормон стресса», он является антагонистом гормона окситоцина – главного гормона родов. Чем больше адреналина, тем меньше окситоцина! Чем больше стрессов, тем больше тормозится начало и развитие родов.

Следующий стресс – нахождение в больничной обстановке, которая сама по себе настраивает женщину на то, что она больна и у нее и ее ребенка что-то не в порядке, ведь просто так в больнице держать не станут. Беременность и роды, прежде всего – это естественный физиологический процесс, а не болезнь. Патологические состояния, которые действительно требуют госпитализации и лечения встречаются у беременных не так часто. Гораздо чаще мы сталкиваемся с врачебной перестраховкой. В итоге женщина проводит последние дни беременности в гораздо худших условиях, нежели дома и подходит к родам «истощенной» морально и физически, если учесть качество больничного питания, о чем так красочно написала Алена.

Ребенок в этой ситуации страдает не меньше матери. Но его переживания вообще никто не учитывает (может быть, за исключением матери). Все, что интересует врачей – это физические показатели развития плода, а не мифические для них ощущения ребенка. Но если переживания малыша не учитываются, это не значит, что они не существуют. Ребенок испытывает те же стрессы, что и мать, и тоже подходит к родам ослабленный. Вместо того, чтобы спокойно прожить в утробе матери последние дни, он включается в ее переживания, страдает от недостатка кислорода (на улицу беременных гулять не пускают, нечего им дышать свежим воздухом!) и от плохого питания. Кстати, разлука с отцом для него также не безразлична!

Вот так и превращаются последние дни беременности из радостного проживания в тягостное ожидание.
Началось?
«Но вторыми были мы с соседкой по палате.
8 декабря, в 8 вечера я пошла в душ, решила «намыться». Перед этим я сказала, что если до понедельника не рожу - отсюда сбегу! Ну, нервы тоже ведь беременные. Ну мылась, мылась и намыла пробку. Отошла пробка. Такой коричневатый сгусток шлепнулся и тут я поняла, что близится час торжества моего!!!! Знала бы я что будет потом - так бы не радовалась. Иду, точнее лечу по коридору вся из себя счастливая из душа, а навстречу мне соседка по палате, и говорит что у нее воды подтекают. Вот тебе раз, а я такая - а у меня пробка отошла. Но это не факт, что скоро рожу, говорят, что пробка может отойти и за неделю до родов. Но я чувствовала, что все случится буквально на днях. Потом начались слабенькие схватки, да и схватками это не назовешь, после настоящих, так, живот потягивало. Мы преспокойненько легли спать. Ночью мы проснулись почему-то вместе с соседкой, она со своими водами, и мне тоже стало казаться, что у меня течет, а при своих широких знаниях о том, что безводный период всего 12 часов, мы решили позвать врача, в 2 часа ночи!!! Пришла врач, посмотрела меня и сказала что пузырь целый, но вот открытие уже 3 см, и где собственно деточка твои схватки? А их все не было были только ноющие боли внизу живота. Завтра пойдешь рожать, сказала она, головка плотно прижата, малыш лежит замечательно, род ишь хорошо! А пока иди поспи.»

Все-таки, здоровый женский организм рожать не разучишь и не испугаешь никакими стрессами и условиями (это не значит, что они безразличны для женщины и ребенка). Несмотря на больничные условия, роды у Алены начались естественно. Прошло несколько дней, острота смены обстановки сгладилась, ожидание нарастало и плавно перетекло в классическое начало родов. Отошла слизистая пробка, и шейка матки постепенно начала раскрываться. То, что схватки вначале были слабыми, просто «живот потягивало», - абсолютно нормально. Это только в кино роды у женщин начинаются с криков, страшных схваток, а через пять минут рождается ребенок.

При естественном течении родов события развиваются постепенно. В первом периоде родов – схватках – различают 3 стадии: начальные схватки, интенсивные схватки и переход к потугам. В начале родов очень немногие женщины испытывают болевые ощущения (зависит от болевого порога). Чаще всего схватки ощутимы, но не болезненны – потягивания в пояснице, внизу живота, периодические напряжения живота. Если есть раскрытие, значит, есть и схватки, только они не похожи на тот образ, который бытует у нерожавших женщин.

Замечательно, что Алена легла спать, т.к. именно во сне лучше всего происходит развитие родового процесса. Женщина отдыхает, накапливает силы для последующих активных схваток и потуг, а родовой процесс набирает силу. Волнение роженицы и посторонние мысли и события не мешают работать древним мозговым структурам, отвечающим за родовой процесс. Этот эффект хорошо известен акушерам и широко используется ими в виде «медикаментозного сна» для предоставления отдыха роженице, ее расслабления и углубления родового процесса. Но для этого используются лекарственные препараты, отнюдь не безразличные для женщины и ребенка.

Часто женщин пугают «10-12 часовым безводным промежутком», после которого по отечественным стандартам необходимо вводить антибиотики, т.к. «ребенок будет инфицирован». По западным стандартам этот промежуток равен 24 часам, но к физиологическому протеканию процесса эти стандарты не имеют никакого отношения. «Сухих» родов не бывает в принципе, воды все равно продолжают вырабатываться плодными оболочками. Кроме того, подтекание вод – это не полное их отхождение, и младенец продолжает плавать в своем водном мире, хотя околоплодный пузырь и дал трещину. Необходимо содержать себя в чистоте и избегать влагалищных обследований, чтобы свести к минимуму возможность инфицирования.

«Потягивания» внизу живота привели к раскрытию шейки матки на три сантиметра, и врач, осмотрев роженицу, отправила ее спать, т.е. отдыхать и беречь силы для следующих стадий родов. Сказала замечательные успокаивающие слова, что чрезвычайно важно для спокойствия роженицы и ее положительного настроя на успешные роды.

К сожалению, часто, если роды начинаются не ночью, а днем, акушеры начинают стимулировать родовую деятельность («что-то схватки у тебя совсем слабенькие!»), не дожидаясь естественного развития родов. Врачи тоже люди, и ночью им так же хочется спать, а не заниматься назначениями и писаниной в медицинской карте. Поэтому их действия ночью и днем сильно отличаются, даже у одного и того же врача. Днем, а особенно в начале смены, женщину чаще начинают «рожать», чтобы успеть принять роды до конца рабочего дня.

Влияют на течение родов в роддоме и совсем посторонние вещи, такие, например, как врачебная конференция, наличие одновременно рожающих нескольких женщин, рожениц с тяжелой патологией и т.п. Женщина и ее рождающийся ребенок вынуждены подстраиваться под ритмы роддома, а не наоборот. Индивидуальный ритм родов хоть и является несомненной доминантой, но претерпевает более или менее серьезные изменения под влиянием окружающей обстановки, что отнюдь не лучшим образом сказывается на родовом процессе и на ребенке, страдающем от таких изменений.

В роддоме этого можно постараться избежать, если рожать по контракту, который обеспечивает индивидуальную бригаду и личного врача, которые занимаются ТОЛЬКО вами и следуют ВАШИМ с ребенком ритмам.

Этого можно избежать, рожая дома, где просто нет тех «объективных» причин, заставляющих менять индивидуальный ритм родов.
А кормить никто не обещал...

«Наутро пришла наш врач и сказала, что переведет меня после конференции, сказала ничего не есть. Ну, я стала ждать. Потихоньку начала собирать вещи, которые можно потом взять в послеродовое отделение, а что отдать мужу, когда он придет. Ожидание было томительным, потому что схваток не было, а на каком основании тогда меня переведут? Вот пришла врач и сказала собираться. Тут закрался маленький страх.

Соседка к тому времени уже была в предродовой. И честно говоря, я ей тоже завидовала, что она уже там.»В российских роддомах запрещено есть и пить во время родов из-за возможного применения общей анестезии. Если желудок будет полным, то существует риск попадания его содержимого в дыхательные пути во время наркоза, что чревато серьезными осложнениями.

Но в то же время роженице требуется много сил, а, значит, питательные вещества и вода. Если роды затягиваются, это противоречие между естественными потребностями рожающей женщины и медицинскими запретами обычно устраняют с помощью капельницы с глюкозой, витаминами, физиологическим раствором. Капельницы резко ограничивают свободу передвижения роженицы, это еще больше тормозит роды, что часто приводит к искусственной стимуляции с помощью окситоцина, а в крайней ситуации и к кесареву сечению.

Схватки в положении лежа, без возможности сменить позу, гораздо более болезненны, поэтому применяется обезболивание. И стимуляция, и обезболивание негативно влияют на ребенка. Так простой запрет на еду и питье во время родов может повлечь за собой целую цепь дальнейших медицинских вмешательств, которых можно было избежать.

Естественное поступление питательных веществ и воды в организм роженицы необходимо. В родах не только можно, но и нужно есть и пить. Но пища должна быть легкой, от которой желудок быстро освобождается: соки, овощные бульоны, кефир, йогурты, фрукты, фруктовые желе и т.п. И обязательно чистая питьевая вода!

На Западе строгих ограничений в отношении питания и питья во время родов нет.

Алена волновалась из-за того, что схваток не было. Скорее всего, она их просто не ощущала. В начальном периоде родов у большинства женщин схватки практически безболезненны, но раскрытие шейки матки все равно идет.

Иногда наши неверные представления о родах приводят к серьезным страхам и неправильным действиям. Лучше всего довериться своему организму и предоставить ему спокойно делать свою работу в соответствии с индивидуальным ритмом. Нет двух абсолютно одинаковых родов. Разные не только женщины, но и дети, которые рождаются. Но пребывание в роддоме заставляет ориентироваться на внешние правила: «нет схваток – на каком основании переведут?»

При естественном подходе такого вопроса не возникает в принципе, т.к. женщина с самого начала рожает в одном помещении – это и предродовая, и родблок. Дома, понятно, и перемещаться никуда не надо. Таким образом, снимается еще один стресс – страх несоответствия неким стандартам, принятым в данном роддоме.
Помыться, побриться, настроиться...

«Затем последовали процедуры. Пришла медсестра и сказала, что мы идем делать клизму и мыться. Что я начиталась про клизмы - ужас, но на самом деле, это все бред, ничего не приятного в этом нет. Очистка кишечника - это даже очень полезно.

Потом я пошла в душ, помылась спокойно, оделась и стала звонить маме. Она сразу поняла что к чему. Первый вопрос был: «Чего ты звонишь?» А у меня слезы наворачиваются. И чувствуешь такую связь с мамой, и хочется чтобы она была рядом, ведь она знает что это, и может помочь, подсказать. Но она мне сказала одну вещь: «Главное не бойся!» И мой маленький закравшийся страх куда-то пропал! Еще многое значит психологический настрой на роды, ты должна быть четко уверенной в том, что у тебя будет все хорошо, что все будет просто прекрасно, и никаких проблем быть не должно! А я была в этом просто уверена, и мама был права - самое главное не бояться.

Потом я попыталась позвонить мужу, но голос в ухе сказал, что у вас нет денег, чтобы поговорить с мужем - вот я немного расстроилась, но буквально успела послать СМС, сказав что я пошла за сыном, я с первого дня знала что это СЫН, а потом многократные УЗИ это подтверждали, а потом пришла медсестра и мы пошли. Я убрала телефон, выключив его, и пошла…»

В соответствии с рекомендациями ВОЗ (пункт 9. Нет показаний к тому чтобы сбривались волосы на лобке или ставилась клизма перед родами.) такие процедуры как клизма и бритье лобка являются необязательными. Их отсутствие не препятствует родам. А для женщины они несут психологический и физический дискомфорт. Снова включается та же схема: неприятные ощущения – стресс – выброс адреналина – уменьшение окситоцина – замедление родов.

В очищении кишечника самой по себе, действительно, нет ничего неприятного, иногда она полезна, но не на сильных схватках и не против желания женщины. У Алены схватки не ощущались, и клизма прошла безболезненно. Кроме того, в спокойной обстановке клизма в некоторой степени стимулирует роды за счет сокращения кишечника, рефлекторно влияющего на матку.

В такой волнующий момент, как начало родов, очень нужна поддержка близкого человека. Он может снять страх, унять волнение, поможет расслабиться, что направляет роды в их естественное русло. Женщину могут захлестывать эмоции, и ей необходимо «вылить» их на понимающего человека, поделиться радостью: «Началось!», и страхом: «А как оно все будет?» Присутствие такого человека рядом неоценимо! Оно важно для успешных родов, даже если непосредственно в момент родов он выйдет из родовой. Исследования зарубежных ученых однозначно показали, что роды в присутствии близкого человека или человека, выполняющего такую роль для роженицы – даулы (доулы, дулы – различное написание одного и того термина), проходят намного успешнее и требуют гораздо меньше медицинских вмешательств.

К сожалению, в наших роддомах этот простой способ сделать роды более благополучными не используется. Там, где женщина может воспользоваться такой поддержкой, ей необходимо заключить контракт на роды, заплатив большие деньги. Не все могут использовать эту возможность – рожать с близким человеком. В очень немногих роддомах на родах могут бесплатно присутствовать муж или мама роженицы, если у них сданы все необходимые анализы.

Рекомендации ВОЗ, пункт 4. Психологическое благополучие молодой матери должно обеспечиваться не только посредством свободного доступа
родственников по ее выбору во время родов, но также и при помощи свободного посещения после родов.

В домашних родах окружение зависит только от желания роженицы и готовности ее близких быть с ней рядом в столь ответственный момент.

Внутренний настрой – чрезвычайно важен в родах. Главное – не сбить его ненужными вмешательствами, давлением или неуместными замечаниями, т.е. некорректным поведением медперсонала. К сожалению, наши роддома этим похвастаться не могут.

КТГ, стимуляция, обезболивание

«Мы спустились на первый этаж, в предродовое отделение. Там никто не орал и даже не стонал. Рожать утром не модно. Модно ночью! А мы за модой не гонимся, мы решили утром! Принимала меня акушерка по имени Елена Игоревна, странное совпадение, тезка)

Замечательная женщина, она строгая, может даже где-то резкая, но этим она помогает не развесить нюни, а держать себя в руках и думать за чем ты сюда пришла. Затем мне поставили токограф, замерять силу схваток и сердцебиение плода. С малышом было все в порядке, но вот с моими схватками, как мне сказали, можно было еще неделю в патологии жить. Я испугалась, что меня сейчас отправят обратно. Затем пришел зав. отделением, такой милый дядечка, дедушкой его не назовешь, но и молодухой тоже, хороший мужчина, не помню как зовут и осмотрев меня сказал, чтобы Елена Игоревна принесла судок, перед этим спросив про мое подтекание. Подпихнув его под меня он порвал мне пузырь (руками, и это было абсолютно безболезненно) и они стали сливать воды, давя на живот. Живот сразу принял форму скрючившегося человечка. Потом мне сделали укол и сказали ждать. Пузырь мне вскрыли в 11.30, а через 5 минут у меня начались самые первые настоящие схватки. Ощущения непередаваемые, все что говорят о схватках как о месячных, только в 1000 раз сильнее, это не правда, ну по крайней мере у меня, ведь все женщины разные. Мне было очень больно, и не знала как дышать, но врач очень помогала, говорила как правильно дышать, потом разрешили походить, это очень облегчает и ускоряет процесс родов. И ходили мы с соседкой туда сюда. Когда после пары часов схваток стало все как в тумане надели кислородную маску, чтобы было легче, кто-то подходил, смотрел, делал укол, что-то говорили. Все как во сне, особенно между схватками, отключаешься куда-то улетаешь, так хорошо, но чувствуешь как надвигается следующая схватка. Схватки у меня были с самого начала частые и сильные.»

Токограф – это аппарат для кардиотокографии, КТГ. Кардиомонитор – это ультразвуковой прибор, основанный на принципе Доплера, он позволяет оценить изменения сердечной деятельности плода под влиянием сокращений матки (схваток). Роженица укладывается на спину и к её животу прикрепляются два датчика. Один — это ультразвуковой преобразователь, регистрирующий удары сердца плода (он крепится в область стабильной регистрации сердечных сокращений). Второй — это тензодатчик, реагирующий на давление и измеряющий силу и длительность сокращений матки (он крепится в области дна матки). Оба датчика соединены с компьютером, который показывает на экране или печатает значения измерений.

Специалист, читающий запись, может увидеть признаки возможных типичных отклонений от нормы. Иногда в кардиомониторе существует звуковой сигнал, который сообщает об отклонении.

В данном случае молодой женщине, рожающей впервые, без видимой патологии, сразу делают КТГ. Эта процедура противоречит самому процессу рождения. Женщина вынуждена достаточно долго лежать на спине, что уже отрицательно сказывается на ее самочувствие и ребенке, т.к. в этом положении пережимается нижняя полая вена и кровообращение ухудшается. Женщина может даже потерять сознание в таком положении. У ребенка это может вызвать нарушение сердцебиения, что может быть принято за патологию и повлечь за собой неоправданные действия.

Вот что говорит о мониторе известный французский акушер Мишель Оден:

"Применение электронных приборов во время родов, никак не влияя на такие показатели, как число детей, родившихся живыми и число детей, родившихся здоровыми, ведёт к значительному увеличению количества случаев кесарева сечения и наложения щипцов. Оно делает роды более трудными и опасными; большее число детей приходится спасать при помощи операций. Это значит, что пришло время готовиться к наступлению "постэлектронной эры". Это значит, что пришло время поставить новые вопросы, касающиеся влияния обстановки на процесс родов и на первый контакт матери и ребёнка". (М. Оден «Возрождённые роды», М., «Аква», 1994 г., с. 16)

Рекомендации ВОЗ, пункт 8. Электронный контроль за плодом во время родов не всегда адекватно сказывается на процессе родов. Контрольное
наблюдение за плодом с помощью компьютера должно проводиться в тщательно отобранных случаях и при провоцированных (стимулированных) родах.
То есть вначале должно быть оправданное медицинское вмешательство (стимуляция родов), а затем применение КТГ.

Это исследование оправдано только в случае серьезной патологии. Но при обычных родах оно бесполезно и может принести вред. А сердцебиение ребенка и показатели схваток можно определить с помощью обычного стетоскопа и рук акушера.

У Алены роды были в самом начале. В естественных условиях, когда никто никуда не торопится, никаких особых действий не предпринимают. Женщине создают благоприятную обстановку для родов, где она могла бы чувствовать себя спокойной и расслабленной, и ждут развития схваток. Роды постепенно наберут свою силу в соответствии с индивидуальным ритмом. Схватки будут усиливаться постепенно, что важно и для матери, и для ребенка, который успевает приспособиться к усиливающимся сокращениям матки.

В данном случае, действительно, можно было подождать: не неделю, конечно, но, по крайней мере, несколько часов или сутки, тем более что плодный пузырь был цел.

Но в роддоме существуют свои правила. Вместо того чтобы объяснить женщине важность постепенного вхождения в родовой процесс, не торопить его развитие, а спокойно ждать, «милый дядечка» вскрыл Алене околоплодный пузырь, чтобы стимулировать роды.

Эта очень распространенная практика чрезвычайно порочна, т.к. негативно сказывается на ребенке. Ребенок насильственно лишается привычной среды тогда, когда это нужно врачу, а не ребенку. (Мы не имеем в виду случаи явной патологии, когда существуют объективные причины для вскрытия пузыря.)

Обычно околоплодный пузырь вскрывается в родах, при переходе от схваток к потугам. До этого он играет роль своеобразного клина, помогая раскрытию шейки матки. Но даже если он не выполняет эту роль (плоский пузырь), все равно он помогает ребенку прожить большую часть схваток в привычной водной среде, защищая его от излишнего сдавливания стенками матки. Природный механизм рождения идеально отработан за миллионы лет эволюции. Однако человек упорно пытается его «улучшить», создавая тем самым новые проблемы.Если воды самопроизвольно отходят раньше или не отходят вплоть до самого рождения, то таков индивидуальный план родов для этого малыша (повторимся, мы не имеем в виду случаи патологии).

При насильственном вскрытии пузыря в роддоме, кроме всего прочего, начинается отсчет времени для допустимого (с точки зрения медицины) безводного периода, который по отечественным стандартам составляет 10-12 часов. Женщина должна родить до этого времени, если этого не происходит, ей в родах начинают вводить антибиотики для профилактики инфицирования. В итоге, если схватки не развиваются с той скоростью, которая необходима врачу, роды начинают искусственно стимулировать с помощью окситоцина.

Давление на живот, да еще чужими руками, крайне неприятно для ребенка и для мамы. Вместо того чтобы дать водам (если уж пузырь вскрыли) вылиться самостоятельно, предоставив женщине свободу передвижения, над ней и ребенком совершается очередное насилие.

С точки зрения психологии, ребенок, подвергшийся насилию в родах, будет нести эти впечатления в подсознании всю последующую жизнь, что невольно скажется на его будущем отношении к окружающему миру. А о матери часто говорят «изнасилованная родами», что отнюдь не способствует желанию женщины рожать еще раз.

Мы видим, что «замечательные, милые» люди, совсем не желающие зла ни роженице, ни ребенку, походя наносят им своими действиями серьезную психологическую травму просто потому, что действуют по шаблону, определенному медицинскому стереотипу. Спроси их: «А можно было этого не делать?», большинство ответит: «Можно». «Тогда зачем делаете?» – «Так принято, положено, быстрее, нужно (без объяснения причин)…» и т.д. и т.п. Срабатывает определенный стереотип. Причем часто он нарабатывается в процессе практики, а не в мединституте.

Если внимательно почитать учебники по акушерству, то обнаружится, что написаны там разумные вещи, которые, к сожалению, забываются и не выполняются на практике. Именно поэтому при общем медицинском подходе роддома отличаются друг от друга своим ведением родов. И не только роддома, но и врачи.

Даже не дожидаясь, когда вскрытие околоплодного пузыря скажется на родовой деятельности, Алене «сделали укол и велели ждать». Судя по дальнейшему развитию событий, это был окситоцин. Рутинное применение окситоцина – еще один бич наших роддомов. Этот серьезный фармацевтический препарат вводится большинству рожениц без действительно необходимых показаний.

В соответствии с рекомендациями ВОЗ, пунктом 11: Провоцирование схваток должно практиковаться не более чем в 10% случаев. У нас же его применяют гораздо чаще.

Вот, что пишут об окситоцине в своей книге «Девять месяцев и вся жизнь» А. Акин и Д. Стрельцова:

«Искусственный или периферический окситоцин, который вводится в роддоме для стимуляции родов сильно отличается от собственного окситоцина матери. Натуральный материнский окситоцин известен как гормон любви, поступающий в кровь во время оргазма. Он вырабатывается гипофизом женщины во время всей беременности и максимально наполняет её кровь во время родов. Окситоцин влияет на каждую клетку в организмах матери и ребёнка, в том числе на все мозговые структуры. Подобно «мудрому» регулировщику он соединяет все тончайшие процессы, идущие в двух организмах, поддерживая постоянную гармонию.

По мере развития беременности матка становится более чувствительной к этому гормону. В родах его присутствие способствует схваткам, отделению плаценты, а после них – сокращению матки к изначальным размерам, а также выделению молока при кормлении.

Периферический окситоцин, вводимый для стимуляции, вторгается в эту гармонию как «непрошеный помощник». В отличие от природного, он не доходит ни до мозга матери, ни до мозга ребёнка, что установлено недавними научными исследованиями. Он просто имитирует физиологическую часть родового процесса, вызывая чрезмерно резкие, частые и, соответственно, болезненные схватки. В результате таких схваток ребенок получает меньше кислорода, а мама быстрее устаёт, поскольку не успевает отдохнуть в паузах между ними. Из-за того, что схватки более резкие, растет риск смертельно опасного маточного кровотечения.

Искусственный окситоцин создаёт стресс для ребёнка, развивается критическая ситуация и растёт риск кесарева сечения. Поэтому американская коллегия акушерства и гинекологии (AKAG) рекомендует, чтобы при родах, стимулированных окситоцином, использовалась кардиотокография и присутствовал хирург, готовый в любой момент сделать кесарево сечение. Роды уже стали рискованными.

Поскольку окситоцин — гормон любви, то о влиянии искусственного окситоцина на процесс послеродового воссоединения ребёнка с матерью даже страшно подумать. Недавние исследования показали возможную связь между стимуляцией периферическим окситоцином во время родов и аутизмом у ребёнка.»

У отечественных педиатров-неонатологов даже появился термин «окситоциновые дети», т.к. младенцы, рождённые с применением окситоцина, отличаются (в худшую сторону) от детей, рождённых без его использования. Им гораздо чаще требуется стимуляция дыхания, они ослаблены резкими схватками, из-за которых к ребенку поступает гораздо меньше кислорода.

Применение окситоцина оправдано только тогда, когда без него действительно невозможно обойтись. В большинстве же случаев от акушеров требуются терпение и создание благоприятной бесстрессовой обстановки для рожающей женщины. Кроме того, существуют естественные методы стимулирования родов: движение, вода, холодные обливания, стимуляция сосков и другие.

Субъективно стимулированные схватки переносятся гораздо тяжелее, чем обычные. Они более резкие и болезненные, т.к. матка реагирует на воздействие извне, а не на внутренний, согласованный с другими системами организма, ритм. Алена описывает в своих родах очень похожие ощущения.

Применения неоправданной стимуляции (мы не имеем в виду обоснованные вмешательства, в этом случае отказаться все равно будет невозможно) можно попробовать избежать, если вы заранее обговорите с врачом свои требования (отказ от стимуляции), и он согласится с ними. Если врач не является сторонником естественных родов, это будет сложнее сделать, но все-таки возможно. Нам известны случаи, когда женщины, поступая в роддом без предварительных договоренностей и контракта, категорически отказывались от стимуляции и успешно рожали самостоятельно.

Отказываясь от медикаментозной стимуляции, надо иметь в виду, что даже в домашних родах иногда возникает необходимость ее применения.

Действительно, дыхание и свобода движения и смены поз хорошо помогают уменьшить болевые ощущения в родах и легче переносить их.

Замечательно, что врач помогала Алене «правильно дышать». Обычно этому учат на курсах подготовки к родам, но очень важно, когда в родах об этом еще раз кто-то напомнит, подскажет, т.к. на схватках роженица обычно забывает обо всем. Конечно, в родах лучшее дыхание – это то, которым женщина дышит интуитивно, соответственно данной ситуации. Но для того, чтобы оно возникло, лучше познакомиться с разными способами дыхания и попрактиковать их заранее, еще во время беременности, т.к. в родах воспринимать информацию извне сложно.

По рекомендациям ВОЗ, пункт 10, необходимо, чтобы во время схваток женщины могли ходить. Каждая женщина должна свободно решать, какое положение ей принять во время родов. Нет ничего более неестественного, чем неподвижно лежащая рожающая женщина. Тем не менее, в большинстве роддомов женщине до сих пор на это требуется разрешение врачей. Этого также можно избежать, заранее договорившись с врачом, или узнав, как обычно принимают роды в выбранном роддоме.

В родах у женщины в какой-то момент наступает измененное состояние сознания, когда она как бы выпадает из реальности. Это признак того, что в работу включились древние мозговые структуры, а кора головного мозга перестала контролировать ситуацию и тем самым мешать этим структурам работать. Излишнее напряжение и постоянный контроль за ситуацией очень сильно тормозит роды. Это не значит, что женщина теряет разум, она в этот момент полностью раскрепощается и раскрывается, выпуская своего ребенка наружу. Помните классическую фразу из фильма: «В родах все женщины кричат «Мама!» на родном языке»?

Но в описываемых ощущениях Алены есть признаки того, что ей давали не просто маску с кислородом, а применили ингаляционное обезболивание с помощью закиси азота. С приближением схватки (или постоянно) женщина начинает дышать через маску, до тех пор, пока схватка не закончится или у роженицы не наступит хирургическая стадия наркоза, при которой она «отключается», перестает прижимать маску, начинает дышать воздухом и просыпается. Таким образом этот вид обезболивания считается саморегулирующимся и относительно безопасным для матери и ребенка, т.к. закись азота не накапливается в организме. Хотя и при этом виде обезболивания у роженицы могут появиться цианоз (синюшность), тошнота, рвота. Тогда ей дают вдыхать чистый кислород.

Что испытывает при этом ребёнок можно только догадываться. Но считается, что побочные действия для него небольшие, а, значит, ими можно пренебречь. О том, что ребенок напрямую связан с матерью и её состоянием, предпочитают не задумываться. Каково ему проходить непростой и длительный период схваток, а затем потуги, когда мать периодически впадает в бессознательное состояние, а в остальное время находится в наркотическом опьянении, которое передаётся и ему?

Кроме этого, Алене делали какие-то уколы, что вполне могло быть как новой порцией окситоцина, так и обезболивающими препаратами.

Это типичный пример того, как одно медицинское вмешательство влечет за собой другое, потом третье и т.д., так называемый «эффект домино». Вскрытие плодного пузыря дало отсчет времени для безводного промежутка, введение окситоцина вызвало очень чрезвычайно болезненные схватки, что привело к применению анестезии (обезболивания).

По рекомендациям ВОЗ, пункт 12, во время родов следует избегать применения болеутоляющих и анестезирующих препаратов без соответствующих медицинских показаний.

Из книги А. Акин и Д. Стрельцовой «Девять месяцев и вся жизнь»:

«В России клиническое акушерство употребляет огромное количество лекарств. Желания роженицы никто не спрашивает. При каждых родах используют примерно 6 – 7 видов лекарств. Хорошо известно, что любые виды лекарств (введённые путём инъекции или принятые через рот) проходят через плацентарный барьер и доходят до ребёнка в течение одной минуты в той же концентрации. Но поскольку ребёнок способен освобождаться от них в два раза медленнее, то у него быстрее наступает передозировка.

Самая большая опасность для ребёнка — гипоксия и угнетение дыхательного центра ребёнка. Страдая от недостатка кислорода, дети "наркотизированных" мам рождаются слабыми, синеватыми, нуждаясь в поддержании дыхания: кислородных масках, кювезах и т.п. Случаи тяжелой гипоксии, называемые асфиксией, могут вызывать церебральные (мозговые) нарушения или даже смерть ребёнка, как при рождении, так и внутриутробно в процессе родов.

До шестидесяти пяти процентов детей, рождённых с применением обезболивания, имеют выраженные признаки гипоксии. Это делает стимуляцию дыхания в роддомах обязательной рутинной процедурой.

Обезболивание, кроме всего прочего, делает ребёнка неспособным активно участвовать в родах, что ещё больше осложняет процесс и увеличивает потребность в стимуляции.

Даже самые современные виды обезболивания имеют определённый риск и несут отрицательные побочные эффекты, намного перевешивающие возможную пользу, пожалуй, за исключением оправданного кесарева сечения.»


Продолжение: в пятом сообщении так как пришлось загнать под спойлер.
Автор:  Добрый Пес [ 13 дек 2011, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

аааааааааа...Дарья Стрельцооооова...та самая тетка, следуя советам которой мамаша ребенка загубила? нуну, великий авторитет. смерть - естественное природное явление, так зачем же откладывать!
Автор:  калина [ 13 дек 2011, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

такие портянки надо под спойлер прятать :no:
Автор:  belladonna [ 13 дек 2011, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Инстинктивно мать стремится к ребенку,

не всегда ':roll:'
Автор:  Marykity [ 13 дек 2011, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Как-то совсем недавно разговаривала с пожилым доктором с огромным опытом работы в терапии. Она сказала следующее: врач проходит несколько стадий развития и последняя из них отрицание медицины - и чем дольше я работаю, тем больше убеждаюсь в том, что медицина способна лечить насморк и понос, но в тяжелых случаях, по-настоящему тяжелых она бессильна.
Мне кажется многие с удовольствием в режиме анонимности закидают тапками любого врача, который отклонится от требований инструкций. Но зачастую, именно из-за этих инструкций некоторые родители не хотят общаться с официальной медициной. Когда я впервые натолкнулась на эту историю (про умершую девочку) мне стало реально жаль родителей - глупая халатность конечно что они так затягивали с визитом к врачу, но вспомнив наше пребывание на первой речке со стафилококком во втором отделении могу сказать, что я в чем-то их понимаю. И второй раз, не дай Господь, я там лежать не буду. С докторами проконсультируюсь, а лежать не буду.
А про Дарью Стрельцову хочу сказать, что любой ошибается, фанатики есть во всех областях - дело родителей следовать ее рекомендациям или нет. Как и ваше дело выбирать где и как рожать. Но каждый должен знать всю информацию о возможных вариантах и на основе этого делать свой осознанный выбор.

Добавлено спустя 43 минуты 3 секунды:
Продолжение:
От обычного применения обезболивания (по принципу «всем положено») вполне можно отказаться в любом роддоме. Так как иногда под видом «витаминчиков» вводится совсем другой препарат, важно, чтобы вы не давали вводить себе никаких лекарственных средств без вашего ведома и вашего согласия. То же касается и стимуляции родов.

Потуги

«А где-то в 2 часа начались потуги. Я чувствовала как во мне что-то большое хочет двигаться к низу. Еще бы, это мой сыночек хочет уже увидеть белый свет! Много раз ко мне подходили и просили потужиться, когда получалось, когда нет. Такие просили выделывать кренделя, что мама дорогая: надо было лечь на спину, обхватить руками колени и прижимать их как можно больше к себе, одновременно тужась. Это просто подвиг, потому что во время, схватки сделать ничего нельзя, и я все время говорила: «Сейчас, сейчас, схватка пройдет». А она почему-то не проходила, а накатывала волной снова и снова. В 3 часа пришла какая-то бабулечка, сквозь пелену забытья я услышала: «А кто у нас Волкова?» И каким-то непонятным голосом я дала о себе знать, что собственно Волкова это я, а она сообщает: тебе муж звонит и задала дурацкий вопрос ЧТО ЕМУ ПЕРЕДАТЬ? Женщины поймут мою ухмылку. И что же можно передать мужу в самый болезненный период родов? Пока я собиралась с силами чтобы ответить что же ему передать, Елена Игоревна ответила коротко - передай привет и что она родит скоро. Вот это да! Потом снова ко мне подошли и попросили потужиться и показалась головка, меня спросили, трогать буду, я почему-то сказала, что нет, надо было потрогать все таки! А потом Е. И. крикнула, чтобы готовили родзал. Она подошла ко мне и сказала вставать, потом проходя через комнату перед родзалом подтолкнула меня к раковине и я умылась и промочила губы. А я еще посмотрелась в зеркало и убедилась что для встречи с сыном пойдет, хорошо хоть голову вечером помыла.»

Наш комментарий:

Практически все женщины к потугам уже находятся в так называемом измененном состоянии сознания, из которого их вывести сложно, в отличие от начала и середины родов. Это совершенно нормально, более того, это признак правильного, физиологичного протекания родов. И чрезвычайно странно, что персонал роддома, который должен знать об этом лучше всех, пытается добиться внятного сознательного ответа от женщины во время потуг. Это мешает родам и заставляет женщину «выныривать» из них, тем самым отвлекая от самого главного процесса – рождения ребенка.

Это очень характерный пример отношения к роженице в наших роддомах: главный здесь персонал, а не женщина. С любыми вопросами можно подождать до окончания родов. В крайнем случае, информацию можно получить у акушерки. Да и как может посторонний человек, не работающий в родблоке, свободно входить в родовую? Вот уж, поистине, главный человек в учреждении – уборщица!

Субъективно потуги далеко не всегда ощущаются, как самый болезненный период родов. Наоборот, многие женщины говорят о том, что ощущения становятся более сильными, но менее болезненными. Появляется ощущение движения внутри себя, чувство реальной работы, того, что можешь помочь ребенку продвигаться вперед, в отличие от схваток, где роль женщины довольно пассивна.

Но когда в родах применяется обезболивание, его действие обычно заканчивается к потугам, так как если ребенок родится под воздействием наркотических веществ, у него будет угнетен дыхательный центр, что чревато серьезными проблемами. Поэтому после относительно обезболенных схваток обычные по силе потуги кажутся чрезвычайно болезненными.

В потугах, так же, как и на схватках, женщине очень помогает свободный выбор позиций, перемена положения тела, свобода передвижения. Если женщине не мешать, она интуитивно занимает то положение, которое наиболее благоприятно для прохождения ребенком родового канала в данный момент. Это может быть положение и на четвереньках, и на корточках, и с опорой на стол, и в полуприседе с поддержкой сзади и т.д., в том числе и на спине, но только если женщина занимает его инстинктивно, сама.

В противном случае положение на спине наиболее неблагоприятно для рождения ребенка и неудобно для матери, но удобно для акушеров. Согласитесь, в роддоме найдется мало желающих располагаться внизу сидящей на корточках или позади стоящей на четвереньках роженицы. Даже в тех роддомах, которые практикуют вертикальные роды, они происходят на специальном родовом стуле, около которого удобно находиться акушерам.

В естественных родах главные – женщина и ребенок, и акушерка сама приспосабливается к их потребностям, т.к. именно такой подход - залог успешных родов, а не наоборот.

В рекомендациях ВОЗ, пункте 10 написано: «Каждая женщина должна свободно решать, какое положение ей принять во время родов».

Те женщины, которые трогали головку ребенка, когда она впервые показалась снаружи, говорят, что это самое сильное ощущение в родах, перекрывающее боль и придающее силы. У них будто открывалось второе дыхание, когда они чувствовали под рукой эту родную нежную мягкость головки – «будто персик». Незабываемое первое прикосновение к ребенку, который еще находится внутри тебя…

Однако у некоторых в этот момент возникает страх: страх соприкоснуться с чем-то невидимым, непонятным, неизвестным или неприятным на ощупь, или страх чем-то навредить малышу. Чаще всего подобные страхи существуют у них и в обычной жизни. Но в этот момент женщина не в состоянии понять, что ее страхи никоим образом не относятся к младенцу, которого она через несколько минут обнимет и приложит к груди.

Можно подумать об этом заранее, узнать о такой возможности поздороваться со своим малышом, которому тоже важно почувствовать первое прикосновение материнской руки, понять, что в той неизвестности, куда он движется, тоже есть мама. Тогда Вы сможете решить это для себя заранее и не будете поставлены в тупик вопросом: «Будешь трогать головку?»

Не расстраивайтесь, если Вы этого не сделали. Лучше спокойно отказаться, чем коснуться малыша со страхом, ведь ребенок это очень хорошо почувствует.

В период потуг губы у женщины пересыхают, лицо «горит», и очень правильно, что Алене дали умыться и смочить губы. Чтобы спокойно это делать в течение всех родов, можно взять с собой в родовую бутылку негазированной воды.

Если в родах участвует даула, за этим следит и помогает она.

В питье женщину тоже не следует ограничивать. Но в отечественных роддомах это не принято в связи с возможностью применения общего наркоза. Однако чаще всего роженица обходится одним-двумя глотками воды, что никак не помешает анестезиологическому вмешательству.

Рождение

«И вот я пришла в родзал. Рожала я одна. И вокруг много людей. Врачей. Мне почему-то казалось, что их было очень много, хотя я была в сознании и все соображала, я даже спросила у акушерки, будет ли она мне помогать. Акушерка Инна мне очень помогала и рассказала, что надо делать. Меня разложили на кресле, одели шапку, на ноги какие-то носки одноразовые, приготовили все и стали ждать схватку, а меня это так удивило, интересно, почему это они стоят и разговаривают и на меня смотрят, ведь надо рожать, чего это я тут лежу? Как оказалось схватки практически кончились, и когда я уходила из предродового мне Е. И. всадила какой-то укол, наверное, для стимуляции схваток. Никакого волнения, только страшный интерес ко всему происходящему, ни капли страха, и вот чувствую она идет -эта злая женщина- схватка. Но вместе с потугами она не так страшна. Тут Инна сказала набрать полные легкие воздуха и тужиться сильно-сильно. На схватку три раза. И тянуться всем телом вперед, держась за кресло. Первая схватка была тренировкой, потом родилась головка, я чувствовала как Инна помогала малышу выйти, она подкручивала его за голову, потом еще схватка, я тужусь со всей силы и думаю что мои щеки лопнут, а глаза сейчас упадут на кого-нибудь из врачей, тужусь не туда, и еще… И вдруг что-то теплое и мокрое выскользнуло из меня и крик первый крик моего сына -нашего сына. И голос акушерки МАЛЬЧИК, 15.35. Его держат передо мной и спрашивают: «Кто?» А я чувствую себя полнейшей дурой, как это кто? Я киваю, типа все ок, я хорошо, а они мне опять - нет, говори кто. Как кто, мальчик -сыночек. Он кричал очень громко, а я сразу заплакала, меня захлестнула такая волна эмоций и чувств, я не думала, что ТАК его уже люблю. Малышу отсосали слизь, пережали пуповину и сказали задирай рубашку, и положили маленькое розовое тельце мне на грудь. Малыш так вкусно пах, он был такой мокренький и совершенно чистый, просто мокрый, я держала его двумя руками за спинку, боясь что он упадет, он лежал и капашился, задрав голову и смотрев на меня, а я целовала его и плакала, плакала - это такое счастье, твое, родное, самое близкое и дорогое что есть у тебя в жизни.»

Комментарий

Переходить во время потуг куда-то очень неудобно. Но иногда это приходится делать и дома. Но вот взгромоздиться на родовое кресло в потугах – это своеобразный подвиг со стороны женщины. Помимо того, что это просто сложно для беременной, так еще и проделать такой пируэт практически с головой ребенка между ног!

И для родов это очень неудобная позиция. Она создает определенный физический стресс для роженицы и ребенка, т.к. в этом положении сдавливается нижняя полая вена, что ухудшает кровоток и способствует гипоксии у них обоих. Горизонтальное положение вынуждает роженицу бороться с силой тяжести, вместо того, чтобы использовать ее в качестве союзника, как при вертикальных родах. Такая позиция создает дополнительное давление на промежность и заднюю стенку родового канала, что неблагоприятно для мягких тканей. В вертикальном положении растяжение промежности и вульварного кольца происходит равномерно, что является хорошей профилактикой разрывов.

Такой переход на кресло «выбивает из колеи» роженицу, она «выныривает» из своего родового состояния, т.к. чтобы проделать это, ей приходится «включать» голову.

В результате, зачастую потуги, следующие одна за другой, после расположения на кресле «вдруг» пропадают.

И вот, женщина лежит, вся врачебная бригада стоит вокруг, ждет, а потуг нет или есть, но слабые. Очень часто в этом случае у врачей в роддомах не хватает терпения, и они начинают применять стимулирующие препараты (окситоцин) либо физическую силу, так называемый прием Крестеллера.

Всем известны рассказы-страшилки о том, как акушерки, наваливаясь на живот или перетягивая его пеленкой, вытуживают младенца. А надо было всего-то не трогать роженицу, как это происходит в естественных условиях, и дать ей спокойно родить в том положении, в котором она находилась. Или некоторое время подождать, дав ей и ребенку время на адаптацию к новому и не очень удобному для них положению. Это еще один типичный пример ятрогенного осложнения в родах.

Тужиться, не зная как, действительно тяжело. Часто усилие направляется не вниз, помогая ребенку продвигаться наружу, а вверх, в результате чего и повреждаются сосуды в глазах и на лице. Именно такие неправильные потуги опасны для женщин, имеющих заболевания, при которых рекомендуют исключить потужной период.

Учиться тужиться, хотя бы теоретически, лучше заранее. Этому обучают на курсах подготовки к родам, используя специальные упражнения.

Но при естественном течении родов женщину никто специально тужиться не заставляет, она следует ритмам своего тела. Когда они не сбиваются искусственно (навязанным положением, лекарственными препаратами и т.п.), роженице не нужны подсказки со стороны.

Кроме того, истинные потуги настолько сильны, что зачастую их, напротив, приходится сдерживать специальным дыханием. Женщинам, которым противопоказаны потуги (например, из-за миопии высокой степени, изменений на глазном дне и т.д.), следует избегать жестких стимулированных родов, им необходимы мягкие естественные роды, в которых потуги плавно регулируются дыханием, свободным поведением роженицы в родах и выбором удобной для нее позы.

Рекомендации ВОЗ

Пункт 1: «Каждая женщина может выбрать любой тип обслуживания при родах, который она предпочитает (возможно любое положение: стоя, на коленях, сидя на корточках …).

Пункт 10: ... Каждая женщина должна свободно решать, какое положение ей принять во время родов».

В отличие от практики отечественных роддомов, в естественных родах акушерка практически не вмешивается в процесс непосредственного рождения ребенка (выхода головки и тельца), т.е. не применяет рутинно (во всех родах) акушерские приемы и пособия. Во-первых, они могут быть травматичными для ребенка, во-вторых, такие приемы могут способствовать разрывам у матери.

Всегда лучше подождать, пока головка ребенка станет поворачиваться сама, а не помогать ей. Если акушер ошибется в направлении поворота, то это грозит ребенку тяжелейшей травмой и инвалидностью. Во время ручного вывода плечиков возможны переломы ключицы, повреждения нервного плечевого сплетения, чреватые параличом или парезом ручки.

В естественных родах акушерка вмешивается только в редких случаях реальной необходимости.

В наших роддомах принято сообщать матери пол ребенка, иногда довольно грубо, поднося половые органы новорожденного близко к лицу матери, и требуя, чтобы она подтвердила сказанное и увиденное. Понятно, что этого требует инструкция – непонятно, почему в такой форме.

В естественных родах это «открытие» совершают сами родители, как и рекомендовано ВОЗ.

В естественных родах сразу после рождения (кроме исключительных случаев, когда требуются неотложные реанимационные мероприятия) ребенка кладут на грудь матери! Их не беспокоят в течение 1-2 часов, чтобы полноценно прошла та стадия родов, которая вообще не рассматривается в клиническом акушерстве: стадия слияния.

Эта стадия чрезвычайно важна! И не только для благополучного завершения родов, но и для всей дальнейшей жизни ребенка и матери.

Непосредственно в это время материнский организм получает сигнал к окончанию родов: ребенок родился – роды должны быть завершены. Матка начинает активно сокращаться, плацента отделяется, и роды заканчиваются рождением последа. Это прекрасная профилактика неотделения плаценты и кровотечений в послеродовом периоде.

Для новорожденного нахождение на груди матери – мощный сигнал: надо жить! Поэтому даже реанимационные действия более эффективны при непосредственном контакте ребенка с матерью. В подавляющем большинстве случаев после естественных родов таких действий не требуется, и новорожденный спокойно отдыхает на материнской груди после родовых перегрузок.

Это время, когда он впервые начинает самостоятельно дышать, и важно не мешать ему в этом, создавая дополнительный стресс разлукой с матерью. Их тесный контакт – прекрасная профилактика внутрибольничной инфекции, т.к. кожа, слизистые и кишечник новорожденного заселяются привычной микрофлорой матери, антитела к которой поступали к нему через плаценту и передаются с первыми же глотками молозива. Это возможность спокойно, не торопясь, дать ребенку грудь.

В это время происходит выравнивание гормонального фона, стадия успокоения, умиротворения. В кровь выбрасывается максимальное количество эндорфинов – «гормонов счастья» - неповторимое ни в одной другой жизненной ситуации. Они «смывают» усталость и боль, способствуют благополучному завершению родов, выработке молозива, пробуждению материнского инстинкта. Именно в этой стадии естественных родов закладывается положительная материнская доминанта, способствующая полноценному контакту матери и ребенка в последующем.

С психологической точки зрения у ребенка в это время закладывается базисное отношение к миру, влияющее на всю его дальнейшую жизнь.

В этой стадии ребенка не трогают вообще: его не обтирают (первородная смазка – прекрасный крем для кожи новорожденного, впитываясь, она защищает ее от пересыхания и шелушения), не отсасывают слизь (в норме она впитывается слизистыми оболочками), не перерезают пуповину (по ней еще поступает из плаценты кровь, насыщенная кислородом и питательными веществами). Новорожденный мирно покоится на материнской груди, делает первые вдохи и выдохи, вглядывается в лицо матери, слышит ее голос, ищет сосок, а мать вдыхает его запах, смотрит на него, ощущает его кожей, слушает первые звуки ребенка. Это соприкосновение пробуждает в ней мощный материнский инстинкт. У всех женщин в этом периоде проявляется особое поведение, заложенное природой.

Вот как описан процесс естественного слияния в книге А. Акин и Д. Стрельцовой «Девять месяцев и вся жизнь»:

«Сначала мама держит ребёнка и поглаживает его лицо, ручки и ножки кончиками пальцев. Затем в течение нескольких минут гладит головку и пальцы малыша всей рукой. В течение этого танца осязания мама смотрит в глаза своего малыша. В течение нескольких минут мама с любовью прикладывает дитя к груди, чтобы его кормить.

Ребёнок также умеет вызывать особое поведение у своей мамы. С самого начала он смотрит маме в глаза. Приложенный к груди малыш многократно облизывает сосок, стимулируя его. Мама, папа и другие члены семьи, если они присутствуют, характерно разговаривают с младенцем тихим высокотональным голосом. Исследование показывает, что ребёнок существенно синхронизирует свои движения с речью взрослого.

Эти сложные процессы воссоединения и семейного слияния, идущие в первые минуты после рождения, объединяют маму и дитя и подготавливают к тем ролям, которые им предстоит играть в течение многих месяцев. Многочисленные исследования говорят, что правильное физиологическое, социальное и интеллектуальное развитие ребёнка прочно связано с полнотой процесса слияния.»

Отсасывание слизи не требуется всем детям. Однако в роддома это стандартная процедура, небезразличная для ребенка. Первой к его губам, рту и носику прикасается не материнская грудь, а резиновая трубка, производящая довольно интенсивные движения.

В естественных родах отсасывание слизи производится только при необходимости, часто это делает мать своим ртом, заселяя при этом слизистые ребенка своей микрофлорой.

В мире существуют разные подходы к пересечению пуповины: начиная от немедленного после рождения ребенка до непересечения вовсе. Между этими крайними вариантами – масса промежуточных: пересечение спустя несколько минут, после окончания пульсации в ее сосудах, после рождения плаценты, через несколько часов, через несколько дней, после ее естественной мумификации (пересыхании). Каждый из способов имеет своих сторонников и противников.

С точки зрения естественных родов пуповина должна быть пересечена как минимум после окончания пульсации в ней, а еще лучше – после рождения плаценты.

В это время ребенок получает из плаценты до 70-90 мл крови (до ? всего объема!), насыщенной кислородом и питательными веществами. Это прекрасная профилактика анемии новорожденных. Такая практика также дает ему время на адаптацию во внешнем мире, не лишая притока кислорода из плаценты.

Мнение о том, что кровь может перетечь от ребенка в плаценту – неверно, т.к. они не сообщающиеся сосуды из школьного опыта, в котором происходит механическое перетекание жидкости. Вскоре после рождения пупочная артерия спазмируется и тромбируется, а вены продолжают работать, поставляя кровь от плаценты к ребенку. Лучше всего в это время положить ребенка на грудь или живот матери, это положение наиболее физиологично для новорожденного.

С точки зрения пользы для материнского организма, переполненная кровью плацента тяжелее отделяется и рождается. Следовательно, позднее пересечение пуповины является еще и профилактикой неотделения плаценты и кровотечения в последовом периоде.

Замечательно, что ребенка выложили на грудь Алене даже без просьб с ее стороны. Это очень важно! Но этот период должен быть полноценным, а не искусственно прерываться из-за недостатка времени у медперсонала.
Рассказ Алены

Потом сына забрали. Помыли, завязали пупочек, погрели, взвесили -3750, измерили- 52см оценили по шкале Апгар (8/9), а я рожала плаценту и смотрела что с ним там делают. Потом меня перевезли в операционную, чтобы подштопать губы, всего 2 шовчика, как сказала моя врачиха, губы у всех трещат. Там-то я и похулиганила. Раз не орала когда схватки были, так пору сейчас. Я плакала, просила чтобы от меня отстали, чтобы отпустили к сыну, и меня прошиб такой озноб - ужас, меня начало трясти, когда меня положили на каталку с кресла. И трясло еще минут сорок. А потом меня вывезли в коридор и оставили наедине со своими мыслями. Инна (акушерка) накрыла меня 2 одеялами, на улице было - 20. Честно говоря, первые несколько дней я была уверена, что никогда в жизни не повторю такого подвига, но теперь, спустя 1,5 месяца, я хочу еще. Такие ощущения можешь пережить только ты, и дать жизнь новому человеку это большое счастье.



Комментарий.

Все процедуры для новорожденных можно сделать после родов, уже после рождения последа. За это время ребенок и мать, обычно, успевают впервые насладиться друг другом и запечатлеть свои образы, т.е. успевает произойти чрезвычайно важный для обоих процесс импринтинга (запечатлевания).



Рекомендации ВОЗ. Пункт 5.

« Здоровый новорожденный должен оставаться с матерью, когда это позволяет состояние их здоровья. Ни один процесс наблюдения за здоровьем новорожденного не оправдывает разлучения его с матерью! Не следует препятствовать совместному общению матери и ребенка, продолжительность которого должна определяться желанием матери. Следует поощрять нахождение матери и ребенка в одном помещении.»

Мыть ребенка необязательно. Кроме того, естественная смазка не должна обтираться, т.к. она является лучшим кремом для кожи младенца, постепенно впитываясь, она предохраняет ее от пересыхания и шелушения. То, что не впиталось кожей, бережно обтирается позже.

Греть ребенка под лампами надо только тогда, когда он по каким-то причинам не может находиться на груди у матери. Во всех остальных случаях предпочтительнее материнское живое тепло, в котором ребенок находился девять месяцев.

Взвесить ребенка можно позже, после того как он сделал первые глотки молозива. Это даст ему дополнительную защиту от микрофлоры персонала и роддома.

Измерение длины ребенка должно производиться мягкой лентой, следуя всем изгибам его тела и ножек. Обычно же новорожденного для этого выпрямляют и вытягивают вдоль ростомера, что весьма неприятно и даже болезненно для малыша. Эта процедура тоже вполне может быть отложена на следующий день или хотя бы на несколько часов. Но, увы, инструкции, инструкции… Это в домашних родах никто никуда не торопится, в том числе, заполнить карту и перевести родильницу с ребенком в другое отделение.



Рождение плаценты – завершение родов. Это очень важный и ответственный период, в котором опасаются возникновения кровотечения. Именно поэтому женщину нельзя торопить с рождением последа! У старых акушеров есть выражение: «в последовый период – руки прочь от матки!». Очень образно и емко.

Ни в коем случае нельзя дергать за пуповину, давить на живот или каким-либо другим способом пытаться ускорить этот процесс, который подразделяется на две части: отделение плаценты и собственно рождение последа – выделение плаценты со всеми оболочками наружу.

Еще несколько десятилетий назад нормальным считалось рождение последа в течение двух часов. Сейчас эту норму искусственно сократили до 30 минут, и даже она на практике не соблюдается (обычно это 5-15 минут). Но физиология женщины за эти десятилетия не изменилась! И чтобы родить плаценту с такой космической скоростью, после или в момент рождения ребенка практически всем родильницам вводят сокращающие матку средства, производят потягивания за пуповину. Конечно, это не может не сказаться на количестве осложнений, возникающих в результате такого грубого вмешательства в естественный процесс.

Чрезвычайно важен для этого периода полноценный контакт матери и ребенка. Чаще всего в это время ребенок начинает сосать грудь и включает физиологический механизм отделения плаценты. Но даже, если он не сосет, а просто лежит на груди у мамы или только облизывает сосок, это мощнейший сигнал для материнского организма, что роды должны завершиться. Происходит выброс эндогенного (внутреннего) окситоцина, матка начинает активно сокращаться, плацента отделяется, и после нескольких схваток рождается послед. Иногда для этого женщине надо присесть, слегка потужиться или покашлять.

Такое мягкое ведение последового периода – профилактика кровотечений и неотделения или неполного отделения плаценты.



В раннем послеродовом периоде женщина должна оставаться в покое и тепле, с ребенком на груди. Они «возвращаются к жизни» после колоссальных физических и психоэнергетических переживаний и затрат. Если женщине требуется наложение швов, особенно несложное, его тоже возможно сделать с ребенком на груди. Кроме того, необходимо сделать качественное местное обезболивание, чтобы женщина не испытывала боли при зашивании разрывов. Это дополнительный источник стресса, что мешает полноценному восстановлению в раннем послеродовом периоде.



В естественных родах женщина после их завершения обычно остается в том же помещении, на удобной кровати вместе с ребенком, тепло укрытая. Рядом с ней находится близкий человек, разделяющий ее радость и переживания. Оставление родильницы одной в коридоре на каталке, мерзнущей, переживающей за ребенка – недопустимо! Это крайне отрицательно влияет на ее физическое и психического состояние и неблагоприятно отражается на восстановлении после родов.

Часто именно это ощущение незавершенности родов, неполноценности первых минут и часов послеродового периода вспоминается женщинами очень негативно и создает отрицательное отношение к самим родам.

Для того чтобы изменить такое проведение последового и послеродового периода в роддомах, не требуется больших материальных затрат. Необходимо лишь понимание важности этих периодов и базовых потребностей женщины и ребенка в это время. Немного терпения, а не старания побыстрее освободить родблок от родильницы. Если родблоков не хватает для всех рожениц, необходимо учитывать это при постройке новых роддомов и перинатальных центров. А беременным – учитывать этот момент при заключении контракта с роддомом на роды.


Рассказ Алены

Не успела я опомниться как несут мою куколку, в платочке, в одеялке и акушерка говорит- давай сиську, будем есть. Она помогла моему мальчику первый раз взять грудь, аккуратно его положила рядом со мной и оставила нас на пол часика. Малыш сосал очень хорошо, казалось, что он занимался этим все 9 месяцев. Он кушал, а я любовалась своим сокровищем и улыбалась во весь рот.

Малыша унесли и я осталась лежать еще пару часов одна. Лежала и ощущала запах своих рук, которые держали Сашуньку еще мокренького и чувствовала как от них пахло чем-то сладким, и еще вся грудь тоже была в водичке и так же пахло. Никогда не забуду этот запах. Пришла эта бабулечка, которая к телефону подходит и сказала, что разговаривала с мамой. В общем мысли были такие - жизнь удалась.



Комментарий:

Замечательно, что Алене принесли ребенка еще в родблоке, приложили к груди и помогли это сделать. Не у всех мам это получается с первого раза.

Но кормление полностью запеленутого ребенка не сравнимо с кормлением в свободной одежде и, тем более, в обнаженном виде на груди у мамы! Несколько вольное сравнение, но это все равно, что заниматься любовью, одетыми в шубы и шапки. Теряется тактильный контакт матери и ребенка, который чрезвычайно важен для малыша! Он заново должен ощутить мать всем тельцем, как это было 9 месяцев в утробе, ему необходимы свободные движения ручками и ножками, это способствует полноценному усвоению молозива и молока.

У матери же такой контакт кожа к коже и проявление хватательного рефлекса, когда ребенок ручками хватает грудь, стимулирует выработку молока. Кроме того, материнское тепло для новорожденного лучше любого другого, а если ребенку и матери холодно, их просто укрывают сверху дополнительным одеялом.

Запеленутому ребенку легче перегреться, а обнаженный ребенок согревает себя движениями тела, рук и ног, что дает ему дополнительный стимул к развитию и улучшению кровообращения.

Нельзя не иметь в виду и психологический момент тугого пеленания: это дискомфортно для новорожденного и способствует формированию психологии подчинения.

В естественных родах такое пеленание никогда не применяется, предпочтение отдается контакту кожа к коже.
Рассказ Алены

С Сашунькой (так мы решили назвать нашего сына) мы лежали вместе. Когда меня перевели в послеродовое отделение я сразу стала просить сына, но сказали полежать часок. Я достала мобильник и поняла, что на нем нет ни цента -вот тут мне стало так обидно, а мне так хотелось позвонить мужу и рассказать какой у него замечательный сын, но не получилось. Я даже позвонила в службу Билайна и попросила кредит, на что мне показали фигу. Ну и ладно.



Комментарий

Ребенок после родов не должен разлучаться с матерью!

Это один из основополагающих принципов естественных родов. Никакие процедуры, за исключением неотложных мероприятий, не оправдывают разлучения с матерью!

Большинство матерей страдают от разлуки с ребенком, что является серьезным стрессом и не способствует нормальному протеканию послеродового периода. Инстинктивно мать стремится к ребенку, а ребенок к матери. Первые часы после рождения – это время для их полноценного общения и воссоединения, когда закладывается базисное отношение к миру и способность любить, о чем пишет в своих книгах Мишель Оден.

«Мы делаем рывок в познании эмоциональных состояний человека, когда ученые исследуют любовь на молекулярном уровне. В наше время определение окситоцина, как гормона любви имеет под собой научное обоснование. … Эпоха научного познания любви совпала со временем резкого и значительного роста числа случаев деструктивного (в том числе аутодеструктивного) поведения… Процесс постижения любви с точки зрения науки совпал также с внезапным острым осознанием того, что планета Земля уязвима.

В конечном счете, все насущные проблемы, которые незамедлительно должно решать Человечество, касаются различных сторон способности любить. … Совокупность научных данных указывает на то, что ближайший к родам период – ключевое звено в цепи событий, от которых зависит развитие способности любить, звено, на которое можно эффективно воздействовать. …

Главная цель – изменить характер родовспоможения так, чтобы как можно меньше беспокоить мать и новорожденного в момент их первого контакта.»

Мишель Оден. «Научное познание любви». Главы 18, 20.



Рекомендации ВОЗ, пункт 13, «к»:

«Все родители и новорожденные имеют право на прямое общение с момента рождения. Не следует препятствовать совместному общению матери и ребенка, продолжительность которого должна определяться желанием матери».

После родов женщины обычно испытывают эйфорию, эмоциональный и физический подъем, их переполняет энергия. Важно направить ее на ребенка. Очень хорошо, когда есть с кем разделить свою радость. В это время присутствие рядом близкого человека неоценимо. Даже если отец ребенка не был на самих родах, пребывание рядом с мамой и малышом сразу после рождения сплачивает семью и дарит ей незабываемые переживания.
Рассказ Алены

Через час я вскочила и побежала за Сашунькой, мне сказали что сейчас ему сделают прививку и принесут, и я побежала дальше, всем звонить. Звоню всем, а сама разговаривать не могу, слезы рекой, не могу описать своего состояния, это все от счастья. Позвонила маме, мужу, и пошла в палату. Прихожу - лежит моя куколка. Уже без косыночки, в пеленках, и смотрит по сторонам. Я сразу взяла его на ручки и прижала к себе, такого маленького родного человечка, и больше никогда мы с ним не расставались. На самом деле я не хотела лежать с ребенком, но это все по наслышке рожавших дамочек, но теперь я четко уверена в том, что когда пойду рожать дочу, то буду стараться попасть в такой роддом, в котором малыши лежат с мамами. Во-первых, ты будешь знать придя домой за что его взять и как что делать, а во вторых, я теперь не представляю как можно лежать без ребенка и думать что там с ним делают, плачет ли он, или кушать хочет.



Комментарий.

Отношение к прививкам в настоящее время даже у медиков неоднозначное. Но многие сходятся на том, что их стоит отложить хотя бы до достижения ребенком одного года.

Мое личное отношение к прививкам – отрицательное. Но я разделяю мнение, что если родители еще не определились в отношении вакцинации, то стоит не торопиться и отложить ее хотя бы до выписки из роддома, чтобы у родителей было время разобраться в этом вопросе и принять осознанное решение, т.к. успеть привиться можно, а вот «развакцинироваться» уже нет.

Помните, что у вас должны взять письменное согласие на вакцинацию ребенка в роддоме. Но часто об этом «забывают» или дают подписать согласие в приемном отделении, на схватках, когда женщине не того, чтобы вчитываться в текст. Чтобы этого избежать, лучше определиться с этим вопросом заранее и, при отказе от прививок, заготовить его в письменном виде. Знайте, что у вас есть законное право отказаться от данного медицинского вмешательства.

В естественных родах прививки новорожденным не делают, если родители не настаивают на этом. В домашних родах, если родители хотят привить ребенка, они могут сделать это позже.
Рассказ Алены

В 6-ом роддоме мне понравилось рожать, а не лежать в послеродовом отделении. Большое спасибо я могу сказать только людям в родильном отделении, Елене Игоревне, она очень похожа на мою маму, акушерке Инне, милая женщина и понимающая, заведующей послеродового отделения 3 этажа Анне Михайловне, всем врачам 2-го отделения 6-го роддома (это на 1-ом этаже), их заведующей Маргарите Михайловне, и еще, никогда не связывайтесь с теткой в послеродовом отделении Анной Дмитриевной, жабой в зеленом колпаке, из-за которой вместо 5 дней мы пролежали 9 ( пришлось делать чистку, при наших здоровых малышах), если учесть то, что еще в патологии мы провели 5 дней. Вот и посчитайте сколько мы не были дома…

Сейчас все забылось - все плохое, осталось только хорошее.
Скоро сыну будет 4 месяца, а он уже такой большой и мы с ним так давно друг друга знаем, и с каждым днем я люблю его все сильнее и сильнее - возможно ли это?

мама Алёнка и сынишка Сашенька



В естественных родах подразумевается как можно более ранняя выписка из роддома. (Понятно, что в домашних родах никто никуда не переезжает.) Ранняя выписка, в соответствии с рекомендациями ВОЗ и приказом Минздрава РФ, направлена на предотвращение внутрибольничной инфекции и послеродовых осложнений. Чем меньше времени родильница и новорожденный проводят в больничных стенах, тем меньше риск столкнуться с агрессивными штаммами микроорганизмов, существующих только в госпитальных условиях.

Рекомендации ВОЗ. Пункт14.

Время выписки из роддома должно определяться в зависимости от состояния матери и ребенка, желания родителей и поддержки на дому. В частности, политика выписки из стационара не должна определяться лишь критериями массы тела ребенка, а должна быть ориентирована на возможно более раннюю выписку.

Приложение № 1 к приказу Минздрава Российской Федерации от 26 ноября 1997 года № 345, Пункт 3.5.

«Сроки выписки из родильного дома определяются состоянием здоровья матери и ребенка, социально-бытовыми условиями семьи. Выписка не должна определяться лишь критерием массы тела ребенка.

С эпидемиологических позиций оправдан курс на раннюю выписку (на 2-4 сутки после родов), в том числе до отпадения пуповины. Ранняя выписка из родильного дома способствует снижению заболеваемости ВБИ».



Конечно, после родов чаще всего все плохое забывается, остается только хорошее. Даже в больничных условиях негативные моменты смываются потоком гормонов радости и счастья.

Но иногда родовая травма настолько глубока, что сохраняется на всю жизнь. Для женщины это может быть препятствием для рождения других детей. Для ребенка такая травма скажется на его дальнейшем отношении к миру и окружающим людям.

Именно поэтому так важны место и обстоятельства рождения, люди, участвующие в родах и просто присутствующие на них. Из тех «мелочей», на которые часто призывают не обращать внимания, складывается та или иная картина родов, которые не прожить заново.

Я желаю всем детям и матерям, чтобы их картины были прекрасны и солнечны!
Автор:  Котяра [ 13 дек 2011, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Эээ... :du_ma_et:
А тема эта вообще к чему, простите? :smu:sche_nie:
Автор:  Неле [ 13 дек 2011, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Но каждый должен знать всю информацию о возможных вариантах и на основе этого делать свой осознанный выбор.


Ммммм....Осознанный выбор,ага...
Не далее,как вчера мне позвонила подруга,у друзей несчастье.
будущая мамочка перенашивала беременность.Из консультации отправили в роддом,на госпитализацию.Мамочка почитала форумы.Про врачей -убийц ,которые встречают всех рожениц и прям с порога их стимулировать начинают.Страшным окситоцином.
И от госпитализации отказалась.Приехала в роддом со схватками.С отошедшими зелёными водами.Ребёнок внутриутробно вдохнул воды,аспирационная пневмония,на ИВЛ.
Родители,мечутся,паникуют и ищут врача с волшебной палочкой...
Именно это они осознанно выбрали.
А про Дарью Стрельцову,хладнокровно загубившую младенца,без тени сожаления,я даже и говорить не хочу.
Автор:  horticia [ 13 дек 2011, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

НЕ-ЛЕ писал(а):
С отошедшими зелёными водами.Ребёнок внутриутробно вдохнул воды,аспирационная пневмония,на ИВЛ.

:-( А еще небось на врачей бочку катят? Типо врачи что-то не так сделали.
Автор:  Marykity [ 14 дек 2011, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

А почитайте темку про родовые травмы - сколько случаев например при ручном выведении плечиков ошибок у акушерок - результат паралич, перелом ключицы и тд.
Мы с вами можем до хрипоты в голосе отстаивать каждый свою позицию - вы - что врачи только спасают жизни и надо делать все так, как они говорят. Я - надо думать своей головой и адекватно оценивать необходимость той или иной манипуляции предложенной врачами и делать осознанный выбор. А выбор все-равно останется за каждым конкретным человеком.
Про Дарью Стрельцову хочу сказать, что она не педиатр, это раз. Она не видела ребенка - это два.
Вот в моей поликлинике педя и видела ребенка и наблюдала развитие болезни и чуть не угробила. У нас был стафилококк а она все меня на диету посадить пыталась и противоаллергические препараты назначала. Ну и что, мне теперь сказать, что она хладнокровно пыталась убить моего ребенка??? И надо на все каналы об этом написать??? У соседки по палате с первой речки у сына была пневмония, так там педя тоже неделю "наблюдала" и та мама просто послала ее и вызвала скорую как и я. Та педя тоже пыталась хладнокровно убить ребенка???
По вашей логике мы должны были сидеть дома и никуда не соваться - врач ведь не направил, говорит что все пройдет, говорит понаблюдать, что вдруг врача не слушать?
Так что еще раз хочу сказать, что каждый человек волен делать свой осознанный выбор.
И еще 2 примера: знакомая перехаживала 2 недели, началась небольшая отслойка плаценты, но ее не кесарили и она сама родила мальчика на 9 баллов.
Другая знакомая пошла на плановое кесарево в 3 роддоме через 1 неделю после моих родов. Результат - 5 дней на ИВЛ, 1 на первой речке. Сейчас ребенок 7 мес (чуть больше) не гули, не сидит, не ползает - только только переворачиваться научился. И кстати роды были платные, анастезиолог тоже. Спрашивается ну как так можно было?
И кстати я знаю не мало случаев когда врачи спасали жизни, но к сожалению я также знаю случаи когда в больнице всем было просто пофиг в том числе на жизнь человека.
Автор:  Верса [ 14 дек 2011, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity
я не в первой подобной теме вас встречаю.
неужели вы так ответственно подходите к возможному планированию второго ребенка? :smile: или это всё-таки больше на остальных форумчанок расчитано?
Автор:  barakuda [ 14 дек 2011, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
А почитайте темку про родовые травмы - сколько случаев например при ручном выведении плечиков ошибок у акушерок - результат паралич, перелом ключицы и тд.

Вы к чему завели эту тему?
Я двоих родила в скромном роддоме №1.БЕСПЛАТНО!Без блата. Прекрасный персонал, отлично все прошло. Родила путем ер, кормлю грудью. Я довольна.
А к чему призываете вы?
Рожать дома?
Заниматься самолечением?

У вас какое образование? Кем вы работаете? От чего такие мысли в голове у молодой мамы? Навязчивые идеи ':roll:'
Автор:  Marykity [ 14 дек 2011, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Верса
Вы правы :a_g_a: - уже очень хочу второго и давно начала планировать. Брожу по просторам интернета - читаю и изучаю различные точки зрения. В прошлый раз, считаю, что слишком безответственно подошла к родам :ny_tik: и немного не правильно вела себя во время беременности, что послужило причиной тяжелейшей депрессии по поводу КС :cry_ing: . Анализирую свои ошибки и выкладываю на Владмаме ту информацию, котором мне не хватало во время первой беременности.
Кому интересно - прочитает, кому нет, пройдет мимо. Я не хочу чтобы кто-то брал с меня пример, или полностью полагался на какую-то одну точку зрения.
А еще я не просто участвую в обсуждениях, но и завожу новые темы, если таких тут нет. И да, они в основном про роды :smu:sche_nie:
Автор:  barakuda [ 14 дек 2011, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
В прошлый раз, считаю, что слишком безответственно подошла к родам и немного не правильно вела себя во время беременности, что послужило причиной тяжелейшей депрессии по поводу КС

А что плохого в к.с.? Что случилось с малышом? С вами?
Какая трагедия произошла?

Я читала историю ваших родов. Вроде ничего страшного не было. Все живы и здоровы.
Автор:  Верса [ 14 дек 2011, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
И да, они в основном про роды

и да, они какие-то... предвзятые? имхо
Автор:  Marykity [ 14 дек 2011, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

barakuda
Мысли от неудачного опыта общения с мед персоналом.
У вас какое образование? Кем вы работаете? - не думаю что это имеет большое значения.
А к чему призываете вы? - быть умнее и не повторять чужих ошибок: ДЕЛАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО СВОЙ ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР. Вот и все. А какие роды и где - это уже дело лично каждого. Хотите дома - имеете право, хотите в роддоме - пожалуйста, самолечение хотите да ради бога, к врачам пойдете - на здоровье. Уринотерапия - ну если так нравиться и на это тоже каждый из нас имеет право.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
barakuda
Для меня кс - это уже много. Слава богу что ничего не случилось страшнее. И то, что все живы и здоровы вовсе не гарантирует что у меня не будет никаких последствий в длительном промежутке времени. Кто-то счастлив после КС и считает его чуть-ли не благом. Я же имею прямо противоположное мнение.
Верса
Может быть. Я не считаю свое мнение единственно верным.
Автор:  Верса [ 14 дек 2011, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity
даже цитируемая здесь Стрельцова ничего не утверждает на 100% - постоянно ссылается на показания (для вскрытия пузыря, для назначения окситоцина и т.п.).
и как можно самой сделать свой осознанный выбор, если не иметь спец.образования и опыта принятия родов, не обладать всеми данными о состоянии своем и ребенка на конкретный момент времени, даже не видя свои родовые пути? :nez-nayu: и к тому же находясь в весьма странном измененном сознании?
Автор:  horticia [ 14 дек 2011, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
У вас какое образование? Кем вы работаете? - не думаю что это имеет большое значения.

Имеет. Если бы были врачом акушером-гинекологом,который каждый день принимает по 8-10родов, то рассуждали бы иначе.
А так эта теме очередной раз доказывает,что поход к психологу откладывать нельзя. Дальше хуже будет. :a_g_a:
Автор:  Marykity [ 14 дек 2011, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia
Я ваше мнение услышала, и с радостью вам могу сообщить, что с моим оно не совпадает :-)
Автор:  Котяра [ 14 дек 2011, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity
Думаю, вам самой надо отучиться на акушера-гинеколога, чтобы потом не было опять мучительно больно - это будет правильнее всего
Автор:  Верса [ 14 дек 2011, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
поход к психологу откладывать нельзя.

психолог тоже доктор :-(
Автор:  Di [ 14 дек 2011, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Верса писал(а):
родовые пути? и к тому же находясь в весьма странном измененном сознании?

вот я вчера читала до полуночи т к сейчас очень актуально. Я тоже не представляю как в схватках , когда ты уже туго соображаешь можно контролировать роды. С одной стороны конечноне хочется , чтобы пичкали все. Подряд, а с другой... Я не врач, я не знаю что мне нужно и что ребенку. А вдруг мое решение " все сама" навредит ребенку" учитывая, что первую я родила почти в 42 недели и первое , что она сделала - это обкакалась, то риск зеленых вод был велик. Где гарантия, что не проколов пущырь и не ускорив процесс мы бы не получили ребенка, наглотавшегося зел вод? ХВыход один найти врача, кот можно доверять. И без фанатизма ни в сторону медикаментозного вмешательства ни в сторону ЕР .
Автор:  Metanoia [ 14 дек 2011, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Другая знакомая пошла на плановое кесарево в 3 роддоме через 1 неделю после моих родов. Результат - 5 дней на ИВЛ, 1 на первой речке. Сейчас ребенок 7 мес (чуть больше) не гули, не сидит, не ползает - только только переворачиваться научился.

Раз было плановое кесарево, значит на то были причины. А если бы она не пошла на Кесарево, неизвестно чем бы все закончилось. Может было бы еще хуже? Из двух зол выбирают меньшее.

А врачи все разные. Это уже на их совести. Есть ответственные, которые по совести лечат, есть и безответственные. Есть грамотные (которые каждые полгода повышают квалификацию и т.д.), есть не очень грамотные. Зачем водить ребенка к педиатру, который вам не нравится? Ходите к ответственным, грамотным врачам. Все же не стоит наговаривать на медицину. Сколько детей они спасают только в реанимации. Чудеса. А вы ищите плохие примеры, имхо. Простите, но все это похоже, на юношеский максимализм.
Автор:  Marykity [ 14 дек 2011, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Верса
Можно еще до родов обсудить технику ведения родов с конкретными специалистами и уточнить как обычно ведутся те или иные роды, как доктора действуют в различных ситуациях и для чего те или иные манипуляции проводятся. Проконсультироваться с 3-4 различными врачами и уяснить для себя что бы ты хотела и на какие манипуляции в какой момент ты даешь свое согласие. Составить план и обсудить его с врачом, обсудить все возможные варианты и быть к ним готовой. И при нормальном течении родовой деятельности от этого плана не отклонятся.
Если вы заметили, врачи вообще ничего не утверждают на 100%. Люди то все разные. И дети тоже. Конечно при развитии осложнений врач должен отреагировать соответственно но при этом он не должен забывать о том, что нужно информировать пациента о возможных последствиях и причинах таких действий. А тот подход, с которым столкнулась я - мы сделаем, а что тебе объяснять ты все-равно ничего не поймешь - так быть не должно.
Автор:  horticia [ 14 дек 2011, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Верса писал(а):
horticia писал(а):
поход к психологу откладывать нельзя.

психолог тоже доктор :-(

Психиатр-доктор.
А психолог -просто поговорить :-)
Дальше будет еще хуже.
Автор:  Marykity [ 14 дек 2011, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Di
Вот ваш осознаный выбор который вы сделали на основе изучения информации :bra_vo:
Именно к этому я и призываю.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Котяра
Ну да, а потом вдруг решу дом построить и что - мне надо на инженера строителя или архитектора учиться :-) И ребенок в школу пойдет - тогда на преподавателя :-)
Это конечно хорошо, но как-то быть поверхностным спецом во многих областях совсем не хочется.
Но на курсы подготовки опять пойду :-) :-)

Добавлено спустя 55 секунд:
Yagodka84
Ну да из 2 зол выбирают меньшее - это и есть осознанный выбор.
Автор:  kolyky [ 14 дек 2011, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Мое мнение: поступешь в роддом, окончательный выбор ведения родов принимает лечащий врач, он же берет на себя всю ответственность.
Какой осознанный выбор может сделать женщина без мед. образования и акушерской практики? Даже если начитается статей из интернета?
Тем более у беременных женщин, а уж тем более "в родах" гормональный и болевой фон и иногда приводит к "неадекватным мыслям и поведению"
Автор:  Di [ 14 дек 2011, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Di
Вот ваш осознаный выбор который вы сделали на основе изучения информации

а какой тут выбор то))) все равно молю Бога, чтобы все хорошо прошло. страшно, больше чем в первый раз))) завтра 40 недель и если воач предложит стимуляцию , наверное буду соглашаться, хотя боязно очень, но детка крупная, страшновато перехаживать.
Автор:  Добрый Пес [ 14 дек 2011, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра писал(а):
Думаю, вам самой надо отучиться на акушера-гинеколога, чтобы потом не было опять мучительно больно - это будет правильнее всего

и принимать самой у себя роды??????? О-о.... ну ты зверь....
Автор:  Marykity [ 14 дек 2011, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

kolyky
Я вот например до введения определенных препаратов сохраняла полную дееспособность. И если бы мне хватило ума спросить а зачем, а для чего - может многое удалось бы избежать. А вот не спросила - и жалею.
Автор:  horticia [ 14 дек 2011, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Добрый Пес писал(а):
и принимать самой у себя роды??

С рубцом на матке? ':roll:'
Это экстрим :ps_ih:
Автор:  Marykity [ 14 дек 2011, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Добрый Пес
Кстати вчера смотрела видео на эту тему - там просто дула не успела приехать как ляля родилась так вот она не сразу раздышалась и мама (по комментам неонатолог) делала ей 2 раза искусственное дыхание.

Добавлено спустя 40 секунд:
Мне было страшно. Так что роды без акушерки - это не мое ::yaz-yk:
Автор:  Котяра [ 14 дек 2011, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Котяра
Ну да, а потом вдруг решу дом построить и что - мне надо на инженера строителя или архитектора учиться :-) И ребенок в школу пойдет - тогда на преподавателя :-)

Думаю, столкнувшись с трудностями или недопониманием и в этих сферах, вы не остановитесь :-) - извините, но однотипные темы, заводимые с маниакальной настойчивостью, говорят именно об этом
Добрый Пес писал(а):
Котяра писал(а):
Думаю, вам самой надо отучиться на акушера-гинеколога, чтобы потом не было опять мучительно больно - это будет правильнее всего

и принимать самой у себя роды??????? О-о.... ну ты зверь....

А чё такого?? Уметь самому пуповину перегрызть всегда пригодится :)-(:
Автор:  Marykity [ 14 дек 2011, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia
Добрый Пес
Большое спасибо за флуд. Благодаря вам - темка всегда наверху. :-)
Автор:  Котяра [ 14 дек 2011, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Добрый Пес
Кстати вчера смотрела видео на эту тему - там просто дула не успела приехать как ляля родилась так вот она не сразу раздышалась и мама (по комментам неонатолог) делала ей 2 раза искусственное дыхание.
Добавлено спустя 40 секунд:
Мне было страшно. Так что роды без акушерки - это не мое ::yaz-yk:

Вам страшно брать ответственность только на себя :mi_ga_et: , все остальное - лирика...
Автор:  Marykity [ 14 дек 2011, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра
Нет, не страшно в тех сферах где я профессионал. А где владею поверхностной информацией применяю правило 3-х специалистов. Консультируюсь с 3-мя и делаю выводы.
Автор:  Добрый Пес [ 14 дек 2011, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Большое спасибо за флуд. Благодаря вам - темка всегда наверху.

а уж мы то вам как благодарны............ словами и не передать :ro_za:
Автор:  kolyky [ 14 дек 2011, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
kolyky
Я вот например до введения определенных препаратов сохраняла полную дееспособность. И если бы мне хватило ума спросить а зачем, а для чего - может многое удалось бы избежать. А вот не спросила - и жалею.

Вы можете с уверенностью в 100% сказать, что без введения препарата ваши роды прошли бы лучше? И безопаснее для вас и ребенка?
Правильнее всего найти ОДНОГО врача, которому полностью доверяете.
Автор:  horticia [ 14 дек 2011, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Так что роды без акушерки - это не мое

А без операционной ваше?
Не гневите Бога.
Бывают гораздо хуже последствия родов,чем у вас.
И где гарантия,что если бы не :ti_pa: врач-садист,то вы бы родили сами? Откуда такие мысли?
Автор:  Котяра [ 14 дек 2011, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Котяра
Нет, не страшно в тех сферах где я профессионал. А где владею поверхностной информацией применяю правило 3-х специалистов. Консультируюсь с 3-мя и делаю выводы.

Не лукавьте. Вы хотите обезопаситься со всех сторон - похвальное дело, однако, при всем при этом, вы ищете того самого крайнего, в кого можно будет кинуть камень, если вдруг что-то пойдет не так, вариант признать виновной себя вы даже не рассматриваете, и именно это идет красной линией через все темы о родовспоможении с вашим участием: я все равно найду, но я и шкуру сдеру, если вдруг что
Автор:  horticia [ 14 дек 2011, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Добрый Пес писал(а):
а уж мы то вам как благодарны............ словами и не передать

И не говори. :-)

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:
Котяра писал(а):
в кого можно будет кинуть камень

Так в прошлой серии мы это чела нашли-это дула была.
На роды берем дулу и все в шоколаде :-)
Автор:  Верса [ 14 дек 2011, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Верса
Можно еще до родов обсудить технику ведения родов с конкретными специалистами и уточнить как обычно ведутся те или иные роды, как доктора действуют в различных ситуациях и для чего те или иные манипуляции проводятся. Проконсультироваться с 3-4 различными врачами и тоже некрасиво! для себя что бы ты хотела и на какие манипуляции в какой момент ты даешь свое согласие. Составить план и обсудить его с врачом, обсудить все возможные варианты и быть к ним готовой. И при нормальном течении родовой деятельности от этого плана не отклонятся.
Если вы заметили, врачи вообще ничего не утверждают на 100%. Люди то все разные. И дети тоже. Конечно при развитии осложнений врач должен отреагировать соответственно но при этом он не должен забывать о том, что нужно информировать пациента о возможных последствиях и причинах таких действий. А тот подход, с которым столкнулась я - мы сделаем, а что тебе объяснять ты все-равно ничего не поймешь - так быть не должно.

если бы вы заключили договор с конкретным хорошим врачом на роды, это всё у вас было бы. но вы не заключали, возможно, захотели съэкономить?
я слабо представляю себе суперврача, который просто так будет вам в течение нескольких часов разжевывать несколько вариантов плана родов, зная, что принимать роды будет кто-то другой :nez-nayu:

так что в след. раз ищите своего врача, платите ему достойные вашим требованиям деньги, и будет всем щастье (при условии правильного расположения звезд на небе, конечно)
Автор:  Котяра [ 14 дек 2011, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Верса писал(а):
при условии правильного расположения звезд на небе, конечно

Ни о каких "но" и речи быть не может :-) !
Прецтавила "звездное судилище" :ps_ih:
Автор:  Верса [ 14 дек 2011, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
На роды берем дулу и все в шоколаде

все в шоколаде означает, что наконец-то появился человек, в которого можно кинуть камень :-) это ДУЛА!
Автор:  kolyky [ 14 дек 2011, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Если вы заметили, врачи вообще ничего не утверждают на 100%. Люди то все разные. И дети тоже. Конечно при развитии осложнений врач должен отреагировать соответственно но при этом он не должен забывать о том, что нужно информировать пациента о возможных последствиях и причинах таких действий. А тот подход, с которым столкнулась я - мы сделаем, а что тебе объяснять ты все-равно ничего не поймешь - так быть не должно.

Идешь на роды или на операцию - молись, чтобы все прошло хорошо и благополучно.
Если врач вас будет "информировать о возможных последствиях и причинах таких действий", вы и ваш ребенок в это время будете "ластами щелкать".
Никто не запрещает вам после родов поинтересоваться о процессе и с подробностями.
Автор:  Треугольник [ 14 дек 2011, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

А "дула" - это кто? :smu:sche_nie: Сначала я думала, что опечатка...

Marykity, есть такое понятие как статистика. Так вот насколько я знаю - до введения нынешней практики родовспоможения смертность в родах (как матери и ребенка) была намного выше :-(
Сейчас подавляющее большинство рожает в роддомах, поэтому трудно сравнить, что было бы, если они рожали дома. Но следуя логике - всех этих страшных случаев, которые вы приводите, будет больше, с повышение числа естественных родов и тем более родов на дому :nez-nayu: А доступность информации в интернете только приводит к ложному ощущению всезнайста :de_vil:
Автор:  Приамурская [ 14 дек 2011, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

ТС, копите деньги на роды за границей. С дулой или еще кем. Тут вас никто не устроит. А лучше - без подколок - и правда сходите к психологу, у вас какой-то зашкаливающий страх всего...
Автор:  Котяра [ 14 дек 2011, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Треугольник
Про дулу все тут :ps_ih: - Помощник в родах. Не родственник.
Автор:  Metanoia [ 14 дек 2011, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Треугольник писал(а):
Marykity, есть такое понятие как статистика. Так вот насколько я знаю - до введения нынешней практики родовспоможения смертность в родах (как матери и ребенка) была намного выше

Точно. И в поле когда рожали, смертность была выше из-за антисанитарии одной только.
Автор:  Валечка [ 14 дек 2011, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Очень хочется узнать ваш возраст, образование и ту область, в которой вы считаете себя профессионалом?
Автор:  Неле [ 14 дек 2011, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Приамурская писал(а):
ТС, копите деньги на роды за границей. С дулой или еще кем. Тут вас никто не устроит. А лучше - без подколок - и правда сходите к психологу, у вас какой-то зашкаливающий страх всего...


+100500! :co_ol:
если уж человек серьёзно занялся проблемой установки камер в детсадах - нимало не сомневаясь,что её ребёнку 8-месячному уже сейчас кто-то навредить планирует,то выход один - к психологу.
Треугольник писал(а):
Так вот насколько я знаю - до введения нынешней практики родовспоможения смертность в родах (как матери и ребенка) была намного выше :-(
Сейчас подавляющее большинство рожает в роддомах, поэтому трудно сравнить, что было бы, если они рожали дома


Вполне можно себе представить,что будет,если все начнут рожать дома.
В странах Африки,в связи с обычной нехваткой врачей,и рожают дома,и прививок не делают.
А материнская и детская смертность отчего-то зашкаливает.
И эпидемии там постоянно случаются.
Интересно,с чего?Ведь им никто не убивает иммунитет смертельными вакцинами - дети там не должны болеть ничем,в принципе.
Автор:  Верса [ 14 дек 2011, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

НЕ-ЛЕ писал(а):
Вполне можно себе представить,что будет,если все начнут рожать дома.
В странах Африки,в связи с обычной нехваткой врачей,и рожают дома,и прививок не делают.
А материнская и детская смертность отчего-то зашкаливает.
И эпидемии там постоянно случаются.
Интересно,с чего?Ведь им никто не убивает иммунитет смертельными вакцинами - дети там не должны болеть ничем,в принципе.

причем, они и стоя рожают - у дерева.

очень интересны попытки взять в одну ладошку все первичные половые признаки, так сказать... объединить в одних родах максимальную естественность и при этом не отказаться от соплеотсасывателей. :nez-nayu:
Автор:  kolyky [ 14 дек 2011, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Ну что вы на человека насыпались. Сейчас и дома некоторые нормально рожают, и в ванной, и в море тоже. Как г...рит ТС, осознанный выбор. А ответственность уж женщины на себя берут. У многих хорошо, а бывает, что потом локти кусают и слезы льют.
Автор:  Верса [ 14 дек 2011, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

kolyky писал(а):
осознанный выбор.

какой осознанный выбор? если уж практикующие врачи не могут дать хотя бы 99% гарантии легких родов :nez-nayu:
kolyky писал(а):
А ответственность уж женщины на себя берут.

берут на себя, а гибнут, в основном дети :-(

которая уже тема об одном и том же! кто хочет рожать дома - тот ищет возможность, а не разводит форум на эмоции :)-(:
Автор:  kolyky [ 14 дек 2011, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Верса
Это же их дети. Вот они за себя и за них этот выбор делают.
У ТС нерешенная для себя ситуация. Вот и разговор об одном и том же (как голый о бане)
Автор:  tigra [ 14 дек 2011, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Как-то я почитала...
Ну вроде все логично изложена, только лишь одно НО:
Описание процесса в р/д сильно искажено в сторону "страшности" и "неестественности" причем так грамотно, ненавязчиво... И если бы я сама не побывала в р/д трижды (в т.ч. и с плохим исходом :-( ) то, пожалуй, поверила бы :-( так грамотно загадить мозг - это талант нужен.
И половины тех типа "ужасов" что написано у ДС, нет.
Автор:  Верса [ 14 дек 2011, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

kolyky писал(а):
Это же их дети. Вот они за себя и за них этот выбор делают

а что, статью за неосторожное убийство или что-то подобное уже отменили? :du_ma_et: или за своего погибшего ребенка государство по головке погладит?

kolyky писал(а):
У ТС нерешенная для себя ситуация.

у ТС куча нерешенных проблем. беременность - не первоочередная из них, уж простите.
имхо!
Автор:  kolyky [ 14 дек 2011, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Верса писал(а):
а что, статью за неосторожное убийство или что-то подобное уже отменили? :du_ma_et: или за своего погибшего ребенка государство по головке погладит?

Если ребенок погиб в родах - это не убийство, а несчастный случай. Если после - неоказание помощи (если попросту наблюдали, не вызвав врача).
А вот живого ребенка выкинули, то это оставление в опасной ситуации. Ну как-то так.
Автор:  Marykity [ 14 дек 2011, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

kolyky
Эта инициативная группа активно флидит подобным образом не только в данной теме. Они также активно флудили как мне помнится во многих темах мной созданных, и не только мной. Что поделать - много у людей времени, а поговорить не с кем. Но все имеют право на свое мнение ....

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
tigra
Статью писала не я - я указала источник в первом сообщении. Когда я ее читала, где-то на середине мною был сделан вывод - советская система процветает - люди серая масса, если не хочешь быть серой массой - плати деньги (взятку или контракт) - но и это гарантий не дает.
Автор:  калина [ 14 дек 2011, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Статью писала не я - я указала источник в первом сообщении.


tigra писал(а):
И половины тех типа "ужасов" что написано у ДС, нет.


ДС - дарья стрельцова. все прекрасно понимают кто автор статьи.
есть в статье зерна истины, но чтобы их вычленить надо как минимум трезво мыслить и быть хоть немного в теме. неокрепшим умам, ни разу не рожавшим и не бывавшим в роддоме читать ее категорически нельзя - ибо чревато.

ну нет таких ужасов в современных роддомах. либо это написано по воспоминаниям из замшелых времен, либо в какой-нибудь тьмутаракане дела так обстоят, либо сделано это все намеренно - дабы выгодно оттенить прелесть родов домашних.

у вас был неудачный опыт. вам его надо пережить. сделать сами вы это не можете. вам надо к психологу.
вы не понимаете, что флуд :ti_pa: - как вам кажется - в ваших темах не без причины происходит??
Автор:  Marykity [ 14 дек 2011, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

kolyky
Не знаю ни одного здорового человека который бы хотел смерти своему ребенку. Я отлично помню фразу мамы рожавшей на дому сильно пострадавшего в родах ребенка: Мой мальчик, такой красивый, он никогда не узнает меня, не обнимет..... (там было много никогда, полный текст тут:http://www.kolybelka.spb.ru/rody-molly.php) Это страшно. Даже врачи в роддомах говорят - мы знаем как начинаются роды, но мы не знаем как они закончатся. Так что я не хочу и не буду никого призывать рожать дома. Я говорю только о себе.
Я понимаю как вам интересно обсуждать меня, ставить диагнозы, спорить.... Но у меня нет времени вам на это отвечать. Так что не считайте данный игнор неуважением к вам, просто реально надоело.
А про камеры, и про дулу и еще про многое другое я вас услышала, но осталась при своем мнении.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
калина
Флуд он практически везде одинаков и тролли одни и те же. И это не зависит от того чья тема.

Добавлено спустя 36 секунд:
И простите, но не вам решать, что кому читать, а что нет. В стране цензуры нет.
Автор:  Треугольник [ 14 дек 2011, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

tigra писал(а):
только лишь одно НО:
Описание процесса в р/д сильно искажено в сторону "страшности" и "неестественности" причем так грамотно, ненавязчиво... И если бы я сама не побывала в р/д трижды


Таки да, преувеличение ужасов р/д говорит явно не о впечатлительности автора, а скорее о ее коммерческой (ну или идейной, если хотите) заинтересованности в увеличении числа родов домашних :a_g_a:

Marykity вашему ребенку уже 8 месяцев, так убиваться из за КС уже поздно :mi_ga_et: а накручивать себя неудачными вторыми родами еще рано :nez-nayu:
Автор:  horticia [ 14 дек 2011, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Флуд он практически везде одинаков и тролли одни и те же. И это не зависит от того чья тема.

;;-))) Т.е. ,кто не согласен с вами-тролль? Я тролль?

Как вы не поймете,что фарш невозможно прокрутить назад.
Было к.с и все. Прошло уже 8 мес. О чем можно тужить? Так ведь и крыша поехать может :nez-nayu:
Автор:  Marykity [ 14 дек 2011, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Очень интересная статья про домашние роды:http://www.pravmir.ru/domashnie-rody-neopravdannyj-risk-ili-pravilnaya-moda/
Разговор с акушером гинекологом.
Автор:  Котяра [ 14 дек 2011, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Когда я ее читала, где-то на середине мною был сделан вывод - советская система процветает - люди серая масса, если не хочешь быть серой массой - плати деньги (взятку или контракт) - но и это гарантий не дает.

В том-то все и дело, что ни в одной стране, ни одна система родовспоможения никогда и нигде не даст вам гарантий в удачном исходе родов, поймите же вы это, наконец! В другой теме я буквально сегодня писала, что в сентябре в родах умерла моя знакомая, которая рожала в Корее в супер-пупер клинике, под присмотром супер-пупер специалистов - как можно предугадать на 100%, как все сложится?
Автор:  Верса [ 14 дек 2011, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity
вы согласны, что вы получили максимальный вариант из оплаченных государством услуг?

всё, что вы теперь предлагаете - доула, домашняя акушерка, предварительная подготовка, включая несколько часов краткого акушерско-гинекологического ликбеза - всё это будет стоить вам определенной суммы денег! к сожалению! это так не только в России - во всем мире, увы!

во время планируемой беременности сразу оплачивайте все перечисленные вами запросы, не входящие в бесплатный страховой полис, и вы несомненно всё вышеперечисленное будете иметь :a_g_a: ко всеобщему удовольствию :a_g_a:

п.с. состояние нашей медицины постоянно меняется, что-то планировать сегодня на то, что произойдет лет через 5-10 я бы лично не стала :mi_ga_et:
Автор:  tigra [ 14 дек 2011, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

калина писал(а):
есть в статье зерна истины, но чтобы их вычленить надо как минимум трезво мыслить и быть хоть немного в теме. неокрепшим умам, ни разу не рожавшим и не бывавшим в роддоме читать ее категорически нельзя - ибо чревато.

ну нет таких ужасов в современных роддомах. либо это написано по воспоминаниям из замшелых времен, либо в какой-нибудь тьмутаракане дела так обстоят, либо сделано это все намеренно - дабы выгодно оттенить прелесть родов домашних.

Скорее - третье. к сожалению.
Специально так написано, и акценты расставлены в нужных местах, а если проанализировать - то вообще в ужас приходишь - и в ЖК оказывается можно ходить как вздумается (и пофигу, что с гестозом может "не вдзуматься" вовремя, про последствия молчу) и р/д не ехать вовсе... И такое поведение даже предпочтительней... :sh_ok: Моя в шоке.
Пройдя через это не один раз, я могу проанализировать и сделать правильные выводы. Но если бы я не рожала ни разу и читала - думаю, выводы были бы именно такие, как нужно ДС. Хотя слабоумием вроде не страдаю. :ne_vi_del:
Автор:  Валечка [ 15 дек 2011, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Очень интересная статья про домашние роды:http://www.pravmir.ru/domashnie-rody-neopravdannyj-risk-ili-pravilnaya-moda/
Разговор с акушером гинекологом.


Вопрос - а что из этой статьи вам понравилось больше всего?
Автор:  kolyky [ 15 дек 2011, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?
Очень интересная статья про домашние роды:http://www.pravmir.ru/domashnie-rody-neopravdannyj-risk-ili-pravilnaya-moda/

Бросается САМОЕ ГЛАВНОЕ:
"Возвращаясь к домашним родам — нельзя забывать, что сейчас это достаточно серьезный бизнес. Средняя цена домашних родов — 500 долларов."
"«духовные акушерки» - представлена самой настоящей сектой. Достаточно ограниченный круг людей, которые абсолютно уверены в своей правоте и очень агрессивны по отношению к другим. "
Навязывание и внушение - сектантский прием.
Автор:  Валечка [ 15 дек 2011, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Цитата:
Статья 25. Обязанности граждан в сфере охраны здоровья

1. Граждане обязаны соблюдать законодательство об охране здоровья, бережно относиться к своему здоровью, здоровью детей и окружающих лиц.
2. Граждане должны заботиться о физическом, духовном и нравственном развитии своих детей, приучать их к здоровому образу жизни.
3. Граждане обязаны заботиться о своем здоровье и трудовом долголетии, проходить обязательные медицинские осмотры.
4. Граждане, страдающие заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, обязаны проходить обследование и лечение, а также заниматься профилактикой этих заболеваний.
5. Граждане, находящиеся на лечении, обязаны соблюдать режим и выполнять назначения медицинских работников.


Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
я к чему- совершенно не хочу вам сказать, что вы сами виноваты....

Просто всем нам хочется получить качественную помощь и идеальный результат. НО... как правило сами мы ничего для этого не делаем. Статистических данных я не знаю и искать сейчас мне реально жаль времени, однако мое ИМХО - большая часть наших женщин вспоминает о том, что есть гинеколог, когда или наступает беременность или какие-то конкретные проблемы в этой области. И это кстати касается не только гинекологии и женщин. В нашей стране принято ругать врачей- но совершенно не принято раз в полгода обследоваться по полной программе.

А те статьи про то, как круто рожать и безопасно рожать дома, появляются именно для того, чтобы пропагандировать еще один способ заработать деньги. Это тоже лично мое ИМХО.
Что разве там самоучки предлагают услуги? Они не у нас в стране учились? Они не в наших роддомах работали?
Автор:  kolyky [ 15 дек 2011, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Валечка
А некоторые женщины думают, что заботятся о своем здоровье и о детях, не обращаясь в официальную медицину. Они обязаны, они и заботятся. И их не привлекают к ответственности третьи лица.
Автор:  Валечка [ 15 дек 2011, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

kolyky
наверное они потом не кричат на всех углах, что их ущемили в правах как пациента? потому как знают еще и о своих обязанностях?

Просто очень прикольно, прийти к доктору с девственночистой картой- "типа я никогда не болел"- и при этом потом "удивляться" что этот врач не нашел у него хронического заболевания.
Автор:  kolyky [ 15 дек 2011, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Валечка
Да, они никого не обвиняют. Как правило, это сектанты или глубоко верующие люди. И принцип жизни "на все воля Божья, значит так должно было быть". Только детей их жалко.
Так же и при домашних родах. Там ТАКАЯ МОЩНАЯ психологическая обработка женщины идет, что в случае смерти младенца тоже "на все воля Божья, значит так должно было быть", маленькая могилка в лесу, и никто ни за что не отвечает.
Автор:  Валечка [ 15 дек 2011, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Ну вообще я про ФЗ именно для Marykity написала. Мне просто интересно - она знает ли о том, что кроме прав как пациент имеет еще и обязанности?
Просто судя по всем ее постам, человек в принципе как раз и действовал как и большинство. Узнала, что беременна, пошла к врачу- при этом наверное 2 или в лучшем случае 3-й раз в своей жизни( первые 2 в институте при плановом осмотре) и по имеющимся данным от врача- рожала в роддоме. Никто не знал ее анамнеза- потому как ее не было. Вроде бы "зачем она, я ж здорова"? А по факту получилось кесарево - и все, теперь срочно нужно искать где же будет так, чтобы результат был конкретным и таким какой хочется.
А на самом деле все просто.
Вы хотите естественные вторые роды? ничего нет проще. Нужно ходить к врачу, вместе с ним наблюдать полностью и свой цикл, и запланировать приблизительно дату когда уже можно будет забеременеть, чтобы разрешили без КС, всю беременность наблюдаться у одного и того же врача и чем подробней будет написана ваша карта- тем лучше - чтобы в роддоме уже все знали. Вместе с ней же обсудить врача, который будет принимать роды. И тогда вы точно можете знать, что сделали на 100% все возможное.
Правда все равно будет процент на непредвиденные обстоятельства- но снизите вы его лично для себя- на сааааамый минимум.

Внимательно относиться к себе и своему здоровью - и тогда как правило ничего не случается.
Автор:  Психея [ 15 дек 2011, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

я в глубочайшем недоумении:)))
буквально каждый абзац статьи просто умиляет
Marykity писал(а):
Психологическое давление со стороны врача на женщину с целью приведения ее беременности к неким медицинским стандартам (веса, давления, показателей анализов).

чего это они некие, эти стандарты? их же не из головы взяли, так, чтобы было :ne_vi_del:
Marykity писал(а):
Необходимо провериться, что-то забеспокоило или просто пришло время (с вашей точки зрения) – идите к врачу.

а если ничего не беспокоит? как у одной моей соседки в общаге - все нормально с Б, ничего не беспокоит. на наши вопросы, почему у нее животик не растет, отвечала, что кушает мало. когда это затянулось на несколько месяцев, мы подняли кипиж и отправили ее-таки в ЖК, хотя она сопротивлялась - ее ж ничего не беспокоило. итог - замершая Б, мумифицированный плод (что ее и спасло от сепсиса) в матке находился месяца 3!!!
Marykity писал(а):
тяжело быть без родного мужа, одной, в больнице, на холодной кровати, хоть и финской, без его объятий, никто не погреет, не приласкает животик,

инфантилизм какой, а? это кто рассуждает - трехлетний ребенок или взрослая женщина? ну офигенский просто стресс! дай мне Бог, чтоб подобное - было самым страшным в моей жизни.
я уже молчу про питание, якобы запрет прогулок, и самое унизительное, что может произойти в роддоме - бритье лобка. как я это пережила, ума не приложу

в обчем, с маркетинговой точки зрения - грамотная статья, рассчитанная на молодую не опытную, измученную игрой гормонов женщину на сносях.
Автор:  Marykity [ 15 дек 2011, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Валечка
Вы считаете что беременность это болезнь? И в процессе родов акушер лечит женщину? Я так не считаю. Роды это нормальный физиологический процесс. И лечения тут вообще не требуется. Это называется родовспоможение - т.е . дословно - помощь. Так вот, я имею право принять эту помощь или от нее отказаться.
Для вас специально рекомендации ВОЗ по родовспоможению:
Каждая женщина может выбрать любой тип обслуживания при родах, который она предпочитает (возможно любое положение: стоя, на коленях, сидя на корточках, в клинике или дома).
Неофициальные системы обслуживания в предродовом, родовом и послеродовом периодах (там, где они уже существуют) должны функционировать наряду с официальной системой. Сотрудничество с ними следует всячески поддерживать в интересах матери и ребенка. Такие отношения, устанавливаемые при отсутствии превосходства одной системы над другой, могут быть в высшей степени эффективными.
Информация о практикуемых методах в выбранной женщиной больнице (роддоме) и ее статистика должны быть известны населению, обслуживаемому этими больницами (частота случаев кесарева сечения, смертности на каждые 1000 случаев рождения, частота заболеваемости новорожденных стафилококками, стрептококками и т.д.).
Психологическое благополучие молодой матери должно обеспечиваться не только посредством свободного доступа родственников по ее выбору во время родов, но также и при помощи свободного посещения после родов.
Здоровый новорожденный должен оставаться с матерью. Ни один процесс наблюдения за здоровьем новорожденного не оправдывает разлучения его с матерью! Не следует препятствовать общению матери и ребенка, продолжительность которого должна определяться желанием матери. Следует поощрять нахождение матери и ребенка в одном помещении.
Kормление грудью должно начаться не позже чем через 30 минут после родов.
Кесарево сечение применяется в среднем не более чем в 10 процентах случаев.
Электронный контроль за плодом во время родов не всегда адекватно сказывается на процессе родов. Контрольное наблюдение за плодом с помощью компьютера должно проводиться в тщательно отобранных случаях и при провоцированных (стимулированных) родах.
Нет показаний к тому, чтобы сбривались волосы на лобке или ставилась клизма перед родами.
Необходимо, чтобы во время схваток женщины могли ходить. Каждая женщина должна свободно решать, какое положение ей принять во время родов.
Провоцирование схваток должно практиковаться не более чем в 10% случаев.
Во время родов следует избегать применения болеутоляющих и анестезирующих препаратов без соответствующих медицинских показаний.
Необходимо уделять внимание эмоциональным, психологическим и социальным аспектам обслуживания при родах:
важен выбор места рождения и конкретная кандидатура принимающего роды акушера (при платных родах);
необходимо сохранение физической неприкосновенности и занятие матерью с ребенком отдельной палаты;
необходимо рассматривать рождение ребенка как сугубо личное семейное событие;
важно обеспечить тепло, надлежащие условия проживания и питание в 1-й месяц после рождения ребенка только грудным молоком: искусственное вскармливание допустимо только в 10% случаев;
необходимо последующее медицинское обслуживание после рождения ребенка;
оплачиваемый отпуск следует предоставить и отцам, с тем, чтобы они имели возможность общаться с ребенком и оказывать помощь матери;
в любой стране или регионе следует уважать и поддерживать обычаи, связанные с рождением ребенка, если они не представляют угрозы для его здоровья. Плацента, пуповина - собственность ребенка;
предоставленная в домашних условиях всем матерям и детям помощь должна быть эквивалентна тому обслуживанию, которое обеспечивается для здоровых женщин и детей, находящихся в стационаре;
все родители и новорожденные имеют право на прямое общение с момента рождения. Не следует препятствовать совместному общению матери и ребенка, продолжительность которого должна определяться желанием матери;
медицинскую карту или ее копию женщины могут хранить дома, в ней должны быть указаны данные о прохождении беременности и родов. Необходимо соблюдать конфиденциальный характер изложенной в этих документах информации;
все женщины и новорожденные должны проходить проверку состояния иммунитета лабораторными методами в соответствии с рекомендациями, принятыми в их странах, независимо от того, находятся они дома или в больнице
Время выписки из роддома должно определяться в зависимости от состояния матери и ребенка, желания родителей и поддержки на дому. В частности, политика выписки из стационара не должна определяться лишь критериями массы тела ребенка, а должна быть ориентирована на возможно более раннюю выписку.
Родители имеют право на раннее активное участие в процессе ухода за своим ребенком. Государственные органы здравоохранения должны стремиться к включению в учебные программы университетов, медицинских школ и курсов по общественному здравоохранению вопросов здоровья матери и ребенка. Проводить разъяснительную и просветительскую работу с целью подготовки молодых людей - родителей и медработников - к ответственности, связанной с рождением детей, уходом за ними, с помощью лекций, тематических передач на телевидении и радио, а также публикаций в газетах и других средствах массовой информации.

Вот скажите хоть одна из этих рекомендаций выполняется в полном объеме?

Кстати вот добавила в первый пост: Хочу сказать сразу, чтобы не было вопросов: я не призываю к родам вне стационара, к родам без врачей, акушерок и тд. На сайте по ссылке много информации про самостоятельные роды но еще больше про естественные роды через родовые пути после кесарева сечения.
Выложив эту статью я в первую очередь думала о ЕР после КС, а не о родах без врачей.
Лично мое мнение - (если кому интересно) - роды дома опасны, так как шанс получить кровотечение хоть и совсем не большой, но он есть. И кто даст гарантию, что этот шанс выпадет не на эти домашние роды.
А теперь - большинство "ужасов" о роддоме что описаны в статье имеют место быть до сих пор - и проколы пузыря и стимулирование - такой вывод вы можете сделать самостоятельно прочитав многие рассказы о родах на этом сайте и поговорив с докторами из роддома. Одно дело когда эти манипуляции оправданы, другое дело когда это конвейер. Я категорически против "конвейерного" подхода!
Автор:  ВечноСонная [ 15 дек 2011, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Психея писал(а):
чего это они некие, эти стандарты? их же не из головы взяли, так, чтобы было

угу, стандарты стандартами, но все таки надо брать в расчет, что все женщины разные, чего стоят только эти скрининги, когда они отходят от нормы, так сразу начинают отправлять к генетику и пугать дауном, хотя всем уже известно, что скрининги не информативны и их результаты зависят от многих факторов

Добавлено спустя 40 секунд:
Психея писал(а):
а если ничего не беспокоит? как у одной моей соседки в общаге - все нормально с Б, ничего не беспокоит. на наши вопросы, почему у нее животик не растет, отвечала, что кушает мало. когда это затянулось на несколько месяцев, мы подняли кипиж и отправили ее-таки в ЖК, хотя она сопротивлялась - ее ж ничего не беспокоило. итог - замершая Б, мумифицированный плод (что ее и спасло от сепсиса) в матке находился месяца 3!!!

ну про такую крайность никто и не говорит, нормальные тетки узи все таки посещают

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
написано, конечно с упором на то, что типа рожайте и наблюдайте беременность платно, что далеко не всем подходит, либо дома, что на что далеко не все готовы, а в общем правильно написано и про хамство и запугивание некоторыми врачами, и про нахождение в дородовом без показаний, и про стимуляцию и прокол пузыря без показаний, что влечет за собой родовую травму ребенка
Автор:  Верса [ 15 дек 2011, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Я категорически против "конвейерного" подхода!

замечательно! а что вы сами готовы для этого сделать? хотя бы выберете роддом, в котором уже созданы хоть какие-то условия (отдельный родзал, в котором вас можно навестить, палата для совместного пребывания и т.п.)?

"рекомендация" - хорошее слово, но это синоним слову "утопия". именно поэтому ВОЗ и не издает обязательные к исполнению законы :smile:

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Marykity писал(а):
Вот скажите хоть одна из этих рекомендаций выполняется в полном объеме?

упустила - а это рекомендации для всего мира в целом или отдельно для цивилизованных стран? слабо прадставляю, что где-нибудь в голодной воюющей Африке кто-то знает про ВОЗ :-(
Автор:  Валечка [ 15 дек 2011, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity
Marykity писал(а):
Вы считаете что беременность это болезнь? И в процессе родов акушер лечит женщину? Я так не считаю. Роды это нормальный физиологический процесс. И лечения тут вообще не требуется. Это называется родовспоможение - т.е . дословно - помощь. Так вот, я имею право принять эту помощь или от нее отказаться.

нет это не болезнь, но тем не менее вы 1. не рожаете дома с бабой клавой
2. не наблюдаетесь у бабы клавы
3. претензии имеете сейчас ко врачам, а не к бабе клаве
4. вы считаете, что к здоровью это отношения не имеет?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Marykity писал(а):
Каждая женщина может выбрать любой тип обслуживания при родах, который она предпочитает (возможно любое положение: стоя, на коленях, сидя на корточках, в клинике или дома).
Неофициальные системы обслуживания в предродовом, родовом и послеродовом периодах (там, где они уже существуют) должны функционировать наряду с официальной системой. Сотрудничество с ними следует всячески поддерживать в интересах матери и ребенка. Такие отношения, устанавливаемые при отсутствии превосходства одной системы над другой, могут быть в высшей степени эффективными.

где-то в какой-то поликлинике вам говорят о том, что вы обязаны ходить именно к ним и никак иначе? вы не смогли выбрать себе врача? я во время беременности меняла консультацию 3 раза- ни разу мне никто не отказал- у вас с этим была проблема?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Marykity писал(а):
Психологическое благополучие молодой матери должно обеспечиваться не только посредством свободного доступа родственников по ее выбору во время родов, но также и при помощи свободного посещения после родов.

вам не разрешили взять кого-то на роды без причины? после родов вы сидели взаперти? очень странно.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Marykity писал(а):
Здоровый новорожденный должен оставаться с матерью. Ни один процесс наблюдения за здоровьем новорожденного не оправдывает разлучения его с матерью! Не следует препятствовать общению матери и ребенка, продолжительность которого должна определяться желанием матери. Следует поощрять нахождение матери и ребенка в одном помещении.

это уже давным-давно везде практикуется - у вас было не так? :du_ma_et:

Добавлено спустя 30 секунд:
Marykity писал(а):
Кесарево сечение применяется в среднем не более чем в 10 процентах случаев.

ну попали вы в эти 10% - и что?
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Валечка
Вот история родов ТС
Рождение моего сына

Я ничего плохого,кроме машины газели не вижу :-)
Автор:  Marykity [ 15 дек 2011, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Валечка писал(а):
вам не разрешили взять кого-то на роды без причины? после родов вы сидели взаперти? очень странно.

это уже давным-давно везде практикуется - у вас было не так? :du_ma_et:


Да, был карантин. И когда стали готовить к операции - не пустили не не предупредили ни мужа ни маму - и когда ребенок родился тоже мужа не пустили - хотя он все время сидел в приемнике.

Нет, я просила принести ребенка в 6 утра, принесли только после 14 и то, покормив его против моего прямого запрета.
Автор:  Валечка [ 15 дек 2011, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Нет показаний к тому, чтобы сбривались волосы на лобке или ставилась клизма перед родами.

возможно только эта не выполняется - но блин с этой рекомендацией лично я несогласна вообще!!! поэтому на мой взгляд это СУБЪЕКТИВНАЯ рекомендация.

Остальное даже постить не буду. Все что вы перечислили ниже (практически все)должно выполняться (и выполняется) не работникам медучреждений или по крайней мере не только ими.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Marykity писал(а):
Да, был карантин

вы это слово понимаете? прочитайте в нете лучше, что оно обозначает.

И все-таки ответьте на вопрос - сколько вам лет, какая у вас профессия и образование - честно это лично для меня важно.
Автор:  Верса [ 15 дек 2011, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Роды это нормальный физиологический процесс. И лечения тут вообще не требуется

вот ещё что уточню - смерть тоже нормальный физиологический процесс, и даже нормальнее, чем роды (поскольку рожать могут не все женщины).

и если бы в процессе развития цивилизации все женщины рожали по числу яйцеклеток - планета лопнула бы от перенаселения ещё пару тысяч лет назад. не произошло? значит, не так всё "физиологично", как хотелось бы ДС и её последователям.
так что делайте выводы лично для себя... без помощи врачей мы реально можем оказаться в числе тех, кому "повезло" оказаться выбракованными, грубо говоря.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Валечка писал(а):
Marykity писал(а):
Нет показаний к тому, чтобы сбривались волосы на лобке или ставилась клизма перед родами.

возможно только эта не выполняется - но блин с этой рекомендацией лично я несогласна вообще!!! поэтому на мой взгляд это СУБЪЕКТИВНАЯ рекомендация.
я писала в теме про клизму, как мне и ещё 10 роженицам повезло в предродовой находиться с девушкой, которая я извиняюсь дристала дальше чем видела. причем под себя, неоднократно и дюже вонюче :ze_le_ny:
я против этой рекомендации :de_vil:
Автор:  Котяра [ 15 дек 2011, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Валечка писал(а):
Marykity писал(а):
Да, был карантин

вы это слово понимаете? прочитайте в нете лучше, что оно обозначает.

Думаю, что понимает, но лично для себя, исходя из собственной исключительности, делает скидку
Автор:  Валечка [ 15 дек 2011, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Верса писал(а):
я писала в теме про клизму, как мне и ещё 10 роженицам повезло в предродовой находиться с девушкой, которая я извиняюсь дристала дальше чем видела. причем под себя, неоднократно и дюже вонюче :ze_le_ny:
я против этой рекомендации :de_vil:


наверно девушка была из тех, НЕ против :-)
Автор:  Немного солнца [ 15 дек 2011, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Выложив эту статью я в первую очередь думала о ЕР после КС, а не о родах без врачей.
Лично мое мнение - (если кому интересно) - роды дома опасны, так как шанс получить кровотечение хоть и совсем не большой, но он есть. И кто даст гарантию, что этот шанс выпадет не на эти домашние роды.
А теперь - большинство "ужасов" о роддоме что описаны в статье имеют место быть до сих пор - и проколы пузыря и стимулирование - такой вывод вы можете сделать самостоятельно прочитав многие рассказы о родах на этом сайте и поговорив с докторами из роддома. Одно дело когда эти манипуляции оправданы, другое дело когда это конвейер. Я категорически против "конвейерного" подхода!



Ну, то что вы за роды в роддоме уже радует, дальше, вам просто нужно найти своего врача, которому вы сможете доверять, наблюдаться у него и родить с ним, можете при этом называть этого врача дулой или как угодно, но, по крайней мере, это будет специалист. То, что вы хотите, - привести в роддом человека с улицы, которого будут слушаться врачи, не реально. И вообще, у меня де жа вю мы же это обсуждали уже, вроде :du_ma_et:
Автор:  nata888 [ 15 дек 2011, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity
в первую беременность как-то плохо у меня складывались отношения с врачами в консультации , да и роды не совсем идеально прошли
поэтому второго твердо решила рожать дома :hi_hi_hi:
в консультацию на учет правда встала (в 25 недель беременности, так как нужен был больничный) , все УЗИ по сроку необходимые проходила сама у Ширина, даже мочу периодически сдавала (тоже сама платно)
Походила на подготовку к домашним родам, купила все необходимое для этого, договорилась с домашней акушеркой.
А как роды начались, бегом в машину и в роддом :-)
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

nata888 писал(а):
А как роды начались, бегом в машину и в роддом

Почему? :-)
Автор:  Котяра [ 15 дек 2011, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
nata888 писал(а):
А как роды начались, бегом в машину и в роддом

Почему? :-)

Рефлекс сработал ;;-))) Нет, чтобы в поле, по старинке, под кустик :ps_ih:
Автор:  Валечка [ 15 дек 2011, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
Валечка
Вот история родов ТС
viewtopic.php?f=241&t=159025&p=8452016#p8452016

Я ничего плохого,кроме машины газели не вижу :-)



я во время родов тоже со многим столкнулась чего мне не понравилось, да и во время беременности хватило, НО я лично для себя сделала вывод- сама я во все виновата- безответственно подошла к ентому делу, а если б еще и знаний не было - все было бы не айс вообще.
Не в этом дело.
Marykity
я кста вашу историю не читала и читать не буду. это не важно сейчас.

Я пытаюсь с Вами поговорить о том, о чем вы сейчас пытаетесь разговаривать.

Я ваши слова пытаюсь услышать - а вы мне постите чужую статью.

Если вы ветку завели - то наверное готовы обсудить? ну так давайте обсудим.
Автор:  Немного солнца [ 15 дек 2011, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
Я ничего плохого,кроме машины газели не вижу :-)


а я не поняла вообще, нафига было вызывать скорую помощь, если муж сзади ехал на хорошей машине? :du_ma_et: мы с мужем на своей нормально доехали, в голову не пришло, что можно скорую вызвать. :nez-nayu:
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Немного солнца писал(а):
а я не поняла вообще, нафига было вызывать скорую помощь, если муж сзади ехал на хорошей машине?

Чтобы по дороге не родить у мужа в машине? :nez-nayu:
В "Газели" врачи были.
Автор:  Котяра [ 15 дек 2011, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
Немного солнца писал(а):
а я не поняла вообще, нафига было вызывать скорую помощь, если муж сзади ехал на хорошей машине?

Чтобы по дороге не родить у мужа в машине? :nez-nayu:
В "Газели" врачи были.

Ах вот оно чё, Михалыч ;;-)))
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
А я стала плакать и жаловаться что сколько можно - 20 часов в родах - я устала - можно кесарево - на что она сказала, что если сейчас ничего не изменится - будем кесарить


ТС сама настояла на к.с. Врачи делали все,что могли. :nez-nayu:
Автор:  Добрый Пес [ 15 дек 2011, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Верса писал(а):
я писала в теме про клизму, как мне и ещё 10 роженицам повезло в предродовой находиться с девушкой, которая я извиняюсь дристала дальше чем видела. причем под себя, неоднократно и дюже вонюче
я против этой рекомендации

ааааааааа, блин! тока села с кофе и сразу на твой пост ;;-)))
Автор:  Психея [ 15 дек 2011, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Добрый Пес
кофей допили? а то я с продолжением беседы об естественности процесса.
когда рожала, в соседнем родзале девочка все кричала, что ей в туалет хочется, а персонал сначала кричал: нельзя, терпи, нельзя какать. а потом: все! можно, какай!!! и я с ужасом представила, что было бы, если б ей не поставили клизму.
я к чему, рекомендации ВОЗ - это хорошо, но надо думать и о людях, которые помогают тебе разродиться. что с ними, бедными, будет, если мы все откажемся от очищения кишечника и будем кушать в процессе родов??? :ni_zia:
особливо радует такая картинка, если роды проходят в узком семейном кругу - муж, мама и кто там еще необходим, чтобы не впасть в стресс :ps_ih:
Автор:  ВечноСонная [ 15 дек 2011, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

я вообще не понимаю зачем отказываться от клизмы? неужели лучше обосра..ся на родильном кресле???
Автор:  Валечка [ 15 дек 2011, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

И еще - название темы у вас не соответствует

Оно должно звучать так " Типичные роды для советских времен и комментарии советского дохтура.
Автор:  Metanoia [ 15 дек 2011, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

ВечноСонная писал(а):
я вообще не понимаю зачем отказываться от клизмы? неужели лучше обосра..ся на родильном кресле???

:-) Неужели автор ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТ??? Непонимает зачем нужна клизма??! Нравятся казусы? Странно как-то...

Какая веселая тема! Давно так не смеялась на форуме.

Добавлено спустя 55 секунд:
Валечка писал(а):
И еще - название темы у вас не соответствует

Оно должно звучать так " Типичные роды для советских времен и комментарии советского дохтура.

Пропаганда какая-то.
Автор:  Котяра [ 15 дек 2011, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

ВечноСонная писал(а):
я вообще не понимаю зачем отказываться от клизмы? неужели лучше обосра..ся на родильном кресле???

Процесс родов должен быть естественным и непринужденным! Да!! ;;-)))
Автор:  nata888 [ 15 дек 2011, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
nata888 писал(а):
А как роды начались, бегом в машину и в роддом

Почему? :-)

да бог его знает, мне моя несостоявшаяся домашняя акушерка сказала:
- Значит не готова была

может и правду инстинкт :-)
Автор:  ВечноСонная [ 15 дек 2011, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра писал(а):
ВечноСонная писал(а):
я вообще не понимаю зачем отказываться от клизмы? неужели лучше обосра..ся на родильном кресле???

Процесс родов должен быть естественным и непринужденным! Да!! ;;-)))

ну я понимаю если он будет естественным в поле, там и обгадиться не страшно, если в родзале, то уже не естественный :-)
Автор:  Психея [ 15 дек 2011, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

рекомендация давать декретные отпуска папам, дабы они больше времени проводили с чадом, тоже очень даже ничего. :smile: в рамках современных реалий. назовите мне хоть одну страну, где в декрет уходят всей семьей. вот есть такие?
кстати, хотелось бы увидить эти рекомендации в оригинале. поисковик выдает кучу ссылок на "родильные и мамские" сайты. на оф. сайте ВОЗ - тоже не нашла
Автор:  калина [ 15 дек 2011, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

ВечноСонная писал(а):
я вообще не понимаю зачем отказываться от клизмы? неужели


чтобы не было дополнительного стресса у роженицы! бритье и клизма это СТРЕСС
а вот нагадить в присутствии родильной бригады - это нифига не стресс, там уже роды, там не до стеснений))
Автор:  Добрый Пес [ 15 дек 2011, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Клизма прямо скажем тоже не панацея, сейчас благо род залы по большей части индивидуальные, казусы регулярные там случаются, просто роженицам не говорят, зачем психику травмировать и так расшатанную? :hi_hi_hi:
Зачем вообще об этом думать и заморачиваться? Вот ей богу, ни на секунду мысль об этом в голову не приходила. В роддомах врачи уже всякое видели, у них ёпыт. Пардон, не на картины Да Винчи кажны день смотрят. Вот дома, любимый муж, сторонник естественности процесса, может и сломаться :-) ежели помимо чада ему в руки ещё что-нить упадет :-)
Автор:  калина [ 15 дек 2011, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Психея
а мой ушел в отпуск. правда, мы заранее это спланировали. и очень хорошо, что ушел - с моими последствиями, мы еще две недели после выписки (а это еще неделя) каждый день по два раза ездили на процедуры. а могли бы и в больницу положить, сама то я ездить не смогла бы :ne_vi_del: и прощай ГВ
Автор:  Валечка [ 15 дек 2011, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

калина писал(а):
а мой ушел в отпуск. правда, мы заранее это спланировали

ключевая фраза лично для меня. потому что несмотря на все последствия - к неожиданностям готовы были и вышли с минимальными "потерями" (если можно так назвать)
Автор:  Психея [ 15 дек 2011, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

калина
в принципе, если есть такая возможность, многие папы уходят в отпуск обычный, не в декрет же до полутора лет и не все же папы страны :ne_vi_del:
Автор:  ВечноСонная [ 15 дек 2011, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Добрый Пес писал(а):
Клизма прямо скажем тоже не панацея, сейчас благо род залы по большей части индивидуальные, казусы регулярные там случаются, просто роженицам не говорят, зачем психику травмировать и так расшатанную? :hi_hi_hi:
Зачем вообще об этом думать и заморачиваться? Вот ей богу, ни на секунду мысль об этом в голову не приходила. В роддомах врачи уже всякое видели, у них ёпыт. Пардон, не на картины Да Винчи кажны день смотрят. Вот дома, любимый муж, сторонник естественности процесса, может и сломаться :-) ежели помимо чада ему в руки ещё что-нить упадет :-)

роженицы у нас по большей части трепетные лани :hi_hi_hi: по крайней мере такой вывод можно сделать читая некоторые посты и темы, врач еще наорет, за то что обос..лась, так не дай бог от очередного стресса молоко пропадет, им врачам хоть и не привыкать, но при плохом настроении могут ляпнуть, у меня ребенка после родов сразу завернули в одеяло, памперс не надели, а доча взяла да и вывалила меконий, кто-то попытался из персонала мне сказать, что мол типа как-то так, зачем же надо было в одеяло, я хоть и ужас как уставшая была, но гаркнуть сил хватило, что не я заворачивала и не с меня спрос, а остальные нежные создания, еще расплачутся
Автор:  калина [ 15 дек 2011, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Психея
не, на полтора года это перебор))) :-) а как именно звучит рекомендация, может там не это имелось в виду?
Автор:  Психея [ 15 дек 2011, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
оплачиваемый отпуск следует предоставить и отцам, с тем, чтобы они имели возможность общаться с ребенком и оказывать помощь матери
Автор:  Marykity [ 15 дек 2011, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Немного солнца писал(а):
horticia писал(а):
Я ничего плохого,кроме машины газели не вижу :-)


а я не поняла вообще, нафига было вызывать скорую помощь, если муж сзади ехал на хорошей машине? :du_ma_et: мы с мужем на своей нормально доехали, в голову не пришло, что можно скорую вызвать. :nez-nayu:

А мне к сожалению в тот момент в голову не пришло ехать на своей машине и вообще, если бы знала что мне предстоит - дрыхла бы дома преспокойненько, а утром бы приехала в роддом выспавшаяся и готовая и морально и физически.
Автор:  калина [ 15 дек 2011, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Психея
ну вообще по ТЗ есть такой "отпуск" - правда, там два или три дня всего))) :-) может о нем и речь? в любом случае, о полутора годах не написано)))
Автор:  Marykity [ 15 дек 2011, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
Marykity писал(а):
А я стала плакать и жаловаться что сколько можно - 20 часов в родах - я устала - можно кесарево - на что она сказала, что если сейчас ничего не изменится - будем кесарить


ТС сама настояла на к.с. Врачи делали все,что могли. :nez-nayu:

Не настояла - это не правильно, скорее от того, что все долго и страшно и динамика не улучшается согласилась.
Самое главное когда отключили капельницу и отстали от меня все боли и страх прошел - но так как я была уже в операционной - назад как мне сказали дороги нет....
Автор:  Добрый Пес [ 15 дек 2011, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

а что мешает папе заранее запланировать отпуск?) Роды, такая штука, обычно об их наступлении известно месяцев эдак за 9 :-)
Есть разные ситуации, острая потребность в деньгах и так далее, папы могут и не смочь!
Автор:  Marykity [ 15 дек 2011, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Психея писал(а):
рекомендация давать декретные отпуска папам, дабы они больше времени проводили с чадом, тоже очень даже ничего. :smile: в рамках современных реалий. назовите мне хоть одну страну, где в декрет уходят всей семьей. вот есть такие?
кстати, хотелось бы увидить эти рекомендации в оригинале. поисковик выдает кучу ссылок на "родильные и мамские" сайты. на оф. сайте ВОЗ - тоже не нашла

Я тоже искала на оф. сайте и русском и английском и к сожелению не нашла - но написала им с просьбой указать место где это есть. Может ответят.
Автор:  Валечка [ 15 дек 2011, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Проводить разъяснительную и просветительскую работу с целью подготовки молодых людей - родителей и медработников - к ответственности, связанной с рождением детей, уходом за ними, с помощью лекций, тематических передач на телевидении и радио, а также публикаций в газетах и других средствах массовой информации.

Marykity у меня сложилось ощущение, что вы претендуете на гуру именно в этом деле.

А на самом деле это все есть, и в школах, и в училищах, и в институтах, и по телевидению, и по радио, и в газетах и в поликлиниках(и детских тоже с подростками), и в консультациях, и в частных клиниках - везде. А уж в интернете..... Назовите мне хоть одно заведение. где вы с этим не столкнулись
Marykity писал(а):
Нет, я просила принести ребенка в 6 утра, принесли только после 14 и то, покормив его против моего прямого запрета.

вы были после кесарева, после оперативного вмешательства, после антибиотиков, после наркоза - какой ребенок?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Marykity писал(а):
Психея писал(а):
рекомендация давать декретные отпуска папам, дабы они больше времени проводили с чадом, тоже очень даже ничего. :smile: в рамках современных реалий. назовите мне хоть одну страну, где в декрет уходят всей семьей. вот есть такие?
кстати, хотелось бы увидить эти рекомендации в оригинале. поисковик выдает кучу ссылок на "родильные и мамские" сайты. на оф. сайте ВОЗ - тоже не нашла

Я тоже искала на оф. сайте и русском и английском и к сожелению не нашла - но написала им с просьбой указать место где это есть. Может ответят.



а при чем тут ВОЗ и декретный отпуск? его вообще-то совсем другая организация оплачивает.
Автор:  Котяра [ 15 дек 2011, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Психея писал(а):
рекомендация давать декретные отпуска папам, дабы они больше времени проводили с чадом, тоже очень даже ничего. :smile: в рамках современных реалий. назовите мне хоть одну страну, где в декрет уходят всей семьей. вот есть такие?
кстати, хотелось бы увидить эти рекомендации в оригинале. поисковик выдает кучу ссылок на "родильные и мамские" сайты. на оф. сайте ВОЗ - тоже не нашла

Где-то было такое, и про кол-во декретно-послеродовых отпусков тоже было, и суммы пособий разных страах озвучивались, и про то, что папам тоже предоставляются отпуска по уходу за ребенком тоже было там же, кто-то, помнится, и здесь, на ВМ, выкладывал такую информацию тоже
Автор:  калина [ 15 дек 2011, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
А мне к сожалению в тот момент в голову не пришло ехать на своей машине и вообще, если бы знала что мне предстоит - дрыхла бы дома преспокойненько, а утром бы приехала в роддом выспавшаяся и готовая и морально и физически.


мне кажется, вы совсем не подготовились в плане информации и морально к родам. если бы вы меньше нервничали без повода и заранее знали, что вам надо, а что нет, некоторых ошибок можно было бы избежать.

а вообще странно, что ребенка у вас покормили :du_ma_et: чем? моему только на четвертый день дали - не смесь, нет, - глюкозу. так я вообще кормить начала позже вас, потому что под наркозом не один раз была, а три. как-то странно - один роддом, одно время - одного ребенка кормят, а второго нет :du_ma_et:
Автор:  Marykity [ 15 дек 2011, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Валечка
Ложное у вас мнение. Я ищу инфо и делюсь тем, что нашла и считаю интересным. Где я написала - я знаю все и все советуйтесь со мной - покажите пожалуйста.
А по поводу ребенка - между прочим в интенсивке стоял бокс для моего сына и его должны были принести по моему первому требованию - но все мыло лень сообщить в детское... И что сто после операции/антибиотиков/наркоза? Я же не есть собиралась. А ребенок сразу после рождения должен получить молозиво. А получается получил херь какую-то из-за которой были в последствии серьезные проблемы...
Автор:  belladonna [ 15 дек 2011, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

калина писал(а):
а вообще странно, что ребенка у вас покормили

а что в этом криминального? ну покормили и покормили. моего тоже в роддоме кормили смесью какой-то, не было молока поначалу... ничего, после выписки на ГВ как миленький 2 года оттрубил :nez-nayu:

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Marykity писал(а):
А получается получил херь какую-то из-за которой были в последствии серьезные проблемы...

какие проблемы?
Автор:  Marykity [ 15 дек 2011, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

калина
то что его покормили - это засохшая смесь под носиком - если бы личико хорошо вытерли то я бы ничего не увидела - а на мои расспросы все отвечали - нет.
Автор:  Котяра [ 15 дек 2011, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
А ребенок сразу после рождения должен получить молозиво. А получается получил херь какую-то из-за которой были в последствии серьезные проблемы...

С вашим молоком он получил бы гораздо большую, как вы выразились, "херь", ну и не всегда есть показания для кормления ребенка сразу же после родов, вообще-то говоря
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
должны были принести по моему первому требованию

Где такое написано? :-)
Marykity писал(а):
А получается получил херь какую-то из-за которой были в последствии серьезные проблемы...

Например, газики и колики до 3 месяцев?
Автор:  Marykity [ 15 дек 2011, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

belladonna
Дисбактериоз.... длительное время ребенок очень животиком мучился хотя я была на диете: говядина + рис/гречка + вода.
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра писал(а):
С вашим молоком он получил бы гораздо большую, как вы выразились, "херь",

Согласна на 100%. После к.с лекарства бутылями вливают и смесь -это просто находка :co_ol:
Автор:  Marykity [ 15 дек 2011, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра
Да вы что... Наверное из-за антибиотиков? и других лекарств? Так мне их сразу же делать практически перестали т.к. жуткая аллергия пошла.

Добавлено спустя 26 секунд:
horticia
Нет, стафилококк
Автор:  belladonna [ 15 дек 2011, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

блин, ну и тараканы у ТС :ps_ih:
можно подумать, г..ном его там накормили :zvez_ochki:
Автор:  калина [ 15 дек 2011, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

belladonna
согласись разница в рождении детей у нас почти 10 лет) подход с тех пор мог измениться.
странно то, что в одном роддоме и в один день абсолютно два разных подхода. ребенок может терять в весе до 10 процентов от собственной массы и это нестрашно. вот если на 3-4 день (а это обычно день выписки) нет прибавки, то да - назначают докорм, НО не смесью опять же. а глюкозой.
Автор:  Котяра [ 15 дек 2011, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Котяра
Да вы что... Наверное из-за антибиотиков? и других лекарств? Так мне их сразу же делать практически перестали т.к. жуткая аллергия пошла.

Наверное, они должны были, как минимум, выйти из организма, на что требутся время - как вы думаете?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Marykity писал(а):
калина
то что его покормили - это засохшая смесь под носиком - если бы личико хорошо вытерли то я бы ничего не увидела - а на мои расспросы все отвечали - нет.

Вы чего там, спектральный анализ сразу же провели :ps_ih: ? Откуда вам известно, что это была именно смесь??
Автор:  Валечка [ 15 дек 2011, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

аааа, у меня владмама тууупит.

Котяра
очень хорошо отвечаете :co_ol:
Автор:  Marykity [ 15 дек 2011, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

калина
Если бы не следы засохшей серовато-белой смеси я бы не подумала что его кормили.
Котяра так и прошло почти 12 часов - этого достаточно

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Короче, мне надоело отвечать на вопросы по моим родам - уже 10 раз на одни и те же. Если есть комметны про статью - велком - если нет - ':arrow:'
Автор:  Валечка [ 15 дек 2011, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

сразу после наркоза вам ребенка надо было? да врачи ж тоже не дураки. и сами видят кому можно, кому нельзя. Извините конечно, но у вас сейчас есть няня, которая совместно с вами - блин в 4 глаза- смотрит за ребенком. Получается вы даже сейчас не можете одна за ним углядеть - а в том состоянии?
Автор:  Marykity [ 15 дек 2011, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Валечка
Няни нет и она нужна для того, чтобы я работой занята была, а она ребенком.
Автор:  калина [ 15 дек 2011, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра писал(а):
Вы чего там, спектральный анализ сразу же провели ? От куда вам известно, что это была именно смесь??

:a_g_a: могло быть что угодно - например, смазка

девочки, про антибиотики и прочую "хрень". отвественно заявляю, что у меня были лошадиные дозы этой самой хрени начиная с сразу-после-родов и еще три недели после. кормила и бросать не собиралась. никакого дизбактериоза и в помине не было. и даже никаких газиков и коликов до 3 месяцев и после. так что все очень индивидуально. а антибиотики сейчас есть такие, которые не являются противопоказанием к ГВ :ne_vi_del:
это конечно не волшебные витаминки, но бывает, что и без них обойтись нельзя. но это совершенно не является 100 процентной причиной к будущим болячкам
Автор:  Котяра [ 15 дек 2011, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Короче, мне надоело отвечать на вопросы по моим родам - уже 10 раз на одни и те же. Если есть комметны про статью - велком - если нет - ':arrow:'

Гыгы. Щаззз... :ps_ih:
Marykity писал(а):
простите, но не вам решать, что кому читать, а что нет. В стране цензуры нет.

Простите, но не вам уже решать, писать в вашей теме или нет :)-(:
Автор:  Marykity [ 15 дек 2011, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра
Пишите на здоровье - сколько влезет. :-) А я просто на расспросы отвечать не собираюсь больше.
Автор:  Валечка [ 15 дек 2011, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity
а про статью вы не воспринимаете, вы считаете что нашли правильную статью, а на самом деле очевидного не видите.
Это писал тот же врач, который у нас же учился, у нас же работал, теперь ему надо денег, его не пускают/не берут в частные клиники- уж не знаю почему, предполагать не буду. И единственная возможность заработать у него - это роды на дому. Статья ТОЛЬКО об этом.
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Пишите на здоровье - сколько влезет

Я бы ушла с этой темы, но цепляет тем,что:
на ВМ полно женщин, у которых роды кончились ДЦП ребенка, смертью и прочими ужасными последствиями.
А у Вас что стряслось ???? Подумаешь к.с
Да у меня два к.с. Первое в 20лет, второе в 30 лет. И я никогда себя не вела,как хамка или высокомерная балованная девочка . А вы про газель.. :ze_le_ny: . А по полюсу прадик 2010 года положен??? :-)

Сколько здесь на ВМ девушек ,которые забеременнить и выносить не могут, а Вы все ноете по поводу кс. Не гневите Бога.
Автор:  Добрый Пес [ 15 дек 2011, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity
уверяю, дисбак мучает и тех, у кого аб не было :-) я -живой пример :rolleyes:
Автор:  Котяра [ 15 дек 2011, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Котяра
Пишите на здоровье - сколько влезет. :-) А я просто на расспросы отвечать не собираюсь больше.

И не надо, потому как вразумительного никто ничего и не прочитал, сплошное блекотанье и хрю-му непонятного толка - фсе, ну фсе виноватые вокруг, одна вы в короне, мантии и в валенках
Автор:  калина [ 15 дек 2011, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
Сколько здесь на ВМ девушек ,которые забеременеть и выносить не могут, а Вы все ноете по поводу кс. Не гневите Бога.

:a_g_a:
Автор:  Metanoia [ 15 дек 2011, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity
Все проблемы, связанные с ребенком в роддоме (не приложили к груди, кесарево и т.д.), можно было компенсировать по выписке домой ЛЮБОВЬЮ И ЗАБОТОЙ МАМЫ. И грудью кормить по-требованию, не жалея себя. И внимания уделить побольше. И сейчас ежесекундно посвящать себя ребенку. Если уж так хочется, чтобы все было идеально. Любви много не бывает, имхо. Ребенок все чувствует.

Все к лучшему. А вдруг все было бы еще хуже.? Есть посущественнее проблемы, думаю.

Мне после первых родов кололи антибиотики (т.к. роды были сложные) 3 раза в день. Малышке давали Бифидум. Вроде, нормально все.
Автор:  Marykity [ 15 дек 2011, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia
А сколько голодных в Африке умирает, а вы продукты выкидываете :sh_ok:
Автор:  Котяра [ 15 дек 2011, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
horticia
А сколько голодных в Африке умирает, а вы продукты выкидываете :sh_ok:

Некорректное сравнение :no:
Автор:  Лебедь белая [ 15 дек 2011, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity насчет статьи- все не дочитала, как-то долго и нудно, меня не хватило. Насчет бритья лобка и клизьмы - никто никого сейчас не заставляет, каждый решает сам. Я лично считаю это необходимы для себя даже процедурами, т.к. первая процедура итак вполне естественная, а вторую делала и буду делать перед родами по причине того, что не хочу обделаться во время родов и обделать врачей, уж пардон.
Насчет прикладывания сразу к груди - ребенка мне положили сразу на живот и сами помогли всунуть ему грудь в ротик и потом помогали наладить ГВ.
Насчет совместного пребывания матери и ребенка - 6 лет назад рожала сына в 4-м роддоме, ребенок всегда был со мной, даже когда у него началась потеря веса и желтушка и его забрали на капельницу с глюкозой, то меня все равно к нему пустили и я сидела рядом с ним. Мужа не пускали, т.к. я в послеродовой палате была не одна и чисто из гигиенических соображений считаю, что ему там делать было нечего. У врачей все по ходу родов спрашивала и они мне все рассказывали, рожала сама, но с эпидуральной анестезией, прививку делала ребенку только БЦЖ, от гепатита отказ написала и никто меня не заставлял ее делать.
Для меня, как не прошедшую в классическом понимании период схваток, полезно в этой статье только два момента: желательно больший период схваток или проспать или хотя бы провести дома с мужем, окситоцин постараться избежать.
Для того, чтобы мои роды прошли хорошо я заранее выбираю врача, которому могу доверить свою жизнь и жизнь своего ребенка. Собственно тоже самое у меня было с педиатром, в поликлинике меня не устроил врач, я забрала оттуда карту и ребенок наблюдался всегда у платного педиатра, которая ни раз себя показала хорошим специалистом и внимательным доктором.
Как Вы говорите, я тут согласна, у каждого есть право выбора. Мой выбор: это выбор хорошего доктора. а у Вас то какой выбор исходя из опыта?

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Marykity писал(а):
horticia
А сколько голодных в Африке умирает, а вы продукты выкидываете :sh_ok:
':roll:' А что есть вариант их посылать посылкой в Африку?
Автор:  Неле [ 15 дек 2011, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity
Marykity писал(а):
А сколько голодных в Африке умирает, а вы продукты выкидываете :sh_ok:


А это вы с чего взяли?
Вместе с horticia мусор ходили выбрасывать?В ведро заглянули,опись составили?Нет?
Тогда к чему это бредовое заявление? :du_ma_et:
Автор:  калина [ 15 дек 2011, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Матюшина мама писал(а):
желательно больший период схваток или проспать или хотя бы провести дома с мужем, окситоцин постараться избежать.

:a_g_a: у меня схватки начались в 7 вечера. я пришла сказала сестре. она спросила - ну что в родзал пойдешь?
я -неееее, не пойду. чо я там забыла - МОЖЕТ ЕЩЕ ПРОЙДЕТ :-) :ps_ih:
мне ответили - ну и правильно, если что разбудишь.
мы еще с соседкой по палате позасекали время, посмотрели кино, легли спать. и только в 5 утра я проснулась и поняла, что не пройдет)))
а могла бы все это время психовать в родзале)))
Автор:  nata888 [ 15 дек 2011, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Матюшина мама писал(а):
Для меня, как не прошедшую в классическом понимании период схваток, полезно в этой статье только два момента: желательно больший период схваток или проспать или хотя бы провести дома с мужем, окситоцин постараться избежать.

я бы на вторых родах поостереглась со схватками спать или время дома проводить :hi_hi_hi:
а то есть шанс не добраться до выбранного доктора и родить по старинке :hi_hi_hi:
Автор:  калина [ 15 дек 2011, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

nata888
я щас точные цифры не помню, но процент стремительных родов - даже вторых - невысок
Автор:  Лебедь белая [ 15 дек 2011, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

nata888 ну да, про это я тоже помню :-) Поэтому разум - мой самый верный помощник :-) , ну и муж конечно (чтоб хотя бы массаж сделать).
Автор:  Неле [ 15 дек 2011, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

nata888 писал(а):
я бы на вторых родах поостереглась со схватками спать или время дома проводить :hi_hi_hi:
а то есть шанс не добраться до выбранного доктора и родить по старинке :hi_hi_hi:


У меня подруга и в первые роды чуть дома не разродилась.
У неё схватки шли не ровно через 5 минут,она по секундомеру ориентировалась.так вот,у неё секунды не совпадали.Поэтому она решила,что это тренировочные.И сидела дома.Когда она стала конкретно так загибаться - муж свернул её в охапку и увёз в роддом - а она ещё ворчала,что рано поехали.
В итоге,приехали уже в потугах,еле успели до родзала добежать.Так что,сидеть до последнего тоже чревато.
Автор:  nata888 [ 15 дек 2011, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

калина писал(а):
nata888
я щас точные цифры не помню, но процент стремительных родов - даже вторых - невысок

ну так и процент экстренных кесаревых сечений невелик (10% тут писали)
а ТС попала :-)
Автор:  ТМvl [ 15 дек 2011, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Девы, угомонитесь. Бесполезно.
"Не стоит осуждать других за отличное от вашего восприятие определенных событий. Каждая женщина индивидуальна и имеет право испытывать то, что она испытывает. Не существует правильных или неправильных эмоций, также как не бывает более или менее «достоверного» опыта. Эмоциям не нужно искать оправданий, они просто существуют, и мы должны с ними считаться."
Клиническая картина, как в книжке.
"Тяжелее всех переживают свое кесарево женщины, живущие по принципу «со мной этого не произойдет». Такие женщины склонны видеть единственный вариант развития событий и не хотят признавать непредсказуемость природы родов. Операция становится для них «откровением» - оказывается не все в этом мире идеально и не всем можно управлять."
Marykity, я вас прошу, ради вашего ребёнка, ради вашей семьи, ради себя самой прочтите - http://www.rojaemsami.ru/Book.php
"Эта брошюра об эмоциональном восстановлении после операции кесарева сечения. В ней вы найдете пояснения, почему женщина испытывает те или иные эмоции после операции, узнаете, как помочь себе справиться с тяжелыми воспоминаниями, и как начать жить дальше."
Прочтите несколько раз, прочтите вместе с мужем, вместе с мамой. Осознайте.
Автор:  nata888 [ 15 дек 2011, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Матюшина мама писал(а):
ну и муж конечно (чтоб хотя бы массаж сделать).

про мужа тоже на любителя :-)
мой со мной на родах был, я его заранее учила массаж делать, а во время схваток вообще прикасаться к себе не разрешала, хотя он сильно пытался свои навыки массажа применить :-)
ну а так, поболтать и морально поддержать, конечно нужен муж :-)
Автор:  Приамурская [ 15 дек 2011, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

НЕ-ЛЕ писал(а):
nata888 писал(а):
я бы на вторых родах поостереглась со схватками спать или время дома проводить :hi_hi_hi:
а то есть шанс не добраться до выбранного доктора и родить по старинке :hi_hi_hi:


У меня подруга и в первые роды чуть дома не разродилась.
У неё схватки шли не ровно через 5 минут,она по секундомеру ориентировалась.так вот,у неё секунды не совпадали.Поэтому она решила,что это тренировочные.И сидела дома.Когда она стала конкретно так загибаться - муж свернул её в охапку и увёз в роддом - а она ещё ворчала,что рано поехали.
В итоге,приехали уже в потугах,еле успели до родзала добежать.Так что,сидеть до последнего тоже чревато.


я была на третьем УЗИ в краевом рд, там даму успели довезти только-только, в приемном родила
Автор:  Marykity [ 15 дек 2011, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Матюшина мама писал(а):
Marykity насчет статьи- все не дочитала, как-то долго и нудно, меня не хватило. Насчет бритья лобка и клизьмы - никто никого сейчас не заставляет, каждый решает сам. Я лично считаю это необходимы для себя даже процедурами, т.к. первая процедура итак вполне естественная, а вторую делала и буду делать перед родами по причине того, что не хочу обделаться во время родов и обделать врачей, уж пардон.
Насчет прикладывания сразу к груди - ребенка мне положили сразу на живот и сами помогли всунуть ему грудь в ротик и потом помогали наладить ГВ.
Насчет совместного пребывания матери и ребенка - 6 лет назад рожала сына в 4-м роддоме, ребенок всегда был со мной, даже когда у него началась потеря веса и желтушка и его забрали на капельницу с глюкозой, то меня все равно к нему пустили и я сидела рядом с ним. Мужа не пускали, т.к. я в послеродовой палате была не одна и чисто из гигиенических соображений считаю, что ему там делать было нечего. У врачей все по ходу родов спрашивала и они мне все рассказывали, рожала сама, но с эпидуральной анестезией, прививку делала ребенку только БЦЖ, от гепатита отказ написала и никто меня не заставлял ее делать.
Для меня, как не прошедшую в классическом понимании период схваток, полезно в этой статье только два момента: желательно больший период схваток или проспать или хотя бы провести дома с мужем, окситоцин постараться избежать.
Для того, чтобы мои роды прошли хорошо я заранее выбираю врача, которому могу доверить свою жизнь и жизнь своего ребенка. Собственно тоже самое у меня было с педиатром, в поликлинике меня не устроил врач, я забрала оттуда карту и ребенок наблюдался всегда у платного педиатра, которая ни раз себя показала хорошим специалистом и внимательным доктором.
Как Вы говорите, я тут согласна, у каждого есть право выбора. Мой выбор: это выбор хорошего доктора. а у Вас то какой выбор исходя из опыта?

Мой выбор - это более тщательная подготовка к беременности как таковой и родам, соблюдение диеты, режима приема жидкости особенно на последнем сроке беременности, спорт, курсы, заключение официального контракта с роддомом (не страховой), составление подробного плана родов и обсуждения с врачом, отказ от любых мероприятий, не соответствующих плану родов при условии нормально текущего процесса и тд...
Автор:  калина [ 15 дек 2011, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Мой выбор - это более тщательная подготовка к беременности как таковой и родам, соблюдение диеты, режима приема жидкости особенно на последнем сроке беременности, спорт, курсы, заключение официального контракта с роддомом (не страховой), составление подробного плана родов и обсуждения с врачом, отказ от любых мероприятий, не соответствующих плану родов при условии нормально текущего процесса и тд...


но все это все равно не даст 100% гарантии. вы это понимаете и принимаете?
Автор:  Валечка [ 15 дек 2011, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

ТМvl
какая молодец :co_ol:
Главное чтобы ТС прочитала.
Автор:  Светланка83 [ 15 дек 2011, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Сама прошла ЕР,хотя и пророчили уже КС-ребенок перевернулся в 35 недель только, а т.к я сама миниатюрная,то все (даже Ширин) думали,что только КС будет. Знаете,мне в тот момент жутко хотелось рожать самой, я даже всплакнула,НО у меня была только одна мысль-главное чтоб с ре было хорошо.КС,значит КС. Потому что я 4 года шла к беременности.
Правильно девочки пишут-не гневите Бога,КС не самое страшное в жизни и дисбак сейчас тоже не редкость(чему удивляться,ведь мы едим не экологически чистые продукты).У нас самих тоже ЛН,которую педиатр не заметила и в результате чего я почти первый год ребенка просидела на диетах.Блин но это се мелочи,проходящее,дети перерастают обычно все дисбаки и ЛН..Ведь самое главное-это то,что Бог вам дал МАТЕРИНСТВО.

по поводу статьи-честно, я просто тогда еще смотрела Пусть говорят с Малаховым и не понимала, как может МАТЬ(нормальная) сознательно подвергать жизнь ребенка(про ее я молчу даже),полагаясь только на акушерку и свои ощущения
Автор:  belladonna [ 15 дек 2011, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

У меня аббревиатура ЕР в связи с повышенным вниманием к политической обстановке уже воспринимается в этой теме :-) :ps_ih:
Автор:  Верса [ 15 дек 2011, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
отказ от любых мероприятий, не соответствующих плану родов при условии нормально текущего процесса и тд...

а кто будет оперативно оценивать нормальность процесса? :du_ma_et:
я щитаю - найди врача, которому полностью доверяешь и расслабься (предварительно помолившись) :a_g_a:


Marykity
у вас маленький ребенок, работа, няня, вы явно не будете в ближайший год рожать второго, тем более после КС.
дайте своим нервам передышку - отпустите эту тему, а? может через годик-другой у нас построят волшебный неонатологический центр, приедет из Москвы волшебник доктор Марк Курцер(?) иликакеготам у которого вся наша элита рожает, и будем мы размножаться согласно рекомендациям ВОЗ и даже лучше!
Автор:  Неле [ 15 дек 2011, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Светланка83 писал(а):
Сама прошла ЕР,хотя и пророчили уже КС-ребенок перевернулся в 35 недель только, а т.к я сама миниатюрная,то все (даже Ширин) думали,что только КС будет. Знаете,мне в тот момент жутко хотелось рожать самой, я даже всплакнула,НО у меня была только одна мысль-главное чтоб с ре было хорошо.КС,значит КС.


А у меня наоборот было - готовилась к ЕР,первые роды прошли нормально,без осложнений,ничего не предвещало.Я настраивалась только на естественный процесс.
Но случилась отслойка и КС.Да,жаль,что не смогла родить сама.Но я всё-равно счастлива,что всё закончилось благополучно,что мы с дочей живы-здоровы,ну,КС так КС.
А рожать после КС,с рубцом на матке,можно замечательно - и у нас в городе есть такие специалисты.
Правильно говорят - надо найти своего врача,того,которому доверяешь - и всё будет хорошо.И будут ЕР.И счастливая мама,и здоровый ребёнок - надо только верить в хорошее - и оно обязательно произойдёт.
Автор:  Валечка [ 15 дек 2011, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Мой выбор - это более тщательная подготовка к беременности как таковой и родам, соблюдение диеты, режима приема жидкости особенно на последнем сроке беременности, спорт, курсы, заключение официального контракта с роддомом (не страховой), составление подробного плана родов и обсуждения с врачом, отказ от любых мероприятий, не соответствующих плану родов при условии нормально текущего процесса и тд...


Вот с этого вывода нужно было начинать - а не с дурацкой статьи.
Ведь не она же сподвигла вас на эти выводы.

И еще - не забывайте, что роды - это не 20 часов в родзале. Это процесс очень длительный - от мысли о ребенке, через поход к гинекологу для правильного восприятия своего здоровья (причем в комплексе, а не только гинеколог), момент подготовки к беременности, зачатие, ведение беременности в комплексе со всеми врачами, подготовка к госпитализации(именно так и называется и никак по другому) вместе с врачом, котрый вас вел , сам процесс появления на свет вашего ребенка и еще 1 год его жизни.
На каждом этапе можно включиться в процесс - но именно тогда, когда вы ответственно подходите с самого первого этапа, вы можете( и даже можно сказать должны в этом случае) рассчитывать на "неконвеерное" отношение к себе.

"Конвеерное" отношение врачей мы зарабатываем себе сами. Когда приходим к врачу по необходимости( а иногда и позже) - а не до, в качестве профилактики.
Автор:  Marykity [ 15 дек 2011, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

калина писал(а):
Marykity писал(а):
Мой выбор - это более тщательная подготовка к беременности как таковой и родам, соблюдение диеты, режима приема жидкости особенно на последнем сроке беременности, спорт, курсы, заключение официального контракта с роддомом (не страховой), составление подробного плана родов и обсуждения с врачом, отказ от любых мероприятий, не соответствующих плану родов при условии нормально текущего процесса и тд...


но все это все равно не даст 100% гарантии. вы это понимаете и принимаете?

Как на приеме у психоаналитика :-) :-) :-)
Специально для вас отвечу: Да, но тогда я могу быть уверена что сделала все что в моих силах.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Валечка
Мой опыт и эта статья во многом схожи - многие "ужасы роддома" я наблюдала своими глазами.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Валечка
Да всем пофиг в бесплатной медицине и рассчитывать на не конвейер можно только в случае взятки или контракта, и то это не гарантия.

Добавлено спустя 58 секунд:
Если это платный врач то да, а у бесплатного времени и желания нет 99%
Автор:  nata888 [ 15 дек 2011, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Если это платный врач то да, а у бесплатного времени и желания нет 99%

с платным врачем тоже могут быть казусы:
мой платный врач на первых родах очень торопилась чтобы я разродилась в ее смену (наверное не хотела за свои деньги после работы оставаться), что я по полной программе отхватила и окситоцину и давления на живот
Автор:  tigra [ 15 дек 2011, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

ТМvl писал(а):
"Не стоит осуждать других за отличное от вашего восприятие определенных событий

Честно говоря, все пытаюсь разглядеть собственное мнение ТС.
Ни по тексту, ни между строк, не могу :nez-nayu:
Чего хочет, непонятно.
Понятно, что жуткий депресняк по части КС и куча тараканов. Только и всего.
Тут говорили "не гневите бога" согласна на 100%.
Интересно, как бы ТС рассуждала, ели бы роды с неготовой шейкой пустили на самотек и случилось бы "что-нибудь" естественным образом (не дай бог, конечно)?
А пока что куча соплей с вопросительными занками и ни одного устойчивого мнения.
Как-то так.
Автор:  Валечка [ 15 дек 2011, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Валечка
Да всем пофиг в бесплатной медицине и рассчитывать на не конвейер можно только в случае взятки или контракта, и то это не гарантия.

вы не поняли. На "неконвейер" вы можете рассчитывать только в том случае если ведете себя не так как все.

Не так как все - это ответственно подходить к родам.
Я написала вам какой это длительный процесс.

Нет смысла врачу тратить лишнее время на женщину, которая пришла к нему на 6 месяце беременности и захотела к себе другого отношения. Ведь чего лукавить - большинство из нас только к концу беременности начинает задумываться в каком роддоме и у кого рожать. Ну и чем виноват врач, что женщина сама до этого относилась к себе так?

Тех кто занимается всем от начала и до конца - единицы. Они и не попадают в этот конвейер - но дык они и сами понимают, что это их выбор.


Я одобряю ваш вывод, который вы сделали( хоть вам это и не нужно).
Я только за если еще кто-то из молодых девушек прочитает эту ветку и поймет, что к себе нужно относиться не только со вниманием кто и что тебе должен , но и с определенными обязательствами перед собой.

самое главное - понимать, что никто не будет ответственен перед тобой, если ты сам ведешь себя безответственно.

Кстати про конвейер - вы сейчас всех врачей поставили на тот же конвейер, говорите в общем обо всех - неправильно так.
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Валечка писал(а):
про конвейер

А что плохого в конвейре?
Все идет,как надо.
Или если роды не по конвейру,то Нефедова должна была лезгинку плясать вокруг ТС и голосом Зыкиной петь над новорожденным?
Договора не было. Съэкономила ТС деньги-лезгинки не было.
Было кс. Спасили жизнь ребенку и маме.
Все живы и здоровы. Что еще для счастья надо?
Неизвестно,что бы было при ЕР. Одному Богу известно.
Автор:  Валечка [ 15 дек 2011, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia
я к тому, что деушка не хочет на конвейер- тады с него слазь. - это раз.
и второе- не нужно тогда туда садить врачей - в смысле в общем их характеризовать- именно так статья звучит.

а в принципе ничего плохого нет. Я согласна - было б по другому- было бы как в старину - поле и вперед к светлому ЕР. И как-то забылось уже, что в принципе в те времена женщины к детям до 2 лет вообще никак ничего не чувствовали, потому как смертность была - ого-го и боялись привязаться.
Автор:  nata888 [ 15 дек 2011, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Валечка писал(а):
На "неконвейер" вы можете рассчитывать только в том случае если ведете себя не так как все.

Тех кто занимается всем от начала и до конца - единицы. Они и не попадают в этот конвейер - но дык они и сами понимают, что это их выбор.


в любом случае попадете в нашу систему здравоохранения - попадете в конвейер
(не говорю, что это плохо, если обычные нормальные роды то так и надо)
ну будет платный врач Вас за ручку держать и слова ласковые говорить, а медицинские манипуляции все равно будут согласно инструкциям
умеете правильно дышать, какие-то там еще действия облегчающие процесс совершать - молодец
но это не спасет ни от окситоцина, если он по мнению врача потребуется, ни от КС в случае необходимости

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Валечка писал(а):
Не так как все - это ответственно подходить к родам.
Я написала вам какой это длительный процесс.

не перехожу на личности :ro_za: , просто любопытно:
у Вас есть дети?
Вам удалось слезть с конвейера?
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Валечка писал(а):
я к тому, что деушка не хочет на конвейер- тады с него слазь. - это раз.

Правильно. Заключай договор на сервисные роды. Плати от 50тр-100тр и будет все в шоколаде. Почему не заключили договор? А нужен ли этот договор? Ведь провели к.с и все ок. Мама жива здорова, ребенок тоже.
Надо наслаждаться материнством. Но нет, Тс развивает комплекс у себя в голове.

Какие же комплексы должны быть у людей, которые не могут иметь детей?
Что должны чувствовать люди, которые стали родителями после ЭКО?
Мой ответ: Тс, в жизни есть гораздо больше проблем со здоровьем, чем роды путем к.с
И не надо из-за кс выносить мозг себе и близким.
Автор:  tigra [ 15 дек 2011, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

nata888 писал(а):
не перехожу на личности , просто любопытно:
у Вас есть дети?
Вам удалось слезть с конвейера?

Ну если не на личности, тогда я отвечу :-)
- Есть.
- Удалось. Именно способом, как здесь уже предлагали.
Валечка писал(а):
Не так как все - это ответственно подходить к родам.
Я написала вам какой это длительный процесс.

Нет смысла врачу тратить лишнее время на женщину, которая пришла к нему на 6 месяце беременности и захотела к себе другого отношения. Ведь чего лукавить - большинство из нас только к концу беременности начинает задумываться в каком роддоме и у кого рожать. Ну и чем виноват врач, что женщина сама до этого относилась к себе так?

Тех кто занимается всем от начала и до конца - единицы. Они и не попадают в этот конвейер - но дык они и сами понимают, что это их выбор.


Я одобряю ваш вывод, который вы сделали( хоть вам это и не нужно).
Я только за если еще кто-то из молодых девушек прочитает эту ветку и поймет, что к себе нужно относиться не только со вниманием кто и что тебе должен , но и с определенными обязательствами перед собой.

самое главное - понимать, что никто не будет ответственен перед тобой, если ты сам ведешь себя безответственно.
Автор:  nata888 [ 15 дек 2011, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

tigra писал(а):
- Есть.
- Удалось. Именно способом, как здесь уже предлагали.
Тех кто занимается всем от начала и до конца - единицы. Они и не попадают в этот конвейер - но дык они и сами понимают, что это их выбор.

искренне за вас рада
но поверьте, серьезная подготовка к родам и контракт - не панацея
Автор:  tigra [ 15 дек 2011, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

nata888 писал(а):
и контракт - не панацея

Не было контракта :nez-nayu:
Был диалог с доктором, общались обо всем, от и до.
Кроме денег :nez-nayu: о них не общались совсем.
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

tigra писал(а):
Был диалог с доктором



Правильно. Надо уметь слышать доктора.
ТС доктор говорила, что шейка матки дубовая.
Из истории родов ясно почему было к.с
Автор:  Верса [ 15 дек 2011, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

nata888 писал(а):
серьезная подготовка к родам и контракт - не панацея

да вообще, хочешь рассмешить Господа - расскажи Ему о своих планах :smile:
Автор:  ТМvl [ 15 дек 2011, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

tigra писал(а):
ТМvl писал(а):
"Не стоит осуждать других за отличное от вашего восприятие определенных событий
Честно говоря, все пытаюсь разглядеть собственное мнение ТС.


tigra писал(а):
Ни по тексту, ни между строк, не могу :nez-nayu:
Чего хочет, непонятно.
Чтобы всё было правильно и идеально.
Психотравма перфекциониста. Она не первая, увы.
Автор:  umnichka [ 15 дек 2011, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

все не смогла прочитать :du_ma_et: я вот что-то никак не пойму...ну конвейр...ведь если у женщины роды протекают хорошо,то они идут именно стандартно, что должен сделать врач,чтобы роженица почувствовала ОСОБЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ?
Депрессия по поводу КС, еще лучше :du_ma_et: ...у меня скоро сформируется комплекс хреновой матери :shout: Потому как я шла в роддом за ребенком, и мне было совершенно фиолетово каким путем он появится, лишь бы здоровый. На протяжении беременности никак не планировала роды(какие будут,такие будут, т. к. понимаю всю непредсказуемость этого процесса), моя задача была сохранять максимальное здоровье и спокойную беременность. Кстати, стомильенов анализов меня нисколько не смущали(может потому,что я понимаю их смысл), они все реально нужны :nez-nayu:
Соседки по палате убивались по поводу того,что они "не настоящие женщины" после КС :hi_hi_hi:
а я вот только сейчас в полной мере понимаю,что мне было вобще все равно как рожать, роды не были таинством...ужас,короче.
Автор:  Неле [ 15 дек 2011, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

umnichka писал(а):
Соседки по палате убивались по поводу того,что они "не настоящие женщины" после КС :hi_hi_hi:


Прям страшно подумать,как должны убиваться женщины с первичным бесплодием,которые и забеременеть-то смогли при помощи ЭКо,а многие и не с первого раза.И рожали-то они путём КС.
Просто сразу после родов пойти у убиться об стену. :ps_ih:
Автор:  tigra [ 15 дек 2011, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

umnichka писал(а):
Соседки по палате убивались по поводу того,что они "не настоящие женщины" после КС

Боже, ну какая ахинея...
И откуда это в головах берется, ведь повсеместно... Кто это насаждает?
Автор:  Неле [ 15 дек 2011, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

tigra
tigra писал(а):
Соседки по палате убивались по поводу того,что они "не настоящие женщины" после КС

Боже, ну какая ахинея...
И откуда это в головах берется, ведь повсеместно... Кто это насаждает?



"духовные акушерки".
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

tigra писал(а):
Боже, ну какая ахинея...И откуда это в головах берется, ведь повсеместно... Кто это насаждает?

до 2011 года я и не знала, что женщина,родившая путем к.с НЕполноценная. :-)
А оказывается многие так думают ':roll:' . На вм видела даже такую фразу:"как консервная банка". ':roll:'
От форумов это все. Много информации. И впитывают юные беременяшки через монитор всякую дурь.
Автор:  Неле [ 15 дек 2011, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
От форумов это все. Много информации.


Да,и забыла дописать - и мало критического мышления.
От этого все беды.
Автор:  Котяра [ 15 дек 2011, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
tigra писал(а):
Боже, ну какая ахинея...И откуда это в головах берется, ведь повсеместно... Кто это насаждает?

до 2011 года я и не знала, что женщина,родившая путем к.с НЕполноценная. :-)
А оказывается многие так думают ':roll:' . На вм видела даже такую фразу:"как консервная банка". ':roll:'
От форумов это все. Много информации. И впитывают юные беременяшки через монитор всякую дурь.

При вторых родах чё-то мне так хотелось побыть этой самой "консервной банкой" - просто ужость :ps_ih: Прямо неполноценной себя чуффствую, двое родов - и те, и эти естественные, безобразие просто! :de_vil: :ps_ih:
Автор:  Неле [ 15 дек 2011, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра писал(а):
Прямо неполноценной себя чуффствую, двое родов - и те, и эти естественные, безобразие просто!


Это дааа,это упущение...
Надо делать,как я - первые роды - естественные,вторые - КС.
Вот так-то.теперь я знаю как рожать и тем и этим путём.
Так что....Это я,это я - настоящая женщина ::yaz-yk: :-)
Автор:  Котяра [ 15 дек 2011, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

НЕ-ЛЕ писал(а):
Котяра писал(а):
Прямо неполноценной себя чуффствую, двое родов - и те, и эти естественные, безобразие просто!

Это дааа,это упущение...
Надо делать,как я - первые роды - естественные,вторые - КС.
Вот так-то.теперь я знаю как рожать и тем и этим путём.
Так что....Это я,это я - настоящая женщина ::yaz-yk: :-)

Пойду убьюсь ап стену :hi_hi_hi:
Автор:  Неле [ 15 дек 2011, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра писал(а):
Пойду убьюсь ап стену :hi_hi_hi:


Я уже предлагала,на предыдущей странице :-)
Автор:  umnichka [ 15 дек 2011, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

НЕ-ЛЕ
не, в роддоме...под присмотром палачей :no:
какие ж это естественные роды :ps_ih:
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

ТМvl писал(а):
Психотравма перфекциониста. Она не первая, увы

А может это просто занудство?
Ведь уже ничего не исправить.Рубец на матке есть. На всю жизнь.
Может повезет и вторая Б закончится ЕР. Надо надеятся на лучшее, но и не исключать к.с.
Надо просто жить :ya_hoo_oo:
Автор:  Неле [ 15 дек 2011, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

umnichka
umnichka писал(а):
не, в роддоме...под присмотром палачей :no:
какие ж это естественные роды :ps_ih:


Я тоже пошла ап стену убиваЦЦа.... :ny_tik:
Автор:  Бархатная [ 15 дек 2011, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

umnichka писал(а):
Соседки по палате убивались по поводу того,что они "не настоящие женщины" после КС

Кошмар какой! Пойду убиваться, потому что мне пофиг каким способом я рожу :zvez_ochki: ЕР, так ЕР, кесарево так кесарево-по барабану, главное, чтоб ребенок родился здоровым :bra_vo: Лично я буду выполнять все, что врач скажет и никаких домашних родов :men:
Автор:  umnichka [ 15 дек 2011, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

ну и я с вами...тока подожду мужа с работы,объясню ситуацию, так и так, не могу больше , ну и чтоб было с кем дите оставить...и пойду убиваца))раз мода такая :ps_ih:
Автор:  Котяра [ 15 дек 2011, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

umnichka писал(а):
НЕ-ЛЕ
не, в роддоме...под присмотром палачей :no:
какие ж это естественные роды :ps_ih:

НЕ-ЛЕ, пошли срочно беременеть по третьеу разу, прямо щаз!! А то так и помрем неестественно ;;-)))
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра писал(а):
пошли срочно беременеть по третьеу разу

:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
В Кореи рожать ? Или в родном городе?
Автор:  Котяра [ 15 дек 2011, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
Котяра писал(а):
пошли срочно беременеть по третьеу разу

:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
В Кореи рожать ? Или в родном городе?

Ну двух в родном городе родила же, теперича надо в родном поле под кущами приспособиться ;;-)))
Автор:  umnichka [ 15 дек 2011, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
В Кореи рожать ? Или в родном городе?

в поле!!!ну или дома...а главное с душой!!
Автор:  Неле [ 15 дек 2011, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
Котяра писал(а):
пошли срочно беременеть по третьеу разу

:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
В Кореи рожать ? Или в родном городе?

Рожать исключительно в поле,ты шо!
Я в родном,расейском,а Котяра,видимо,корейские поля присмотрит! :-)
Автор:  umnichka [ 15 дек 2011, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

видите,темка не проходит мимо!!!все усвоили,что рожать надо в поле :-)
Автор:  Бархатная [ 15 дек 2011, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

umnichka писал(а):
видите,темка не проходит мимо!!!все усвоили,что рожать надо в поле

Ага, особенно зимой :-) Зато естественно...
Автор:  Котяра [ 15 дек 2011, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

НЕ-ЛЕ писал(а):
horticia писал(а):
Котяра писал(а):
пошли срочно беременеть по третьеу разу

:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
В Кореи рожать ? Или в родном городе?

Рожать исключительно в поле,ты шо!
Я в родном,расейском,а Котяра,видимо,корейские поля присмотрит! :-)

Корейское рисовое поле - это уже на грани экстрима ;;-))) , рожать зато в воде буду, лепотааа!
Автор:  Неле [ 15 дек 2011, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра писал(а):
орейское рисовое поле - это уже на грани экстрима ;;-))) , рожать зато в воде буду, лепотааа!


От,не ценишь ты местные условия.Ведь всё для тебя,только рожай естественно!
Автор:  Лебедь белая [ 15 дек 2011, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Я вот одного не могу понять: неужели лучше ребенка замучать, себя всю разорвать, но родить естественно, чем сделать приэтом КС?
Да разные у всех случаи, разные показания. Почему у автора ветки такое отрицательное отношение к КС я не понимаю. Да хорошо, что медицина к этому пришла, ведь сколько рожениц раньше умирали именно в родах, потому что роды шли не так как в книжке написано и резать не умели и мамы погибали в родах - разве это лучше.
Уже просто смешно порой читать призывы сторонников ЕР, такое чувство, что все вокруг идиоты, а они одни все умеют и знают.
Разумность должна быть во всем, без фанатизма.
Ну родила через КС и что? Ну что здесь такого? Ребенок гораздо больше получает психическую травму от озабоченной мамаши-маньячки, которая бредит одной идеей-фикс и плевать ей на все остальное, чем от КС.
Если я могу родить сама, то конечно буду рожать сама, а если не могу, то зачем мучать себя, лялю? Я что себе враг?
Автор:  Пелагея [ 15 дек 2011, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Матюшина мама писал(а):
Ну родила через КС и что? Ну что здесь такого? Ребенок гораздо больше получает психическую травму от озабоченной мамаши-маньячки, которая бредит одной идеей-фикс и плевать чем от КС.

точно. Чувствуется, эту тему ждет та же судьба, что и про дулу... :ps_ih:
Автор:  Marykity [ 15 дек 2011, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Расскажите мне про Молли Каллигер? Или про организацию АПА (Ассоциация профессиональных акушерок).
Скольких они загубили? Тоже коммерция или все-таки нет? Может я вот сейчас зря это все читаю?
Автор:  umnichka [ 15 дек 2011, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Расскажите мне про Молли Каллигер? Или про организацию АПА (Ассоциация профессиональных акушерок).

и мне расскажите,а? :smu:sche_nie: ето хто такие??
Автор:  Аврора [ 15 дек 2011, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Меня не покидает стойкое ощущение, что у некоторых дев роды - самое значимое событие в жизни...
Автор:  Пелагея [ 15 дек 2011, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
Меня не покидает стойкое ощущение, что у некоторых дев роды - самое значимое событие в жизни...

ага, и то, что процесс пошел не по идеальному сценарию, не так, как было задумано, заставляет этих дев разрушать мозг не только себе, но и окружающим :ps_ih:
Автор:  umnichka [ 15 дек 2011, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора
ну дык, а как же, это ж единственное высшее предназначение женщины...так сказать,обязанность, отведенная богом,с которой они не справились :ps_ih:
Автор:  Аврора [ 15 дек 2011, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

umnichka
блин... а я-то и не знала...
Может, мне уже есть чем гордиться не только в плане родов, поэтому я их не вспоминаю с таким трепетом душевным?
Ну родила и родила, все живы, здоровы...
Автор:  umnichka [ 15 дек 2011, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
я их не вспоминаю с таким трепетом душевным?

я лежа в реанимации после операции думала:"мамочки мои,как хорошо,что все это закончилось!"беременность, роды(если их так можно назвать),я пришла к конечному результату...КАКАЯ РАЗНИЦА КАК??
может это черствость и циничность??и мы просто ниче не понимаем??
Автор:  Marykity [ 15 дек 2011, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Так что там с Молли Каллигер? АПА (Ассоциация профессиональных акушерок)?
Неужто еще никого не убили - а так активно выстыпают против роддомовских родов и за ЕР после КС.
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
Меня не покидает стойкое ощущение, что у некоторых дев роды - самое значимое событие в жизни...

А чем еще хвастануть? :-)
Только Ер и ГВ до 3 лет. Вот это и есть счастье. :du_ma_et:
Автор:  Аврора [ 15 дек 2011, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia
ооо, я похвастаюсь тоже)))) 2 раза максимально ествественные роды (ну бесплатно я рожала, как кошка, никому не нужны была), ГВ 2 года и полтора.
Старшая учится хорошо, брейк-дансем занимается, стреляет 8 из 10.
Блин, или это фигня по сравнению с правильными родами? :du_ma_et:
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора
У вас все сложилось :co_ol: . Просто мечта многих владмам. :-)
Автор:  belladonna [ 15 дек 2011, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
ну бесплатно я рожала, как кошка,

;;-)))
Автор:  Бархатная [ 15 дек 2011, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

umnichka писал(а):
Аврора
ну дык, а как же, это ж единственное высшее предназначение женщины...так сказать,обязанность, отведенная богом,с которой они не справились :ps_ih:

Я всегда думала, что предназначение это заключается в САМОМ материнстве, а не КАК рожаешь :ps_ih: А тут вон оно как все :smile:
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity
http://www.soznatelno.ru/avtor/molly-kaliger.html
Вот про вашу Молли Каллигер.

Но где вы и где эта Каллигер. Где связь? :du_ma_et:
Автор:  belladonna [ 15 дек 2011, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
до 2011 года я и не знала, что женщина,родившая путем к.с НЕполноценная.

а мне , наоборот, говорили, что она ТАМ :smu:sche_nie: узенькая, как у девочки... я даже позавидовала слегка тем, у кого к.с. :-)
Автор:  Аврора [ 15 дек 2011, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

belladonna
не гламурно, да? :ny_tik:
Автор:  Брюнеточка [ 15 дек 2011, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

У нас тоже на работе есть один человек(мужчина), пропагандирует много всего, в том числе, когда я была беремнная, прочитал лекцию о ЕР в воде, беременности без лекарств и т.п.я говорила, что это выбор каждого, но уж точно не мой, говорила, в итоге сказала:"Да пусть хоть в луже твои знакомые рожают, мне все равно,я в род.до пойду"-только тогда отстал.и после родов, которые были не совсем "естественные",т.к.воды отошли,а родовой деятельности не было,и меня стимулировали,я подумала:и что бы я делала в этой ситуации на берегу озера на краю Приморья :nez-nayu:
Автор:  Котяра [ 15 дек 2011, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
belladonna
не гламурно, да? :ny_tik:

Я уже в рисовое поле лыжи навострила рожать, и пофигу, что лет мне много, хачю испытать настоящее чуффство материнства!! :is_te_ri_ka:
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Брюнеточка писал(а):
У нас тоже на работе есть один человек(мужчина), пропагандирует

:sh_ok: Что там офисный мужик о родах может знать?
Автор:  Аврора [ 15 дек 2011, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра
если в рисовое поле и бесплатно - то беспонтово!
Автор:  umnichka [ 15 дек 2011, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Брюнеточка писал(а):
что бы я делала в этой ситуации на берегу озера

а вот там произошел бы естественный отбор :ze_le_ny: была бы судьба или не судьба...ребенок бы САМ РЕШИЛ родиться ему или нет, жить ему или нет...ну и прочий бред...фу!
Автор:  Котяра [ 15 дек 2011, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
Брюнеточка писал(а):
У нас тоже на работе есть один человек(мужчина), пропагандирует

:sh_ok: Что там офисный мужик о родах может знать?

Может, у него 9 детей, которых он сам принял в обеденных перерывах?
Аврора писал(а):
Котяра
если в рисовое поле и бесплатно - то беспонтово!

Ну если я предложу деньги, а мне гордо откажут - тогда да ;;-)))
Автор:  Брюнеточка [ 15 дек 2011, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia
ну, все ж умные кругом,и дают советы, которых не просишь :ps_ih:

Добавлено спустя 53 секунды:
Котяра
не, у него 2 детей, которых жена в род.доме родила :-) а вот знакомые в воде.ну или знакомые знакомых :-) :-) :-)
Автор:  Котяра [ 15 дек 2011, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Брюнеточка
Отмазки про знакомых, стопудов от любовниц дети :men:
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Брюнеточка писал(а):
умные кругом,и дают советы,

Да кругом бесплатные советы :-)

Особенно умиляют советы теток(за50-70) о том, чем стирать вещи малыша, как вредны памперсы и тампаксы, стиральные машинки и прочие блага.

А к.с для некоторых а-ля операция по смене пола. :-)
Автор:  Белешочек [ 15 дек 2011, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity
вы меня извините, но вашу одну тему уже закрыли, видимо и эту скоро закроют, и смысл в них один и тот же. чего вам все неймется???????????????? соглашусь с horticia что поход к психологу вам нужен, ну в конце то концов, наймите акушерку и врача и рожайте дома...........
Автор:  Лебедь белая [ 15 дек 2011, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Я не читала другую тему автора, но мой вопрос так и остался автором без ответа: Что страшного в КС?
От КС что дети неполноценные рождаются?
Я знаю много деток кесарят - прекрасные дети, развитые и ничем не уступают детям, прощедщим через мамин таз.
Автор:  Пелагея [ 15 дек 2011, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Матюшина мама писал(а):
От КС что дети неполноценные рождаются?

наверное, женщина становится неполноценной. Типа, не смогла разродиться так, как природой задумано :ps_ih:
у ТС прям маниакальное желание родить естественным путем, хотя бы второго. И пофиг, получается, на возможные осложнения? Лишь бы всем доказать, что она тоже может? :ne_vi_del:
Автор:  Лебедь белая [ 15 дек 2011, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Если честно, то я прочитала вот сейчас отчет о родах автора этой темы. Я видимо тупая оптимистка, но на протяжении всего рассказа (пока его читала) меня не покидало одно чувство: откуда в человеке столько пессимизма. Все написано с таким надрывом, все вокруг плохо и солнце долбаный фонарь.
Уважаемая Marykity пересмотрите свои взгляды на жизнь, поверьте на слово - в жизни много прекрасного и удивительного. Вы сами своим настроем притягиваете к себе таких людей и такие события, что Вам становится еще хуже. Вы поймите одну простую вещь: дело не во врачах, не в наших роддомах и даже не в системе здравоохранения, ДЕЛО В ВАС САМОЙ.
Понимаете? Я конечно не знакома с Вами лично, чтоб утверждать, что Вы заядлый пессимист, но чесслово - по Вашему рассказу о родах у меня именно такое мнение сложилось.
Много рассказов читала, про гораздо более сложные роды и всегда в них позитив, всегда слезы наворачиваются от того КАК девчонки стойко описывают свои переживания и сложности в родах. Простите, но после Вашего рассказа только одно стойкое ощущение - девушке не повезло по ее собственной вине.
У меня были тоже нетипичные роды, с капельницей, с ЭА, бесплатные по своей сути (врачам уже заплатила при выписке и заранее не договаривалась). Так вот чтоб идти подготовленной к родам нужно было ходить на курсы, где Вас бы настроили на позитив и научили бы хорошим вещам, а Вы занималась всем чем угодно, но только не подготовкой к родам и кого тут винить?
Автор:  Аврора [ 15 дек 2011, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Матюшина мама
я еще обратила внимание, что в темах автора происходит смещение акцентов. Цель родов - не здоровый ребенок и спокойная мама, а ПРАВИЛЬНЫЕ роды с тз мамы.
Если роды неправильные, то все, всему конец.
Автор:  Пелагея [ 15 дек 2011, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
Если роды неправильные, то все, всему конец.

а если роды правильные, а ребенок при этом инвалидом сделался - это, значит, нормально?
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Матюшина мама писал(а):
ак вот чтоб идти подготовленной к родам нужно было ходить на курсы,

Так ходила она на курсы :smu:sche_nie:
Но все пошло не так, как на курсах вещали.
От этого и темы рождаются такие.
Автор:  Marykity [ 15 дек 2011, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Вы не думайте что я пропала - я все внимательно читаю :-)

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
horticia
Молли Калигер активная сторонник домашних родов и ЕР после КС.

Тему закроют - но не удалят :-) А если закроют - то значит все уже обсудили :-)

про остальные вопросы - повторятся не буду, читайте внимательно и с самого начала :a_g_a:
Автор:  Бархатная [ 15 дек 2011, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

А если хочешь рожать с анестезией, то я так понимаю, это уже не ЕР, так как "настоящие" роды должны быть в боли и страданиях? :sh_ok: Во всяком случае, Молли Каллигер так говорит: "Потому что роды не могут проходить без физического страдания. Это тяжело! Но это необходимо. Я считаю вредным и неправильным делать вид, что роды – одна сплошная радость и эйфория. Для большинства женщин нормальные роды все равно связаны с болью".
Автор:  Генератор Хаоса [ 15 дек 2011, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Каждый сходит с ума как хочет....
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Молли Калигер активная сторонник домашних родов и ЕР после КС.

Я знаю,кто такая Молли К.
Вам она зачем?
В 5рд есть прекрасные врачи по этому случаю.
Автор:  Аврора [ 15 дек 2011, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

АнгелOK писал(а):
нормальные роды все равно связаны с болью".


чорт! я так и знала, что я ненормальная((((
Автор:  Бархатная [ 15 дек 2011, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора,
Это мнение Молли Калигер :-) У моей Г другое мнение, Слава Богу.
Автор:  Пелагея [ 15 дек 2011, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
чорт! я так и знала, что я ненормальная((((

и я тоже :-( пойти удавиться, что ли???
Автор:  Лебедь белая [ 15 дек 2011, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity измените себя и мир вокруг изменится. Это банально, но истина.
Хорошо, что Вы так тщательно подходите к подготовке в новым родам, но такой педантизм неплохо бы было проявить и в личностном росте, хотя бы прочитав статьи не только про роды, а и при то, что у многих детей прет психосоматика и причина тому - родители со своими тараканами. И такие родители культивируют этих тараканов с редкостным упорством, чем делают все хуже своим детям. И с такой же маниакальностью не могут понять, что ответ кроется в них самих.
Автор:  APPLE [ 15 дек 2011, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

А мне кажется, что ТС больна. И серьезно. И ей требует психиатр и психотерапевт.
Автор:  horticia [ 15 дек 2011, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Матюшина мама писал(а):
но такой педантизм неплохо бы было проявить и в личностном росте,

Прекрасный совет :ro_za:
Надо больше читать нормальных книг, смотреть нормальных фильмов.
А вы,ТС, выискиваете сектанских лидеров и слепо им верите.
Зачем роддома придумало человечество? Чтобы жизнь усложнить?

Добавлено спустя 24 секунды:
APPLE
:bra_vo:
Автор:  Лебедь белая [ 15 дек 2011, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Ну то, что у автора есть душевная травма - это факт и что нужно с этим бороться - тоже факт. Но опять же она сама и писала, что у нас должен быть выбор. Она выбрала вот такой путь, это конечно ее личное дело, но блин я думала всегда, что я мамаша-маньяк :-) Теперь я думаю иначе :smu:sche_nie:
Автор:  Бархатная [ 15 дек 2011, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

APPLE писал(а):
А мне кажется, что ТС больна. И серьезно. И ей требует психиатр и психотерапевт.

Ну не надо диагнозы раздавать :smile: Вы ж не врач?
Автор:  Генератор Хаоса [ 15 дек 2011, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

А мну кажется у автора просто послеродовой психоз... и ей реально нужна помощь в преодолении этого состояния
Автор:  Экспедиция [ 15 дек 2011, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Кто не читал - рекомендую. Человеколюбие без розовых соплей, юмор.
Журнал Дениса Цепова, акушера-гинеколога, работающего в госпитале в Лондоне.
У него еще книжка вышла-"Держите ножки крестиком"

Конкретно этот пост - о том, что может произойти даже в прекраснотекущих родах. (Правда, это Лондон...)

http://zembernathy.livejournal.com/27887.html
Автор:  Лебедь белая [ 15 дек 2011, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

N_Eiger история интересная, только там в конце написано События, имена и факты данного рассказа являются полностью вымышленными

Добавлено спустя 44 секунды:
Ключевое слово здесь "Факты".
Автор:  Аврора [ 15 дек 2011, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Матюшина мама
у Цепова были проблемы с публикациями в сети его рассказов. Очень большие проблемы. Почти как у меня в свое время. Поэтому и пишет так, типа байки это все, анекдоты
Автор:  Лебедь белая [ 15 дек 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора а-а, ну возможно, я не знакома с его публикациями и первый раз вот тут услышала.
ОФФ:Я иногда с воспитателями разговариваю и понимаю, что то как ты писала думают почти все, только бояться огласки. :-) Это если именно про д/сад говорить.
Автор:  калина [ 15 дек 2011, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
АнгелOK писал(а):
нормальные роды все равно связаны с болью".


чорт! я так и знала, что я ненормальная((((


у тебя просто высокий болевой порог
:za_da_va_la:
Автор:  tigra [ 15 дек 2011, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

N_Eiger писал(а):
Конкретно этот пост - о том, что может произойти даже в прекраснотекущих родах. (Правда, это Лондон...)

Клевый рассказ :smile:
Автор:  Asaly [ 16 дек 2011, 06:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

калина писал(а):
Marykity писал(а):
Статью писала не я - я указала источник в первом сообщении.


tigra писал(а):
И половины тех типа "ужасов" что написано у ДС, нет.


ДС - дарья стрельцова. все прекрасно понимают кто автор статьи.
есть в статье зерна истины, но чтобы их вычленить надо как минимум трезво мыслить и быть хоть немного в теме. неокрепшим умам, ни разу не рожавшим и не бывавшим в роддоме читать ее категорически нельзя - ибо чревато.

ну нет таких ужасов в современных роддомах. либо это написано по воспоминаниям из замшелых времен, либо в какой-нибудь тьмутаракане дела так обстоят, либо сделано это все намеренно - дабы выгодно оттенить прелесть родов домашних.

у вас был неудачный опыт. вам его надо пережить. сделать сами вы это не можете. вам надо к психологу.
вы не понимаете, что флуд :ti_pa: - как вам кажется - в ваших темах не без причины происходит??

Хорошо написали. Если бы я сейчас шла рожать в первый раз, я бы наверно испугалась.
Есть полезная информация, которую нужно фильтровать имея опыт и знания, перелапатив после прочтения кучу литературы, включая основы медицины и акушерства.
Когда я, по своей дурости, позвонила своей маме, которая принимала у меня роды, которая не врач, и сказала что хочу что бы мне не кололи окситоцин, сказать что у меня аллергия. Мама мне просто запретила это делать, а вдруг необходимость? Ведь не для того его применяют в родах, изначально что бы ускорить.
На днях девочка знакомая родила, воды подтекали двое суток, схваток нет, звонит она моей маме, что делать, та послала её экстренно в роддом, хорошо вовремя позвонила, ну не было у неё родовой деятельности, а так бы ребенок задохнулся бы.
Выбор конечно есть у каждого, но прежде чем принимать решение об отказе от каких либо вмешательств, нужно быть уверенным что это не навредит ни маме, ни ребенку. Нужно что бы контроль этого риска осуществлял человек который в этом разбирается, который видит этот случай, а не принимает решение на словах. Ни один врач не даст вам заочную консультацию, там где есть риск для жизни, а в родах он есть.
Мне просто очень повезло с мамой, так бы я никогда не рискнула рожать дома.
Автор:  Валечка [ 16 дек 2011, 07:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

nata888 писал(а):
у Вас есть дети?
Вам удалось слезть с конвейера?


у меня есть ребенок, но он уже большой - ему 7 лет. А меня в принципе все в этом "конвейере" устраивает - потому что, то что мне нужно знать - я узнаю или по крайней мере пытаюсь узнать - заранее. И если я в этом участствую - я все последствия знаю. и все моменты с которыми могу столкнуться - тоже.
Мне само слово конвейер конечно непонятно- но уж так ТС назвал- отсюда и пляшем :-)

Добавлено спустя 40 минут 44 секунды:
Про Молли вашу...
Цитата:
дипломирована Университетом штата Айова (University of Iowa) по специальности антропология

Цитата:
Дипломирована как доктор гомеопатии в 1998г

Цитата:
Молли практикует холистическую семейную медицину.

обучение и сертифицирована по домашнему акушерству в 1989 сертификат в 89???? и все ????


этот конкретно человек лично для меня никакой полезной информации про роды не несет, лично для меня - он НЕКОМПЕТЕНТЕН в этом вопросе. Человек из другой страны, с другим мировоззрением, знающий только другие условия жизни - что может мне полезного дать? ничего.
Цитата:
В 1992 г. создала организацию по обучению акушерок в Америке, и до 2005 г регулярно проводила стажировки американских акушерок в российских роддомах.
и что-то до этого не особенно она хотела агитировать за домашние роды в России???
А потом, когда в Америке мода на нее прошла - приехала сюда, своих акушеров у нас хороших много, и денег можно заработать было тока как, догадайтесь? ввести новую моду.
Поэтому прежде чем читать кого-то, посмотрите на образование человека.
http://letopisi.ru/index.php/%D0%90%D0% ... 0%BE%D0%B3
может я и ошибаюсь - но вот лично для меня акушер - это не врач, это медработник со средним образованием.
врач - это либо гинеколог, либо акушер-гинеколог. остальное- от лукавого.
Хоть тресни - везде деньги, ну или практически везде.

В ее как бы сказать учении, есть только одна здравая мысль - для того чтобы было все по сценарию (ну или приблизительно так) нужно чтобы вас наблюдал только один врач, и рожать помогал он же.

К сожалению в наших реалиях сие невозможно устроить в массовом порядке, ну не вышло у нашего Минздрава провернуть такую реформу. Когда я 9 лет назад училась в мединституте были разговоры о том, что введут специальность семейный врач. Но как-то не прижилось.
Скорее всего это будет, не сразу, а постепенно, уже есть преемственность - мама кгинекологу, к нему же дочку водит(это если о нашей теме) - доктору реально проще, что-то посоветовать молодой пациентке, если у него наблюдалась мама- наследственность, понимаешь, в карман не спрячешь

Все вышенаписанное лично мое ИМХО
пысы. Marykity читайте сейчас больше не про роды, а про развитие вашего малыша. Я не говорю, что вы им не занимаетесь, но (мое ИМХО) лучше свое свободное время посвятите ему, а не чтению всех Молли. Все не перечитаешь, а ребенок вырастет- не заметите, потом будете жалеть, что поцеловать ножку лишний раз не сможете, потому что "ну мааам, я ж уже большой". Цените сейчас это - все остальное- ерунда.
Автор:  Экспедиция [ 16 дек 2011, 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Матюшина мама

Да, у Цепова были проблемы, он даже удалил предыдущий журнал(Матрос Кошка), и теперь пишет эту фразу после каждого рассказа.
Автор:  Лебедь белая [ 16 дек 2011, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Валечка писал(а):
читайте сейчас больше не про роды, а про развитие вашего малыша. Я не говорю, что вы им не занимаетесь, но (мое ИМХО) лучше свое свободное время посвятите ему, а не чтению всех Молли. Все не перечитаешь, а ребенок вырастет- не заметите, потом будете жалеть, что поцеловать ножку лишний раз не сможете, потому что "ну мааам, я ж уже большой". Цените сейчас это - все остальное- ерунда.
+100, лучше и не скажешь.
Автор:  Белешочек [ 16 дек 2011, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Матюшина мама писал(а):
Валечка писал(а):
читайте сейчас больше не про роды, а про развитие вашего малыша. Я не говорю, что вы им не занимаетесь, но (мое ИМХО) лучше свое свободное время посвятите ему, а не чтению всех Молли. Все не перечитаешь, а ребенок вырастет- не заметите, потом будете жалеть, что поцеловать ножку лишний раз не сможете, потому что "ну мааам, я ж уже большой". Цените сейчас это - все остальное- ерунда.
+100, лучше и не скажешь.

я поддержу, хотела вчера тоже самое написать, но не знала как выразиться, чтобы не обидеть
Автор:  Златовласка* [ 16 дек 2011, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Матюшина мама писал(а):
Что страшного в КС?
От КС что дети неполноценные рождаются?
Я знаю много деток кесарят - прекрасные дети, развитые и ничем не уступают детям, прощедщим через мамин таз.

+100
Я вот помню сама в первых родах орала, разрежьте уж меня, потому как сил не было уж никаких. никак доча выныривать не хотела, а Нефедова мне дулю показала, говорит, сама родищь, никуда не денешься :-) И как то не чувствовала я себя недоЖенщиной. когда просила прокесарить
Автор:  Marykity [ 16 дек 2011, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Матюшина мама
Большое спасибо за инфо но в советах о воспитании и мнении окружающих по этому поводу не нуждаюсь. И вопросов в этой области пока не возникает. Если и будут - буду обсуждать в соответствующем раздела форума, но никак не тут.
horticia
А что значит нормальных? Уровень нормальности вы определять будете?
Златовласка*
К сожалению и я знаю многих кесарят. И эти дети ничем не отличаются от рожденных обычным путем, а где-то даже и превосходят их т.к. родители уделяют больше внимания их развитию. А про Нефёдову слово сказать плохого не могу, только хорошее - ей уже измученная, обколатая и практически неадекватная пациентка попалась и ей же пришлось разгребать проблемы которые другие медработники создали.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
А тут про самый первый час и то, как он важен для успешного будушего ребенка.
Или кто-то может с Оденом поспорить?
http://michelodent.ru/art/3.shtml
Автор:  Аврора [ 16 дек 2011, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Застрелитесь все, здесь присутствующие, кому не посчастливилось родиться правильно и самый первый час провести не в обществе мамы, а с ужасной медсестрой в белом халате.
Вам не нужны советы по воспитанию, потому что ваше СОБСТВЕННОЕ СОСТОЯНИЕ и ВАША ПСИХОТРАВМА беспокоят вас гораздо больше и вызывают душевный дискомфорт.
Иначе вы бы перестали бесконечно жонглировать какашками
Автор:  Неле [ 16 дек 2011, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity
Marykity писал(а):
А тут про самый первый час и то, как он важен для успешного будушего ребенка.


Всё,я пошла и удавилась.У меня вторые роды закончились КС.Первый важный час прошёл мимо нас.Всё пропало,всё пропало!
Вы что предлагаете делать в этом случае?Сразу оставлять детей в роддоме,и рожать новых,успешных?
Выхода нет?
Автор:  Котяра [ 16 дек 2011, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

APPLE писал(а):
А мне кажется, что ТС больна. И серьезно. И ей требует психиатр и психотерапевт.

Аврора писал(а):
Вам не нужны советы по воспитанию, потому что ваше СОБСТВЕННОЕ СОСТОЯНИЕ и ВАША ПСИХОТРАВМА беспокоят вас гораздо больше и вызывают душевный дискомфорт.
Иначе вы бы перестали бесконечно жонглировать какашками

:a_g_a:
Автор:  umnichka [ 16 дек 2011, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

НЕ-ЛЕ писал(а):
Сразу оставлять детей в роддоме,и рожать новых,успешных?

ну,наверное,не совсем так...
ТС призывает стремиться к ЕР,а не быть кесарными слабачками :ps_ih: а уж если довелось родить "неудачного" ребенка,то в следующий раз обязательно надо стараться забацать успешного, только и всего :ti_pa:
что уж говорить о детях, которые мало того,что кесарные, так еще и по месяцу в кювезах лежат в реанимации,и мать их только через стекло видит, дети, рожденные раньше срока...у них вообще шансов на успешное будущее нет??
Автор:  Неле [ 16 дек 2011, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

umnichka писал(а):
ТС призывает стремиться к ЕР,а не быть кесарными слабачками :ps_ih:


Ааааааа...Не быть кесарными слабачками....
А если отслойка плаценты и кровотечение,как у меня?Всё равно к ЕР стремится?
Я- кесарная слабачка?
Я всегда об этом догадывалась :ps_ih:
Автор:  Немного солнца [ 16 дек 2011, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
А тут про самый первый час и то, как он важен для успешного будушего ребенка.

':roll:' Важно все- первый вздох, первый шаг, первое слово, первый класс, первый секс, первый кекс..., но важно насколько? Важнее жизни? Что делать тем, кому не посчастливилось родить самим? Что делать этим детям? Да жить им, просто жить, радоваться рождению, каждому новому дню и новым достижениям, а не засирать себе мозг, тем что что-то пошло не так как вы планировали, это уже давно прошло. Это в прошлом, все сложилось хорошо и ваш ребенок родился и вы все вместе. Живите уже сегодня, вы не можете повлиять на прошлое и вы не можете повлиять на будущие, все ваши изыски в интернете они не дают ни-че-го, хоть мильен оденоф прочитайте, вы можете и второй раз родить с помощью КС.
Вы с мужем эти вопросы обсуждаете?
Автор:  Златовласка* [ 16 дек 2011, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
К сожалению и я знаю многих кесарят. И эти дети ничем не отличаются от рожденных обычным путем, а где-то даже и превосходят их т.к. родители уделяют больше внимания их развитию.

Ну вот Вы же сами пишите, что эти детки ничем не отличаются от рожденных обычным путем, так зачем же тогда зацикливаться на этом и передавать свои эмоции малышу? Может просто наслаждаться тем, что Вам выпало такое счастье быть Мамой :du_ma_et:

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
А что касается Нефедовой - она мне и окситоцин колола, и пузырь проколола, и ушла потом на несколько часов из родзала, когда проколола, а у меня схватки затихли, пришлось тогда и колоть окситоцин. так что тоже не все шло по сценарию ЕР. И тоже я была не очень довольно теми своими родами. но так сложилось. и грузиться по этому поводу я не собираюсь сейчас. так как не изменю ничего уже
Автор:  Marykity [ 16 дек 2011, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Златовласка*
У меня грусти особой нет, просто то что было - меня совсем не устраивает.
Автор:  Златовласка* [ 16 дек 2011, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity
ну то что не устраивает, это понятно. я к тому, зачем сейчас поднимать все болезненные воспоминания? Отдохнете, наберетесь сил, как надумаете планировать второго, там и будете готовиться. А пока наслаждайтесь материнством))) ИМХО. конечно
Автор:  Неле [ 16 дек 2011, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
У меня грусти особой нет, просто то что было - меня совсем не устраивает.


Ну,и....
Вы знаете способ,как всё радикально исправить?
Вам может помочь только одно средство - машина времени.
Чтобы вернуться назад и рожать по-другому.
Автор:  Мата Хари [ 16 дек 2011, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

[quote="Немного солнца"]Вы с мужем эти вопросы обсуждаете?/quote]
вот тоже хотела спросить...
Автор:  APPLE [ 16 дек 2011, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Златовласка*
У меня грусти особой нет, просто то что было - меня совсем не устраивает.

Ну тут два выхода - телепортируйтесь в прошлое или сейчас убейте врача, который вам КС сделал. А лучше телепортируйтесь и в прошлом его убейте.
Автор:  tigra [ 16 дек 2011, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
ей уже измученная, обколатая и практически неадекватная пациентка попалась и ей же пришлось разгребать проблемы которые другие медработники создали.

Я чет не пойму... Что за проблему создали медработники?
Пытались запустить вам родовую деятельность? А не надо было? Т.е. вы без вод без схваток собирались разгуливать и ждать естественного развития событий? :sh_ok:

Вы поймите наконец: у вас изначально пошло "не так" и не медики в этом виноваты.
Воды отошли, схаток нет - это уже НЕ нормально. И исход таких родов без вмешательства очень часто бывает нехорошим. Врачи это знают, вы - нет. Ну или не хотите понимать. Нравится быть страусом - ваше дело.
Marykity писал(а):
А тут про самый первый час и то, как он важен для успешного будушего ребенка.

А что значит успешного? Уровень успешности вы определять будете?
Автор:  Аврора [ 16 дек 2011, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

tigra писал(а):
Вы поймите наконец: у вас изначально пошло "не так" и не медики в этом виноваты.

Не может быть! :-)
Никак нельзя признать, что собственный организм засбоил и подвел! У отличниц такого не бывает, это все коновалы виноваты!
Автор:  А.В.Л. [ 16 дек 2011, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Ощущение де-жавю. Подобную тему уже прикрыли недавно. Снова разговор ни о чем.
Автор:  umnichka [ 16 дек 2011, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

у автора своя стопроцентная правда, другие возможные варианты игнорируются полностью,это ж надо же... :du_ma_et:
у меня бабушка такая :hi_hi_hi: ее фраза "Я знаю одно..." и хоть убейся,не достучишься до нее, но там старческое...а тут :ne_vi_del:
Автор:  Оранда [ 16 дек 2011, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

А по-моему, когда у человека жизнь насыщена и интересна, ему некогда такой ерундой маяться :)-(: Что было то прошло, нужно жить и радоваться, что все так разрешилось, а не хуже :a_g_a:
Автор:  tigra [ 16 дек 2011, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
Никак нельзя признать, что собственный организм засбоил и подвел!

Ну да.
А еще то, что любимый организм в естественных условиях мог скопытиться с ребенком вместе, это еще не факт, это доказать надо.
Врачи спасли, а теперь оказывается проблему сделали. Ну надо же :de_vil:
Автор:  Неле [ 16 дек 2011, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

umnichka писал(а):
у автора своя стопроцентная правда, другие возможные варианты игнорируются полностью,это ж надо же... :du_ma_et:


Да,это из той серии,про 2 мнения:своё и неправильное.
Не совсем поняла,зачем надо было создавать эту тему?
Поплакаться большому коллективу,что случились неправильные роды и теперь нет в жизни счастья?
Автор:  Немного солнца [ 16 дек 2011, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

viewtopic.php?f=70&t=174527
':roll:'
Автор:  Аврора [ 16 дек 2011, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

НЕ-ЛЕ
а товарищеский суд над оборотнями в белых халатах?
Автор:  Лебедь белая [ 16 дек 2011, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Н-да, остается только посочувствовать автору ветки, ее близким (представляю как им выностя мозг) и детям такой мамы. :-(
Автор:  tigra [ 16 дек 2011, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Тьфу. Какая-то бестолковая нудятина.
Чего-то доказываем, аргументируем... А все аргументы тонут в вязком болоте непонимания.
Ну конечно, врачи-коновалы. Как же иначе.
:ze_le_ny:
Пошла я отсюда.
Автор:  Котяра [ 16 дек 2011, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Немного солнца писал(а):
http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=70&t=174527
':roll:'

Это действительно болезнь... :-(
Автор:  horticia [ 16 дек 2011, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
А что значит нормальных? Уровень нормальности вы определять будете?

Да. А что дети рожденные путем к.с.-это плохие дети?
Вы что зациклялись на к.с?
Вторые роды у вас будут к.с 500%.
Спорим????
На 1000р?
Автор:  Неле [ 16 дек 2011, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
Вторые роды у вас будут к.с 500%.
Спорим????
На 1000р?


Можно даже на большую сумму спорить - не проиграешь.
Потому что правильный исход родов у нас - в мозгах.
Какой будет настрой на роды - так они и будут протекать.
А здесь настрой пессимистичный.Здесь человек изначально уверен,что всё будет не плохо,а очень плохо.
Взять любую тему - весь мир настроен враждебно против ТС.Врачи - убийцы и коновалы.
Будущие воспитатели - все садисты,как один,без видеокамер никак нельзя там ребёнка оставить.
Ну,и так далее.
А с таким отношением -и качество жизни соответствующее.
И здоровье - в прямой зависимости.Это называется психосоматика.Чего навыдумывал себе,то послушный организм и выдал.
Автор:  horticia [ 16 дек 2011, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

НЕ-ЛЕ писал(а):
Можно даже на большую сумму спорить - не проиграешь.

:ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo:
Я хочу спорить на 50000р!!! Не родит она сама. :a_g_a:
НЕ-ЛЕ писал(а):
А здесь настрой пессимистичный

:co_ol: Здесь настрой вообще: ВСЕ ДОЛЖНЫ!!!! ВСЕ ДОЛЖНЫ ПРИНЯТЬ РОДЫ ПОСЛЕ КС у тети в годах :ps_ih: . Да.28и более лет-это не девочка 18 лет.

Врачи, ответьте: почему же было к.с?
Автор:  Оранда [ 16 дек 2011, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
Здесь настрой вообще: ВСЕ ДОЛЖНЫ!!!! ВСЕ ДОЛЖНЫ ПРИНЯТЬ РОДЫ ПОСЛЕ КС у тети в годах :ps_ih: . Да.28и более лет-это не девочка 18 лет.

Врачи, ответьте: почему же было к.с?

Вот оно надо было ТС столько "позитивного" внимания к своей персоне привлечь :ps_ih:
Автор:  horticia [ 16 дек 2011, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Оранда писал(а):
"позитивного"

Ну каждую неделю новая тема про роды ':roll:'

Оранда писал(а):
"позитивного"

А что к.с -это плохо????
Автор:  Котяра [ 16 дек 2011, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
Оранда писал(а):
"позитивного"

Ну каждую неделю новая тема про роды ':roll:'

А чё такой смайл несчастный :ps_ih: ? Роды - это ж позитивно!!! ;;-)))
Автор:  horticia [ 16 дек 2011, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра писал(а):
Роды - это ж позитивно!!!

Для некоторых роды-это жалкое к.с :ps_ih:
Что в к.с позитивного?
Автор:  Оранда [ 16 дек 2011, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
А что к.с -это плохо????


Да я про то, что чел. столько дней активно привлекает внимание к совершенно обыденной проблеме, смысл потом обижаться на стеб :nez-nayu:

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
horticia писал(а):
Для некоторых роды-это жалкое к.с :ps_ih:
Что в к.с позитивного?


Да какая разница ЕР или КС, главное, что все живы-здоровы, а каким путем-не важно.
Автор:  horticia [ 16 дек 2011, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Оранда писал(а):
к совершенно обыденной проблеме,

А разве роды путем к.с-это проблема? :ne_vi_del:
Тс. просто не клевал еще жаренный петух в опу :-)
Т.с кто есть вообще? :nez-nayu:
Автор:  Оранда [ 16 дек 2011, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
А разве роды путем к.с-это проблема? :ne_vi_del:


Ну для ТС, как уже все поняли, - ДА :a_g_a:
Автор:  Аврора [ 16 дек 2011, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Мне кажется, что основная проблема ТС, что она видит в КС причину того, что она упустила свой шанс стать идеальной матерью идеального ребенка, ведь рожден-то он не идеально. Судя по рассказу о родах - на лицо перфекционизм и желание все контролировать в своей жизни.
К сожалению, жизнь - штука не контролируемая и малопредсказуемая, особенно это касается здоровья.
ТС нужно понять, что "неудачный старт" не равнозначен "все пропало, все пропало, шеф".
Из неприятной ситуации она и ее ребенок вышли с минимальными потерями. Ребенок жив и здоров. У ТС шов от кесарева и масса неприятных воспоминаний, вызванных ее завышенными ожиданиями.
Дети - существа необычайно гибкие. И многие проблемы компенсируются уходом, любовью и разумеется, занятиями с ребенком.
ИМХО, автору просто пока еще заняться нечем, вот и выдумывает себе проблемы на ровном месте
Автор:  horticia [ 16 дек 2011, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
Мне кажется, что основная проблема ТС, что она видит в КС причину того, что она упустила свой шанс стать идеальной матерью идеального ребенка, ведь рожден-то он не идеально

Аврора
А разве идеальная мать-это мать рождающая детей путем е.р.?
Ведь полно СИЗО, ИК где рождают путем е.р и бросают деток. :-(

Нельзя вывести формулу идеальной матери. :nez-nayu:
Автор:  Sovenok [ 16 дек 2011, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Судя по всему, целым поколениям, рожденным в советское время, надо было пойти и утопиться. Не было ни совместного пребывания мамы и ребенка в палате, кормление по часам с докормом и все остальные "прелести" эпохи, ':roll:' . И ничего выросли люди, очень много достойных, талантливых среди них: ученые, космонавты, педагоги, врачи и мн.др. А я пойду, наверное, и тоже утоплюсь - "ужасные" врачи роддома № 5 вызвали мне роды раньше срока из-за позднего гестоза :ps_ih:. Пользуясь случаем, хочу им сказать еще раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО за себя и моего сынулю :ro_za: !!!
Автор:  Лебедь белая [ 16 дек 2011, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора а представь что будет с ней и с ребенком, когда она со своим перфикционизмом поймет, что КС это не единственная проблема на пусти к совершенству? :ps_ih:
За 8 месяцев после родов с человеком творятся такие вот чудеса, я даже боюсь представить что будет дальше :-)
Автор:  Аврора [ 17 дек 2011, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia
у каждого своя картина мира и представление об идеальности.
ИМХО, СМИ в лице мамских сайтов - зло. Порождающее чудовищ в умах неопытных мам((((
Автор:  umnichka [ 17 дек 2011, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
horticia
у каждого своя картина мира и представление об идеальности.
ИМХО, СМИ в лице мамских сайтов - зло. Порождающее чудовищ в умах неопытных мам((((

ну ведь любая информация, полученная откуда угодно, должна оцениваться адекватно и критично :du_ma_et:
а вообще,каждый слышит только то,что хочет слышать :nez-nayu:
и ТС уже сказала выше,что в чьих-либо советах и оценках не нуждается...о чем тема, фиг пойми...
Автор:  Marykity [ 17 дек 2011, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Вот читаю сообщения и все жду когда надоест мои роды обсуждать. Неужели сложно понять - мне нет дела до того что думают другие по поводу моих родов, это ваши мысли и если так хочется - думайте на здоровье. А читать иные посты просто смешно. Если человек не понимает что плохого в к.с. когда я уже не раз отвечала на этот вопрос - он либо глуп, либо притворяется, либо пытается развести на эмоции. Нет, не получится. И если человек предлагает пари на такую не малую сумму - пожалуйста - ваши деньги.
Что по теме - я считаю эту статью, о которой и шла речь изначально в этой теме, на 85% правдивой. И также считаю что с этим надо что-то делать. Не должны проходить так роды в современном мире. У каждого человека должен быть выбор. Но у нас в городе к сожалению выбора нет. Либо роддом, а там и хамство и непрофессионализм и пофигизм - все возможно. Либо ходить в какие-то клубы и организовать роды дома/в море/на природе - но к сожалению очень далеко от помощи на случай каких-либо ситуаций.
Что у нас в городе есть. и эта тема в очередной раз это доказывает, это толпа тех, кто хочет, чтобы все были одинаковые. Нахрена что-то делать, будь как все - всех устраивает и тебя должно, все так делают и ты должна. А тех кого не устраивает - готовы заклевать.
Наш мир очень далек от идеала.... к моему большому сожалению. Но, как же хорошо, что мы с вами абсолютно разные!
Автор:  Неле [ 17 дек 2011, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity
Marykity писал(а):
и эта тема в очередной раз это доказывает, это толпа тех, кто хочет, чтобы все были одинаковые. Нахрена что-то делать, будь как все - всех устраивает и тебя должно, все так делают и ты должна.


Ну,так поделитесь,что вы, лично вы делаете для того,чтобы ваши 2 роды прошли правильно,с вашей точки зрения?
Читаете статейки в интернете?
Что теперь делать с тем,что всё-таки случилось?Да,случилось КС.Родился ребёнок,здоровый,но неправильный и неуспешный,с вашей точки зрения.Это непоправимо?И что вы планируете с ним делать?
Автор:  Немного солнца [ 17 дек 2011, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Не должны проходить так роды в современном мире. У каждого человека должен быть выбор.


Вы отдаете себе отчет в том, что в вашем случае выбор был - КС vs. смерть матери и ребенка, либо одного из них. Вы выбрали не тот вариант? :du_ma_et:
Автор:  Неле [ 17 дек 2011, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Не должны проходить так роды в современном мире.


Не должны умирать дети и матери в родах в современном мире.
Автор:  belladonna [ 17 дек 2011, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
. Если человек не понимает что плохого в к.с

вокруг вас масса людей, рождённых при к.с., оглянитесь, поспрашивайте! чем они хуже/лучше других? такие же люди :-)
посмотрите на ситуацию шире, загляните на десять/двадцать лет вперёд.
представляете, кесарёныши есть даже среди партийной элиты, среди олигархов, учёных, деятелей культуры :-)
вон Абрамович вообще сиротинушка, дядей воспитывался :cry_ing: , не зная материнской ласки
Автор:  orvik [ 17 дек 2011, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Господи ужас какой в 21 веке. Типичные роды с комментариями атипичного "акушера"-старообрядчика
Автор:  horticia [ 17 дек 2011, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Нахрена что-то делать, будь как все - всех устраивает и тебя должно, все так делают и ты должна. А тех кого не устраивает - готовы заклевать.

А что так грубо?
Как повлиять на прошлое?
Было к.с и что?
Marykity писал(а):
Вот читаю сообщения и все жду когда надоест мои роды обсуждать.

Но логично же. Ваши темы-ваши роды :nez-nayu:
Давайте поговорим об этом. :ps_ih:
Автор:  Неле [ 17 дек 2011, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
Marykity писал(а):
Нахрена что-то делать, будь как все - всех устраивает и тебя должно, все так делают и ты должна. А тех кого не устраивает - готовы заклевать.

А что так грубо?


А так грубо,потому что хамство - признак бессилия.
Автор:  Азарина [ 17 дек 2011, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
Валечка
Вот история родов ТС
http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p8452016

Я ничего плохого,кроме машины газели не вижу :-)

ЭХ, а я не успела прочесть... ))
Автор:  Психея [ 17 дек 2011, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

думала, уже не буду встревать - бесполезняк :smile:
но вот это все-таки прокомментирую
Marykity писал(а):
А тут про самый первый час и то, как он важен для успешного будушего ребенка. Или кто-то может с Оденом поспорить?

есть такое понятие КОМПЕНСАЦИЯ. большую часть промахов, потерь, упущений - как хотите можете называть - можно и нужно компенсировать чем-то другим, не игрушками и конфетами, конечно. просто небольшой анализ: что вы, по мнению этого Одена потеряли и чем это можно компенсировать. больше сказать нечего, в принципе. поподробнее можно поискать в Инете, а лучше очно пообщаться с психологом.
напомню, в советское время в разные периоды ясли были и с 2 мес, и с года, бывало и вообще не было декретов. и детей сразу отбирали вроддоме. люди выросли, и те, чьи мамы все таки восполнили эту пустоту первых дней-месяцев-лет, не чувствуют сейчас ущербности и комплексов
Автор:  Азарина [ 17 дек 2011, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Валечка писал(а):
Статья 25. Обязанности граждан в сфере охраны здоровья1. Граждане обязаны соблюдать законодательство об охране здоровья, бережно относиться к своему здоровью, здоровью детей и окружающих лиц.2. Граждане должны заботиться о физическом, духовном и нравственном развитии своих детей, приучать их к здоровому образу жизни.3. Граждане обязаны заботиться о своем здоровье и трудовом долголетии, проходить обязательные медицинские осмотры.4. Граждане, страдающие заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, обязаны проходить обследование и лечение, а также заниматься профилактикой этих заболеваний.5. Граждане, находящиеся на лечении, обязаны соблюдать режим и выполнять назначения медицинских работников.

Я вас умоляю. )))))))

Скажу сразу, я не против врачей. Не против родов в РД, более того -- скорее против родов дома. Но статья 25 меня позабавила.
Бережно относиться к своему здоровью и здоровью своих детей -это не значит , что дома рожать - это беззаконие. :)
Ну а про назначения медицинских работников я вообще молчу. Наша педя назначает при ОРЗ сразу два вида антибиотиков (видимо по незнанию, что эти два препарата относятся к группе АБ), что ж теперь дабы быть законопослушным гражданином своей страны нужно выполнить ее назначение? Я так не хочу. ))) К счастью у нас всё это носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. :smile:
Ну а если по теме, то врядли автора темы кто-то убедит в обратном. Только особо впечатлительным лучше не читать статьи, а то беременные начитаются и будут думать о всяких глупостях...

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
чессслово нет времени читать всю темку... :ps_ih:
с дочей надо позаниматься, пока сын спит.))))

что плохого в кс всё-таки выяснили или нет? )))

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
О. увидела )))

Цитата:
А тут про самый первый час и то, как он важен для успешного будушего ребенка. Или кто-то может с Оденом поспорить?

Вон в чем дело...
Ну не знаю... я видела много безуспешных рожденных естественным путем... :ps_ih:
Хотя для статистики могу поспрашивать знакомых. ))
А кто такой Оден? эх, даже нет времени погуглить ))))
Автор:  Котяра [ 17 дек 2011, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Вот читаю сообщения и все жду когда надоест мои роды обсуждать. Неужели сложно понять - мне нет дела до того что думают другие по поводу моих родов, это ваши мысли и если так хочется - думайте на здоровье

Вы, таки, удивительнейшее создание, ей-ей :-) ... ВСЕ видят, что ваша зацикленность на идеальных родах идет именно от них, от ваших родов - все, КРОМЕ ВАС! Зацикленность, давно перешедшая в самую настоящую фобию, о которой сначала намекали, потом стали говорить в лоб, что вам нужен специалист, чтобы разрулить эту проблему, в ответ - "не учите меня жить!" Может, всё-таки, стОит прислушаться и постараться понять, что вам пытаются донести?
Marykity писал(а):
Что по теме - я считаю эту статью, о которой и шла речь изначально в этой теме, на 85% правдивой. И также считаю что с этим надо что-то делать. Не должны проходить так роды в современном мире. У каждого человека должен быть выбор. Но у нас в городе к сожалению выбора нет. Либо роддом, а там и хамство и непрофессионализм и пофигизм - все возможно. Либо ходить в какие-то клубы и организовать роды дома/в море/на природе - но к сожалению очень далеко от помощи на случай каких-либо ситуаций

И снова здрааавствуйте, на манеже всё те же :ps_ih: ... 888 раз уже говорили, но я, все ж таки, повторю :a_g_a: : копите деньги :a_g_a: ! езжайте за границу :a_g_a: !! рожайте тама :a_g_a: !!! но !!!! если что-то пойдет опять не по тому сценарию, что сидит в вашей голове, не говорите потом, что вас не предупреждали :ni_zia: !!!!! Патаму шта никто, нигде и никогда не сможет дать вам гарантии в том, что все пройдет так, как надо
Marykity писал(а):
Что у нас в городе есть. и эта тема в очередной раз это доказывает, это толпа тех, кто хочет, чтобы все были одинаковые

Не хотим - выбора нету, и вы сами об этом прекрасно знате, раз талдычите в пицотый раз одно и то же
Marykity писал(а):
Нахрена что-то делать, будь как все - всех устраивает и тебя должно, все так делают и ты должна

Так ДЕЛАЙТЕ ЖЕ, чё зря языком чесать?? За то время, что вы изыскивали в тырнете умнейшие статьи, копировали их и размещали в ваших, несомненно, научно-познавательных темах, горы уже свернуть можно было
Marykity писал(а):

А тех кого не устраивает - готовы заклевать. Наш мир очень далек от идеала.... к моему большому сожалению. Но, как же хорошо, что мы с вами абсолютно разные!

Вам нравится быть жертвой, нравится сидеть и разглагольстововать на пустом месте, нравится клеймить и порицать и ни-че-го не делать при этом. От того, что вы перелопатите кучу информации, в системе родовспоможения в славном городе Владивостоке ничего не изменится, по щучьему велению и вашему хотению все младенцы не станут появляться на свет строго через 9 месяцев с момента зачатия, безо всякого рода осложнений и с помощью идеальных врачей, умеющих читать мысли своих пациенток - наш мир и впрямь очнь далек от идеала, поэтому измените свое отношение к нему, сами или с помощью специалиста, и жить станет намного проще
Автор:  horticia [ 17 дек 2011, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра писал(а):
копите деньги ! езжайте за границу !! рожайте тама

А сколько это стоит? :du_ma_et:
Автор:  Котяра [ 17 дек 2011, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
Котяра писал(а):
копите деньги ! езжайте за границу !! рожайте тама

А сколько это стоит? :du_ma_et:

Везде по-разному, за все страны не скажу :-)
Автор:  Златовласка* [ 17 дек 2011, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia
я Америку себе на роды пробивала, с билетами. проживанием там месяца три и полным сопровождением врачами под 50 т выходило :smile:
Автор:  horticia [ 17 дек 2011, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Златовласка*
Т.е 50т =1,5млн рублей.
Ну и как? Понравилось?
Автор:  ТМvl [ 17 дек 2011, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
50т =1,5млн рублей
Я думаю, что за столько и у нас можно родить на шёлке, в цветах, с "ути-пути, моя девочка" от трёх акушерок и трёх гинекологов-профессоров, с живой музыкой, в присутствии мужа, мамы и ещё хоть кого... При условии, что организм сбоя не даст...
Автор:  Азарина [ 17 дек 2011, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
Златовласка*
Т.е 50т =1,5млн рублей.
Ну и как? Понравилось?

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
обалдеть. квартиру можно купить. ))
А рожать, простите, в сша, ну я бы (если бы) мне заплатили такую сумму не поехала бы. Ибо не верю я в медицину тамошнюю. ))))) уж лучше дома...с этим как его...помошником...и с комментариями... )))
Автор:  Аврора [ 17 дек 2011, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Где-то на вм я размещала статью про роды в США, насколько жестко у них там все регламентировано.
Автор:  Котяра [ 17 дек 2011, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

ТМvl писал(а):
horticia писал(а):
50т =1,5млн рублей
Я думаю, что за столько и у нас можно родить на шёлке, в цветах, с "ути-пути, моя девочка" от трёх акушерок и трёх гинекологов-профессоров, с живой музыкой, в присутствии мужа, мамы и ещё хоть кого... При условии, что организм сбоя не даст...

Так-так-тааак :du_ma_et: ... За такие деньги даже я готова роды принять, и спляшу даже, а хортиция споет ;;-))) (тему про пунктики помню, ага :-) ), ну и Аврору психологом назначим :men: . Все остальные яростные участники темы!! Срочно записываемся в хор и разучиваем "Тихо в лесу, только не спит барсук", безголосых тоже принимаем, будут сексуально мычать в момент потуг роженицы, тем самым не давая ей усомниться в неправильности своих действий :ps_ih:
Автор:  Зефир в шоколаде [ 17 дек 2011, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity
Вы, по-моему, слишком много о себе думаете. Вы и вправду считаете, что главное в родах - это пресловутое ЕР и сюсюканья врачей? Почему вы так зациклились на хамстве от медперсонала? Врач должен быть в первую очередь профессионалом, остальное - приятные бонусы. Ребенку, который рождается на свет, по большому счету, все равно, прикрикнут ли на его маму пару раз или будут пылинки сдувать с ее чела, пока оно будет тужиться. Ребенку надо родиться здоровым. И нормальной маме это тоже должно быть самым главным.
У меня, например, тоже маячило КС (ре сидел на попе). Да, мне было грустно от такой перспективы, но я посчитала, что риски в ЕР при таких условиях - намного выше. Вуаля, ребенка мне перевернули, рожала сама. Я была в такой никакущести после родов, что никакого внимания своей ляле уделить просто не смогла. Встретились только через часов 5. О, как мне это мозг выносило, как расстраивало. Совсем недавно, на самом деле, я поняла, что это такие мелочи. Главное - то, что есть сейчас.
Автор:  калина [ 17 дек 2011, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

капец, и за 1,5 миллиона никакой гарантии (потому что роды непредсказуемый процесс) :ps_ih: шоб я так жил
Автор:  Аврора [ 17 дек 2011, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

патамушта, сколько денег не влупи, родить за тебя не смогут.
И если организм не приспособлен к идеальным ЕР, то никак... Хоть за 1,5 лимона, хоть за 5.
Хотя можно наверно сурмаму нанять? :du_ma_et:
Автор:  Психея [ 17 дек 2011, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

ну! вот что придумают американческие врачи, если у меня воды отошли больше полусуток как, а родовой деятельности ноль целых полдесятых? и уже стимуляция, и этот плохой аппарат КТГ подключили, и сон какой-то. и ни-че-го... не рожается мне! заплатила бы я эти полтора мильона за то же КС. разве не так?
или где-нить на озерах каких-то - чтоб я делала с такими завертонами организма?
а если у сурмамы тоже стопор такой возникнет? тем более - это уж совсем неестественно будет. не-не
Автор:  horticia [ 17 дек 2011, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
Хотя можно наверно сурмаму нанять?

А вдруг ее прокесарят?
Короче, вижу только один выход-лечиться, лечиться и еще раз лечиться.
А уж потом рожать.
Автор:  Приамурская [ 17 дек 2011, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia
...причем начать с головы...
Автор:  Котяра [ 17 дек 2011, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Приамурская писал(а):
horticia
...причем начать с головы...

Кесарево? :ps_ih:
Автор:  Приамурская [ 17 дек 2011, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра
я к предыдущему посту про лечение :ps_ih:
Автор:  Котяра [ 17 дек 2011, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Приамурская писал(а):
Котяра
я к предыдущему посту про лечение :ps_ih:

А я в курсе :ps_ih:
Автор:  Лебедь белая [ 17 дек 2011, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Я вот тут подумала: а если у женщины предлежание плаценты и у нее единственный способ родить - КС, другого способа при таком расположении плаценты быть не может, иначе ребенок погибнет. И что тогда? Удавиться?
Автор:  Златовласка* [ 17 дек 2011, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Всем интересующимся-рожала я здесь :-) а желание рожать там было обусловлено совсем не уровнем медицины, и абсолютно не имело ничего общего с ней самой :hi_hi_hi:
Автор:  Приамурская [ 17 дек 2011, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Златовласка*
а если не секрет - чем?
Автор:  Златовласка* [ 17 дек 2011, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

И кстати, сами роды в этой сумме занимают от 3 до 17 т, в зависимости от больницы. присутствия врача. или только акушерка. и прочих "мелочей" :-)

Добавлено спустя 11 секунд:
Приамурская
гражданством
Автор:  Asaly [ 17 дек 2011, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

У меня отец все уши мне прожужал про кс. Сам он тоже родился через кс, с этим изучал много литературы. Так вот с точки зрения психологии, кс самый лучший вариант родов, так как сам процесс ер, прохождение ребенком родовых путей очень сильно влияет на психику человека. Многие дети, да что говорить бывают и взрослые, боятся надевать одежду с тугим воротником, а если ещё и сложно снять, то вообще наступает паника.
Само по себе кс было придумано при Цезарь, с целью повысить выносливость воинов, считалось что это будет лучше, кс делали всем женщинам без исключения.
Сама я не хочу кс,потому что боюсь его дико, вообще боюсь всяких уколов, разрезов и прочего. Именно поэтому хотелось бы избежать. Ну а если другого варианта не будет, рисковать не буду.
Автор:  Психея [ 17 дек 2011, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Asaly писал(а):
Многие дети, да что говорить бывают и взрослые, боятся надевать одежду с тугим воротником, а если ещё и сложно снять, то вообще наступает паника.

как и мой кесаренок:)) паникует страшно, хотя через родовые пути не шел
Автор:  Зефир в шоколаде [ 17 дек 2011, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Asaly писал(а):
Так вот с точки зрения психологии, кс самый лучший вариант родов

Не знаю, про какую психологию идет речь, большинство психологов считают, что ребенка искусственно лишают его первого опыта "борьбы", рождения собственными силами, что впоследствии дурно сказывается на принятии собственных решений, развивают инертность и инфантильность.
Впрочем, думаю, что эти качества больше зависят от последующего воспитания, так что и эти доводы, и те, что "воротник жмет" несколько за уши притянуты.
Автор:  ТМvl [ 17 дек 2011, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Asaly писал(а):
Само по себе кс было придумано при Цезарь, с целью повысить выносливость воинов, считалось что это будет лучше, кс делали всем женщинам без исключения.
Это вы сами придумали или как?
Вы представляете, сколько в те времена (без современных медикаментов) выживало женщин после такой операции?!
Ну да, ну да, все изверги :ps_ih: От этого и римская империя погибла, да-да :ps_ih: Женщины у них кончились :ps_ih:

"при Цезаре был принят закон, обязующий рассечение брюшной стенки у женщин обреченных в родах на смерть для возможного спасения младенца".
Автор:  Asaly [ 17 дек 2011, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Психея писал(а):
Asaly писал(а):
Многие дети, да что говорить бывают и взрослые, боятся надевать одежду с тугим воротником, а если ещё и сложно снять, то вообще наступает паника.

как и мой кесаренок:)) паникует страшно, хотя через родовые пути не шел

А представте как ребенок паникует там, когда проходит через родовые пути. И вообще роды хоть ер хоть кс это стресс как для мамы так и для ребенка. Единственные рекомендации, опять таки с точки зрения психологии, это как можно меньше слов, как можно меньше говорить, а уж тем более не кричать на маму.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
ТМvl писал(а):
Asaly писал(а):
Само по себе кс было придумано при Цезарь, с целью повысить выносливость воинов, считалось что это будет лучше, кс делали всем женщинам без исключения.
Это вы сами придумали или как?
Вы представляете, сколько в те времена (без современных медикаментов) выживало женщин после такой операции?!
Ну да, ну да, все изверги :ps_ih: От этого и римская империя погибла, да-да :ps_ih: Женщины у них кончились :ps_ih:

"при Цезаре был принят закон, обязующий рассечение брюшной стенки у женщин обреченных в родах на смерть для возможного спасения младенца".

Где именно это читала не помню, папа мне какую то книгу совал и показывал где именно читать, любит он цитаты выдергивать.
Автор:  Неле [ 17 дек 2011, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Матюшина мама
Матюшина мама писал(а):
Я вот тут подумала: а если у женщины предлежание плаценты и у нее единственный способ родить - КС, другого способа при таком расположении плаценты быть не может, иначе ребенок погибнет. И что тогда? Удавиться?


Это вопрос обо мне.У меня 2 роды закончились ЭКС именно по этой причине.
Я -кесарная слабачка :ps_ih: ,по мнению ТС.
Потому что в современном мире женщины не должны так рожать.Это неестественный способ родоразрешения.
Автор:  Лебедь белая [ 17 дек 2011, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Миллионы людей, рожденных через КС страдают кучами страхов и фобий. Причем вообще способ рождения? Бред блин какой-то. Да после самых распрекрасных домашних родом родители могут воспитать такого урода, что не дай кому Бог. Точно также как и из кесарят вырастают прекрасные, умные люди.
Мне вообще кажется, что это все придумали люди, которые хотели пиара
Автор:  Неле [ 17 дек 2011, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Матюшина мама писал(а):
Мне вообще кажется, что это все придумали люди, которые хотели пиара


Да-да,люди,желавшие пропиариться,чтобы наладить свой бизнес.
По приёму родов дома.
Автор:  Liza S. [ 17 дек 2011, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Asaly писал(а):
А представте как ребенок паникует там, когда проходит через родовые пути.


А это ребенок потом рассказал, как он там паниковал? Некогда ему там паниковать, он делом занят. Какая на фиг паника, когда такой трудоемкий процесс? КС штука вредная. После него надо к мануальному терапевту (детский, кажись, по-другому зовется) идти для исправления всех косяков. После стимулирования тоже мануальщик нужен в обязательном порядке.
Автор:  Лена_П [ 17 дек 2011, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Фух, прочитала все, что вы понаписали.
Ну да, конечно, врачи хотят нам только зла.... :hi_hi_hi:


Marykity писал(а):
ДЕЛАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО СВОЙ ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР.

Если бы я со вторым ребенком сделала самостоятельно осознанно свой выбор, то боюсь, что результат был бы, как в посте НЕ-ЛЕ
НЕ-ЛЕ писал(а):
будущая мамочка перенашивала беременность.Из консультации отправили в роддом,на госпитализацию.Мамочка почитала форумы.Про врачей -убийц ,которые встречают всех рожениц и прям с порога их стимулировать начинают.Страшным окситоцином.
И от госпитализации отказалась.Приехала в роддом со схватками.С отошедшими зелёными водами.Ребёнок внутриутробно вдохнул воды,аспирационная пневмония,на ИВЛ.
Родители,мечутся,паникуют и ищут врача с волшебной палочкой...
Именно это они осознанно выбрали.


И спасибо моему Г, что настоял на том, чтобы я ехала в РД и что мне вызвали роды и вскрыли пузырь.

Воды были зелеными, при чем конкретно и походи я так со своим осознанным выбором еще недельку, неизвестно чем все закончилось бы...
Marykity писал(а):
началась небольшая отслойка плаценты

вашей знакомой просто повезло крупно. Вот и все.
А вы, так дотошно все изучая сможете потом спокойно не нервничая отходить вторую Б???
Зачем нагнетать обстановку такими темами вообще не понимаю.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
Азарина писал(а):
А кто такой Оден?

Как??? Ты не знаешь??? Позорище ;;-)))

Я даже гуглить не хочу, хотя время есть :hi_hi_hi:
Автор:  Аврора [ 17 дек 2011, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Так и погрязнете в серости!
Вы еще скажите, что про Рожану не слышали!
Автор:  Лена_П [ 17 дек 2011, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
автору просто пока еще заняться нечем,

Блин, я завидую автору. Ребенку почти 9 мес, а ей заняться нечем. Мне б так жить :ps_ih:

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Аврора писал(а):
Вы еще скажите, что про Рожану не слышали!

Слышали :-)
Не все потеряно значит погрязнем в полусерости :-)
Автор:  tigra [ 17 дек 2011, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Liza S. писал(а):
После него надо к мануальному терапевту (детский, кажись, по-другому зовется) идти для исправления всех косяков

Каких??? :sh_ok:
Че-то мне этот самый терапевт про "косяки" забыл видимо рассказать. Наоборот, говорит: у вас КС? А, ну тогда мне тут делать нечего. :nez-nayu:
Автор:  Психея [ 17 дек 2011, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Liza S. писал(а):
КС штука вредная. После него надо к мануальному терапевту (детский, кажись, по-другому зовется) идти для исправления всех косяков. После стимулирования тоже мануальщик нужен в обязательном порядке.

пачиму?
и кто сказал?

Аврора писал(а):
Так и погрязнете в серости!Вы еще скажите, что про Рожану не слышали!

тихо, практически шепотом: нееет, а хто это?
Автор:  ТМvl [ 17 дек 2011, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
Так и погрязнете в серости!
Вы еще скажите, что про Рожану не слышали!
Может туда ТС спровадить :du_ma_et:
Автор:  Аврора [ 17 дек 2011, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

ТМvl
уж ее там примут с распростертыми объятьями... Дама насквозь пропитана духом рожаны))
Автор:  Азарина [ 17 дек 2011, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

НЕ-ЛЕ писал(а):
Матюшина мама
Матюшина мама писал(а):
Я вот тут подумала: а если у женщины предлежание плаценты и у нее единственный способ родить - КС, другого способа при таком расположении плаценты быть не может, иначе ребенок погибнет. И что тогда? Удавиться?


Это вопрос обо мне.У меня 2 роды закончились ЭКС именно по этой причине.
Я -кесарная слабачка :ps_ih: ,по мнению ТС.
Потому что в современном мире женщины не должны так рожать.Это неестественный способ родоразрешения.

Ага. И обо мне тоже.
ЭКС. Отслойка плаценты.
Выбор -- либо я, либо ребенок, а либо вообще никого или КС. Как-то глупо выбирать ЕР в этом случае... ну если я и утрирую, то самую малость, ибо кровотечение такой непредсказуемый процесс...
Да и к слову про ЕР и КС. Первый ребенок ЕР - по Апгар 6/7, второй -- КС - 8/9 (разница большая). Апгар, конечно , не показатель успешного будущего, но всё же...
Автор:  Психея [ 17 дек 2011, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

че за рожана такая? это имя, что ли?
Автор:  Аврора [ 17 дек 2011, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Психея
Рожана - некая организация, похожая сильно на секту. По крайней мере, там они, похоже все слегка "головка бо-бо" - повернуты на естественном родительстве.
И кстати, красной нитью там идет мысль о том, как важен контакт "мать-ребенок", и если его нет, то все - катастрофа, ты хреновая мать и гореть тебе в аду
Автор:  Баклан [ 17 дек 2011, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
Дама насквозь пропитана духом рожаны))

Угу, и поклонница Одена, который, как известно, икона доморожающих (да, я его очень уважаю).
При этом ответственность на себя взять ТС не в состоянии, и требует от врачей обеспечить ей Рожану и Одена в отдельно взятом роддоме.
Автор:  Психея [ 17 дек 2011, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора
а! спасибо, просветила хоть:))) я как-то не заморачивалась, поэтому не в теме. хотела уже погуглить, но даже смотреть не пойду.
Автор:  Азарина [ 17 дек 2011, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Лена_П писал(а):
Как??? Ты не знаешь??? Позорище Я даже гуглить не хочу, хотя время есть

Да вообще мрак. ))))
Вот кто такой Один знаю, а про Одена и не слышала даже. :-)
Погуглила тут на досуге. Википедия ( ну это если ей верить )))) гласит, что есть такой поэт английский. Ну и врач французский, который написал книгу "Возрожденные роды". Видимо речь не о поэте, а о враче была. ))) Ну вот и просветилась. Слава слава ВМ! )))
не. ну когда б я еще узнала кто такие эти Одены? :hi_hi_hi:

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Зато я знала про Рожану. :)-(:
как-то на одном из форумов ее пиарили сильно. даааавно еще.то есть древнейшая организация. )))
Автор:  Приамурская [ 17 дек 2011, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

ТС, вы, надеюсь, такая? :ps_ih:
Один день из жизни идеальной мамы
Автор:  калина [ 17 дек 2011, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Приамурская
просвятилась... как же далеко мне до идеальной мамы.... :du_ma_et:
Автор:  Приамурская [ 17 дек 2011, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

калина
как и большинству нормальных мам. Но, подозреваю, ДО мамства многие были именно такими в мечтах :hi_hi_hi:
Автор:  Дама Сердца [ 17 дек 2011, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Все прочитать не смогла - времени жаль, но не высказаться не могу. Вот прям испытываю муки совести, вот прямо сейчас начала. Родила сына путем КС давно, семнадцать лет назад, и ни разу, НИ РАЗУ! об этом не пожалела. И что самое ужасное, вообще не комплексовала по этому поводу, и даже не знала, что нужно. Ужас!
Автор:  Лебедь белая [ 17 дек 2011, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Вот видите, хоть какая-то польза есть от этой темы, уже столько умов просветили :-)
Автор:  Аврора [ 17 дек 2011, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Ну уж за 9-то месяцев должно было произойти столкновение мечт и реальности?
Автор:  калина [ 17 дек 2011, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Приамурская
я нет) я ленивая. и вообще под вечер звереть начинаю, если меня сменить некому))
Автор:  umnichka [ 17 дек 2011, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора
так столкновение и произошло :ps_ih: бьется-бьется ТС головой об эту самую реальность, и как итог- одна сплошная беспросветная депрессия от невозможности изменить прошлое...
Автор:  Приамурская [ 17 дек 2011, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

калина
даже в мечтах не были?
Автор:  horticia [ 17 дек 2011, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Приамурская
Я тоже не из идеальных :nez-nayu:
Даже и не мечтала никогда :smu:sche_nie:
Автор:  Приамурская [ 17 дек 2011, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

а примечтывала потихоньку :smu:sche_nie:
но я реальная и вполне себе ленивая :men: :smu:sche_nie:
Автор:  Экспедиция [ 17 дек 2011, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Дама Сердца писал(а):
Все прочитать не смогла - времени жаль, но не высказаться не могу. Вот прям испытываю муки совести, вот прямо сейчас начала. Родила сына путем КС давно, семнадцать лет назад, и ни разу, НИ РАЗУ! об этом не пожалела. И что самое ужасное, вообще не комплексовала по этому поводу, и даже не знала, что нужно. Ужас!


:bra_vo:
Вот прям мои слова - только моему уже пол-девятнадцатого! В те далекие годы мне сына только на третьи сутки занесли показать, а на пятые я в больничку на 2 недели загремела. Какой тут первый час, я в нормальном сознании его в первый раз в возрасте трех недель увидела. Слава те хосподи, энторнетов не было, я ваще первый раз узнала, что КС - это родовая травма, только когда сыну года 4 было. А так я подкованная была. книжки читала, у меня их целых 2 штуки было о взращивании ребенков. А теперь переживать да комплексовать поздновато. Я даже так и не узнала, что такое схватки, и, блин, мне совсем не стыдно и не обидно по этому поводу.

А для ТС - мой кесаренок мне часто цитирует Карнеги - "Мамо, НЕ ПИЛИТЕ ОПИЛКИ. все уже случилось, целого бревна нет и уже не будет!"
Автор:  Неле [ 17 дек 2011, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

N_Eiger писал(а):
мой кесаренок мне часто цитирует Карнеги - "Мамо, НЕ ПИЛИТЕ ОПИЛКИ. все уже случилось, целого бревна нет и уже не будет!"


Браво! :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
Автор:  калина [ 17 дек 2011, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Приамурская писал(а):
калина
даже в мечтах не были?


неа)) :-)
стремиться к идеалу во всем вредно. на примере этой темы показательно))
Автор:  Верса [ 18 дек 2011, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

первый ребенок - кесареныш. на нём уже стоит штамп о неуспешности. если девочка вырастет не доктором наук - это будет подтверждением пагубного влияния КС или всё-таки показателем преимущества мамы перед няней?
ну а если будут вторые ЕР, то мне уже искренне жаль эту "неправильную" девочку...

да мне её почему-то уже жаль :-(
Автор:  Валечка [ 18 дек 2011, 07:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

ТС Скажите мне пожалуйста, вы вот эти все статьи начали читать только сейчас? спустя 8 месяцев после родов? Вы говорите о том, что каждая женщина имеет право выбора и должна знать обо всем. Но елки - ВСЕМ ЭТИМ ТЕЧЕНИЯ, ВЕЯНИЯМ, СТАТЬЯМ явно больше чем 2 года - и ВЫ О НИХ НЕ ЗНАЛИ? по моему только суперленивый не читал всю эту дребедень, или не слышал о ней от мам, подружек и тд.
Если вы поленились прочитать хоть что-нибудь заранее - чего вы все жалуетесь - сами вы видоваты, что были не готовы.

Про статью вам уже все понаписали-то, что там описано настолько далеко от настоящей действительности, что просто я руками развожу :ne_vi_del: - где вы все что там описано видели? я рожала на 9 лет раньше вас - и уже тогда практически ни с чем не столкнулась. А вы все стонете как в роддоме плохо. Да елки, любая уважающая себя женщина прекрасно знает разницу между платными и неплатными родами, тем более что сейчас она вообще очень большая.


Или мы просто вас не понимаем? Чего вы хотели добиться опубликовав эту статью? Что конкретно вы хотели этим сказать? Вот опять спрашиваю вас - а ответа нет :ne_vi_del:
Автор:  umnichka [ 18 дек 2011, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Валечка писал(а):
ВСЕМ ЭТИМ ТЕЧЕНИЯ, ВЕЯНИЯМ, СТАТЬЯМ явно больше чем 2 года - и ВЫ О НИХ НЕ ЗНАЛИ?

я об этом бреде первый раз услышала буквально пару месяцев назад...когда мамашка,слушая советчиц на форуме загубила ляльку.
Валечка писал(а):
Да елки, любая уважающая себя женщина прекрасно знает разницу между платными и неплатными родами, тем более что сейчас она вообще очень большая.

я не знаю,могу только предположить :smu:sche_nie: но мне все равно, я вобще в деревне рожала, путем КС, и все отлично было. На меня врач только один раз наорала за то,что я из-за трещин на сосках не хотела кормить ребенка :nez-nayu: но она орала так, и такими словами,что убедила меня за полминуты)))
Автор:  Пелагея [ 18 дек 2011, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

N_Eiger писал(а):
"Мамо, НЕ ПИЛИТЕ ОПИЛКИ. все уже случилось, целого бревна нет и уже не будет!"

:co_ol:
только вот ТС этого никак не хочет понять
Автор:  Добрый Пес [ 18 дек 2011, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

umnichka писал(а):
На меня врач только один раз наорала за то,что я из-за трещин на сосках не хотела кормить ребенка но она орала так, и такими словами,что убедила меня за полминуты)))

экая вы толстокожая..... нормальные трепетные роженицы, когда на них орут, обычно падают в истерике на пол и молоко у них пропадает. :ps_ih:
Автор:  umnichka [ 18 дек 2011, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Добрый Пес писал(а):
umnichka писал(а):
На меня врач только один раз наорала за то,что я из-за трещин на сосках не хотела кормить ребенка но она орала так, и такими словами,что убедила меня за полминуты)))

экая вы толстокожая..... нормальные трепетные роженицы, когда на них орут, обычно падают в истерике на пол и молоко у них пропадает. :ps_ih:

ну инструктажи "трепетных рожениц и успешных младенцев" я тоже не проходила...естественно, к своему стыду.
Автор:  Gurami [ 18 дек 2011, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Я лежала в четырех роддомах за две беременности. Два из них - владивостокские, два - деревенские.
Ну не видела я таких ужасов. :nez-nayu:
Клизьму - да с радостью! На потугах себя уверенее чувствуешь, да и после родов хотя бы некоторые болезненные проблемы откладываются на некоторое время.
Бритьё. А у нас до сих пор есть тётки, которые ходят аля натюрель? И ревностно относятся к покушению на такую красоту неземную? :du_ma_et:
Прокол пузыря - первый раз был по показаниям. Второй раз - сама просила, так как сам не лопался. Были зелёные воды, кстати.
Капали мне но-шпу. Криминала не вижу.

На меня орали. Потому что я сдвигала ноги. От боли я резко тупею. Крик помогал.

П.С. С голоду не померла ни разу.
Автор:  horticia [ 18 дек 2011, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Gurami писал(а):
Бритьё. А у нас до сих пор есть тётки, которые ходят аля натюрель? И ревностно относятся к покушению на такую красоту неземную?

;;-)))
Автор:  Marykity [ 18 дек 2011, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Asaly писал(а):
У меня отец все уши мне прожужал про кс. Сам он тоже родился через кс, с этим изучал много литературы. Так вот с точки зрения психологии, кс самый лучший вариант родов, так как сам процесс ер, прохождение ребенком родовых путей очень сильно влияет на психику человека. Многие дети, да что говорить бывают и взрослые, боятся надевать одежду с тугим воротником, а если ещё и сложно снять, то вообще наступает паника.
Само по себе кс было придумано при Цезарь, с целью повысить выносливость воинов, считалось что это будет лучше, кс делали всем женщинам без исключения.
Сама я не хочу кс,потому что боюсь его дико, вообще боюсь всяких уколов, разрезов и прочего. Именно поэтому хотелось бы избежать. Ну а если другого варианта не будет, рисковать не буду.

У вас ложные сведения о истории кесарева сечения. И всем женщинам подряд его не делали т.к. зашивать матку стали чуть ли не в 19 веке только, а до этого после кесарево практически никто не выживал.
Прочитайте хотя бы книгу "Хирургическая техника операции кесарево сечения. Стрижаков 2007" Там есть и про историю и про современные техники. И написана она врачами и для врачей.

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:
НЕ-ЛЕ писал(а):
Матюшина мама
Матюшина мама писал(а):
Я вот тут подумала: а если у женщины предлежание плаценты и у нее единственный способ родить - КС, другого способа при таком расположении плаценты быть не может, иначе ребенок погибнет. И что тогда? Удавиться?


Это вопрос обо мне.У меня 2 роды закончились ЭКС именно по этой причине.
Я -кесарная слабачка :ps_ih: ,по мнению ТС.
Потому что в современном мире женщины не должны так рожать.Это неестественный способ родоразрешения.

Прошу вас не выдавать свое мнение за мое. Укажите место где это я выразилась так, как сказали вы про слабачку.
К сожалению, многие женщины идут на кесарево вынужденно и вовсе не потому, что им так хочется. Может просто не повезло (плацента, положение плода) а может и доктора виноваты (не правильное ведение родов, реакция на препараты, отсутствие индивидуального подхода).
Статистика кесарево давно вышла за рамки 10% и это, по моему мнению - ужасно.
Автор:  umnichka [ 18 дек 2011, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
"Хирургическая техника операции кесарево сечения. Стрижаков 2007" Там есть и про историю и про современные техники. И написана она врачами и для врачей.

зачем ее читать будущим мамочкам??ну или уже настоящим...короче, не врачу.
И "КЕСАРЕВО СЕЧЕНИЕ" склоняется
Автор:  Marykity [ 18 дек 2011, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

umnichka писал(а):
Аврора
так столкновение и произошло :ps_ih: бьется-бьется ТС головой об эту самую реальность, и как итог- одна сплошная беспросветная депрессия от невозможности изменить прошлое...

Депрессии то нет. Вы ошиблись. И головой о прошлое не бьюсь - как вам видится в ваших кошмарах :-) :-) :-)
Автор:  Пелагея [ 18 дек 2011, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
И головой о прошлое не бьюсь

разве? А по-моему, это видно всем, кто за темой следит
Автор:  horticia [ 18 дек 2011, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
И головой о прошлое не бьюсь

А что вы делаете? :nez-nayu:
Было к.с. Ничего не изменить. Фарш невозможно прокрутить назад.
Живите с рубцом на матке и наслаждайтесь материнством.
К чему эти статьи о Дарье С. и прочих сектах.
Вы хотите доказать,что у вас к.с было по вине врачей? Пусть будет так. :a_g_a: Нашли крайнего-Нефедову. Дальше что?
Тот кто прокесарит во второй раз-тот и крайний? Правильно. И к дуле ходить не надо :-)
Автор:  umnichka [ 18 дек 2011, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
как вам видится в ваших кошмарах

в моих кошмарах??? :sh_ok:
кошмар - это текущая тема, о фобии КС. И меня это, слава богу, не касается совсем. Просто удивляюсь, насколько могут быть узкими рамки мышления...
Автор:  Marykity [ 18 дек 2011, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Приамурская писал(а):

В части где ребенок грудной - практически описание нашего дна. И после 5 вечера приходит папа и также 2 занятия по 10-15 мин и обнимает, целует, играет. А еще я разрешаю ползать и копаться везде где хочет. И кормлю когда хочет и даже спит когда хочет. И в бассейн и на развивашки ходим. Так что пусть все обзавидуются ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk:
Автор:  Пелагея [ 18 дек 2011, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
В части где ребенок грудной - практически описание нашего дна. И после 5 вечера приходит папа и также 2 занятия по 10-15 мин и обнимает, целует, играет. А еще я разрешаю ползать и копаться везде где хочет. И кормлю когда хочет и даже спит когда хочет. И в бассейн и на развивашки ходим. Так что пусть все обзавидуются

дамы, дружно идем топиться от осознания своего неидеального материнства :ps_ih:
Автор:  Зефир в шоколаде [ 18 дек 2011, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
А еще я разрешаю ползать и копаться везде где хочет. И кормлю когда хочет и даже спит когда хочет. И в бассейн и на развивашки ходим. Так что пусть все обзавидуются

О, это такая редкость в наши дни. Все - просто роняют слезу в платочек от своей неполноценности. Они же ж (эти все) такое даже и вообразить не могли! Кормить, когда хочет! Спать вместе!! На развивашки ходить!!! Просто фантастика!
Автор:  Аврора [ 18 дек 2011, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Синдром отличницы цветет махровым цветом "Ну похвалите меня, какая я умочка!"
Автор:  Пелагея [ 18 дек 2011, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
индром отличницы цветет махровым цветом "Ну похвалите меня, какая я умочка!"

а эти тетки противные никак не хотят оценить старания и похвалить :-) ну что вам, жалко, что ли? :-)
Автор:  horticia [ 18 дек 2011, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Так что пусть все обзавидуются

:-) Чему вам завидовать? Зависть заслужить надо.
А посочувствуем всегда. :-)
Еще скажите,что мы можем позавидовать вашим близким? Такая идеальная женщина/мать/жена рядом. Только я представляю вынос мозга родным по поводу к.с,плохих педь, гинь, роддомов, газелей.. и прочих несовершенств жизни в России.
Автор:  Marykity [ 18 дек 2011, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора
Ага, еще лучше хвалите не переставая :-) :-) ;;-))) ;;-)))
Так оно еще лучше будет ;;-)))
Автор:  Аврора [ 18 дек 2011, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Человек, в себе уверенный, не нуждается в подтверждении своей правоты
Автор:  Котяра [ 18 дек 2011, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):

Статистика кесарево давно вышла за рамки 10% и это, по моему мнению - ужасно.

То есть, проблемы экологии, эволюцию, и проч. внешние причины, которые могут влиять а изменения женского организма "не в ту сторону" вы абсолютно не берете в расчёт, а видите в этом самом росте исключительно коварный умысел людей в белых халатах?
Автор:  Lavina [ 18 дек 2011, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Нда, тема свернула не в ту степь...
А по теме, я, например, тоже рожала посредством КС. Да, я умом понимаю, что это был лучший вариант для меня и ребенка, и если всё повторить, ничего бы не поменяла, по крайней мере, у моего ребенка нет родовых травм. Но это совсем не отменяет тот факт, что я очень сожалею, что не родила сама :nez-nayu:
Возможно, второго получится родить самой, но опять кто знает.
Автор:  Пелагея [ 18 дек 2011, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Опрос: где закрепилась плацента и как вы любите спать?
:ps_ih:
Автор:  Котяра [ 18 дек 2011, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Пелагея писал(а):
http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=71&t=174756
:ps_ih:

Матерь божья ;;-)))
Автор:  Лебедь белая [ 18 дек 2011, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
А еще я разрешаю ползать и копаться везде где хочет. И кормлю когда хочет и даже спит когда хочет. И в бассейн и на развивашки ходим. Так что пусть все обзавидуются
;;-))) , Вы всерьез полагаете, что Вы единственная на форуме именно так воспитываете ребенка ;;-))) Не обольщайтесь, завидовать никто не будет, тут больше половины таких же мамочек, в настоящее время такой стиль воспитания - это норма. :-)
Автор:  anchik [ 18 дек 2011, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Пелагея писал(а):
Marykity писал(а):
В части где ребенок грудной - практически описание нашего дна. И после 5 вечера приходит папа и также 2 занятия по 10-15 мин и обнимает, целует, играет. А еще я разрешаю ползать и копаться везде где хочет. И кормлю когда хочет и даже спит когда хочет. И в бассейн и на развивашки ходим. Так что пусть все обзавидуются

дамы, дружно идем топиться от осознания своего неидеального материнства :ps_ih:


ага, тогда я пошла, топиться в ванную, прихвачу с собой резиновую уточку, чтобы веселее было :-) :-) а то как почитаешь :sh_ok: , по-моему проповедники домашних родов забывают статистику былых времен, о том, сколько женщин, рожавших во дворцах/избах/полях/кого где приспичит умирало без мед. помощи, и сколько мертвых детей рождалось от осложнений в родах, КС действительно благо цивилизации, когда проводится по показаниям и грамотными специалистами. Лично, я знала одну сумасшедшую мамашу, родившую дома двоих детей погодок, бедные дети с кучей проблем, в том числе и с психикой, здоровьем не блещут, так что домашние роды еще не залог здоровья
Автор:  Liza S. [ 18 дек 2011, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

tigra писал(а):
Liza S. писал(а):
После него надо к мануальному терапевту (детский, кажись, по-другому зовется) идти для исправления всех косяков

Каких??? :sh_ok:
Че-то мне этот самый терапевт про "косяки" забыл видимо рассказать. Наоборот, говорит: у вас КС? А, ну тогда мне тут делать нечего. :nez-nayu:

Сказал так даже не осматривая ребенка?
100%, что будут смещения шейных позвонков, сказать нельзя. Но они могут быть из-за того, что тянут ребенка за голову. Неестественный процесс он и есть неестественный. Тоже самое после окситоцина. Ребенок идет по родовым путям как таран. Шейные позвонки смещаются. Ни педиатр, ни ортопед к мануальщику не направляли моего сына. Ортопед прописывала лечебный воротник. К мануальщику пошли сами в возрасте 10 лет. Он сказал, на фиг воротник. Поставил диагноз, все объяснил, почему так произошло и выправил за 2 сеанса.
Автор:  Gurami [ 18 дек 2011, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
Синдром отличницы цветет махровым цветом "Ну похвалите меня, какая я умочка!"

Да какая она теперь отличница после КС? :ps_ih:
Фсё. Низачот.
Автор:  Аврора [ 18 дек 2011, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Gurami
а от того и мучается. Пытается организовать себе переэкзаменовку...
Автор:  Sovenok [ 18 дек 2011, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Вот еще к теме про домашние роды и про все естественное: http://news.ngs.ru/more/89589/
Наверняка, мамочка начиталась статьи (или кто-то ей внушил) про ужасы отечественных роддомов и "убийц" в белых халатах, про конские дозы окситацина и кесарево сечение без показаний. И кому, в итоге, лучше стало. И за последний год слишком много подобных новостей. Вот где действительно печальная статистика, а не увеличение числа КС.
Автор:  Психея [ 18 дек 2011, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Так что там с Молли Каллигер?

вот история родов с вашей Молли
источник
http://www.rojaemsami.ru/forum/viewtopic.php?t=1259
я взяла с сибмамы http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=493424

Роды с Молли Калигер
сентябрь 2008 год

Прошел год. И только сейчас, понимая, насколько это важно и нужно, хотя и невыносимо тяжело, я собралась написать свою историю.
Мой первый ребенок родился с помощью экстренного кесарева сечения. Я переживала, винила себя, считала, что, недостаточно подготовилась к родам, не ходила на курсы, мало читала, и поэтому случилось кс. После родов осталось ощущение, что самих родов-то и не было, что их как бы украли. Удивительно, но тогда я не видела главного: у меня здоровая, красивая, умная девочка, которую я очень люблю и которая, несмотря на кс, любит меня. Так я и жила, одновременно радуясь дочке и переживая, что рождена она через кс.
Как-то моя знакомая рассказала про «Рожану», и примерно в это время мы провели Интернет. Я просмотрела их сайт, почитала про грудное вскармливание, уход за детьми, одним словом, время от времени стала почитывать этот сайт. И там впервые увидела упоминание о Молли Калигер, гомеопате и акушерке, также говорилось, что она модератор на форуме сайта 1796. Я зашла туда и увидела эту «знаменитую» статью «Естественные роды после кесарева сечения» http://forum.1796kotok.com/viewtopic.ph ... sc&start=0
Да, эта статья, она произвела на меня еще то впечатление, да и не только на меня. Выходило, что я могу рожать сама, даже не смотря на предыдущее кс. Даже больше, надо стараться родить самой. Как это важно и для женщины, и для ребенка и прочее.
Моя следующая беременность наступила нежданно. Но я была очень рада. Помня про эту злосчастную статью, я решила сходить к Молли Калигер на консультацию, чтобы расставить все точки над «I». Она принимала в родительской школе «Драгоценность», где директор Постнова Юлия, приезжала из Питера в Москву. Впечатление Молли произвела самое положительное: серьезная, внимательная, вежливая, мама троих детей, доктор гомеопатии, акушерка с 20-летним стажем принятия родов, в том числе с большим опытом принятия сложных родов и особенно родов после кс. Так же Молли в первую нашу встречу заострила мое внимание на том, что во всей ее обширной практике не было ни одной смерти. Осмотрев меня, Молли сказала, что каждой женщине нужно пытаться родить самой, что у меня есть такая возможность и надо пробовать и что я могу наблюдаться у нее. Три раза я была у Молли на приеме в «Драгоценности», по ее словам, у меня все было очень хорошо. Когда я принесла выписку о прошлых родах, Молли на нее не взглянула, сказав, что там могли написать все, что угодно. Интересно, почему меня это не насторожило уже тогда? Молли пригласила на клинический день, который она проводит для своих студентов. Студентки - милые, общительные девушки, которые выслушав историю моих предыдущих родов, закончившихся кс, очень мне сочувствовали и говорили, что с таким наставником, как Молли теперь все должно получится. После клинического дня Молли сообщила, что летом ее в Москве не будет, и было бы хорошо, если бы я смогла приехать к ней домой в Большую Ижору на прием.

К тому времени у Молли уже был свой сайт, который я стала посещать. Про роды она писала потрясающе, проникновенно, уверенно, четко, ясно, красиво. Её цитировали. На сайте я читала истории женщин, которые смогли родить сами после кс, многие из этих историй задевали за живое. Как сейчас помню: Ника, Ладушка, Александра, эти женщины, как и я, хотели родить сами после кс! Я переживала за них, как за родных… А историю Элли (Лены) из Нижнего Новгорода я помнила почти наизусть, как она после 2 кс с мужем и двумя детьми поехала к Молли в Питер и сама родила девочку, которую назвала Меланьей! Ну разве не здорово!? И только потом, гораздо позже, уже после своих родов, мне пришло в голову: «А все ли эти люди и их истории реальные??? Или может быть это их работа, писать такие истории и петь хвалебные гимны»???
Вообще весь тон форума заключался в следующем: если едешь рожать в роддом, то о естественных родах можно сразу забыть! Никто из врачей не будет брать на себя такую ответственность. И даже если наблюдаешься у врача, с которым собираешься рожать, все равно не факт, что он даст тебе родить самой, будет страховаться, а на твои желания, в общем-то, наплевать. И много показателей, с которыми пускают после кс в самостоятельные роды в роддоме, это и вес ребенка, и его положение и еще много чего.
Конечно, встречались истории, где женщины благополучно рожали после кс в роддоме, но они представлялись скорее как исключение. Шла 12 неделя моей беременности. Я была уже на крючке.
Я рассказывала мужу о Молли, о том, какая она профессиональная акушерка, какие сложные роды принимает, после двух кс, и даже после трех кс, что у нее не было ни одной смерти, рассказывала так, как-будто я сама лично присутствовала при всех этих родах. Я так поверила, как никому другому, больше чем себе. Молли профессионал, Акушерка с большой буквы, ну почти мать родная. Теперь, оглядываясь назад, я понимаю, что Молли прекрасно владеет даром убеждения, причем таким образом, что ты считаешь, что все решила сама.
Мой муж был против родов с Молли Калигер. Но я была, как заговоренная. Я постоянно повторяла, как попугай, одни и те же фразы, которые говорила Молли, что надо пытаться рожать самой, как это важно для женщины, как вредно и плохо кс, что в роддом я всегда успею…
Я наблюдалась в женской консультации и у Молли почти с начала беременности, то есть все наблюдение включило 3 приема в «Драгоценности» и еще 2 раза я приезжала в Большую Ижору. Соблюдала рекомендации Молли по питанию, пропила масло примулы вечерней, которое она рекомендует. Беременность протекала чудесно, в тридцать с лишним недель я с дочкой поехала на море, чувствовала я себя великолепно, много плавала, мы ездили на экскурсии. Я ждала своего малыша и рядом с дочкой, на море, была просто счастлива. Пробыли мы на море почти месяц, вернулись домой довольные, счастливые, загоревшие. У меня был уже большой срок, необходимо было окончательно определяться, где я буду рожать. Я позвонила Молли, она сказала, что мне надо приехать к ней на прием. А перед этим сделать узи, что бы посмотреть, где прикреплена плацента, ну и состояние шва. Я сделала узи у одной из лучших специалистов Москвы, к тому же генетика Мальмберг Ольги Леонидовны, в Перинатальном центре. Я просила ее смотреть внимательнее, Ольга Леонидовна ответила, что у меня здоровый, красивый мальчик, что все показатели в норме.
С результатами узи я поехала в Питер, на прием к Молли. При осмотре оказалось, что у меня все в порядке, анализы тоже были в норме. Потом я спросила, каковы мои шансы, по ее мнению, на естественные роды, ведь она, профессиональная акушерка с 20-и летним стажем, наблюдала меня всю беременность от ее начала. Собственно ради ответа на этот вопрос я с ней и общалась.Молли опять повторилась, что надо пытаться родить самой, надо пробовать, а если что-то пойдет не так, то уже тогда ехать в роддом. И ни слова о рисках, о возможных осложнениях для меня или для малыша, что в роддом можно не успеть, что иногда все решают минуты…
Все это Я ДОЛЖНА БЫЛА ЗНАТЬ САМА. Это Молли и называет «осознанным решением». То есть, вся ответственность на мамочке за любой исход, не смотря на действия акушерки. Как любит повторять Молли: «Надо все принять как есть, ни на кого не обижаться, не искать виноватого, роженица должна быть готова принимать ответственность за свое решение с самого начала, себя не жалеть». А акушерка, вроде как и ни при чем, так как женщина все РЕШИЛА САМА, а акушерка просто пришла рядом постоять.
– И, кстати – продолжила Молли – можно остановиться у её дочери Вайлет, которая живет рядом, в Петергофе, за небольшие деньги. А рожать можно у неё в доме, на 2 этаже как раз есть свободная комната!
Молли мне ее показала, да еще сказала, что здесь ее дочь Вайлет родила сына. Я сказала, что мой муж вряд ли сможет приехать, он занят на работе, как же решить вопрос с машиной? На что Молли ответила, проблемы здесь нет, машина есть у нее, и в случае необходимости она довезет. Взяв телефон Вайлет, я поехала думать. Тогда мне казалось, что все складывается очень удачно. Надо же, Молли сама предложила рожать у нее в доме, значит у меня действительно все в порядке. И даже побеспокоила свою дочь ради того, чтобы я могла жить рядом с ней и ждать родов. И вопрос с машиной она решила, предложив свою помощь. Мне казалось, что ЭТО ЗНАК, что ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!
Вернувшись домой, я еще раздумывала, о том, а не поехать ли мне рожать в Видное в роддом, там, я знала, принимают роды после кс, и в ЦПСиР тоже принимают… Но ведь МОЛЛИ предложила рожать у НЕЕ дома! Значит и она надеется на то, что все будет хорошо. В итоге я купила билет в Питер и приехала в Петергоф к дочери Молли Калигер Вайлет. Вайлет Лассер оказалась приятной молодой девушкой. Она жила со своим другом и сыном в одной из комнат двухкомнатной съёмной квартиры, а меня поселили в другую, проходную. Именно Вайлет рассказала, что эту квартиру для них снимает Молли и, в общем-то, содержит их тоже она, точнее и Вайлет и ее друг работают у Молли. Сама Молли живет с младшей дочерью и сожителем, который моложе на 12 лет, и у которого большие проблемы с алкоголем. Ну и много что ещё.
Потом Вайлет рассказала, что летом до меня у них жила пара из Москвы, которая тоже приехали рожать после кс, это был третий ребенок. Я спросила, как все прошло, Вайлет ответила, что им пришлось поехать в роддом, где мамочке было сделано кс.
Стояла чудесная золотая осень. Молли несколько раз осматривала меня, говорила, что все в порядке. Давала пить гомеопатические препараты, горошины, названия которых она не произносила. Мы договорились, что как только я почувствую схватки, то на такси приеду к ней. Я гуляла в Петергофе, скучала по дочке, по мужу и ждала сыночка.
В один из таких осмотров Молли сказала мне, что нужно съездить в роддом и договориться с врачом, на всякий случай. Я поинтересовалась, в какой роддом, с каким врачом, это ее знакомый врач? Она ответила, что к этому врачу летом ездила рожать пара из Москвы, которая приезжала рожать после кс к ней, но им пришлось ехать в роддом, что они благополучно дорожали в роддоме и остались очень довольны. И вроде как оставили телефон этого врача Молли, так я поняла из этого разговора, что лично Молли с этим врачом не знакома. И опять я почувствовала благодарность: «Надо же, так обо мне заботятся, дают телефон врача, что бы в случае чего я чувствовала себя увереннее»!
И опять, вся исполненная благодарности, что Молли обо мне так печется, я совсем не связала то, что раньше говорила мне Вайлет, и то, что сейчас сказала Молли. А именно, Вайлет сказала, что этой женщине сделали кс, и она осталась не удовлетворена тем, как прошли ее роды, а Молли сказала, что она родила в роддоме сама и была очень довольна. Просто перепутала Вайлет? Или намеренно обманула Молли?
Рекомендованным врачом оказалась Клещельская Лилия Петровна, врач высшей категории, заведующая отделением патологии 16 роддома, это в Купчино. На сайте этого роддома дана такая информация, я потом прочитала: «В родильном доме оказывают медицинскую помощь беременным и роженицам с заболеваниями, передаваемыми половым путем, туберкулезом, инфекцией мочевыводящих путей, страдающим наркоманией и алкоголизмом, социально незащищенным слоям населения (без определенного места жительства, отказывающимся от своих детей сразу после их рождения), не обследованным до родов».
Но тогда я ничего этого, разумеется, не знала. Я приехала в роддом, и тут меня осенило: «А что я скажу Клещельской, откуда я про нее знаю, и почему я из Москвы прямо перед родами оказалась в Питере»? Я позвонила Молли, спросила, как мне с ней разговаривать? Сказать, что я по рекомендации от Молли Калигер? Молли ответила: «Нет, не надо, скажи, что хочешь родить сама после кс, а в Москве с этим сложно, поэтому и приехала в Питер к Клещельской, про которую прочитала в интернете, что она успешно принимает роды после кс и т.д». Ну, я, послушная девочка, все так и сказала, мой «трезвый ум» давно «забылся сном о правильных родах». Клещельская осмотрела меня и объявила сумму вознаграждения за свои услуги – всего 16 тысяч рублей. Никакой договор или другие документы мы, разумеется, не подписывали, все только на словах. В этот роддом, единственный в Питере, принимают всех без исключения и в любом состоянии. А кто ты там: бомж, наркоманка, необследованная или приезжая, да какая разница! Ну и отношение примерно такое же: «Да какая разница». Что там с тобой, это особо никого не беспокоит. Вот так!
И опять, все то же самое: я даже не напряглась. Почему Молли обманывает? Почему «обман на обмане и обманом погоняет»??Кстати, потом, КОГДА УЖЕ было СЛИШКОМ ПОЗДНО, выяснилась любопытная деталь: оказывается, именно в этом роддоме Молли Калигер, лет этак 15 назад, проводила стажировку американских акушерок, и Клещельская Лилия Петровна там уже работала. Так что они были знакомы уже очень давно, Клещельская её помнила. Да уж, бизнес налажен везде, все поставлено на деловые рельсы.
Так почему же Молли мне сказала, что она лично не знакома с врачом, вроде как этого врача рекомендовала та пара? Опять обман…
«Если у них (домашних акушерок) хватает храбрости принимать роды, то почему не хватает ее на честность?» Так очень коротко и точно сказала Bianka в том посте, на который дана ссылка в начале моей истории.
Там же красивые, как всегда, слова Молли: «… и, безусловно, поступить надо, всегда, по честному. Но, понимаешь, такая уверенность (и духовная, и профессиональная) не всегда сразу приходит. В основном надо к этому идти – в такой системе, как в России – постепенно», «…акушерка не должна врать. Это ужасное положение. Когда она говорит неправду, никто, по сути дела, не получает от этого выгода».
Получается, что не пришла еще к Молли уверенность, что врать, это плохо! А в профессиональном плане – это ужасно и аморально, потому что от ее слов может зависеть жизнь роженицы или ребенка.

Мне позвонили из женской консультации, где я наблюдалась. Я стала что-то говорить про то, что я в гостях и скоро приеду, но Вайлет вырвала трубку и все популярно объяснила: что я и где я.
Близился конец сентября. Погода была чудесной. А 4 октября Молли должна была уехать в Москву, вести свои курсы. Роды не начинались, тогда она предложила выпить касторку, 7 бутылочек, вместе с апельсиновым соком. Когда я уточнила, не вредно ли это, то Молли ответила, что это бережное возбуждение родовой деятельности. В первый раз были небольшие схватки, но к концу дня они затихли. Приехала одна из студенток Молли – Лена, она хотела присутствовать на родах. Молли предложила еще выпить касторки. Вторая серия уже подействовала и где-то к обеду 29 сентября 2008 года схватки стали очень ощутимы. Мы прогулялись с Леной, пришли домой, схватки усилились. Я собрала сумку и уже была готова ехать к Молли, позвонила ей и тут она сказала, что едет сама. Оказалась, что что-то изменилось и рожать будем не в доме Молли в отдельной уютной комнате, а в этой съемной квартире с забитой ванной. Опять обман… Молли приехала где-то в 18-19 часов, посмотрела раскрытие, сказала, что оно небольшое. Часам к девяти схватки стали сильными. Я очень старалась. Молли уложила меня на диван. Я помню все как в тумане. Примерно в 23 часа отошли воды, потом Молли сказала, что раскрытие полное. Она говорила лежать то на левом боку, то на правом… Потом читала молитву, велела повторять за ней. Я спрашивала, все ли в порядке? Молли отвечала, что все хорошо. Но МНЕ БЫЛО ПЛОХО. Через какое-то время Молли спросила, подтуживает ли меня, я ответила, что да. Еще через какое-то время по напряженным лицам Молли и Лены я поняла, что что-то не так. И тут Молли закричала, быстро в роддом, сказала звонить Клещельской и взять документы. Одеться я была уже не в состоянии, ночнушка, сверху куртка, туфли на босу ногу. Как я спустилась по ступенькам с 4 этажа, не помню. Лена помогала. Когда я подползла к машине, Молли закричала, что я ей сейчас испачкаю все сиденье, потому что кое-где ночнушка была в крови и мокрая, и вообще лучше бы взять мне такси. Еще Молли очень переживала, а что же они скажут, если вдруг остановят гаишники. Все это припоминается, словно в тумане.

В этот момент я поняла, что «суперпрофессиональная акушерка» Молли Калигер, почти «святая» женщина, которой я доверяла больше, чем себе, которой я вверила свою жизнь и жизнь своего сына, меня БРОСАЕТ. И еще в эту секунду до моего замутненного сознания дошла одна очень страшная вещь, что МОЛЛИ, которая так переживает за свои сиденья, совершенно ВСЕ РАВНО, что будет с нами, со мной и с моим еще нерожденным сыночком, что ОНА ХОЧЕТ ПОБЫСТРЕЕ ОТ НАС ИЗБАВИТЬСЯ!!!

А раньше на своем форуме Молли писала: «Домашняя акушерка во многом готова пойти и на большую жертву ради рожениц (но, тем не менее, не без предельную)». В моем случае большая жертва – это, наверное, то, что Молли все-таки довезла меня на свой страх и риск на своей драгоценной машине, и не вынудила полуголую со схватками и отошедшими водами идти искать такси.
Сколько мы ехали до роддома, может быть полчаса, может быть полтора, я не помню, помню что долго. Я уже была вне времени. Не знаю, как это объяснить, но я смотрела на все как бы со стороны что ли. В машине меня тужило уже сильно. Лена помогала дышать. Подъехали мы к роддому с какой-то задней стороны. Я выползла из машины, и если бы не Лена, которая меня буквально на себе доволокла, мне бы точно пришлось ползти на коленях. Молли даже не вышла из машины. Лена проводила меня до приемного отделения и ушла. Я сразу заявила, что меня тужит. Меня приняли, осмотрели, проверили раскрытие, сказали, что 4 см. Я ответила, не может быть, раскрытие было полное. На что мне еще раз повторили 4 см. Я сказала, что меня сильно тужит, мне ответили, что тужить меня не может, потому что маленькое раскрытие. Через какое-то время пришла Клещельская, очень милая женщина. Первое, что она спросила, когда меня увидела, почему я в таком невменяемом состоянии? И вот под ее чутким руководством я стала рожать. Я не смогу описать всего…
Мой бедный сынок прошел все круги ада по нескольку раз, еще не родившись. И уже когда я взмолилась, делайте кесарево, Лилия Петровна ответила, хорошо. В роддом я поступила примерно в час ночи, кс сделали в 10.40 утра.
Когда в реанимации я пришла в себя, через какое-то время пришла Клещельская. Я спросила, как мой мальчик, она ответила, что все не так хорошо, как хотелось бы, что 3/5 по Апгар и что он находится на ИВЛ и отправлен в больницу №22 в Колпино. Неделю я пролежала в 16 роддоме. Когда смогла ходить, поехала к сыночку в больницу в Колпино. Там мы с ним пролежали почти 2 месяца. Когда до меня стало доходить, что произошло, я начала медленно сходить с ума. И если бы не мой муж, который мне постоянно напоминал, что у нас есть дочь, которая меня очень ждет, то я бы, наверное, оттуда и не вернулась.
Молли Калигер позвонила мне лишь один раз, когда я ещё лежала в роддоме. Я смутно помню, что именно она говорила, потому что я была в ужасном состоянии и все время плакала, плакала, плакала... Вроде, что моему мальчику надо дать какую-то гомеопатию, что его необходимо окрестить, а то мало ли, и тому подобное…

Я хотела дать своему малышу самое лучшее рождение, что бы он был свободным и сильным… Что бы он был смелым в жизни и твердо принимал важные решения, это так нужно для мужчины! Ведь то, КАК РЕБЕНОК РОДИЛСЯ, сильно влияет на всю его дальнейшую жизнь!!! Об этом тоже много говорилось…

Боялась ли я? Да, я переживала. Но также я знала, что я доверилась САМОЙ ЛУЧШЕЙ и ОПЫТНОЙ АКУШЕРКЕ! Настоящему ПРОФЕССИОНАЛУ, который любит свое дело и обучает этому других людей на своих курсах! Верующей женщине, принявшей Православие, любящей Россию и восстанавливающей разрушенный храм на свои деньги! Принимавшей роды после 2-х и даже 3-х кесаревых сечений! Наконец, принявшей роды у собственной дочери!
Я была твердо убеждена, ЧТО В СЛУЧАЕ возникновения ЛЮБОЙ ОПАСНОСТИ Молли меня ни в коем случае не оставит, НЕ БРОСИТ, не подведет, не обманет, а всеми силами мне ПОМОЖЕТ. Интересно, почему я так думала???

А Молли Калигер в самый тяжелый, в самый важный и ответственный для меня момент бросила меня, обманула. Не помогла человеку, жизненно нуждающемуся в срочной помощи. Молли Калигер ввела меня в заблуждение относительно своих профессиональных и человеческих качеств. Молли Калигер искалечила жизнь моего сына, мою и всей моей семьи.

Мой милый, такой красивый мальчик никогда не будет ходить, сидеть, говорить, не будет улыбаться, никогда меня не обнимет и никогда не скажет мама. Он никого никогда не узнает, ни меня, ни свою сестру, ни отца…

Разумеется, «у всех домашних акушерок есть семьи, есть мужья, есть дети» и именно поэтому им ни в коем случае нельзя СПАЛИТЬСЯ.
Именно поэтому Молли Калигер, «большой души женщина», не вышла из своей машины на задворках 16 роддома.
Именно поэтому Молли Калигер, «доктор гомеопатии, акушерка с 20-летним стажем» не поведала всю серьезность ситуации и срочность принятия верного решения своей старинной знакомой Клещельской Лилии Петровне. Может быть номер её телефона потеряла или забыла? Бывает.
Именно поэтому Молли Калигер, «принявшая Православие, любящая Россию и восстанавливающая разрушенный храм на свои деньги» не шепнула мне, находившейся уже где-то между мирами, что надо срочно делать кс. Или «студентке» Лене, которая была более адекватна, чем я. Лена могла бы представиться моей сестрой, например. Ее-то в этом роддоме никто не знал и не видел. Ах да, какая сестра, забыла совсем, главное же НЕ СПАЛИТЬСЯ, у Лены же муж и двое детей! А мне, ну что же, что Бог дал, то получай и неси!
Именно поэтому Молли Калигер, больше не позвонила, и, это уж совсем смешно, не навестила в 22-ой Колпинской больнице.
А только одного полунамека было бы более чем достаточно. Если бы сделали кс сразу по приезду в роддом, если бы…если бы… …10 000 «если бы». Любого из них было бы достаточно…
А может быть, «опытная акушерка» Молли Калигер считает, что и она «ВОВРЕМЯ перевела роженицу в роддом. ДО ТОГО, как возникли серьезные осложнения»??? Именно такими словами Молли утешала свою подопечную Jeki – Юлю, акушерку из Томска, которая тоже постыдно сбежала, что бы не спалиться? И теперь за все последствия должна отвечать врач Клещельская (которой все это совершенно безразлично), а еще лучше, роженица, сама принявшая осознанное (ха-ха) решение??? А она, Молли Калигер, сделала ВСЕ правильно и во время и ни за что не отвечает, и никакую ответственность ни за что не несет???

Так что весь хваленый и разрекламированный «профессионализм» на проверку оказался пустым звуком. Выходит, самое главное для акушерки уметь проникновенно писать, красиво говорить, быть приятной в общении и вызывать доверие. А там уж куда кривая вывезет…
Громкие фразы, которые так любит Молли, такие как, «грамотный акушер должен увидеть на несколько шагов вперед», «все осложнения и неприятности можно предвидеть, а лучше их предотвратить правильным наблюдением с начала беременности у опытной акушерки», «служить у ног женщины» и т.д. больше подходят для пиар-акции, чем для реальной жизни. Да, надо уметь себя так грамотно продавать, с большим размахом, так, что за тобой идут толпы фанатов, буквально молятся на тебя и считают своей гуру.
А какой продуманный маркетинговый ход, когда центр vis-vitalis во главе с Молли Калигер открестился от Ермаковой Елены из «Колыбельки», сейчас уже осужденной. Она ведь уже все равно СПАЛИЛАСЬ, попалась, «мы не можем оправдывать некомпетентность и халатность ни в каком виде. Мы обязаны признать свою огромную ответственность в нашем деле и требовать от себя постоянного повышения квалификации…», то есть мы - настоящие профессионалы, а «компетентность Ермаковой Елены находится под большим вопросом». А ваша компетентность доказана или это вы сами так решили, ведь Ермакова тоже считала, что она суперпрофи, да и писала тоже очень красиво и проникновенно…

А вот Юлию Постнову Молли Калигер не «забросала камнями» и презрительными эпитетами, когда та приняла мертвого ребенка, и точно так же, как и другие, и компетентные и некомпетентные, постыдно сбежала, что бы не спалиться, бросив несчастную мамочку на произвол судьбы.
http://www.kolybelka.spb.ru/kolybelka-f ... ic.php?t=8
Молли просто прикрыла эту тему на своем форуме и все, баста. Здесь Бизнес, ничего личного!

Остается только изумляться, как я могла ТАК довериться совершенно незнакомому мне человеку? Поверить ей только потому, что она сама про себя писала и рассказывала, поверить в ее профессионализм, да просто поверить в ее порядочность? И сколько было моментов уже в Питере, на которые явно было нужно обратить внимание и срочно бежать оттуда. Но, увы, мое сознание было отключено. Искренне, от всего сердца поверить во все эти интернет-байки про «профессиональную сертифицированную акушерку»…

Да, действительно, очень удобная позиция: если в родах что-то пошло не так, то виновата сама женщина, не просчитала риски, «должна была знать, на что идет», «не хочет нести свой крест», «не хочет принять то, что дал ей Бог», а опытная акушерка Молли Калигер вроде и ни при чем совсем. Еще можно авторитетно заявить, что роженица не была, мол, готова к домашним родам. А вот если все сложилось благополучно, то есть женщина родила сама, то звучат фанфары, слава великой акушерке Молли Калигер!


кому неохота читать весь большой текст, приведу две цитаты
1. начало:
Мой первый ребенок родился с помощью экстренного кесарева сечения. Я переживала, винила себя, считала, что, недостаточно подготовилась к родам, не ходила на курсы, мало читала, и поэтому случилось кс. После родов осталось ощущение, что самих родов-то и не было, что их как бы украли. Удивительно, но тогда я не видела главного: у меня здоровая, красивая, умная девочка, которую я очень люблю и которая, несмотря на кс, любит меня. Так я и жила, одновременно радуясь дочке и переживая, что рождена она через кс.
2. конец
А Молли Калигер в самый тяжелый, в самый важный и ответственный для меня момент бросила меня, обманула. Не помогла человеку, жизненно нуждающемуся в срочной помощи. Молли Калигер ввела меня в заблуждение относительно своих профессиональных и человеческих качеств. Молли Калигер искалечила жизнь моего сына, мою и всей моей семьи.

Мой милый, такой красивый мальчик никогда не будет ходить, сидеть, говорить, не будет улыбаться, никогда меня не обнимет и никогда не скажет мама. Он никого никогда не узнает, ни меня, ни свою сестру, ни отца…

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:
а в истории, что привела Sovenok подозревают, что женщина рожала-таки с духовной акушеркой, только та сбежала, когда увидела, что мама умирает, и о ребенке даже не подумала. там в комментах пишут, что эта иженщина была с сибмамы и планировала так рожать, с дулой. а родным не говорила. в итоге ее мама нашла ее мертвую в ванне со свечками, а рядом умирающего младенца.
акушерка сбежала, чтобы не сесть. как и эта М. Калигер. как и другая акушерка, директор Родительской школы Драгоценность из еще одной истории с той же сибмамы. (ссылка выше)
вот вам и осознанный выбор, не конвейерынй подход, планомерность и продуманность ведения беременности
Автор:  tigra [ 18 дек 2011, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Liza S. писал(а):
Сказал так даже не осматривая ребенка?

Как это не осматривая?
Начитавшись интернетского бреда мы мануальщика вызвали на третий день пребывания дома.
Liza S. писал(а):
Но они могут быть из-за того, что тянут ребенка за голову

Моих за голову никто не тянул, 100%. Насколько я знаю, сейчас такое вообще не практикуется.

А смещение шейных позвонков - далеко не всегда родовая травма, ну или травма, обусловленная КС.
Мне, например, вот в возрасте 33 лет вправляли :nez-nayu: Смещение было такое, что шея не поворачивалась.

Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:
Психея
Чем-то мне автор статьи ТС напоминает...
Такая же одержимость ЕР, и загаженность мозгов. А ведь за нее еще не брались "духовные акушерки" одни на один. Страшно представить, что будет, если их пути пересекутся. :-(
Автор:  Азарина [ 18 дек 2011, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Ну если откровенно, то мне врач шепнула (когда я с кровотечением поступила в РД), что так как первый ребенок особый (это значит не особенный, а с (глобальными /большими) проблемами типа аутизма, дцп и пр ), то она бы рекомендовала точно КС. Полагаю, что ей виднее... Хотя до этого я консультировалась с врачами и мнения в принципе расходились. (я хотела сознательно пойти на кс, само собой, не из-за боязни боли и пр.). Ну и многие знакомые и незнакомые после первого особого ВСЕГДА идут на КС. На ЛВ даже темка есть(в соот-щем разделе).
Это я не к тому что всем поголовно надо делать КС, но все эти ужасы просто бред сивой кобылы (ничего личного ни кому))))
Автор:  horticia [ 18 дек 2011, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Психея писал(а):
кому неохота читать весь большой текст

Прочитала весь текст. :a_g_a:
Очень жаль глупую зомби- мамочку. Как же можно так доверять свою жизнь, здоровье псевдомедицинской деятельности?
Ведь ясно,что вся эта деятельность направлена на получение выгоды от вводимых в заблуждение беременных женщин.
И ТС легко ввести в заблуждение.
Автор:  Оранда [ 19 дек 2011, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Статистика кесарево давно вышла за рамки 10% и это, по моему мнению - ужасно.

Ужасно, если в угоду естественности детская и материнская смертность повысилась бы. Автор, вы о чем вообще?

Marykity писал(а):
Так что пусть все обзавидуются ::yaz-yk: ::yaz-yk: ::yaz-yk:

;;-))) ;;-))) ;;-))) позабавили, детский сад, ей богу ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Автор:  Лена_П [ 19 дек 2011, 04:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Валечка писал(а):
Да елки, любая уважающая себя женщина прекрасно знает разницу между платными и неплатными родами, тем более что сейчас она вообще очень большая.

:du_ma_et:
Не любая. Первую рожала платно у известного врача в край роддоме, вторую бесплатно. Так вот бксплатно лично мне понравилось больше. Отношение ВСЕГО персонала было в разы лучше, чем в первый раз. так что не факт, что платно лучше.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
Котяра писал(а):
Пелагея писал(а):
http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=71&t=174756
:ps_ih:

Матерь божья ;;-)))

;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Чем дальше в лес, тем больше дров...
Автор:  Валечка [ 19 дек 2011, 07:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Лена_П писал(а):
Не любая. Первую рожала платно у известного врача в край роддоме, вторую бесплатно. Так вот бксплатно лично мне понравилось больше. Отношение ВСЕГО персонала было в разы лучше, чем в первый раз. так что не факт, что платно лучше.


Ну скажем, то чего ТС хочет - чтобы врач все время был только с ней, можно только за деньги добиться. И чтобы ей любую манипуляцию объясняли - потому как обычно не до этого всем.


А насчет лучше-не лучше - это конечно каждому решать индивидуйно. Я вот бесплатно рожала, и как-то совсем не чуйчствую себя обделенной. Если я достаточно спокойно себя вела, выполняя все правила данного учреждения - то как-то никто на меня не орал, не брил ржавой бритвой- я уже готова была к этому. И безумно благодарна, что мне сначала родить дали - а потом уже разбирались оплатил ли мой муж чего-то там- кажется тогда нужно было то ли лекарства с собой брать, то ли деньги- я уже не помню. Родовых сертификатов еще не ввели тогда.
Вот по скорой в стационар попасть - просто в разы хужее :-) но это др история. :smile:
Автор:  Лена_П [ 19 дек 2011, 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Валечка писал(а):
чтобы врач все время был только с ней, можно только за деньги добиться

Никаких гарантий, в любом случае. Мы тоже лично врачу платили :nez-nayu:
Автор:  Валечка [ 19 дек 2011, 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Лена_П
Я рада, что вы это понимаете. А вот ТС у нас как-то не хочет понимать, что в жизни не всегда бывает по контракту и заранее обговорено. Хотя к теме конкретно этой - не относится.
Автор:  Лена_П [ 19 дек 2011, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Валечка писал(а):
А вот ТС у нас как-то не хочет понимать,

:-) даже комментировать не буду ;;-)))
Автор:  ТМvl [ 19 дек 2011, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Пелагея писал(а):
http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=71&t=174756
:ps_ih:
Говорят, для зачатия полезно после секса "березку" делать :du_ma_et: Вот только спать так неудобно, наверное :du_ma_et:
Автор:  Котяра [ 19 дек 2011, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

ТМvl писал(а):
Пелагея писал(а):
http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=71&t=174756
:ps_ih:
Говорят, для зачатия полезно после секса "березку" делать :du_ma_et: Вот только спать так неудобно, наверное :du_ma_et:

Чево-чево делать??? :ps_ih:
Автор:  Азарина [ 19 дек 2011, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра
Ноги вверх задирать ))
ну чтоб это...сперматозоиды по наклонной лучше бежали к вожделенной яйцеклетке. :smile:
Автор:  anchik [ 19 дек 2011, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Азарина писал(а):
Котяра
Ноги вверх задирать ))
ну чтоб это...сперматозоиды по наклонной лучше бежали к вожделенной яйцеклетке. :smile:

тогда что же получается что в целях контрацепции после секса полезно попрыгать как кузнечик, чтобы сперматозоиды скатились по наклонной вниз от яйцеклетки ;;-)))
Автор:  Котяра [ 19 дек 2011, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

anchik писал(а):
Азарина писал(а):
Котяра
Ноги вверх задирать ))
ну чтоб это...сперматозоиды по наклонной лучше бежали к вожделенной яйцеклетке. :smile:

тогда что же получается что в целях контрацепции после секса полезно попрыгать как кузнечик, чтобы сперматозоиды скатились по наклонной вниз от яйцеклетки ;;-)))

А раньше не могли сказать :de_vil: ??? Скоко народу мучается и тратит деньги на презики и спиральки :ps_ih:
Автор:  Пелагея [ 19 дек 2011, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра писал(а):
А раньше не могли сказать ??? Скоко народу мучается и тратит деньги на презики и спиральки

не, в той темке писали, что если после секса прыгать - то яйцеклетка раздробится и получатся близнецы :ps_ih:
Автор:  Котяра [ 19 дек 2011, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Пелагея писал(а):
Котяра писал(а):
А раньше не могли сказать ??? Скоко народу мучается и тратит деньги на презики и спиральки

не, в той темке писали, что если после секса прыгать - то яйцеклетка раздробится и получатся близнецы :ps_ih:

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А вдрух пятерняшки???? Тогда лучче презикииииии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;;-)))
Автор:  Неле [ 19 дек 2011, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Пелагея писал(а):
Котяра писал(а):
А раньше не могли сказать ??? Скоко народу мучается и тратит деньги на презики и спиральки

не, в той темке писали, что если после секса прыгать - то яйцеклетка раздробится и получатся близнецы :ps_ih:

Млин!
А я уже попрыгала....
Пойду,создам тему,чтобы помогли многодетной матери - однозначно,тройня там раздробилась...
:-)
Автор:  Лена_П [ 19 дек 2011, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

anchik писал(а):
Азарина писал(а):
Котяра
Ноги вверх задирать ))
ну чтоб это...сперматозоиды по наклонной лучше бежали к вожделенной яйцеклетке. :smile:

тогда что же получается что в целях контрацепции после секса полезно попрыгать как кузнечик, чтобы сперматозоиды скатились по наклонной вниз от яйцеклетки ;;-)))

;;-))) ;;-))) ;;-)))
я не могуууууу.
Анекдот :-) :-) :-)
Автор:  Неле [ 19 дек 2011, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Лена_П писал(а):
anchik писал(а):
Азарина писал(а):
Котяра
Ноги вверх задирать ))
ну чтоб это...сперматозоиды по наклонной лучше бежали к вожделенной яйцеклетке. :smile:

тогда что же получается что в целях контрацепции после секса полезно попрыгать как кузнечик, чтобы сперматозоиды скатились по наклонной вниз от яйцеклетки ;;-)))

;;-))) ;;-))) ;;-)))
я не могуууууу.
Анекдот :-) :-) :-)

Анекдот - это когда спираль ставят для того,чтобы сперматозоиды по ней бегали-бегали,а потом голова закружилась - и все упали! :-)
Автор:  Лена_П [ 19 дек 2011, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

НЕ-ЛЕ писал(а):
Анекдот - это когда спираль ставят для того,чтобы сперматозоиды по ней бегали-бегали,а потом голова закружилась - и все упали!

;;-)))
Надеюсь это не идея автора темы??? :-)
Автор:  Неле [ 19 дек 2011, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Лена_П

Не,это очень старый анекдот.
Но ТС надо подсказать - она собирает такие премудрости :-)
Автор:  Лена_П [ 19 дек 2011, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

НЕ-ЛЕ писал(а):
она собирает такие премудрости

А потом новая тема-опросник, а ваши сперматозоиды падают, когда бегают по спирали ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Я думаю, автору не следует это показывать. Она и так, бедная, озадачена глобальными вопросами. :ps_ih:
Автор:  anchik [ 20 дек 2011, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

думаю, что автор темы просто не задумывался, что акушеры-гинекологи тоже разные бывают, диплом об окончании мед. вуза или училища еще не значит, что акушер не забудет все, чему его учили на лекциях, и не начнет выдавать свои бредовые идеи за то, что он якобы узнал на учебе. это в любой профессии.. кстати во многих европейских странах врачи без показаний не вмешиваются сильно в ход родов, но у них там такая квалификация и такое оснащение, что они замечают любое отклонение от нормы и могут молниеносно помочь, поэтому дамы не бегут в ванну, а спокойно едут в больничку рожать, а у нас как в том анекдоте "прибегает мужик с выпученными глазами к терапевту и орет: "доктор, у меня, то самое болит, дорогое, мужское, был у хирурга, тот сказал отрезать надо, а как же мне с женщинами потом.." а терапевт отвечает "успокойтесь, отрезать не будем, вот вам таблеточка, выпейте, он у вас сам отвалится" вот так и у нас женщины под страхом неминуемого КС, который им непременно могут сделать в больнице, плюхаются в ванну и зовут сумасшедших бабок - акушерок.
причем меня более всего в названии темы позабавила фраза, типичные роды.. вот я наивная. думала раньше, что в родах многое зависит от индивидуальных особенностей организма женщины и вообще к какому врачу попадешь, а оказывается ошибалась :smile:
Автор:  Marykity [ 20 дек 2011, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Психея писал(а):
Marykity писал(а):
Так что там с Молли Каллигер?

вот история родов с вашей Молли
источник
http://www.rojaemsami.ru/forum/viewtopic.php?t=1259
я взяла с сибмамы http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=493424

Роды с Молли Калигер
сентябрь 2008 год

Прошел год. И только сейчас, понимая, насколько это важно и нужно, хотя и невыносимо тяжело, я собралась написать свою историю.
Мой первый ребенок родился с помощью экстренного кесарева сечения. Я переживала, винила себя, считала, что, недостаточно подготовилась к родам, не ходила на курсы, мало читала, и поэтому случилось кс. После родов осталось ощущение, что самих родов-то и не было, что их как бы украли. Удивительно, но тогда я не видела главного: у меня здоровая, красивая, умная девочка, которую я очень люблю и которая, несмотря на кс, любит меня. Так я и жила, одновременно радуясь дочке и переживая, что рождена она через кс.
Как-то моя знакомая рассказала про «Рожану», и примерно в это время мы провели Интернет. Я просмотрела их сайт, почитала про грудное вскармливание, уход за детьми, одним словом, время от времени стала почитывать этот сайт. И там впервые увидела упоминание о Молли Калигер, гомеопате и акушерке, также говорилось, что она модератор на форуме сайта 1796. Я зашла туда и увидела эту «знаменитую» статью «Естественные роды после кесарева сечения» http://forum.1796kotok.com/viewtopic.ph ... sc&start=0
Да, эта статья, она произвела на меня еще то впечатление, да и не только на меня. Выходило, что я могу рожать сама, даже не смотря на предыдущее кс. Даже больше, надо стараться родить самой. Как это важно и для женщины, и для ребенка и прочее.
Моя следующая беременность наступила нежданно. Но я была очень рада. Помня про эту злосчастную статью, я решила сходить к Молли Калигер на консультацию, чтобы расставить все точки над «I». Она принимала в родительской школе «Драгоценность», где директор Постнова Юлия, приезжала из Питера в Москву. Впечатление Молли произвела самое положительное: серьезная, внимательная, вежливая, мама троих детей, доктор гомеопатии, акушерка с 20-летним стажем принятия родов, в том числе с большим опытом принятия сложных родов и особенно родов после кс. Так же Молли в первую нашу встречу заострила мое внимание на том, что во всей ее обширной практике не было ни одной смерти. Осмотрев меня, Молли сказала, что каждой женщине нужно пытаться родить самой, что у меня есть такая возможность и надо пробовать и что я могу наблюдаться у нее. Три раза я была у Молли на приеме в «Драгоценности», по ее словам, у меня все было очень хорошо. Когда я принесла выписку о прошлых родах, Молли на нее не взглянула, сказав, что там могли написать все, что угодно. Интересно, почему меня это не насторожило уже тогда? Молли пригласила на клинический день, который она проводит для своих студентов. Студентки - милые, общительные девушки, которые выслушав историю моих предыдущих родов, закончившихся кс, очень мне сочувствовали и говорили, что с таким наставником, как Молли теперь все должно получится. После клинического дня Молли сообщила, что летом ее в Москве не будет, и было бы хорошо, если бы я смогла приехать к ней домой в Большую Ижору на прием.

К тому времени у Молли уже был свой сайт, который я стала посещать. Про роды она писала потрясающе, проникновенно, уверенно, четко, ясно, красиво. Её цитировали. На сайте я читала истории женщин, которые смогли родить сами после кс, многие из этих историй задевали за живое. Как сейчас помню: Ника, Ладушка, Александра, эти женщины, как и я, хотели родить сами после кс! Я переживала за них, как за родных… А историю Элли (Лены) из Нижнего Новгорода я помнила почти наизусть, как она после 2 кс с мужем и двумя детьми поехала к Молли в Питер и сама родила девочку, которую назвала Меланьей! Ну разве не здорово!? И только потом, гораздо позже, уже после своих родов, мне пришло в голову: «А все ли эти люди и их истории реальные??? Или может быть это их работа, писать такие истории и петь хвалебные гимны»???
Вообще весь тон форума заключался в следующем: если едешь рожать в роддом, то о естественных родах можно сразу забыть! Никто из врачей не будет брать на себя такую ответственность. И даже если наблюдаешься у врача, с которым собираешься рожать, все равно не факт, что он даст тебе родить самой, будет страховаться, а на твои желания, в общем-то, наплевать. И много показателей, с которыми пускают после кс в самостоятельные роды в роддоме, это и вес ребенка, и его положение и еще много чего.
Конечно, встречались истории, где женщины благополучно рожали после кс в роддоме, но они представлялись скорее как исключение. Шла 12 неделя моей беременности. Я была уже на крючке.
Я рассказывала мужу о Молли, о том, какая она профессиональная акушерка, какие сложные роды принимает, после двух кс, и даже после трех кс, что у нее не было ни одной смерти, рассказывала так, как-будто я сама лично присутствовала при всех этих родах. Я так поверила, как никому другому, больше чем себе. Молли профессионал, Акушерка с большой буквы, ну почти мать родная. Теперь, оглядываясь назад, я понимаю, что Молли прекрасно владеет даром убеждения, причем таким образом, что ты считаешь, что все решила сама.
Мой муж был против родов с Молли Калигер. Но я была, как заговоренная. Я постоянно повторяла, как попугай, одни и те же фразы, которые говорила Молли, что надо пытаться рожать самой, как это важно для женщины, как вредно и плохо кс, что в роддом я всегда успею…
Я наблюдалась в женской консультации и у Молли почти с начала беременности, то есть все наблюдение включило 3 приема в «Драгоценности» и еще 2 раза я приезжала в Большую Ижору. Соблюдала рекомендации Молли по питанию, пропила масло примулы вечерней, которое она рекомендует. Беременность протекала чудесно, в тридцать с лишним недель я с дочкой поехала на море, чувствовала я себя великолепно, много плавала, мы ездили на экскурсии. Я ждала своего малыша и рядом с дочкой, на море, была просто счастлива. Пробыли мы на море почти месяц, вернулись домой довольные, счастливые, загоревшие. У меня был уже большой срок, необходимо было окончательно определяться, где я буду рожать. Я позвонила Молли, она сказала, что мне надо приехать к ней на прием. А перед этим сделать узи, что бы посмотреть, где прикреплена плацента, ну и состояние шва. Я сделала узи у одной из лучших специалистов Москвы, к тому же генетика Мальмберг Ольги Леонидовны, в Перинатальном центре. Я просила ее смотреть внимательнее, Ольга Леонидовна ответила, что у меня здоровый, красивый мальчик, что все показатели в норме.
С результатами узи я поехала в Питер, на прием к Молли. При осмотре оказалось, что у меня все в порядке, анализы тоже были в норме. Потом я спросила, каковы мои шансы, по ее мнению, на естественные роды, ведь она, профессиональная акушерка с 20-и летним стажем, наблюдала меня всю беременность от ее начала. Собственно ради ответа на этот вопрос я с ней и общалась.Молли опять повторилась, что надо пытаться родить самой, надо пробовать, а если что-то пойдет не так, то уже тогда ехать в роддом. И ни слова о рисках, о возможных осложнениях для меня или для малыша, что в роддом можно не успеть, что иногда все решают минуты…
Все это Я ДОЛЖНА БЫЛА ЗНАТЬ САМА. Это Молли и называет «осознанным решением». То есть, вся ответственность на мамочке за любой исход, не смотря на действия акушерки. Как любит повторять Молли: «Надо все принять как есть, ни на кого не обижаться, не искать виноватого, роженица должна быть готова принимать ответственность за свое решение с самого начала, себя не жалеть». А акушерка, вроде как и ни при чем, так как женщина все РЕШИЛА САМА, а акушерка просто пришла рядом постоять.
– И, кстати – продолжила Молли – можно остановиться у её дочери Вайлет, которая живет рядом, в Петергофе, за небольшие деньги. А рожать можно у неё в доме, на 2 этаже как раз есть свободная комната!
Молли мне ее показала, да еще сказала, что здесь ее дочь Вайлет родила сына. Я сказала, что мой муж вряд ли сможет приехать, он занят на работе, как же решить вопрос с машиной? На что Молли ответила, проблемы здесь нет, машина есть у нее, и в случае необходимости она довезет. Взяв телефон Вайлет, я поехала думать. Тогда мне казалось, что все складывается очень удачно. Надо же, Молли сама предложила рожать у нее в доме, значит у меня действительно все в порядке. И даже побеспокоила свою дочь ради того, чтобы я могла жить рядом с ней и ждать родов. И вопрос с машиной она решила, предложив свою помощь. Мне казалось, что ЭТО ЗНАК, что ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!
Вернувшись домой, я еще раздумывала, о том, а не поехать ли мне рожать в Видное в роддом, там, я знала, принимают роды после кс, и в ЦПСиР тоже принимают… Но ведь МОЛЛИ предложила рожать у НЕЕ дома! Значит и она надеется на то, что все будет хорошо. В итоге я купила билет в Питер и приехала в Петергоф к дочери Молли Калигер Вайлет. Вайлет Лассер оказалась приятной молодой девушкой. Она жила со своим другом и сыном в одной из комнат двухкомнатной съёмной квартиры, а меня поселили в другую, проходную. Именно Вайлет рассказала, что эту квартиру для них снимает Молли и, в общем-то, содержит их тоже она, точнее и Вайлет и ее друг работают у Молли. Сама Молли живет с младшей дочерью и сожителем, который моложе на 12 лет, и у которого большие проблемы с алкоголем. Ну и много что ещё.
Потом Вайлет рассказала, что летом до меня у них жила пара из Москвы, которая тоже приехали рожать после кс, это был третий ребенок. Я спросила, как все прошло, Вайлет ответила, что им пришлось поехать в роддом, где мамочке было сделано кс.
Стояла чудесная золотая осень. Молли несколько раз осматривала меня, говорила, что все в порядке. Давала пить гомеопатические препараты, горошины, названия которых она не произносила. Мы договорились, что как только я почувствую схватки, то на такси приеду к ней. Я гуляла в Петергофе, скучала по дочке, по мужу и ждала сыночка.
В один из таких осмотров Молли сказала мне, что нужно съездить в роддом и договориться с врачом, на всякий случай. Я поинтересовалась, в какой роддом, с каким врачом, это ее знакомый врач? Она ответила, что к этому врачу летом ездила рожать пара из Москвы, которая приезжала рожать после кс к ней, но им пришлось ехать в роддом, что они благополучно дорожали в роддоме и остались очень довольны. И вроде как оставили телефон этого врача Молли, так я поняла из этого разговора, что лично Молли с этим врачом не знакома. И опять я почувствовала благодарность: «Надо же, так обо мне заботятся, дают телефон врача, что бы в случае чего я чувствовала себя увереннее»!
И опять, вся исполненная благодарности, что Молли обо мне так печется, я совсем не связала то, что раньше говорила мне Вайлет, и то, что сейчас сказала Молли. А именно, Вайлет сказала, что этой женщине сделали кс, и она осталась не удовлетворена тем, как прошли ее роды, а Молли сказала, что она родила в роддоме сама и была очень довольна. Просто перепутала Вайлет? Или намеренно обманула Молли?
Рекомендованным врачом оказалась Клещельская Лилия Петровна, врач высшей категории, заведующая отделением патологии 16 роддома, это в Купчино. На сайте этого роддома дана такая информация, я потом прочитала: «В родильном доме оказывают медицинскую помощь беременным и роженицам с заболеваниями, передаваемыми половым путем, туберкулезом, инфекцией мочевыводящих путей, страдающим наркоманией и алкоголизмом, социально незащищенным слоям населения (без определенного места жительства, отказывающимся от своих детей сразу после их рождения), не обследованным до родов».
Но тогда я ничего этого, разумеется, не знала. Я приехала в роддом, и тут меня осенило: «А что я скажу Клещельской, откуда я про нее знаю, и почему я из Москвы прямо перед родами оказалась в Питере»? Я позвонила Молли, спросила, как мне с ней разговаривать? Сказать, что я по рекомендации от Молли Калигер? Молли ответила: «Нет, не надо, скажи, что хочешь родить сама после кс, а в Москве с этим сложно, поэтому и приехала в Питер к Клещельской, про которую прочитала в интернете, что она успешно принимает роды после кс и т.д». Ну, я, послушная девочка, все так и сказала, мой «трезвый ум» давно «забылся сном о правильных родах». Клещельская осмотрела меня и объявила сумму вознаграждения за свои услуги – всего 16 тысяч рублей. Никакой договор или другие документы мы, разумеется, не подписывали, все только на словах. В этот роддом, единственный в Питере, принимают всех без исключения и в любом состоянии. А кто ты там: бомж, наркоманка, необследованная или приезжая, да какая разница! Ну и отношение примерно такое же: «Да какая разница». Что там с тобой, это особо никого не беспокоит. Вот так!
И опять, все то же самое: я даже не напряглась. Почему Молли обманывает? Почему «обман на обмане и обманом погоняет»??Кстати, потом, КОГДА УЖЕ было СЛИШКОМ ПОЗДНО, выяснилась любопытная деталь: оказывается, именно в этом роддоме Молли Калигер, лет этак 15 назад, проводила стажировку американских акушерок, и Клещельская Лилия Петровна там уже работала. Так что они были знакомы уже очень давно, Клещельская её помнила. Да уж, бизнес налажен везде, все поставлено на деловые рельсы.
Так почему же Молли мне сказала, что она лично не знакома с врачом, вроде как этого врача рекомендовала та пара? Опять обман…
«Если у них (домашних акушерок) хватает храбрости принимать роды, то почему не хватает ее на честность?» Так очень коротко и точно сказала Bianka в том посте, на который дана ссылка в начале моей истории.
Там же красивые, как всегда, слова Молли: «… и, безусловно, поступить надо, всегда, по честному. Но, понимаешь, такая уверенность (и духовная, и профессиональная) не всегда сразу приходит. В основном надо к этому идти – в такой системе, как в России – постепенно», «…акушерка не должна врать. Это ужасное положение. Когда она говорит неправду, никто, по сути дела, не получает от этого выгода».
Получается, что не пришла еще к Молли уверенность, что врать, это плохо! А в профессиональном плане – это ужасно и аморально, потому что от ее слов может зависеть жизнь роженицы или ребенка.

Мне позвонили из женской консультации, где я наблюдалась. Я стала что-то говорить про то, что я в гостях и скоро приеду, но Вайлет вырвала трубку и все популярно объяснила: что я и где я.
Близился конец сентября. Погода была чудесной. А 4 октября Молли должна была уехать в Москву, вести свои курсы. Роды не начинались, тогда она предложила выпить касторку, 7 бутылочек, вместе с апельсиновым соком. Когда я уточнила, не вредно ли это, то Молли ответила, что это бережное возбуждение родовой деятельности. В первый раз были небольшие схватки, но к концу дня они затихли. Приехала одна из студенток Молли – Лена, она хотела присутствовать на родах. Молли предложила еще выпить касторки. Вторая серия уже подействовала и где-то к обеду 29 сентября 2008 года схватки стали очень ощутимы. Мы прогулялись с Леной, пришли домой, схватки усилились. Я собрала сумку и уже была готова ехать к Молли, позвонила ей и тут она сказала, что едет сама. Оказалась, что что-то изменилось и рожать будем не в доме Молли в отдельной уютной комнате, а в этой съемной квартире с забитой ванной. Опять обман… Молли приехала где-то в 18-19 часов, посмотрела раскрытие, сказала, что оно небольшое. Часам к девяти схватки стали сильными. Я очень старалась. Молли уложила меня на диван. Я помню все как в тумане. Примерно в 23 часа отошли воды, потом Молли сказала, что раскрытие полное. Она говорила лежать то на левом боку, то на правом… Потом читала молитву, велела повторять за ней. Я спрашивала, все ли в порядке? Молли отвечала, что все хорошо. Но МНЕ БЫЛО ПЛОХО. Через какое-то время Молли спросила, подтуживает ли меня, я ответила, что да. Еще через какое-то время по напряженным лицам Молли и Лены я поняла, что что-то не так. И тут Молли закричала, быстро в роддом, сказала звонить Клещельской и взять документы. Одеться я была уже не в состоянии, ночнушка, сверху куртка, туфли на босу ногу. Как я спустилась по ступенькам с 4 этажа, не помню. Лена помогала. Когда я подползла к машине, Молли закричала, что я ей сейчас испачкаю все сиденье, потому что кое-где ночнушка была в крови и мокрая, и вообще лучше бы взять мне такси. Еще Молли очень переживала, а что же они скажут, если вдруг остановят гаишники. Все это припоминается, словно в тумане.

В этот момент я поняла, что «суперпрофессиональная акушерка» Молли Калигер, почти «святая» женщина, которой я доверяла больше, чем себе, которой я вверила свою жизнь и жизнь своего сына, меня БРОСАЕТ. И еще в эту секунду до моего замутненного сознания дошла одна очень страшная вещь, что МОЛЛИ, которая так переживает за свои сиденья, совершенно ВСЕ РАВНО, что будет с нами, со мной и с моим еще нерожденным сыночком, что ОНА ХОЧЕТ ПОБЫСТРЕЕ ОТ НАС ИЗБАВИТЬСЯ!!!

А раньше на своем форуме Молли писала: «Домашняя акушерка во многом готова пойти и на большую жертву ради рожениц (но, тем не менее, не без предельную)». В моем случае большая жертва – это, наверное, то, что Молли все-таки довезла меня на свой страх и риск на своей драгоценной машине, и не вынудила полуголую со схватками и отошедшими водами идти искать такси.
Сколько мы ехали до роддома, может быть полчаса, может быть полтора, я не помню, помню что долго. Я уже была вне времени. Не знаю, как это объяснить, но я смотрела на все как бы со стороны что ли. В машине меня тужило уже сильно. Лена помогала дышать. Подъехали мы к роддому с какой-то задней стороны. Я выползла из машины, и если бы не Лена, которая меня буквально на себе доволокла, мне бы точно пришлось ползти на коленях. Молли даже не вышла из машины. Лена проводила меня до приемного отделения и ушла. Я сразу заявила, что меня тужит. Меня приняли, осмотрели, проверили раскрытие, сказали, что 4 см. Я ответила, не может быть, раскрытие было полное. На что мне еще раз повторили 4 см. Я сказала, что меня сильно тужит, мне ответили, что тужить меня не может, потому что маленькое раскрытие. Через какое-то время пришла Клещельская, очень милая женщина. Первое, что она спросила, когда меня увидела, почему я в таком невменяемом состоянии? И вот под ее чутким руководством я стала рожать. Я не смогу описать всего…
Мой бедный сынок прошел все круги ада по нескольку раз, еще не родившись. И уже когда я взмолилась, делайте кесарево, Лилия Петровна ответила, хорошо. В роддом я поступила примерно в час ночи, кс сделали в 10.40 утра.
Когда в реанимации я пришла в себя, через какое-то время пришла Клещельская. Я спросила, как мой мальчик, она ответила, что все не так хорошо, как хотелось бы, что 3/5 по Апгар и что он находится на ИВЛ и отправлен в больницу №22 в Колпино. Неделю я пролежала в 16 роддоме. Когда смогла ходить, поехала к сыночку в больницу в Колпино. Там мы с ним пролежали почти 2 месяца. Когда до меня стало доходить, что произошло, я начала медленно сходить с ума. И если бы не мой муж, который мне постоянно напоминал, что у нас есть дочь, которая меня очень ждет, то я бы, наверное, оттуда и не вернулась.
Молли Калигер позвонила мне лишь один раз, когда я ещё лежала в роддоме. Я смутно помню, что именно она говорила, потому что я была в ужасном состоянии и все время плакала, плакала, плакала... Вроде, что моему мальчику надо дать какую-то гомеопатию, что его необходимо окрестить, а то мало ли, и тому подобное…

Я хотела дать своему малышу самое лучшее рождение, что бы он был свободным и сильным… Что бы он был смелым в жизни и твердо принимал важные решения, это так нужно для мужчины! Ведь то, КАК РЕБЕНОК РОДИЛСЯ, сильно влияет на всю его дальнейшую жизнь!!! Об этом тоже много говорилось…

Боялась ли я? Да, я переживала. Но также я знала, что я доверилась САМОЙ ЛУЧШЕЙ и ОПЫТНОЙ АКУШЕРКЕ! Настоящему ПРОФЕССИОНАЛУ, который любит свое дело и обучает этому других людей на своих курсах! Верующей женщине, принявшей Православие, любящей Россию и восстанавливающей разрушенный храм на свои деньги! Принимавшей роды после 2-х и даже 3-х кесаревых сечений! Наконец, принявшей роды у собственной дочери!
Я была твердо убеждена, ЧТО В СЛУЧАЕ возникновения ЛЮБОЙ ОПАСНОСТИ Молли меня ни в коем случае не оставит, НЕ БРОСИТ, не подведет, не обманет, а всеми силами мне ПОМОЖЕТ. Интересно, почему я так думала???

А Молли Калигер в самый тяжелый, в самый важный и ответственный для меня момент бросила меня, обманула. Не помогла человеку, жизненно нуждающемуся в срочной помощи. Молли Калигер ввела меня в заблуждение относительно своих профессиональных и человеческих качеств. Молли Калигер искалечила жизнь моего сына, мою и всей моей семьи.

Мой милый, такой красивый мальчик никогда не будет ходить, сидеть, говорить, не будет улыбаться, никогда меня не обнимет и никогда не скажет мама. Он никого никогда не узнает, ни меня, ни свою сестру, ни отца…

Разумеется, «у всех домашних акушерок есть семьи, есть мужья, есть дети» и именно поэтому им ни в коем случае нельзя СПАЛИТЬСЯ.
Именно поэтому Молли Калигер, «большой души женщина», не вышла из своей машины на задворках 16 роддома.
Именно поэтому Молли Калигер, «доктор гомеопатии, акушерка с 20-летним стажем» не поведала всю серьезность ситуации и срочность принятия верного решения своей старинной знакомой Клещельской Лилии Петровне. Может быть номер её телефона потеряла или забыла? Бывает.
Именно поэтому Молли Калигер, «принявшая Православие, любящая Россию и восстанавливающая разрушенный храм на свои деньги» не шепнула мне, находившейся уже где-то между мирами, что надо срочно делать кс. Или «студентке» Лене, которая была более адекватна, чем я. Лена могла бы представиться моей сестрой, например. Ее-то в этом роддоме никто не знал и не видел. Ах да, какая сестра, забыла совсем, главное же НЕ СПАЛИТЬСЯ, у Лены же муж и двое детей! А мне, ну что же, что Бог дал, то получай и неси!
Именно поэтому Молли Калигер, больше не позвонила, и, это уж совсем смешно, не навестила в 22-ой Колпинской больнице.
А только одного полунамека было бы более чем достаточно. Если бы сделали кс сразу по приезду в роддом, если бы…если бы… …10 000 «если бы». Любого из них было бы достаточно…
А может быть, «опытная акушерка» Молли Калигер считает, что и она «ВОВРЕМЯ перевела роженицу в роддом. ДО ТОГО, как возникли серьезные осложнения»??? Именно такими словами Молли утешала свою подопечную Jeki – Юлю, акушерку из Томска, которая тоже постыдно сбежала, что бы не спалиться? И теперь за все последствия должна отвечать врач Клещельская (которой все это совершенно безразлично), а еще лучше, роженица, сама принявшая осознанное (ха-ха) решение??? А она, Молли Калигер, сделала ВСЕ правильно и во время и ни за что не отвечает, и никакую ответственность ни за что не несет???

Так что весь хваленый и разрекламированный «профессионализм» на проверку оказался пустым звуком. Выходит, самое главное для акушерки уметь проникновенно писать, красиво говорить, быть приятной в общении и вызывать доверие. А там уж куда кривая вывезет…
Громкие фразы, которые так любит Молли, такие как, «грамотный акушер должен увидеть на несколько шагов вперед», «все осложнения и неприятности можно предвидеть, а лучше их предотвратить правильным наблюдением с начала беременности у опытной акушерки», «служить у ног женщины» и т.д. больше подходят для пиар-акции, чем для реальной жизни. Да, надо уметь себя так грамотно продавать, с большим размахом, так, что за тобой идут толпы фанатов, буквально молятся на тебя и считают своей гуру.
А какой продуманный маркетинговый ход, когда центр vis-vitalis во главе с Молли Калигер открестился от Ермаковой Елены из «Колыбельки», сейчас уже осужденной. Она ведь уже все равно СПАЛИЛАСЬ, попалась, «мы не можем оправдывать некомпетентность и халатность ни в каком виде. Мы обязаны признать свою огромную ответственность в нашем деле и требовать от себя постоянного повышения квалификации…», то есть мы - настоящие профессионалы, а «компетентность Ермаковой Елены находится под большим вопросом». А ваша компетентность доказана или это вы сами так решили, ведь Ермакова тоже считала, что она суперпрофи, да и писала тоже очень красиво и проникновенно…

А вот Юлию Постнову Молли Калигер не «забросала камнями» и презрительными эпитетами, когда та приняла мертвого ребенка, и точно так же, как и другие, и компетентные и некомпетентные, постыдно сбежала, что бы не спалиться, бросив несчастную мамочку на произвол судьбы.
http://www.kolybelka.spb.ru/kolybelka-f ... ic.php?t=8
Молли просто прикрыла эту тему на своем форуме и все, баста. Здесь Бизнес, ничего личного!

Остается только изумляться, как я могла ТАК довериться совершенно незнакомому мне человеку? Поверить ей только потому, что она сама про себя писала и рассказывала, поверить в ее профессионализм, да просто поверить в ее порядочность? И сколько было моментов уже в Питере, на которые явно было нужно обратить внимание и срочно бежать оттуда. Но, увы, мое сознание было отключено. Искренне, от всего сердца поверить во все эти интернет-байки про «профессиональную сертифицированную акушерку»…

Да, действительно, очень удобная позиция: если в родах что-то пошло не так, то виновата сама женщина, не просчитала риски, «должна была знать, на что идет», «не хочет нести свой крест», «не хочет принять то, что дал ей Бог», а опытная акушерка Молли Калигер вроде и ни при чем совсем. Еще можно авторитетно заявить, что роженица не была, мол, готова к домашним родам. А вот если все сложилось благополучно, то есть женщина родила сама, то звучат фанфары, слава великой акушерке Молли Калигер!


кому неохота читать весь большой текст, приведу две цитаты
1. начало:
Мой первый ребенок родился с помощью экстренного кесарева сечения. Я переживала, винила себя, считала, что, недостаточно подготовилась к родам, не ходила на курсы, мало читала, и поэтому случилось кс. После родов осталось ощущение, что самих родов-то и не было, что их как бы украли. Удивительно, но тогда я не видела главного: у меня здоровая, красивая, умная девочка, которую я очень люблю и которая, несмотря на кс, любит меня. Так я и жила, одновременно радуясь дочке и переживая, что рождена она через кс.
2. конец
А Молли Калигер в самый тяжелый, в самый важный и ответственный для меня момент бросила меня, обманула. Не помогла человеку, жизненно нуждающемуся в срочной помощи. Молли Калигер ввела меня в заблуждение относительно своих профессиональных и человеческих качеств. Молли Калигер искалечила жизнь моего сына, мою и всей моей семьи.

Мой милый, такой красивый мальчик никогда не будет ходить, сидеть, говорить, не будет улыбаться, никогда меня не обнимет и никогда не скажет мама. Он никого никогда не узнает, ни меня, ни свою сестру, ни отца…

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:
а в истории, что привела Sovenok подозревают, что женщина рожала-таки с духовной акушеркой, только та сбежала, когда увидела, что мама умирает, и о ребенке даже не подумала. там в комментах пишут, что эта иженщина была с сибмамы и планировала так рожать, с дулой. а родным не говорила. в итоге ее мама нашла ее мертвую в ванне со свечками, а рядом умирающего младенца.
акушерка сбежала, чтобы не сесть. как и эта М. Калигер. как и другая акушерка, директор Родительской школы Драгоценность из еще одной истории с той же сибмамы. (ссылка выше)
вот вам и осознанный выбор, не конвейерынй подход, планомерность и продуманность ведения беременности


Я выкладывала ссылку на эту статью в одном из сообщений. И писала уже про этот рассказ. Роды - опасны. Роды дома - опасны вдвойне. Роды в стационаре не гарантируют вам уважительного отношения, спокойной обстановки, естественности всего процесса, благополучного исхода в виде живого и здорового ребенка, но может быть если случится что-то непредвиденное, врачи спасут вашу жизнь в том числе и перелив вам плазму крови при большой кровопотери.
Автор:  tigra [ 20 дек 2011, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Роды в стационаре не гарантируют вам уважительного отношения, спокойной обстановки, естественности всего процесса, благополучного исхода в виде живого и здорового ребенка,

Покажите мне хоть одну страну мира, где роды в стационаре гарантируют все это.
Автор:  Котяра [ 20 дек 2011, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

tigra писал(а):
Marykity писал(а):
Роды в стационаре не гарантируют вам уважительного отношения, спокойной обстановки, естественности всего процесса, благополучного исхода в виде живого и здорового ребенка,

Покажите мне хоть одну страну мира, где роды в стационаре гарантируют все это.

Не надо по ...цатому кругу, а то у меня глаз уже дергается ;;-)))
Автор:  Asaly [ 20 дек 2011, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity
Вы ошибаетесь. Роды не опасны. Роды это риск, но кто даст гарантию что выходя на улицу вы тоже не рискуете, да и не только на улицу.
Автор:  Неле [ 20 дек 2011, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Asaly
Asaly писал(а):
Роды это риск, но кто даст гарантию что выходя на улицу вы тоже не рискуете, да и не только на улицу.


Выходя на улицу,вы соблюдаете определённые правила.Ходите по тротуарам,переходите дорогу на зелёный свет.Или по зебре.Детей за руки держите.
Вы стараетесь обезопасить себя.
А не так - вышли,детей выпустили - и пошли напролом,неважно,машины там едут,красный свет горит - а чё,риск в любом деле есть :ps_ih:
Автор:  Аврора [ 20 дек 2011, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Господяяя, ну если все так печально, ну не рожайте!
Кому вы что пытаетесь доказать? Не ту страну назвали гондурасом? Так мы это и без вас знаем.
Вон, выложили рассказ про роддома в Японии. Вэлкам, как говорится. Только там прокесарят без разговоров.
Автор:  Котяра [ 20 дек 2011, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
Господяяя, ну если все так печально, ну не рожайте!
Кому вы что пытаетесь доказать? Не ту страну назвали гондурасом? Так мы это и без вас знаем.
Вон, выложили рассказ про роддома в Японии. Вэлкам, как говорится. Только там прокесарят без разговоров.

У нас тоже любят прокесарить :ps_ih: , а уж промежность чикнуть на английский флаг - вообще запросто :-ok-: , потом, девы знакомые говорят, долго соображалка включается, каким местом писить, а каким какать :-)
Автор:  Asaly [ 20 дек 2011, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

НЕ-ЛЕ
Правила это да, но у меня был случай когда я с дочкой шла мимо картинки, по тротуару, соблюдая все правила, а перед нами, в полуметре упало ведро со шпаклёвкой, с крыши, ещё шаг и оно бы упало на нас. Вот и риск.
Автор:  Былинка [ 20 дек 2011, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Дети на экскурсии на стройке. Прораб учит: дети, обязательно одевайте каски! В прошлом году одна девочка не одела, на нее упал кирпич и она умерла. А когда кирпич упал на девочку в каске, та просто засмеялась и убежала.
Вовочка: а я знаю ту девочку! Она до сих пор бегает и смеется!
Автор:  horticia [ 20 дек 2011, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Былинка
:hi_hi_hi:
:-) Я смотрю ветка получается с анекдотами. Смех для всех.
Аврора писал(а):
Господяяя, ну если все так печально, ну не рожайте!Кому вы что пытаетесь доказать?

Пытается доказать,что если найти приличную дулу и рожать в мифическом роддоме со всеми удобствами,то к.с не будет. :nez-nayu:
Аврора писал(а):
Вон, выложили рассказ про роддома в Японии.

Дайте ссылку, пожалуйста. :ro_za:
Автор:  skycolor [ 20 дек 2011, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Я выкладывала ссылку на эту статью в одном из сообщений. И писала уже про этот рассказ. Роды - опасны. Роды дома - опасны вдвойне. Роды в стационаре не гарантируют вам уважительного отношения, спокойной обстановки, естественности всего процесса, благополучного исхода в виде живого и здорового ребенка, но может быть если случится что-то непредвиденное, врачи спасут вашу жизнь в том числе и перелив вам плазму крови при большой кровопотери.

с Вашим отношением к жизни, Вам лучше воздержаться от беременности и, соответственно, родов. Вы не пытаетесь создать себе максимально комфортные условия для того, чтобы родить во второй и все последующие разы, Вы с детским упорством ищете недостатки существующей системы и препятствия, которые Вам придется преодолевать. Ну, а как известно, кто ищет, тот всегда найдет. Проще надо к жизни относиться и с бОльшим доверием к людям, врачам - в частности, может, и сама жизнь будет проще складываться.
Автор:  Былинка [ 20 дек 2011, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia
Вообще я хотела развить мысль о кирпичах и касках, но пока писала анекдот очень устала, я с телефона текст набираю), и решила ограничиться одним анекдотом ;;-)))
Автор:  Лена_П [ 20 дек 2011, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Психея писал(а):
Marykity писал(а):
Так что там с Молли Каллигер?

вот история родов с вашей Молли
источник
http://www.rojaemsami.ru/forum/viewtopic.php?t=1259
я взяла с сибмамы http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=493424

Роды с Молли Калигер
сентябрь 2008 год

Прошел год. И только сейчас, понимая, насколько это важно и нужно, хотя и невыносимо тяжело, я собралась написать свою историю.
Мой первый ребенок родился с помощью экстренного кесарева сечения. Я переживала, винила себя, считала, что, недостаточно подготовилась к родам, не ходила на курсы, мало читала, и поэтому случилось кс. После родов осталось ощущение, что самих родов-то и не было, что их как бы украли. Удивительно, но тогда я не видела главного: у меня здоровая, красивая, умная девочка, которую я очень люблю и которая, несмотря на кс, любит меня. Так я и жила, одновременно радуясь дочке и переживая, что рождена она через кс.
Как-то моя знакомая рассказала про «Рожану», и примерно в это время мы провели Интернет. Я просмотрела их сайт, почитала про грудное вскармливание, уход за детьми, одним словом, время от времени стала почитывать этот сайт. И там впервые увидела упоминание о Молли Калигер, гомеопате и акушерке, также говорилось, что она модератор на форуме сайта 1796. Я зашла туда и увидела эту «знаменитую» статью «Естественные роды после кесарева сечения» http://forum.1796kotok.com/viewtopic.ph ... sc&start=0
Да, эта статья, она произвела на меня еще то впечатление, да и не только на меня. Выходило, что я могу рожать сама, даже не смотря на предыдущее кс. Даже больше, надо стараться родить самой. Как это важно и для женщины, и для ребенка и прочее.
Моя следующая беременность наступила нежданно. Но я была очень рада. Помня про эту злосчастную статью, я решила сходить к Молли Калигер на консультацию, чтобы расставить все точки над «I». Она принимала в родительской школе «Драгоценность», где директор Постнова Юлия, приезжала из Питера в Москву. Впечатление Молли произвела самое положительное: серьезная, внимательная, вежливая, мама троих детей, доктор гомеопатии, акушерка с 20-летним стажем принятия родов, в том числе с большим опытом принятия сложных родов и особенно родов после кс. Так же Молли в первую нашу встречу заострила мое внимание на том, что во всей ее обширной практике не было ни одной смерти. Осмотрев меня, Молли сказала, что каждой женщине нужно пытаться родить самой, что у меня есть такая возможность и надо пробовать и что я могу наблюдаться у нее. Три раза я была у Молли на приеме в «Драгоценности», по ее словам, у меня все было очень хорошо. Когда я принесла выписку о прошлых родах, Молли на нее не взглянула, сказав, что там могли написать все, что угодно. Интересно, почему меня это не насторожило уже тогда? Молли пригласила на клинический день, который она проводит для своих студентов. Студентки - милые, общительные девушки, которые выслушав историю моих предыдущих родов, закончившихся кс, очень мне сочувствовали и говорили, что с таким наставником, как Молли теперь все должно получится. После клинического дня Молли сообщила, что летом ее в Москве не будет, и было бы хорошо, если бы я смогла приехать к ней домой в Большую Ижору на прием.

К тому времени у Молли уже был свой сайт, который я стала посещать. Про роды она писала потрясающе, проникновенно, уверенно, четко, ясно, красиво. Её цитировали. На сайте я читала истории женщин, которые смогли родить сами после кс, многие из этих историй задевали за живое. Как сейчас помню: Ника, Ладушка, Александра, эти женщины, как и я, хотели родить сами после кс! Я переживала за них, как за родных… А историю Элли (Лены) из Нижнего Новгорода я помнила почти наизусть, как она после 2 кс с мужем и двумя детьми поехала к Молли в Питер и сама родила девочку, которую назвала Меланьей! Ну разве не здорово!? И только потом, гораздо позже, уже после своих родов, мне пришло в голову: «А все ли эти люди и их истории реальные??? Или может быть это их работа, писать такие истории и петь хвалебные гимны»???
Вообще весь тон форума заключался в следующем: если едешь рожать в роддом, то о естественных родах можно сразу забыть! Никто из врачей не будет брать на себя такую ответственность. И даже если наблюдаешься у врача, с которым собираешься рожать, все равно не факт, что он даст тебе родить самой, будет страховаться, а на твои желания, в общем-то, наплевать. И много показателей, с которыми пускают после кс в самостоятельные роды в роддоме, это и вес ребенка, и его положение и еще много чего.
Конечно, встречались истории, где женщины благополучно рожали после кс в роддоме, но они представлялись скорее как исключение. Шла 12 неделя моей беременности. Я была уже на крючке.
Я рассказывала мужу о Молли, о том, какая она профессиональная акушерка, какие сложные роды принимает, после двух кс, и даже после трех кс, что у нее не было ни одной смерти, рассказывала так, как-будто я сама лично присутствовала при всех этих родах. Я так поверила, как никому другому, больше чем себе. Молли профессионал, Акушерка с большой буквы, ну почти мать родная. Теперь, оглядываясь назад, я понимаю, что Молли прекрасно владеет даром убеждения, причем таким образом, что ты считаешь, что все решила сама.
Мой муж был против родов с Молли Калигер. Но я была, как заговоренная. Я постоянно повторяла, как попугай, одни и те же фразы, которые говорила Молли, что надо пытаться рожать самой, как это важно для женщины, как вредно и плохо кс, что в роддом я всегда успею…
Я наблюдалась в женской консультации и у Молли почти с начала беременности, то есть все наблюдение включило 3 приема в «Драгоценности» и еще 2 раза я приезжала в Большую Ижору. Соблюдала рекомендации Молли по питанию, пропила масло примулы вечерней, которое она рекомендует. Беременность протекала чудесно, в тридцать с лишним недель я с дочкой поехала на море, чувствовала я себя великолепно, много плавала, мы ездили на экскурсии. Я ждала своего малыша и рядом с дочкой, на море, была просто счастлива. Пробыли мы на море почти месяц, вернулись домой довольные, счастливые, загоревшие. У меня был уже большой срок, необходимо было окончательно определяться, где я буду рожать. Я позвонила Молли, она сказала, что мне надо приехать к ней на прием. А перед этим сделать узи, что бы посмотреть, где прикреплена плацента, ну и состояние шва. Я сделала узи у одной из лучших специалистов Москвы, к тому же генетика Мальмберг Ольги Леонидовны, в Перинатальном центре. Я просила ее смотреть внимательнее, Ольга Леонидовна ответила, что у меня здоровый, красивый мальчик, что все показатели в норме.
С результатами узи я поехала в Питер, на прием к Молли. При осмотре оказалось, что у меня все в порядке, анализы тоже были в норме. Потом я спросила, каковы мои шансы, по ее мнению, на естественные роды, ведь она, профессиональная акушерка с 20-и летним стажем, наблюдала меня всю беременность от ее начала. Собственно ради ответа на этот вопрос я с ней и общалась.Молли опять повторилась, что надо пытаться родить самой, надо пробовать, а если что-то пойдет не так, то уже тогда ехать в роддом. И ни слова о рисках, о возможных осложнениях для меня или для малыша, что в роддом можно не успеть, что иногда все решают минуты…
Все это Я ДОЛЖНА БЫЛА ЗНАТЬ САМА. Это Молли и называет «осознанным решением». То есть, вся ответственность на мамочке за любой исход, не смотря на действия акушерки. Как любит повторять Молли: «Надо все принять как есть, ни на кого не обижаться, не искать виноватого, роженица должна быть готова принимать ответственность за свое решение с самого начала, себя не жалеть». А акушерка, вроде как и ни при чем, так как женщина все РЕШИЛА САМА, а акушерка просто пришла рядом постоять.
– И, кстати – продолжила Молли – можно остановиться у её дочери Вайлет, которая живет рядом, в Петергофе, за небольшие деньги. А рожать можно у неё в доме, на 2 этаже как раз есть свободная комната!
Молли мне ее показала, да еще сказала, что здесь ее дочь Вайлет родила сына. Я сказала, что мой муж вряд ли сможет приехать, он занят на работе, как же решить вопрос с машиной? На что Молли ответила, проблемы здесь нет, машина есть у нее, и в случае необходимости она довезет. Взяв телефон Вайлет, я поехала думать. Тогда мне казалось, что все складывается очень удачно. Надо же, Молли сама предложила рожать у нее в доме, значит у меня действительно все в порядке. И даже побеспокоила свою дочь ради того, чтобы я могла жить рядом с ней и ждать родов. И вопрос с машиной она решила, предложив свою помощь. Мне казалось, что ЭТО ЗНАК, что ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!
Вернувшись домой, я еще раздумывала, о том, а не поехать ли мне рожать в Видное в роддом, там, я знала, принимают роды после кс, и в ЦПСиР тоже принимают… Но ведь МОЛЛИ предложила рожать у НЕЕ дома! Значит и она надеется на то, что все будет хорошо. В итоге я купила билет в Питер и приехала в Петергоф к дочери Молли Калигер Вайлет. Вайлет Лассер оказалась приятной молодой девушкой. Она жила со своим другом и сыном в одной из комнат двухкомнатной съёмной квартиры, а меня поселили в другую, проходную. Именно Вайлет рассказала, что эту квартиру для них снимает Молли и, в общем-то, содержит их тоже она, точнее и Вайлет и ее друг работают у Молли. Сама Молли живет с младшей дочерью и сожителем, который моложе на 12 лет, и у которого большие проблемы с алкоголем. Ну и много что ещё.
Потом Вайлет рассказала, что летом до меня у них жила пара из Москвы, которая тоже приехали рожать после кс, это был третий ребенок. Я спросила, как все прошло, Вайлет ответила, что им пришлось поехать в роддом, где мамочке было сделано кс.
Стояла чудесная золотая осень. Молли несколько раз осматривала меня, говорила, что все в порядке. Давала пить гомеопатические препараты, горошины, названия которых она не произносила. Мы договорились, что как только я почувствую схватки, то на такси приеду к ней. Я гуляла в Петергофе, скучала по дочке, по мужу и ждала сыночка.
В один из таких осмотров Молли сказала мне, что нужно съездить в роддом и договориться с врачом, на всякий случай. Я поинтересовалась, в какой роддом, с каким врачом, это ее знакомый врач? Она ответила, что к этому врачу летом ездила рожать пара из Москвы, которая приезжала рожать после кс к ней, но им пришлось ехать в роддом, что они благополучно дорожали в роддоме и остались очень довольны. И вроде как оставили телефон этого врача Молли, так я поняла из этого разговора, что лично Молли с этим врачом не знакома. И опять я почувствовала благодарность: «Надо же, так обо мне заботятся, дают телефон врача, что бы в случае чего я чувствовала себя увереннее»!
И опять, вся исполненная благодарности, что Молли обо мне так печется, я совсем не связала то, что раньше говорила мне Вайлет, и то, что сейчас сказала Молли. А именно, Вайлет сказала, что этой женщине сделали кс, и она осталась не удовлетворена тем, как прошли ее роды, а Молли сказала, что она родила в роддоме сама и была очень довольна. Просто перепутала Вайлет? Или намеренно обманула Молли?
Рекомендованным врачом оказалась Клещельская Лилия Петровна, врач высшей категории, заведующая отделением патологии 16 роддома, это в Купчино. На сайте этого роддома дана такая информация, я потом прочитала: «В родильном доме оказывают медицинскую помощь беременным и роженицам с заболеваниями, передаваемыми половым путем, туберкулезом, инфекцией мочевыводящих путей, страдающим наркоманией и алкоголизмом, социально незащищенным слоям населения (без определенного места жительства, отказывающимся от своих детей сразу после их рождения), не обследованным до родов».
Но тогда я ничего этого, разумеется, не знала. Я приехала в роддом, и тут меня осенило: «А что я скажу Клещельской, откуда я про нее знаю, и почему я из Москвы прямо перед родами оказалась в Питере»? Я позвонила Молли, спросила, как мне с ней разговаривать? Сказать, что я по рекомендации от Молли Калигер? Молли ответила: «Нет, не надо, скажи, что хочешь родить сама после кс, а в Москве с этим сложно, поэтому и приехала в Питер к Клещельской, про которую прочитала в интернете, что она успешно принимает роды после кс и т.д». Ну, я, послушная девочка, все так и сказала, мой «трезвый ум» давно «забылся сном о правильных родах». Клещельская осмотрела меня и объявила сумму вознаграждения за свои услуги – всего 16 тысяч рублей. Никакой договор или другие документы мы, разумеется, не подписывали, все только на словах. В этот роддом, единственный в Питере, принимают всех без исключения и в любом состоянии. А кто ты там: бомж, наркоманка, необследованная или приезжая, да какая разница! Ну и отношение примерно такое же: «Да какая разница». Что там с тобой, это особо никого не беспокоит. Вот так!
И опять, все то же самое: я даже не напряглась. Почему Молли обманывает? Почему «обман на обмане и обманом погоняет»??Кстати, потом, КОГДА УЖЕ было СЛИШКОМ ПОЗДНО, выяснилась любопытная деталь: оказывается, именно в этом роддоме Молли Калигер, лет этак 15 назад, проводила стажировку американских акушерок, и Клещельская Лилия Петровна там уже работала. Так что они были знакомы уже очень давно, Клещельская её помнила. Да уж, бизнес налажен везде, все поставлено на деловые рельсы.
Так почему же Молли мне сказала, что она лично не знакома с врачом, вроде как этого врача рекомендовала та пара? Опять обман…
«Если у них (домашних акушерок) хватает храбрости принимать роды, то почему не хватает ее на честность?» Так очень коротко и точно сказала Bianka в том посте, на который дана ссылка в начале моей истории.
Там же красивые, как всегда, слова Молли: «… и, безусловно, поступить надо, всегда, по честному. Но, понимаешь, такая уверенность (и духовная, и профессиональная) не всегда сразу приходит. В основном надо к этому идти – в такой системе, как в России – постепенно», «…акушерка не должна врать. Это ужасное положение. Когда она говорит неправду, никто, по сути дела, не получает от этого выгода».
Получается, что не пришла еще к Молли уверенность, что врать, это плохо! А в профессиональном плане – это ужасно и аморально, потому что от ее слов может зависеть жизнь роженицы или ребенка.

Мне позвонили из женской консультации, где я наблюдалась. Я стала что-то говорить про то, что я в гостях и скоро приеду, но Вайлет вырвала трубку и все популярно объяснила: что я и где я.
Близился конец сентября. Погода была чудесной. А 4 октября Молли должна была уехать в Москву, вести свои курсы. Роды не начинались, тогда она предложила выпить касторку, 7 бутылочек, вместе с апельсиновым соком. Когда я уточнила, не вредно ли это, то Молли ответила, что это бережное возбуждение родовой деятельности. В первый раз были небольшие схватки, но к концу дня они затихли. Приехала одна из студенток Молли – Лена, она хотела присутствовать на родах. Молли предложила еще выпить касторки. Вторая серия уже подействовала и где-то к обеду 29 сентября 2008 года схватки стали очень ощутимы. Мы прогулялись с Леной, пришли домой, схватки усилились. Я собрала сумку и уже была готова ехать к Молли, позвонила ей и тут она сказала, что едет сама. Оказалась, что что-то изменилось и рожать будем не в доме Молли в отдельной уютной комнате, а в этой съемной квартире с забитой ванной. Опять обман… Молли приехала где-то в 18-19 часов, посмотрела раскрытие, сказала, что оно небольшое. Часам к девяти схватки стали сильными. Я очень старалась. Молли уложила меня на диван. Я помню все как в тумане. Примерно в 23 часа отошли воды, потом Молли сказала, что раскрытие полное. Она говорила лежать то на левом боку, то на правом… Потом читала молитву, велела повторять за ней. Я спрашивала, все ли в порядке? Молли отвечала, что все хорошо. Но МНЕ БЫЛО ПЛОХО. Через какое-то время Молли спросила, подтуживает ли меня, я ответила, что да. Еще через какое-то время по напряженным лицам Молли и Лены я поняла, что что-то не так. И тут Молли закричала, быстро в роддом, сказала звонить Клещельской и взять документы. Одеться я была уже не в состоянии, ночнушка, сверху куртка, туфли на босу ногу. Как я спустилась по ступенькам с 4 этажа, не помню. Лена помогала. Когда я подползла к машине, Молли закричала, что я ей сейчас испачкаю все сиденье, потому что кое-где ночнушка была в крови и мокрая, и вообще лучше бы взять мне такси. Еще Молли очень переживала, а что же они скажут, если вдруг остановят гаишники. Все это припоминается, словно в тумане.

В этот момент я поняла, что «суперпрофессиональная акушерка» Молли Калигер, почти «святая» женщина, которой я доверяла больше, чем себе, которой я вверила свою жизнь и жизнь своего сына, меня БРОСАЕТ. И еще в эту секунду до моего замутненного сознания дошла одна очень страшная вещь, что МОЛЛИ, которая так переживает за свои сиденья, совершенно ВСЕ РАВНО, что будет с нами, со мной и с моим еще нерожденным сыночком, что ОНА ХОЧЕТ ПОБЫСТРЕЕ ОТ НАС ИЗБАВИТЬСЯ!!!

А раньше на своем форуме Молли писала: «Домашняя акушерка во многом готова пойти и на большую жертву ради рожениц (но, тем не менее, не без предельную)». В моем случае большая жертва – это, наверное, то, что Молли все-таки довезла меня на свой страх и риск на своей драгоценной машине, и не вынудила полуголую со схватками и отошедшими водами идти искать такси.
Сколько мы ехали до роддома, может быть полчаса, может быть полтора, я не помню, помню что долго. Я уже была вне времени. Не знаю, как это объяснить, но я смотрела на все как бы со стороны что ли. В машине меня тужило уже сильно. Лена помогала дышать. Подъехали мы к роддому с какой-то задней стороны. Я выползла из машины, и если бы не Лена, которая меня буквально на себе доволокла, мне бы точно пришлось ползти на коленях. Молли даже не вышла из машины. Лена проводила меня до приемного отделения и ушла. Я сразу заявила, что меня тужит. Меня приняли, осмотрели, проверили раскрытие, сказали, что 4 см. Я ответила, не может быть, раскрытие было полное. На что мне еще раз повторили 4 см. Я сказала, что меня сильно тужит, мне ответили, что тужить меня не может, потому что маленькое раскрытие. Через какое-то время пришла Клещельская, очень милая женщина. Первое, что она спросила, когда меня увидела, почему я в таком невменяемом состоянии? И вот под ее чутким руководством я стала рожать. Я не смогу описать всего…
Мой бедный сынок прошел все круги ада по нескольку раз, еще не родившись. И уже когда я взмолилась, делайте кесарево, Лилия Петровна ответила, хорошо. В роддом я поступила примерно в час ночи, кс сделали в 10.40 утра.
Когда в реанимации я пришла в себя, через какое-то время пришла Клещельская. Я спросила, как мой мальчик, она ответила, что все не так хорошо, как хотелось бы, что 3/5 по Апгар и что он находится на ИВЛ и отправлен в больницу №22 в Колпино. Неделю я пролежала в 16 роддоме. Когда смогла ходить, поехала к сыночку в больницу в Колпино. Там мы с ним пролежали почти 2 месяца. Когда до меня стало доходить, что произошло, я начала медленно сходить с ума. И если бы не мой муж, который мне постоянно напоминал, что у нас есть дочь, которая меня очень ждет, то я бы, наверное, оттуда и не вернулась.
Молли Калигер позвонила мне лишь один раз, когда я ещё лежала в роддоме. Я смутно помню, что именно она говорила, потому что я была в ужасном состоянии и все время плакала, плакала, плакала... Вроде, что моему мальчику надо дать какую-то гомеопатию, что его необходимо окрестить, а то мало ли, и тому подобное…

Я хотела дать своему малышу самое лучшее рождение, что бы он был свободным и сильным… Что бы он был смелым в жизни и твердо принимал важные решения, это так нужно для мужчины! Ведь то, КАК РЕБЕНОК РОДИЛСЯ, сильно влияет на всю его дальнейшую жизнь!!! Об этом тоже много говорилось…

Боялась ли я? Да, я переживала. Но также я знала, что я доверилась САМОЙ ЛУЧШЕЙ и ОПЫТНОЙ АКУШЕРКЕ! Настоящему ПРОФЕССИОНАЛУ, который любит свое дело и обучает этому других людей на своих курсах! Верующей женщине, принявшей Православие, любящей Россию и восстанавливающей разрушенный храм на свои деньги! Принимавшей роды после 2-х и даже 3-х кесаревых сечений! Наконец, принявшей роды у собственной дочери!
Я была твердо убеждена, ЧТО В СЛУЧАЕ возникновения ЛЮБОЙ ОПАСНОСТИ Молли меня ни в коем случае не оставит, НЕ БРОСИТ, не подведет, не обманет, а всеми силами мне ПОМОЖЕТ. Интересно, почему я так думала???

А Молли Калигер в самый тяжелый, в самый важный и ответственный для меня момент бросила меня, обманула. Не помогла человеку, жизненно нуждающемуся в срочной помощи. Молли Калигер ввела меня в заблуждение относительно своих профессиональных и человеческих качеств. Молли Калигер искалечила жизнь моего сына, мою и всей моей семьи.

Мой милый, такой красивый мальчик никогда не будет ходить, сидеть, говорить, не будет улыбаться, никогда меня не обнимет и никогда не скажет мама. Он никого никогда не узнает, ни меня, ни свою сестру, ни отца…

Разумеется, «у всех домашних акушерок есть семьи, есть мужья, есть дети» и именно поэтому им ни в коем случае нельзя СПАЛИТЬСЯ.
Именно поэтому Молли Калигер, «большой души женщина», не вышла из своей машины на задворках 16 роддома.
Именно поэтому Молли Калигер, «доктор гомеопатии, акушерка с 20-летним стажем» не поведала всю серьезность ситуации и срочность принятия верного решения своей старинной знакомой Клещельской Лилии Петровне. Может быть номер её телефона потеряла или забыла? Бывает.
Именно поэтому Молли Калигер, «принявшая Православие, любящая Россию и восстанавливающая разрушенный храм на свои деньги» не шепнула мне, находившейся уже где-то между мирами, что надо срочно делать кс. Или «студентке» Лене, которая была более адекватна, чем я. Лена могла бы представиться моей сестрой, например. Ее-то в этом роддоме никто не знал и не видел. Ах да, какая сестра, забыла совсем, главное же НЕ СПАЛИТЬСЯ, у Лены же муж и двое детей! А мне, ну что же, что Бог дал, то получай и неси!
Именно поэтому Молли Калигер, больше не позвонила, и, это уж совсем смешно, не навестила в 22-ой Колпинской больнице.
А только одного полунамека было бы более чем достаточно. Если бы сделали кс сразу по приезду в роддом, если бы…если бы… …10 000 «если бы». Любого из них было бы достаточно…
А может быть, «опытная акушерка» Молли Калигер считает, что и она «ВОВРЕМЯ перевела роженицу в роддом. ДО ТОГО, как возникли серьезные осложнения»??? Именно такими словами Молли утешала свою подопечную Jeki – Юлю, акушерку из Томска, которая тоже постыдно сбежала, что бы не спалиться? И теперь за все последствия должна отвечать врач Клещельская (которой все это совершенно безразлично), а еще лучше, роженица, сама принявшая осознанное (ха-ха) решение??? А она, Молли Калигер, сделала ВСЕ правильно и во время и ни за что не отвечает, и никакую ответственность ни за что не несет???

Так что весь хваленый и разрекламированный «профессионализм» на проверку оказался пустым звуком. Выходит, самое главное для акушерки уметь проникновенно писать, красиво говорить, быть приятной в общении и вызывать доверие. А там уж куда кривая вывезет…
Громкие фразы, которые так любит Молли, такие как, «грамотный акушер должен увидеть на несколько шагов вперед», «все осложнения и неприятности можно предвидеть, а лучше их предотвратить правильным наблюдением с начала беременности у опытной акушерки», «служить у ног женщины» и т.д. больше подходят для пиар-акции, чем для реальной жизни. Да, надо уметь себя так грамотно продавать, с большим размахом, так, что за тобой идут толпы фанатов, буквально молятся на тебя и считают своей гуру.
А какой продуманный маркетинговый ход, когда центр vis-vitalis во главе с Молли Калигер открестился от Ермаковой Елены из «Колыбельки», сейчас уже осужденной. Она ведь уже все равно СПАЛИЛАСЬ, попалась, «мы не можем оправдывать некомпетентность и халатность ни в каком виде. Мы обязаны признать свою огромную ответственность в нашем деле и требовать от себя постоянного повышения квалификации…», то есть мы - настоящие профессионалы, а «компетентность Ермаковой Елены находится под большим вопросом». А ваша компетентность доказана или это вы сами так решили, ведь Ермакова тоже считала, что она суперпрофи, да и писала тоже очень красиво и проникновенно…

А вот Юлию Постнову Молли Калигер не «забросала камнями» и презрительными эпитетами, когда та приняла мертвого ребенка, и точно так же, как и другие, и компетентные и некомпетентные, постыдно сбежала, что бы не спалиться, бросив несчастную мамочку на произвол судьбы.
http://www.kolybelka.spb.ru/kolybelka-f ... ic.php?t=8
Молли просто прикрыла эту тему на своем форуме и все, баста. Здесь Бизнес, ничего личного!

Остается только изумляться, как я могла ТАК довериться совершенно незнакомому мне человеку? Поверить ей только потому, что она сама про себя писала и рассказывала, поверить в ее профессионализм, да просто поверить в ее порядочность? И сколько было моментов уже в Питере, на которые явно было нужно обратить внимание и срочно бежать оттуда. Но, увы, мое сознание было отключено. Искренне, от всего сердца поверить во все эти интернет-байки про «профессиональную сертифицированную акушерку»…

Да, действительно, очень удобная позиция: если в родах что-то пошло не так, то виновата сама женщина, не просчитала риски, «должна была знать, на что идет», «не хочет нести свой крест», «не хочет принять то, что дал ей Бог», а опытная акушерка Молли Калигер вроде и ни при чем совсем. Еще можно авторитетно заявить, что роженица не была, мол, готова к домашним родам. А вот если все сложилось благополучно, то есть женщина родила сама, то звучат фанфары, слава великой акушерке Молли Калигер!


кому неохота читать весь большой текст, приведу две цитаты
1. начало:
Мой первый ребенок родился с помощью экстренного кесарева сечения. Я переживала, винила себя, считала, что, недостаточно подготовилась к родам, не ходила на курсы, мало читала, и поэтому случилось кс. После родов осталось ощущение, что самих родов-то и не было, что их как бы украли. Удивительно, но тогда я не видела главного: у меня здоровая, красивая, умная девочка, которую я очень люблю и которая, несмотря на кс, любит меня. Так я и жила, одновременно радуясь дочке и переживая, что рождена она через кс.
2. конец
А Молли Калигер в самый тяжелый, в самый важный и ответственный для меня момент бросила меня, обманула. Не помогла человеку, жизненно нуждающемуся в срочной помощи. Молли Калигер ввела меня в заблуждение относительно своих профессиональных и человеческих качеств. Молли Калигер искалечила жизнь моего сына, мою и всей моей семьи.

Мой милый, такой красивый мальчик никогда не будет ходить, сидеть, говорить, не будет улыбаться, никогда меня не обнимет и никогда не скажет мама. Он никого никогда не узнает, ни меня, ни свою сестру, ни отца…

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:
а в истории, что привела Sovenok подозревают, что женщина рожала-таки с духовной акушеркой, только та сбежала, когда увидела, что мама умирает, и о ребенке даже не подумала. там в комментах пишут, что эта иженщина была с сибмамы и планировала так рожать, с дулой. а родным не говорила. в итоге ее мама нашла ее мертвую в ванне со свечками, а рядом умирающего младенца.
акушерка сбежала, чтобы не сесть. как и эта М. Калигер. как и другая акушерка, директор Родительской школы Драгоценность из еще одной истории с той же сибмамы. (ссылка выше)
вот вам и осознанный выбор, не конвейерынй подход, планомерность и продуманность ведения беременности


Я выкладывала ссылку на эту статью в одном из сообщений. И писала уже про этот рассказ. Роды - опасны. Роды дома - опасны вдвойне. Роды в стационаре не гарантируют вам уважительного отношения, спокойной обстановки, естественности всего процесса, благополучного исхода в виде живого и здорового ребенка, но может быть если случится что-то непредвиденное, врачи спасут вашу жизнь в том числе и перелив вам плазму крови при большой кровопотери.

:ps_ih: капец. У вас конкретные комплексы. К психологу (Или психиатру :du_ma_et: ) обратитесь
Автор:  Брюнеточка [ 20 дек 2011, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Аврора писал(а):
Вон, выложили рассказ про роддома в Японии. Вэлкам, как говорится. Только там прокесарят без разговоров.

У меня подруга живет в Канаде.рассказывала, что там кесарят всех.ее знакомая(тоже русская) переругалась со всеми, чтобы не кесарили, родила сама и на нее потом чуть ли не весь персонал род.дома бегал смотреть, типо сумасшедшие героини из России :ps_ih:
Автор:  Психея [ 21 дек 2011, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Marykity писал(а):
Роды в стационаре не гарантируют вам уважительного отношения, спокойной обстановки, естественности всего процесса, благополучного исхода в виде живого и здорового ребенка, но может быть если случится что-то непредвиденное, врачи спасут вашу жизнь в том числе и перелив вам плазму крови при большой кровопотери.

ну смотря как расставлены приоритеты :ne_vi_del:
Когда я выбирала где рожать, я думала не о спокойной обстановке, а о наличии реанимации для новорожденных, статистикой поинтересовалась о смертности в роддомах, в департаменте поузнавала, какой роддом на хорошем счету и поехала рожать.
и стопицотый раз: благополучного исхода в виде живого ребенка на 100 % не гарантируют и привереженцы естественного процесса. только сегодня был сюжет по первому каналу об очередном младенце несчастном.

Добавлено спустя 48 секунд:
пс. не поняла про плазму перелитую :du_ma_et:
это тоже плохо что ли?
Автор:  калина [ 21 дек 2011, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Психея писал(а):
статистикой поинтересовалась о смертности в роддомах, в департаменте поузнавала

и какая она? интересно
Автор:  Психея [ 21 дек 2011, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

калина
ну сейчас уже не скажу, а на тот момент, в 2006 году - в пятом роддоме была самая оптимистичная картина:)
Автор:  калина [ 21 дек 2011, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Психея
мне просто кажется, что тут еще надо делать поправку на некоторые обстоятельства. например, что в тройку отправляют большинство с замершими, что в краевом много сложных случаев с края и города :ne_vi_del: я в этой сфере не работаю, но могу предположить, что еще есть моменты, которые необходимо учитывать. короче статистика - вещь достаточно сложная :du_ma_et:
Автор:  Психея [ 21 дек 2011, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

калина
ну конечно, как медицинский статистик по роду деятельности, я это понимаю. а так как от Владивостока я за 100 км, и что там с роддомами происходит, и даже где они я понятия не имела, инета тогда у меня не было. так что обошлась доступными мне способами. конеш, все это не очень объективно, так для полноты картины:))
Автор:  Meyk [ 21 дек 2011, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
Дайте ссылку, пожалуйста. :ro_za:

Как устроен японский роддом
Автор:  horticia [ 21 дек 2011, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Meyk
Спасибо. Почитала. Думаю,что ТС туда надо за вторым . Интересна цена вопроса? :du_ma_et:
Может кто знает? :nez-nayu:
Автор:  Котяра [ 21 дек 2011, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia писал(а):
Meyk
Спасибо. Почитала. Думаю,что ТС туда надо за вторым . Интересна цена вопроса? :du_ma_et:
Может кто знает? :nez-nayu:

Это надо в тему про заграничные роды заглянуть, возможно, есть отзывы, кроме мучабури в этой теме :-)
Автор:  калина [ 21 дек 2011, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

если 5 тысяч долларов (размер дотации из рассказа) не спасают ситуацию, а лишь немного облегчают ее, то с перелетом, проживанием и питанием самой роженицы и сопровождающих меньше 10-15 тысяч у.е. точно не будет. но это уже хотя бы не полтора миллиона)))
Автор:  horticia [ 21 дек 2011, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

калина писал(а):
10-15 тысяч у.е.

330-495 тр.
Да за такие бабки и в России родить можно с комфортом. :men:
Автор:  калина [ 21 дек 2011, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

horticia
дык, речь не о комфорте)) речь о том, где будет максимальная гарантия естественности во что бы то ни стало и вопреки всему)

все пытаются донести до автора что никакие деньги не дают гарантии, что все будет только так и никак иначе. но никак не получается))
Автор:  Верса [ 21 дек 2011, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра писал(а):
horticia писал(а):
Meyk
Спасибо. Почитала. Думаю,что ТС туда надо за вторым . Интересна цена вопроса? :du_ma_et:
Может кто знает? :nez-nayu:

Это надо в тему про заграничные роды заглянуть, возможно, есть отзывы, кроме мучабури в этой теме :-)

да у неё на самом деле вообще ужасный опыт :-( саму располосовали, ребенка вакуумом вытягивали... это естественность???

другое дело, что сама Мучабури очень позитивная мамочка (или мне так показалось). и эти неприятные подробности она даже не в первом своем посте написала :co_ol: то есть главное - родить живого и здорового ребеночка :a_g_a:

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
калина писал(а):
речь о том, где будет максимальная гарантия естественности во что бы то ни стало и вопреки всему)

в шалаше в тайге - в гордом одиночестве :rolleyes: иначе никак... ни один врач не будет терпеливо ждать, если у него есть какие-либо серьезные опасения.
надо помнить, что спасать умирающих тяжко, и физически и психологически. легче предотвратить - проткнуть, уколоть и т.п.
Автор:  Котяра [ 21 дек 2011, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Верса
Мучабурька у нас молодец :rolleyes:
Автор:  muchaburi [ 23 дек 2011, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Верса
Котяра
Ничего себе, меня и тут, и там показывают (с) Спасибо за хорошие отзывы, так неожиданно и приятно, черт возьми :smu:sche_nie: :-)
Верса права
Цитата:
главное - родить живого и здорового ребеночка
:a_g_a:
поэтому я считаю, что опыт родов у меня вполне удачный, если смотреть на исходные данные :co_ol:
Автор:  Энгломанза [ 27 дек 2011, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

muchaburi писал(а):
поэтому я считаю, что опыт родов у меня вполне удачный, если смотреть на исходные данные

+ 100
Я считаю, что не стоит слишком сильно зацикливаться на том - естественные роды без каких-либо манипуляций или с оными, или КС - главное РЕБЕНОК, его жизнь и здоровье. Я сама родила естественно второго ребенка после экстренного КС с первым - но делала это не просто по прихоти, а обсудив энто дело с ОПЫТНЫМИ врачами (я у Монах рожала), которые мне сразу сказали, что есть возможность родить самой, НО в случае чего сразу резать будем - я была только за, т. к. рисковать жизнью и здоровьем ребенка или своими в мои планы не входило. Именно по этому я легла в роддом заранее, а не по факту схваток, все-таки рубец на матке - это дело серьезное, и когда я рожала сама, Лариса Ильинична развернула операционную - на всякий случай, то есть если бы что-то пошло не так меня бы сразу же прооперировали. Если пойду за третьим - постараюсь родить сама, НО опять же - БЕЗ ФАНАТИЗМА, получится - хорошо, не получится, нестрашно. :men:
Автор:  фрюта [ 31 дек 2011, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

tigra писал(а):
Marykity писал(а):
Роды в стационаре не гарантируют вам уважительного отношения, спокойной обстановки, естественности всего процесса, благополучного исхода в виде живого и здорового ребенка,

Покажите мне хоть одну страну мира, где роды в стационаре гарантируют все это.

покажите мне хоть одну страну мира, где все это гарантируют роды вне стационара

Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:
и где все это вообще гарантируют
по поводу кесарят: все статьи о важности первых минут-часов после родов и о том, что мама и ребенок "теряют" в результате КС (которые я прочитала) заканчивались примерно одинаково, а именно "главная задача матери после КС в течение первого года жизни ребенка компенсировать то, что было пропущено, вниманием, любовью и максимально возможной близостью".

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
Валечка писал(а):
Ну скажем, то чего ТС хочет - чтобы врач все время был только с ней, можно только за деньги добиться. И чтобы ей любую манипуляцию объясняли - потому как обычно не до этого всем.

да нет ничего проще: заключаете договор с медицинским институтом о предоставлении себя в качестве подопытного кролика для группы будущих акушеров-гинекологов (последний курс, тема диплома "ЕР после КС") и вам полностью обеспечен индивидуальный подход, постоянное максимальное внимание и многократное подробное объяснение каждой манипуляции в течение всей беременности и родов, причем совершенно бесплатно
Автор:  фрюта [ 31 дек 2011, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

автору темы хочу напомнить одно из 10 правил успешного родительства:
"Никогда не жалейте о том, чего вы не смогли сделать для своих детей. жалейте о том, что могли, но не сделали"
Автор:  Верса [ 31 дек 2011, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

насколько я знаю, новорожденных маме на живот стали выкладывать не так давно, раньше это не практиковалось. совместного пребывания тоже не было. моему поколению в этом смысле не повезло - ребенка сразу унесли и принесли на первое кормление только через 10 часов, хоть и естественные роды (правда с проколом, с окитоцином и прочими манипуляциями)...
вот и "пришлось" :smile: всю жизнь любить так, чтоб компенсировать и те 10 дней, проведенные в роддоме врозь.

имхо - обвинять врачей в бездушии, а самой при этом нанимать няню ребенку до года несколько лицемерно, что ли :nez-nayu: ну да, мама развяжет себе руки, а у ребенка запечатлится в памяти не мамино лицо, не мамины руки, не мамин голос... и в этом тоже будут виноваты злобные акушеры из роддома. :a_g_a:
Автор:  Котяра [ 31 дек 2011, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Едрическая сила... Новый год на носу, а они тут философские изыски строчат :ps_ih: А ну геть прихорашивацца!!! :de_vil: :men: :-)
Автор:  Приамурская [ 31 дек 2011, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра
нуачо: в человеке все должно быть прекрасно, вот оне и приводят все к конгруэнтности :)-(:
Автор:  Котяра [ 31 дек 2011, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Приамурская писал(а):
Котяра
нуачо: в человеке все должно быть прекрасно, вот оне и приводят все к конгруэнтности :)-(:

Какие умные слова ты знаешь... :ps_ih:
Автор:  Приамурская [ 31 дек 2011, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра
Я вообще умнее, чем кажусь :ps_ih: И плюс я еще трезвая :ps_ih:
Автор:  Котяра [ 31 дек 2011, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Приамурская писал(а):
Котяра
Я вообще умнее, чем кажусь :ps_ih: И плюс я еще трезвая :ps_ih:

Я тоже трезвая. Но тебя начинаю бояцца :hi_hi_hi:
Автор:  Приамурская [ 31 дек 2011, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Котяра
так накати для храбрости :-)
Автор:  Котяра [ 31 дек 2011, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

Приамурская писал(а):
Котяра
так накати для храбрости :-)

Низя мне :-(
Автор:  фрюта [ 31 дек 2011, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Типичные роды с комментариями акушера-гинеколога

офф http://priroda.inc.ru/prazdnik/christ8.html
с новым годом!

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.