Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?

VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/

Цитомегаловирус. Поделитесь опытом? https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=71&t=49691	Страница 1 из 1

Автор:	Шоколадка [ 20 мар 2009, 19:54 ]
Заголовок сообщения:	Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Здравствуйте! Я чуть болеше полугода назад сдавала анлизы на эту *****, титры оказались высокими, моя гинеколог направила меня в СПИД-центр на консультацию к вирусологу. Вирусолог, в свою очередь, посмотрев мои результаты, продала мне всякие порошки с РНК и ДНК, две недели я их пропила. Как я поняла, эту гадость не вылечивают до конца, просто повышают иммунитет и тем самым сбавляют ее обороты.. Вот у меня тут врач поменялась, я наблюдаюсь в жк№7, и она, посмотрев мои прошлогодние результаты, сказав, что лечение, назначенное вирусологом в этом центре - ерунда все, назначила мне препараты из "своей" аптеки, конкретно: иммуноглобулин чел. ЦМВ и свечи Кипгерон... (простите, не могу разобрать надпись). На мое предложение: "А может мне еще раз сдать, я же после лечения не сдавала анализы, может уже не так высоки титры?"- она ответила, что не надо. Так вот, вроде бы в аннотации написано про иммуноглобулин так: "При беременности вводят только по строгим показаниям, когда предполагаемая польза для матери превышает потенциальный риск для плода."... В аптеке говорят, посоветуйтесь в вашим врачом.. и что делать? У кого-то есть подобный вирус, что вы делали во время беременности? ЗЫ: у меня срок около 13 недель.

Автор:	Жду чуДА [ 20 мар 2009, 20:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
по поводу иммуноглабулина: у меня большие титры по герпесу, за беременность проколола 2-а курса, конечно нельзя сказать как ЛЮБОЕ лекарство повлияет на беременность... но в центре СПИДА меня заверили, что на детя это не скажется (у меня была серьезная ситуация выхода просто не было), т.к. есть в их практике случии когда все 9-ть месяцев его колют.... В вашем ситуации думаю следует пересдать анализы и еще раз сходить в центр СПИДа, а вы у какого врача были?

Автор:	Шоколадка [ 20 мар 2009, 20:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Еще нашла много сайтов с инфой, похожей на эту http://www.herpes.ru/her/pat/cm/ , где ясно написано: "Противовирусные препараты во время беременности не применяются". конечно В ближ. время сдам анализы на ЦМВ снова...

Автор:	Жду чуДА [ 20 мар 2009, 20:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
причем иммуноглабулин, что при герпесе, что при цитомегаловирусе колится один и тот же....

Автор:	Шоколадка [ 20 мар 2009, 20:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Жду чуДА Ой, уже и не помню, молодая такая брюнетка... Конечно я еще раз сдам и в центр СПИДа схожу. А вы на каком сроке применяли эти уколы и сколько они стоят?

Автор:	Шоколадка [ 20 мар 2009, 20:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Жду чуДА писал(а): причем иммуноглабулин, что при герпесе, что при цитомегаловирусе колится один и тот же.... да, мне в аптеке тоже самое сказали. А название вашего не помните?

Автор:	Жду чуДА [ 20 мар 2009, 20:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
на сроке 25 недель, а второй курс по истечении месяца сходите к Суховей (плохо написана фамилия).... Дело в том что его очень сложно найти год назад купила в аптеке за тысячу, а в том году брала за 2-е тыс. через мед.центр (вам объяснят где это в центре СПИДа), а на второй курс там же мне уже продали за 3-и тыс.... за месяц цена выросла на 1-ну тыс. Сейчас тоже хочу проколоть его... вот думаю на следующей неделе сходить в центр СПИДА... боюсь после рождения ляльки организм будет ослаблен и титры могут вырасти поэтому хочу проконсультироваться лучше проколоть до родов или уже после....только вот как грудное вскармливание

Автор:	Жду чуДА [ 20 мар 2009, 20:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Шоколадка писал(а): А название вашего не помните? нет не помню.... я брала как иммуноглабулин против вируса герпеса... а на коробке было написано подругому точно не помню как....

Автор:	Sobolek [ 20 мар 2009, 20:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
У меня во время первой беременности нашли ЦМВ и герпес. Ходила к иммунологу, первый раз в 20 недель прокололи иммуноглобулин чел. с антителами к ЦМВ, 5 уколов, стоил он 220 рублей (2006г.) и витамины. Потом пролечилась в 30 недель, титры были высокие, назначили свечи не помню название, витамины., еще по-моему что-то. Но титр почти не уменьшился. У меня титры всю беременность повышались, к родам стал сильноположительный. В роды написали рекомендацию обработать родовые пути, как начнутся схватки, раствором Ацикловира, он стоил 300 руб. 1 ампула. А во вторую беременность сдавала анализы, титры были небольшие, врач сказала, что можно не ходитть к иммунологу, я не ходила. Никто из детей не заразился

Автор:	Шоколадка [ 20 мар 2009, 21:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Sobolek А к кому именно ходили? (Иммунолог) Мне тоже наверно нужно помимо вирусолога..

Автор:	Sobolek [ 20 мар 2009, 21:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Шоколадка, я ходила в центр между Авангардом и Дальзаводом, там врач Бирюкова, у нее первый раз пролечилась, но она мне не понравилась, какая-то как амеба, ничего не скажет, не спросит, написала сама в карточке какое у меня самочувствие. А второй раз ходила к врачу, не помню фамилию, молодая такая. Вот она хорошая, все объяснила, рассказала, назначила курс лечения и рекомендацию в роды дала, ходила даже насчет меня к заведующей консультироваться. Я по полису ходила, бесплатно.

Автор:	Шоколадка [ 20 мар 2009, 21:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Sobolek писал(а): я ходила в центр между Авангардом и Дальзаводом к врачу, не помню фамилию, молодая такая. Блин, спасибо конечно, но я так наверно не смогу найти, ладно, думаю, узнаем

Автор:	Sobolek [ 20 мар 2009, 21:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Там больница называется аллерго-офтальмологический центр, ну примерно так. Еще рядом с ним стройка идет, оно зеленое такое,2-хэтажное, прямо возле дороги. И иммунологов там немного. в СПИД-центре же тоже должен быть, меня сначала к иммунологу туда отправляли.

Автор:	МУРКА [ 13 янв 2010, 19:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
девочки, у меня тоже эта зараза. А ацикловир никому не назначали?

Автор:	Солнечная Чуда [ 13 янв 2010, 20:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
А у тебя какой срок?

Автор:	МУРКА [ 13 янв 2010, 21:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
27 недель.назначили иммуноглобулин и ацикловир.

Автор:	nuta [ 13 янв 2010, 21:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Я в шоке У меня этот вирус еще в 8 недель нашли и никаких действий .Врач даже не сказал ,что лечить надо. Это страшно ?

Автор:	viola [ 13 янв 2010, 21:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
девушки а как его у вас вообще выявили? разве в консультациях берут анализ на герпес или ЦМВ во время беременности?

Автор:	Lilit [ 13 янв 2010, 21:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
У меня брали кровь в 8 недель где то, нашли в маленьком титре, ничего не назначали На сколько я понимаю, в маленьких титрах лечение не назначают, при больших - повышают иммунку.

Автор:	Солнечная Чуда [ 13 янв 2010, 21:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Надо сдавать платно в лабораториях. Во владе - ул. Бородинская 46/50 бизнес-центр, 3 эт. тел 24-27-66. Лечить не страшно, главное самим понимать процессы и как лечить - напишите что конкретно написано в анализе и я помогу расшифровать.

Автор:	nuta [ 13 янв 2010, 22:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
CMV Ig G титр 15,50 титр 1:800 HSV Ig G титр 12.60 титр 1:800 CMV Ig M отр. HSV Ig M отр. Вроде оно .

Автор:	Солнечная Чуда [ 13 янв 2010, 22:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
CMV - имуноглобулин М отр. означает, что цитомегаловир в активной форме на данный момент нет, как и вируса герпеса. Имуноглобулин Ж - означает, что когда-то у вас это было и у иммунитета осталась как бы память об этом. Титр. 1:800 - средние, есть и к 3000 и к 6000, тут уже призадуматься надо. Но что у вас цмв в активной форме - это анализ не показал, поэтому врач и не назначил лечения. Есть анализ ИФА - он показал, что у вас был когда-то (а может и есть), может даже 15 лет назад был цмв и герпес. Есть анализ - ПЦР (его делают в частных клиниках, он новый) - он вам скажет, есть ли на данный момент у вас эти вирусы. Потом уже лечение, но при беременности лечение надо выбирать с осторожностью.

Автор:	nuta [ 13 янв 2010, 23:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Солнечная Чуда. спасибо вам огромное , т.е. показаний пока лечить нет. Правильно ? А вы врач ?

Автор:	Солнечная Чуда [ 13 янв 2010, 23:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Нет не врач. Я просто поняла уже давно, если я сама это знать не буду, мной можно будет манипулировать, впихивать лекарства, лечить как попало. Я научилась элементарному - видеть причину болезни и основным шагам выздоровления. Ведь у меня еще детки, мне нужно, чтобы и их неиспортили врачи по незнанию (в этом я преуспела:)) Ваш анализ показал, что на сейчас не факт, что у вас цмв и герпес. Показать это может только анализ ПЦР на эти вирусы. У вас во владе есть клиника - 24-27-66, 24-23-92, там ПЦР вроде делают. И должно быть не очень дорого.

Автор:	nuta [ 13 янв 2010, 23:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Солнечная Чуда, ну какая Вы молодец За тел. спасибо.

Автор:	Солнечная Чуда [ 13 янв 2010, 23:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Я искренне рада, nuta, что мои знания Вам пригодились. А за "молодец" спасибо - мамочки, ростящие больных детей, меня считают ненормальной и все мои знания неправильные - они не такие как у врачей, а врачи лучше знают, ну бывают ошибаются, но слава Богу не с нашими ведь детьми

Автор:	kika_2111 [ 14 янв 2010, 19:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
У меня тоже нашли эту гадость (ЦМВ и герпес) врач сказала в 20, 26 и 30 недель, ставить свечи кипферон, виферон и пить тинростим по 10 дней))))

Автор:	Lilit [ 14 янв 2010, 19:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
kika_2111 Что то так много всего и часто. А титр какой?

Автор:	StAtUs [ 15 янв 2010, 09:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Девочки, всем привет!!! Меня мой врач направила к имунологу, так как у меня по анализам средний показатель. В спид центре консультация имунолога стоит 400 рублей, была 13 января. Имунолог сказала, что у меня все хорошо, а направили меня из-за показателей моего анализа, она говорит этот вирус в каждом сидит, а лечение назначают только когда показатели высокие и есть жалобы (примерно как при ОРВИ), а так как жалоб у меня нет, то и не чего таблетками лишний раз пичкать меня, назначила только свечи, в случае если я не дай бог, ОРВИ подхвачу. Главное питаться хорошо, больше овощей, мяса и фруктов. Она мне ещё сказала, что обязательно должен быть положительный настрой, так как имунная система очень зависит от нервной. И этот вирус не так страшен, как о нем говорят!

Автор:	Солнечная Чуда [ 15 янв 2010, 20:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Знаете, вирусы все страшны, если они сильнее иммунитета. Есть такие заразы (как напимер, стрептококк)- они незаметны, но потихоньку, день за днем, клеточку за клеточкой разрушают твой организм. И ты никогда не свяжешь свои болезни с ним. Если он есть - тут хоть иммунитет, хоть нет, они оказывают свое действие.

Автор:	Apsara [ 17 янв 2010, 13:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Попалась мне эта тема. Сижу в ужасе. Я, конечно уже давно не удивляюсь ни чему в нашей медицине, но все-таки. Попыталась примерно посчитать суммы, затраченные только авторами сообщений в этой теме.... Значит так: 1. ЦМВ - вирусная инфекция, которую нельзя вылечить на современном этапе развития медицины. Никак и ничем. 2. ЦМВ передается воздушно-капельно и уровень инфицированности среди взрослого населения порядка 70% и выше. 3. Опасно только первичное инфицирование беременной, ранее не встречавшейся с вирусом. В этом случае высок риск внутриутробной инфекции и тератогенного действия. Если женщина заразилось ЦМВ до беременности - риск внутриутробной инфекции крайне мал, т.к. в ее крови есть антитела, которые могут проходить через плаценту и защищают плод. 4. В анализах крови мы ищем не вирус, а эти самые антитела двух классов Ig M и IgG. Если есть М - плохо - это маркер острой инфекции. Но это очень редко. В 98% случаев есть только Ig G. ЭТО ХОРОШО!!! Значит, что у вас больше никогда не будет первичной инфекции. Причем не важно, какой титр. Титр оценивают только при диагностике первичной инфекции и то, не однократно, а в парных сыворотках - т.е. в динамики - ищут прирост титра. Таким образом, эти анализы нужны, чтобы найти тот не большой процент будущих мам, которые не встречались прежде с ЦМВ и у которых все анализы отрицательны. Вот именно им и надо всю беременность сдавать раз в месяц анализ на ЦМВ. Всем остальным, если он был положительный, сдавать его больше никогда не надо (ну разве что, если надумаете лет через 0 снова беременеть) 5. Лечить ничего не надо!!! Мы уже разобрались, что в крови у Вас нашли не сам вирус, а антитела против него или иммуноглобулины. У некоторых много. Тут кто-то написал, что много, значит иммунодефицит. Если чего-то дефицит - значит должно быть мало, если много (высокий титр) - никакого иммунодефицита быть не может - иммунная система синтезирует много антител, значит она работает. Кто-то писал, что ему капали иммуноглобулин. Т.е. ему вводили дополнительно еще антитела, когда и своих полно. Зачем? Только иммуноглобулин, кипферон и еще много препаратов, что могут тут применять делают из человеческой крови, а следовательно есть риск заражения трансмиссивными инфекциями (гепатиты, ВИЧ и т.п.). Теперь немного пофантазируем. Вы живете в многоквартирном доме, у вас за стенкой наркоман со СПИДом (действительно иммунодефицитом в отличии от вас) и как следствие активным цитомегаловирусом. Но на лбу у него это не написано и вы спокойно каждое утро ездите в лифте через 5 минут после него. Вы готовитесь к Б. Сдали анализы, нашли антитела к ЦМВ. Ба, много. Конечно много, ведь Вы каждое утро получаете микродозу вируса в лифте, а ваша здоровая иммунка на страже ваших интересов поддерживает защитный уровень. Вам назначили супер лечение, направленное на СНИЖЕНИЕ уровня антител у Вас. И вот титры в анализах просто радуют глаз. Все супер - вы окрыленные заверениями доктора в своем абсолютном здоровье в тот же день беременеете. А в понедельник лифт, а там вирус, а потом испуганная иммуннка ничего не может понять, куда же делись так долго и тщательно создаваемые баррикады, а новые уже не создать, т.к. ее лупят гестационные иммуносупрессоры, блокирующие отторжение эмбриона. Вы пару раз чихнули и пошли дальше, а потом, что-то низкий ХГЧ, и угроза и замершая... Вот как-то так.

Автор:	viola [ 17 янв 2010, 13:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Apsara ужасы какие вы написали!!! Из вашего поста следует, что к врачам все-же не стоит ходить? А еще, меньше знаешь-лучше спишь?

Автор:	Солнечная Чуда [ 17 янв 2010, 15:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Когда сдаете анализ ИФА - то действительно точно не узнаешь - как ведет себя вирус, есть ли он сейчас. Поэтому при положит ИФА, надо еще раз проверить на ПЦР - он точно скажет есть сейчас вирус или нет. Мне кажется вылечить можно все, если самой взяться за это дело и изучить проблему. Врачи действуют по старой схеме, которая показала свою неэффективность давным давно, но новой пока нет. Вообще ведь вирус никуда не уходит, просто переходит в неактивную форму (на время). Но я знаю людей, которые сами вылечили "неизлечимые" врачами болезни.

Автор:	Apsara [ 17 янв 2010, 19:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
viola писал(а): Apsara ужасы какие вы написали!!! Из вашего поста следует, что к врачам все-же не стоит ходить? А еще, меньше знаешь-лучше спишь? Почему, не стоит? Я же врач, училась в нашем ВУЗе и работаю в этом городе и я компетентна. За четыре года я прочитала боее 50 лекций на тему диагностики инфекций только в Приморье. Есть и другие компетентные. Так что многие в теме. А многие будут рассказывать, что им надо жить... Вас же вряд ли убъёт курс кипферона, а денег он стоит. viola писал(а): А еще, меньше знаешь-лучше спишь? Тоже не верно. Знать надо. Я же написала, что мы проводим скрининг что бы найти серонегативных женщин. Т.е. тех, у кого нет антител. Вот у меня нет их пока. К краснухе, герпесу и токсоплазме есть, а к ЦМВ нет. Поэтому всю беременность я старалась не ездить в общественном транспорте, не посещала места скопления людей (театры, кино), не ходила к друзьям с маленькими детьми, посещающими сад. И сдавала анализы. Только на ЦМВ. Раза 4-5 за беременность и все прошло хорошо. Те, кто уже позитивен - это супер. Вы здоровы. У вас есть антитела, вы защищены. Да, ЦМВ может активизироваться, если у Вас действительно будет иммунодефицит, а это может быть, если Вы станите употреблять наркотики, заболеете раком или СПИДом. Во всех остальных случаях - все хорошо. Солнечная Чуда Не надо сдавать ПЦР. Если у Вас Ig G положительны, они высокоавидны, то это все. Ничего больше не надо. Если вдруг у Вас ПЦР крови на ЦМВ положительно,то смотри выше в последнем абзаце, что это значит. Спасибо, конечно, за рекламу, но я ни разу в своих консультациях не порекомендовала бессмысленные анализы, и сейчас возражаю. И еще, если Вы хотите изучить проблему, получить базовые знания по основам иммунологии, ждем Вас в приемной комиссии ВГМУ в июне. Там и поговорим, все ли можно вылечить. А пока желаю найти компетентного врача, удачи. Мои ответы пациентам на всевозможные вопросы, касающиеся ЦМВ, герпеса и других TORCH инфекций, кому интересно, можно почитать здесь.

Автор:	Бриллиант [ 17 янв 2010, 19:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Apsara Как хорошо, что есть такие грамотные люди и они делятся своими знаниями с другими людьми. И доходчиво могу все рассказать. Спасибо. Но, конечно, становится страшно прочитанного.

Автор:	МУРКА [ 17 янв 2010, 19:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Apsara А если находят вирус в цервикальном канале, но заражение не первичное, тоже не нужно лечить?

Автор:	Строптивая плутовка [ 17 янв 2010, 19:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
цмв и герпес нашли при беременности,пила тинрастим и еще какой-то беспонтовый порошок(который продали там же в спид центре),иммуноглабулин в аптеке не нашла,высыпания герепеса были,особенно ближе к родам,мазала только ацикловиром,...пьфупьфу-обошлось.

Автор:	Apsara [ 17 янв 2010, 20:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
МУРКА писал(а): Apsara А если находят вирус в цервикальном канале, но заражение не первичное, тоже не нужно лечить? Вот тут уж точно - меньше знаешь, лучше спишь, или как сказал Гузов (главный врач Центра иммунологии репродукции, Москва) на лекции по этой теме - "Наши руки не для скуки". А зачем искали? Что лечить? Как лечить? нет препарата в природе, который бы мог избирательно действовать на ЦМВ. Поэтому лечить не надо. Коль скоро это нашли, имеет смысл записать это в обменной карту, что бы мог увидеть неонатолог, который примет ребенка и будет его курировать. "Лечение ЦМВ назначается при наличии клинических форм генерализованной формы заболевания,угрожающией жизни (пневмонии,гепатит и.т.пд.).При локализованной форме и ЦМВ позитивности лечение не назначается. В настоящее время эффективных методов лечения не имеется и существующие препараты снижают концентрацию вируса в организме. Эффективность и безопасность применения рекомбинантного интерферона - виферон,интрон-А,роферон для лечения цитомегаловирусной инфекции не доказана, как и применение так называемых иммуномодуляторов(индуторов) - циклоферона,панавира,имунофана,амиксина (тилорона) и.т.д." Эта цитата вот от сюда:http://venuro.info/virus/cytomegalovirus.php Вообще это очень грамотный и честный сайт об инфекциях, передающихся половым путем

Автор:	Vikulya* [ 19 янв 2010, 13:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Apsara Хорошо когда есть с кем поделиться своими проблемами. Я не беременна, но добиваюсь этого много лет и эти антитела к ЦМВ меня все время мучают.Перерыла весь интернет, но однозначного мнения так и не нашла. Одни считают,что антителаG в высоком титре могут говорить об активации вируса и надо лечить, другие пишут - не надо лечить. Я запуталась. Проходила лечение 2 года назад в центре Спида иммуноглобулином, деринатом и ДНКвитом, антитела с 3200 понизились до 1600. Потом опять 3200. В этом году сходила в центр назначили иммуноглобулин 2 курса и днквит, но врач как-то странно пожала плечами на то, как я настойчиво хочу пролечить вирус,ее реакцию не очень поняла. А мне хочется, чтобы когда я все-таки забеременею, а уже было 2 неудачных беременности,этот вирус мне не мешал. Сейчас титр опять 3200.

Автор:	Apsara [ 19 янв 2010, 15:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Vikulya* писал(а): Apsara А мне хочется, чтобы когда я все-таки забеременею, а уже было 2 неудачных беременности,этот вирус мне не мешал. Сейчас титр опять 3200. Перечитайте еще раз то, что я написала выше. Вирус к невынашиванию не имеет отношения. Возможно к одному из случаев, если у Вас была первичная инфекция. Сейчас это не вирус, а антитела против него. Они Вас защищают, а не вредят. А с иммуноглобулином вы рискуете заболеть любой инфекцией, которая передается через кровь. Vikulya* писал(а): Apsara Одни считают,что антителаG в высоком титре могут говорить об активации вируса и надо лечить, другие пишут - не надо лечить. Об активации вируса говорит 3-4 кратное увеличение титра (н-р, 1/200 - 1/3200) за 2 недели. У вас многократные исследования показывают ОДИНАКОВЫЙ результат. 1/1600 и и 1/3200 это не достоверное изменение. Показаний для лечения ЦМВ у Вас нет.

Автор:	Vikulya* [ 19 янв 2010, 17:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Apsara Я знаю, что этот вирус не имеет отношения к невынашиванию беременности, они прерывались по другой причине. Я имела в виду, что когда наступит беременность,могут активизироваться всякие гадости, в том числе и ЦМВ. Хочется к беременности быть максимально здоровой,а "голова уже больная" и не лечится.

Автор:	Солнечная Чуда [ 20 янв 2010, 11:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Apsara писал(а): Значит так: 1. ЦМВ - вирусная инфекция, которую нельзя вылечить на современном этапе развития медицины. Никак и ничем. а токсоплазмоз лечиться? я вроде слышала, что нет, а у меня знакомая 20 лет ходила с этой заразой, что-то сама 3 месяца делала - врачи сказали, что такого не может быть - токсоплазмоза в организме не было.

Автор:	Apsara [ 20 янв 2010, 23:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
токсоплазмоз - это не вирусная инфекция. Она лечится или протекает бессимптомно. Если есть а/т IgG до беременности - тоже ничего лечить не надо. Во франции девочкам в еду подмешивают сырую печень специально, чтоб заразить токсоплазмозом до беременности

Автор:	viola [ 21 янв 2010, 00:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Apsara посоветуйте как профессионал... вот начиталась этой темы и решила посмотреть свой титр ЦМВ. Помню, что до беременности он у меня был ... какой-то. Открыла старую мед карту, дело было за два года до беременности, и ... офигела IgG- 6800. Помню тогда мне врач говорил, что нужно лечиться, прописала чего-то много и самое главное дорого (для меня тогда), ну и я ограничилась витаминами и все... Потом была беременность, велась она в обычной ЖК, поэтому я думаю никакого анализа на ЦМВ у меня не брали, а мне и не вдомек, что нужно было. Так вот, прошло уже со дня того анализа года четыре выходит (ре уже полтора года) стоит ли мне заострить внимание на этой проблеме? Или быть довольной, что это всего-лишь IgG, а не IgM, пусть даже и в таком большом титре. Заранее спасибо за ответ.

Автор:	Apsara [ 21 янв 2010, 08:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
[quote="Apsara"] "Лечение ЦМВ назначается при наличии клинических форм генерализованной формы заболевания,угрожающией жизни (пневмонии,гепатит и.т.пд.).При локализованной форме и ЦМВ позитивности лечение не назначается. В настоящее время эффективных методов лечения не имеется и существующие препараты снижают концентрацию вируса в организме." viola Вам ничего лечить не надо и обследоваться на ЦМВ тоже не надо, т.к. у Вас больше никогда не будет первичной инфекции. Лечение потребуется только если Вы заболеете ВИЧ, онкологией, тяжелым аутоиммунным заболеванием, и то не всегда.

Автор:	lagyshka pipa [ 07 фев 2010, 14:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Цитомегаловирусом ( как и герпесом) заражены 96% населения планеты. Этот анализ беременяшки сдают дабы исключить возникновение заболевания во время течения беременности, так как первичное инфицирование матери во время беременности опасено для плода. Перелопатила кучу сайтов по этому вопросу так как ( я писала уже в ветке беременность и герпес) у меня было поражение герпесом живота. В этот же момент я сдавала анализ на цитомегаловирус, когда я принесла резульат врачу, посмотрев на него она сказала что такого не бывает и послала меня перездавать, так как титры зашкаливали. Зашкаливали титры и при пересдаче. Я сдавала в Асклепии, при сдаче анализа мне выявляли антитела M и J ( я не помню уже точно какие именно антитела). Но смысл в следующем один вид анител отвечает за острое течение заболевание, другое свидетельствуе о том что этот вирус у вас давно и вырабатываются на него антитела). Так вот главное что бы у Вас вырабатывались антитела свидетельствующие о том что этот вирус у Вас давно. (постаралась описать как можно более точно, прошу простить если с медицинской точки зрения некорректно) . Конкретно об этих показателях можно спросить прям в регистратуре, они скажут, какой вид антител M или J за что отвечает. Еще хуже когда все по нулям. У меня не смотря на очень высокие титры присутствовали анитела, свидетельствующие об имеющемуся иммунитее к этому вирусу. Так что основываясь на этом я никаких препаратов не принимала.. И еще раз- опасно- только первичное инфицирование вирусом во время беременности.

Автор:	Солнечная Чуда [ 13 фев 2010, 13:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Токсоплазмоз. Возбудителем токсоплазмоза является одноклеточ¬ный паразит токсоплазма гондии. Токсоплазмы не любят сухости, солнечного света, нагревания, при комнатной температуре могут жить не более 3 дней. Они живут в клетках промежуточных хозяев — кроликов, белок, свиней, крупного и мелкого рогатого скота, оленей, лисиц, сусликов, кур, уток, голубей и т.д., а также человека. Чтобы пре¬вратиться в грозного возбудителя тяжелого заболевания они должны попасть в кишечник «хозяина» — любого животного из семейства ко¬шачьих. Именно там токсоплазмы способны к половому размноже¬нию и превращению в цисты — возбудителя токсоплазмоза. Именно кошки являются переносчиками возбудителей токсоплазмоза. При острой форме этого заболевания внезапно повышается темпе¬ратура, увеличиваются лимфоузлы, на теле высыпают многочислен¬ные пятнышки и небольшие, возвышающиеся над кожей узелки — розеолы и папулы. Паразит оседает в лимфоидной ткани кишечника, а при остром процессе попадает в кровоток, угрожая нанести удар по другим органам и системам. Инфицирование плода. Плод заражается токсоплазмозом от матери, если у нее забо¬левание прошло в острой форме и паразиты попали в ее кровоток. Ес¬ли беременная переболела в скрытой или хронической форме, при которой возбудители не попадают в кровоток, значит малыш избежал инфицирования: иммунная система матери справилась с инфекцией, выработав антитела и передав их плоду, тем самым обезопасив его. Токсоплазмоз чрезвычайно опасен для плода. Результатом заражения в первые 12 недель беременности являются тяжелые пороки развития: отсутствие или маленькие размеры головного мозга, водянка (гидроцефалия), поражение конечностей, расщелина губы и верхне¬го неба, аномалии строения черепа и глаз. Если заражение произошло после 12 недель беременности, дети рождаются больными хронической формой токсоплазмоза, что вы¬являют по характерному сочетанию трех признаков (триада Сейби-на) — гидроцефалии, воспаления сосудистой оболочки и сетчатки глаз (хориоретинита) и известковых очагов (кальцификатов), обра¬зующихся в головном мозге в местах гибели нервных клеток вокруг сосудов, где токсоплазмы вызвали воспаление. Такие очаги хорошо видны на рентгеновских снимках головного мозга. В этом случае у ребенка возможны судороги, параличи, задержка психомоторного развития, слепота и глухота. Если же заражение произошло накануне родов, малыш появляется на свет больным токсоплазмозом в активной начальной стадии — с лихорадкой, сыпью, отеками, желтухой, увеличением печени и селе¬зенки. Под угрозой находятся сердце, легкие, головной мозг и его оболочки. Возможно развитие миокардита, пневмонии, менингоэн-цефалита. Следует знать, что одних клинических проявлений для диагностики токсоплазмоза у новорожденного недостаточно — необходимо лабо¬раторное подтверждение. Чтобы распознать болезнь, нужно обсле¬довать и мать и ребенка, так как у малыша низкая способность выра¬батывать антитела и характерные диагностические тесты (серологи¬ческие реакции с сывороткой крови больного и кожная аллергичес¬кая проба) не срабатывают. Профилактика токсоплазмоза. Во избежание инфицирования токсоплазмозом не следует гладить кошек на улице, заводить во время беременности уса¬того питомца, обязательно мыть руки, войдя в дом с улицы. Если до¬ма есть кошка, ее следует регулярно показывать ветеринару, не кор¬мить сырым мясом и сырым молоком, держать кошачий туалет в чи¬стоте и мыть руки после контактов с ней.

Автор:	Invers [ 23 окт 2010, 21:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
девочки, подскажите как такое может быть?.. у малыша в анализах мочи методом ПЦР - цитомегаловирус - положительно.. а в крови - отрицательно!

Автор:	орлова [ 21 сен 2011, 17:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
а титр 6400 по ЦМВ и ВПГ это много? стоит ли идти к вирусологу? дело в том, что приемы этих специалистов платные, а с деньгами туго, да и не хочется бесполезно тратить время и нервы. Г меня гонит туда уже второй месяц, а я уперлась рогом и не иду, она ругается((( не знаю, что делать(

Автор:	ИЛС [ 15 авг 2012, 20:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
привет всем.Сейчас лежу на сохранении - тонус. Врач взяла мазок - типа тонус может быть от инфекции или стресса. Обнаружили цитомегаловирус и папиломавирус. Лечение не назначают пока, отправили в асклепий сдать анализ - бакпосев на флору и чувствительность к антибиотикам. В начале беременности я сдавала анализ на инфекции и ПЦР..ничего не было. только отправляли к вирусологу на предмет краснухи и токсоплазмы, я сдала анализы в санасе и выявило то, что это антитела вырабатываются, краснухой я не болела, а мне делали прививку пару лет назад, а токсоплазмоз был в ранней юности, и значит, я не заразилась им во время Б, так что врач объяснила - нет повода для лечения и беспокойства. теперь вот эта фигня. Врач мне здесь в роддоме сказала. что лечат имунномодуляторами.. Но. я помню, что у меня этот грерпес и цитамегаловирус находили в 22 года. лечили. как тогда было модно за бешенные деньги- анализы пересдавала много раз..Теперь вот читала, что лечение этих вирусов вообще не рекомендуют лечить, если только это не острая форма..Даже уже такие вести, что и нет лекарства от этого:)) Да..поднялся кто-то когда-то на этих болячках:) Так вот, я думаю - скорее всего может мне анализ пересдать и посмотреть - увеличились ли титры..

Автор:	Карина Мясникова [ 28 дек 2013, 17:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Тоже выявили данный вирус. Начиталась интернета выходные прорыдала. В понедельник пошла к врачу и он просто посмеялся надо мной и отругал за нервы которые привели к тонусу матки. Если этот вирус уже был (кстати 50%населения живет с данным вирусом ) то у нас выработан иммунитет. Главное беречь себя от болезней, простуды, которые понижают защищающий иммунитет. Опасений особых нет. Главное не нервничать и беречь себя и малыша.

Автор:	tanusha-plusha [ 29 дек 2013, 23:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Здесь все взрослые, а у меня по ребенку вопрос. Соскоб цитомегаловирус и соскоб вирус эпштейна-барра положительные. Что это?

Автор:	Sandrin [ 14 янв 2014, 13:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Девочки, я в панике. Была сегодня у врача. Сдавала анализы на 12 недели. Все анализы на Микоплазму,, хламидии, уреаплазмоз, токсоплазмоз отрицательные. А вот на герпес 1:3200 и цитомегаловирус 1:1600. Но когда у меня брали кровь - у меня на губе тогда был герпес. Могло лиэто как-то повлиять не результаты анализов? Меня больше беспокоит Цитомегаловирус. Почитала про него в интернете: у многих ребенок умирал на 30 недели и в заключении ставили именно этот вирус. Теперь очень боюсь. В интернете почему-то ни где не написано о нормах этого анализа. Какой диапазон нормы??? Врач мне назначил пить ТИНРОСТИМ 3 раза вдень - 10 дней, а потом сдать анализ снова. А на упаковке этого ТИНРОСТИМА большими буквами написано:"ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ: беременность и кормление грудью. И что делать?

Автор:	Honey_lv [ 15 янв 2014, 09:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Sandrin писал(а): Девочки, я в панике. Была сегодня у врача. Сдавала анализы на 12 недели. Все анализы на Микоплазму,, хламидии, уреаплазмоз, токсоплазмоз отрицательные. А вот на герпес 1:3200 и цитомегаловирус 1:1600. Но когда у меня брали кровь - у меня на губе тогда был герпес. Могло лиэто как-то повлиять не результаты анализов? Меня больше беспокоит Цитомегаловирус. Почитала про него в интернете: у многих ребенок умирал на 30 недели и в заключении ставили именно этот вирус. Теперь очень боюсь. В интернете почему-то ни где не написано о нормах этого анализа. Какой диапазон нормы??? Врач мне назначил пить ТИНРОСТИМ 3 раза вдень - 10 дней, а потом сдать анализ снова. А на упаковке этого ТИНРОСТИМА большими буквами написано:"ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ: беременность и кормление грудью. И что делать? Вообще если он у вас был до берем - все окей!И он есть у большей половины населения)) не надо никаких переживаний.. одно дело подцепить го во время б. вы должны были сдать IgG и IgM, и авидность. при хорошем раскладе: IgG - положит. IgM= отрицат. ну и авидность.. там проценты, то есть ваш иммунитет.

Автор:	Sandrin [ 16 янв 2014, 17:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Honey_lv писал(а): вы должны были сдать IgG и IgM, и авидность. при хорошем раскладе: IgG - положит. IgM= отрицат. ну и авидность.. там проценты, то есть ваш иммунитет. Сегодня получила анализы: CMV IgG - 6.30 Сильноположительный (1:6400) CMV IgM - Отрицательный CMV IgG авидность - 79.00 Латентная стадия То есть это хороший расклад? Патологии у ребенка не будет? Что значит латентная стадия?

Автор:	~Taisiya~ [ 17 янв 2014, 12:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Ну елки, нет бы здесь почитать, так я уже наглоталась ацикловира 12 табл выпила. Вылез герпес на губе, мазала мазью, не помогла и пупырышки пошли дальше, врач сказала надо пить таблетки и что они не вредны для плода, в противопоказаниях указано, что беременным пить если риск угрозы больше чем польза, а я дурында всё-равно пропила их. Правда помогло хорошо. Герпес не первичный это точно, получается можно было не травится таблетками и не рисковать. Теперь буду молиться, чтоб всё хорошо было. А кто знает, какой риск от этих таблеток для дитенка?

Автор:	Honey_lv [ 17 янв 2014, 12:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Sandrin писал(а): Honey_lv писал(а): вы должны были сдать IgG и IgM, и авидность. при хорошем раскладе: IgG - положит. IgM= отрицат. ну и авидность.. там проценты, то есть ваш иммунитет. Сегодня получила анализы: CMV IgG - 6.30 Сильноположительный (1:6400) CMV IgM - Отрицательный CMV IgG авидность - 79.00 Латентная стадия То есть это хороший расклад? Патологии у ребенка не будет? Что значит латентная стадия? конечно все хорошо! у меня примерно такие же были. если igM положит.значит заражение произошло менее 3 мес назад.

Автор:	Sandrin [ 17 янв 2014, 12:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Honey_lv писал(а): конечно все хорошо! у меня примерно такие же были. если igM положит.значит заражение произошло менее 3 мес назад. Ой, Слава Богу! А то начиталась в интернете про всякие патологии, замершие беременности и смерти детей от этого вируса. Три ночи не спала. Хоть сегодня посплю. Спасибо большое! Добавлено спустя 5 минут 56 секунд: ~Taisiya~ писал(а): Герпес не первичный это точно, получается можно было не травится таблетками и не рисковать. Теперь буду молиться, чтоб всё хорошо было. А кто знает, какой риск от этих таблеток для дитенка? Про герпес простого типа меня как раз врач хорошо проконсультировал. Сказала, что таблетки и то же самый Тинростим намного вреднее, чем сам герпес. Как только почувствуете, что начинает появляться на губе прижигайте спиртосодержащими лекарствами. Я прижигаю настойкой календулы. Я обычно дома тубусом грею 2 минуты, а потом настойкой прижигаю. Герпес к вечеру проявляется, а на второй день уже отваливается. Никакими мазями не мажу. Врач сказала после 28 неделе пройти курс лечения свечами Виферон ректально. По поводу риска - все зависит от срока беременности. Если плацента уже сформировалась, то риск минимален.

Автор:	Morskaya [ 18 янв 2014, 23:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
У меня тоже нашли цитомегаловирус. Врач ничего не сказала. Потом я спросила, она написала в направлении узистке. Узистка мне ничего не сказала. Я опять гинекологу задала вопрос, что мне делать с моим вирусом. Она сказала НИЧЕГО и всё на этом. Я же открыла женскую энциклопедию, как поначиталась. Все ночи рыдала. В моей ситуации, я переносила 2 недели плюс этот вирус...это вообще летальный исход младенца либо уродства. Глаза на мокром месте всё время были. Родила здорового пацана!!! Всё в норме!!!))). Главно не накручивать себя. Всё будет хорошо. Сейчас у меня вообще страшная проблема, я спокойна и надеюсь только на лучшее!!

Автор:	~Taisiya~ [ 20 янв 2014, 12:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Sandrin писал(а): то же самый Тинростим намного вреднее, чем сам герпес Спасибо за ответ!

Автор:	Gossip [ 25 мар 2015, 18:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
а у меня до беременности анализ на цитомегаловирус был отрицательный - врач в Святой Марии еще сказала - вот как хорошо, все анализы чистенькие, не многие могут этим похвастаться.... накаркала... когда пошла сдавать анализы - на 6 или 7й неделе, показали активную форму цитомегалавируса - т.е. я его где то поймала именно в первые недели или не задолго до беременности... ну что, поревела я конечно тогда хорошо, все таки это ТОРЧ инфекция.... отправили к иммунологу, сдала еще раз анализ - чтоб наверняка, взяли пцр, врач сказала пугать не буду, анализы получишь и поговорим - почему то к тому моменту я уже как то успокоилась, не могла понять двоякое какое то отношение к этой болячке - половина врачей на него не реагируют, половина делают огромные глаза и шепотом намекают на прерывание беременности . естественно. ни о каком прерывании речи не шло. получила результаты ПЦР - вирус перешел в неактивную стадию, начали вырабатываться антитела. иммунолог посоветовала прокапать 2 капельницы интратекта - для повышения иммунитета - я консультировалась еще с двумя иммунологами - все сказали, если есть возможность, прокапать - он дорогой - 1 бут. 8400 - поможет и моему иммунитету и иммунитету ребенка. первое узи не показало каких то отклонений - все показатели в норме, риски очень низкие. врачи сказали - по анализам титр не высокий был, не переживай, статистика очень низкая по внутриутробному заражению, еще ниже по негативным последствиям заражения. ну и я как то резко ВООБЩЕ перестала переживать по этому поводу, будь что будет, что уж тут поделаешь...

Автор:	Bellevita [ 20 июл 2015, 14:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Девочки, привет! Хожу со 2 беременностью, думала буду только радоваться своему состоянию, но не тут то было, врачи стращают со всех сторон. Наблюдаюсь в Асклепии, в 8 недель сдала анализ на Торч: cmv igg положительно; cmv igm положительно кп 2,7; авидность 100%. Гинеколог успокоила, что все хорошо, анализ значит, что я уже переболела этим вирусом. В 18 недель зачем то опять мне дала направление на cmv igm. Результат: igm положительный кп 2,9. С этим анализом направила меня к иммунологу к себе же в асклепий. Иммунолог сказала ничего страшного, проколите Иммуноглобулин на всякий случай и дала мне тел аптеки, которая им торгует. Препарат стоит 10 тыс. И бегите быстрее к нам в Асклепий делайте капельницы. Так вот мне и не понятно, это гинеколог просмотрела, что я уже 3 месяца хожу с обостренным вирусом или они решили на мне подзаработать по принципу Хуже не будет ))

Автор:	Gossip [ 21 июл 2015, 22:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Bellevita писал(а) 20 июл 2015, 14:41: Девочки, привет! Хожу со 2 беременностью, думала буду только радоваться своему состоянию, но не тут то было, врачи стращают со всех сторон. Наблюдаюсь в Асклепии, в 8 недель сдала анализ на Торч: cmv igg положительно; cmv igm положительно кп 2,7; авидность 100%. Гинеколог успокоила, что все хорошо, анализ значит, что я уже переболела этим вирусом. В 18 недель зачем то опять мне дала направление на cmv igm. Результат: igm положительный кп 2,9. С этим анализом направила меня к иммунологу к себе же в асклепий. Иммунолог сказала ничего страшного, проколите Иммуноглобулин на всякий случай и дала мне тел аптеки, которая им торгует. Препарат стоит 10 тыс. И бегите быстрее к нам в Асклепий делайте капельницы. Так вот мне и не понятно, это гинеколог просмотрела, что я уже 3 месяца хожу с обостренным вирусом или они решили на мне подзаработать по принципу Хуже не будет )) если авидность 100% то и речи нет о заболевании - это же антитела. у меня 0 был на момент заболевания. пересдайте на авидность еще раз, в другой лаборатории и сходите еще к одному иммунологу - я ходила в Центр материнства и детства - навряд ли стоит с такой авидностью капать иммуноглобулин. он конечно не навредит, но и смысла сейчас в нем просто нет, а ценник все таки не 500руб. я прокапала 2 Интратекта по зиме - впервые лет за 10 провела зиму вообще без простудных заболеваний, а сейчас то зачем. и так найдется куда деньги пристроить Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд: а второй раз врач сказала сдать т.к. нужен обязательный контроль если какой то анализ был положительным. если не секрет, у кого наблюдаетесь в Асклепии и у какого иммунолога были?

Автор:	Bellevita [ 24 июл 2015, 10:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Цитомегаловирус. Поделитесь опытом?
Gossip Меня смущает этот положительный М анализ. То есть я болела давно и антитела давно есть, это хорошо, инфекция не первичная. Но это значит обострение? Иммунолог в Асклепии меня не пугала и для ребеночка мне не жалко, но там такая побочка, что просто без нужды капать его страшно. Gossip, У Вас же все хорошо в итоге? Вы к кому в материнстве ходили? Напишите мне в личку, я напишу врача, не хочу здесь писать)) Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд: Apsara Добрый день! Посмотрите, пожалуйста, мое сообщение. Очень интересно Ваше мнение врача)) спасибо заранее!